1 В начале сотворил Бог небо и землю.

До начала Творения, Вселенная состояли исключительно из "темной" материи, поскольку энергии Вселенной находились в неактивном, неорганизованом виде.
С началом процесса пробуждения, некоторая часть их пришли в активное состояние, и они собой и из себя сформировали предматерию - плазму, что и названо "Светом" первого "Дня" Творения, хоть и пребывающего в окружении тьмы, но "тьма его не обяла" (не поглотила).
В последствии, из этого плазменного облака, энергии перекомплектовались в звезды, солнца и планеты.

Я основываюсь на логике, в описании сотворения мира в Бытие 1, нет ничего что бы противоречило современной науке, там описано это так что бы 3000 лет назад люди тоже как-то это поняли
данные науки достататочно относитальны и эпохальны, наука была и 3000лет назад и будет через 3000лет а так же будут те кто любят стоять на коленях перед сильными своего времени, сейчас это наука. Те кто выбрали науку себе в религии ничем не отличаются от тех кто стоит на коленях.

Солнце с прочими звездами были созданы и прикреплены к земному небосклону позже образования планеты с растительностью... А вода была еще раньше, т.е. до звезд...
Плазма в воду образовалась, а та в свою очередь в горящие шары - звезды? Или плазма из воды объявилась? Вода-то была, ну загорелась она потом и в звездочки превратилась... Так что ли? Куда воду-то девать, которая была до звезд?

что значит ничего, как вы себе это представляете?
утро это когда вы встаете после сна, у ночных животных утро это начало ночи, все зависит от биоритмов, а не света и тьмы.

Очередная ошибка...

От чьих биоритмов, если никого кроме бога еще не было? Только от божьих получается...
Когда бог спит и как долго? Как долго отсутствует божий надзор над миром и с какой периодичностью?
Хотя, лучше не отвечайте, а то опять чего-нибудь выдумаете, что хоть стой, хоть падай...
Вам бы пора где-нибудь в инете свой личный словарик вывесить, чтобы форумчане могли сверится по нему... А то частенько выходит, что все подразумевают одно, совершенно обыденное, а Вы нечто иное, порой переворачивая общепринятый смысл слова на 180 градусов или вообще называя им совершенно другое явление или предмет...
Например зашел разговор про утро, день, вечер, и ночь - раз, в словарик от Гришнера - ага, вечер - это подготовка бога ко сну в соответствии с божьими биоритмами, а вовсе не часть суток около заката Солнца и т.п.
P.S.: Вроде я догадываюсь откуда ноги растут у поверья, что ночью властвует нечисть - боженька спит, а у нечисти другой биоритм (первые петухи будят бога и нечисть прячется)... Все сходится с Вашими утверждениями о природе дня и ночи...

Библейские "воды" над которыми носился Дух Божий = народы, точнее - духовная сущность будущих народов (духи).
Вода под твердю и над твердью = молекулярная вода в связанном и свободном состояниях.

Т.е. духовная сущность будущих народов разделилась на верхню и нижнюю молекулярную воду?
Оставим эту водянисто-духовную сущность еще не существующих народов... Как насчет той самой молекулярной воды? Ведь она делилась на верхнюю и нижнюю еще до того, как были созданы звезды. Так что вопрос остается прежним: та плазма из воды?

Получается..., причем свет Бог сделал после появления биоритмов, Бог создал небо и земли без света, Ему свет для дня и ночи был не нужен, значит не свет определяет биоритмы.а по вашему словарю в полярный день люди ко сну не готовятся, полгода не спят, а потом в полярную ночь засыпают на полгода как медведи, ссылочку пришлите на него - посмеюсь.

Енто еще что за бред? Не приписывайте мне своих глупостей...
Полярные день и ночь никоим образом не связаны с человеческими потребностями во сне, не мерьте километры килограммами... А вот из-за особенностей наклона земной оси в полярных широтах день с ночью длятся месяцами...
Кстати, как Ваш словарик объясняет значение "полярная ночь", к примеру? С чьими биоритмами это связано?

Все мироздание состоит только из духов! Материя - концетрат духов.
Откуда Вы взяли "верхнюю и нижнюю"?

- Наоборот!

"Под" - обозначает внизу, "над" - вверху... Верхняя и нижняя вода соответственно... Чего непонятного?

вам от ваших деваться некуда
полярные ночь и день никак не влияют на распорядок дня людей живущих за полярным кругом, люди среди ночи имею их боилогические сутки которые состоят из дня и ночи и спят и бодорствуют столько же как люди на экваторе. День и ночь это понятия субективные, а ваше "школьное" понятие что ночь это когда солнце заходит за линию горизонта и без солнца не может быть дня и света по детски наивно, так же как и все ваши антибиблейские доводы за исключением тех которые заведомо лживы.

Но это именно так. Ночь - это когда Солнце ниже линии горизонта. И не надо выдумывать своих определений взамен общепринятых. Понятия времени суток объективны, это у Вас они превращаются в нечто сугубо субъективное...
Так откуда все же взялись такие определения как "полярный день" и "полярная ночь", если они не имеют никакого отношения к Солнцу? С чьими биоритмами это связано, сурьезный Вы наш, отвергающий школьную (научную) наивность?

Значит вода из плазмы... А Вы говорили, что это звезды из плазмы... Значит все-таки звезды из воды (вода-то была раньше звезд по библии) - плазма каким-то там образом превратилась в воду, из нее бог сделал небесную и земную тверди (под землей наверное следует понимать все планеты?), а уж потом часть воды вспыхнула в огненные шары - звезды. Или это планеты загораются в звезды? - ведь Земля появилась раньше Солнца...
Чего-то в Вашей цепочке плазма-звезды явно не хватает... Воды - точно, а может и еще пары звеньев...

Т.е. сначала бог определил день и ночь с вечером и утром в соответствии со своими биоритмами сна и бодрствования, наличие света при этом не играло никакой роли... Потом он создал планету, засадил ее зеленью, которая оказывается от Солнца тоже никак не зависит - не зависит от суточных и годичных циклов и не нуждается в солнечном свете с теплом (врут все ботаники)... А уж потом он создал Солнце...

Т.е. во время полярной ночи прекращается счет дней, люди спят пока солнце не появится, а во время полярного дня вообще не спят,пока солнце не скроется, т.е. за полярным кругом день по тоболу равен примерно 365 нормальным дням? А в подводной лодке матросы тоже спят все время, тамже сонце не всходит, значит по таболу утра не наступает?

как на подводной лодке или в заполярном круге.

...на следующий день, любое существо способное к элементарной мозговой деятельности заметило бы прямую зависимость, а не её отсутствие.

Ночь - это антоним дня. Когда ночь, значит не день. Какие дни Вы продолжаете считать ночью?
Календарные что ли в полярную ночь? Так это разные системы отсчета. Календарь - человеческое изобретение; солнечный календарь человек придумал не в полярных широтах, но он его принес в приполярье для личного удобства. В средних широтах календарный день почти совпадает с суточным оборотом (но и здесь есть погрешности, компенсирующиеся високосными годами), на полюсах же год равен одним фактическим суткам, но 365-ти искуственным календарным дням...
Календарей, кстати, человек придумал великое множество...

Да что Вы все меряете ночи и дни периодами сна и бодрствования? Я же Вам говорю: прекратите считать километры килограммами или часы бутербродами... То, сколько раз человек забрался под одеяло никоим образом не влияет на количество ночей...

то в Вашей "кадушке" клепка рассохлась, и теперь не в состоянии держать вливаемое!

Любое мало-мальски мыслящее существо понимает, что сначала причина, а потом следствие. Сначала Солнечный цикл, потом биоритмы у растений в соответствии с ним; сначала солнечный свет, потом растительный фотосинтез и хлорофилл, из-за наличия которого зелень зеленью и называют. Сначала Солнце, потом растения (пусть даже прямо на следующий день). По библии же наоборот, у библейских авторов телега впереди лошади...

А то - тест такой, на понимание процесса Творения: кто уразумеет весь процесс, тот поймёт перестановку дней.

А то... Но для этого надо иметь дубовую кадушку с чугунными заклепками...

Нормальный день - это какой в Вашем понимании?
Допустим, я Вам скажу: 2 минуты 14 секунд северной широты. Вы ответите, что в северной широте полночь? Почему Вы все время путаете системы отсчета?
В библии говорится не просто про день, который можно было бы принять и за календарный, если бы не важное "но": но в библии наряду с днем упоминаются и утро и вечер, а не бывает календарных вечеров. Библия прямым текстом связывает день со светом, а ночь с темнотой (И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.), т.е. библия в этой главе говорит исключительно о временах суток.
Смена же времен суток - следствие вращения Земли относительно Солнца. Но Солнца-то еще нет! Вот ведь незадача...

- Достаточно иметь надежный обруч!
"Препояшите чресла ума своего"!

вот до чего доводит упрямство
а если уж пошла такая тема, то как по вашему, на полюсе продолжительность жизни человека будет в 365 раз больше чем на экваторе?
а литрами можно? Это я к тому что вы демонстритуете консервативный субективный подход, возводите определение дня и ночи взятое вами из школьных учебников, при этом игнорируете реальное физиологическое состояние организма.а ученые говорят что влияет. что если человека лишить возможности определять время, то его биоритм не изменится. он будет спать те же 8 часов, но каждый день засыпать на час позже.

Для Создателя для которого все возможно, главное: цель, план и действия по его реализации. Растениям же СО2 тоже нужен для фотосинтеза, без него и свет не поможет, не из чего будет синтезировать, энергия будет, а веществ нет. Так что и здесь по биоритму все правильно: достаточное кол-во вещества, потом и регулярный источник света. Хотя в Библии не сказано что в 3день было темно.

есть такая типа наука называется гневматика или что то в этом роде, с её помощью был написан Талмуд, похоже вы ей владеете.Свет в Библии был и до появления солнца целых 3 дня, Вы светлое время суток называете днем, потом через слово сутки переходите к вращению земли вокруг солнца, но это гневматика. Про сутки это вы выдумали, в Библии нет такого слова и про вращение тоже нет, соотвествено нет никаких противоречий.
день начинался вечером и продолжался по начала следущего вечера.

А факты - вещь упрямая

С чего бы это вдруг? С того, что Гришнер не состоянии уяснить что такое фактические сутки, а что такое календарный день; что это не одно и то же?
Вы, кстати, упорно избегаете вороса о понитиях "полярный день" и "полярная ночь". Так с чьими биоритмами они связаны, раз к Солнцу ну никаким боком?

Это я к тому, что хотя бы школьный уровень познаний необходим, дабы пытаться вести дискуссии (чтобы хотя бы понимать о чем идет речь)...
Определения времен суток, известное даже не со школьной скамьи, а с детсадовского возраста, - это обозначения объективного процесса вращения Земли. Вы игнорируете реальное положение вещей, уходя в глубокую субъективность. В пучинах Вашей субъективности времена суток обозначают физиологию - бред полнейший...

Если Вы днем прикорнули на пару часиков (кстати, что Вы подразумеваете под часом вы этом контексте? а то боюсь, мы опять друг друга не поймем), то у Вас при пробуждении начался следующий день?
Да и про ученых с периодами человеческого сна и бодрствования: мне как-то встречались результаты исследований (проведенных при длительном пребывании людей в пещерах), что цикл этот может варьироваться от 19 до 27 часов. Причем его можно искусственно регулировать путем изменения интенсивности освещения пещеры...
Не считайте ночи периодами сна, а километры литрами. А то договоритесь, что бурый медведь живет несколько месяцев (количество пробуждений у него значительно меньше, чем у человека)...

Не знаю никакую гневматику, да и с талмудом не знаком...

Источником света на Земле является Солнце. Солнца этих 3 дня не было еще. Других источников света, достаточных для земной флоры, не существует...

Совершенно верно. Светлое время суток называется днем.

В библии нет про вращение Земли, потому что древние евреи и не догадывались, что Земля вращается, причем вращается не только вокруг своей оси (это вращение приводит к смене времен суток, т.е. к наступлению дня и ночи и утра с вечером как переходных периодов), но и вокруг Солнца (это вращение приводит к смене времен года). Не знали этого авторы библии и не могли этого в библии указать. Противоречия возникают с современными знаниями...

Вот эту присказку библейскую:"И был вечер, и было утро: день такой-то", - действительно можно понять как то, что бог вел календарный отсчет дней, причем календарный день начинался вечером (а не в полночь, как это принято сейчас в Европе).
Но не в этом суть, а факт в том, что там упоминаются вечер и утро, которые напрямую зависят от солнечных закатов и рассветов. Но ведь не было Солнца. Не бывает календарных вечеров и утра календарного не бывает, вечер и утро бывают только как времена суток. Вот ведь в чем заковыка...
Да и Ваше утверждение, что день у бога начинается с вечера и длится до следующего вечера не вписывается в эту библейскую фразу: И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
Что же тогда у Вас ночь? Когда она начинается и сколько длится?

Если человек овладеет языком "ветвеи", на котором написаны все так называемые "святые" книги, говорящие о более совершенном состоянии человека и каким образом его достигнуть, то сможет себе ответить на этот вопрос, находясь в этом совершенном состоянии. В нашем осознании такие модели пока не существуют. Их необходимо сначала приобрести. Для этого можно воспользоваться методикои, которую предоставляют каббалисты. Более подробно можно ознакомиться на этои странице http://www.kabbalah.info/rus и посмотреть в архиве о семи днях творения

это когда я сплю после того как прободорствовал примерно 16 часов длится в идеале 8 часов.

Меня в данном случае интересует Ваше понимание библейского текста... Что является ночью по библии? Бог-то связывал ночь с темным временем суток, но Вы упорно передвигаете смену времен суток в область физиологии, игнорируя как общепринятые так и божественные определения...
То, что Ваша личная ночь связана с Вашим периодом сна - это сугубо Ваше личное дело... Кстати, у Вас какая сейчас дата в личном календаре? Ведь не всегда же Вы спите ровно 8 часов строго через 16 часов бодрствования, какие-то сдвиги в этом цикле неизбежны. По логике вещей у Вас эти нарушения режима приводят к сдвигам дат... Как далеко Вы отклонились от общепринятого календаря и не мешает ли это Вам в жизни в социуме?
P.S.: С чьим биоритмом связаны полярные день и ночь?
Связь этих понятий с Солнцем Вы категорически отрицаете, но и ответа тщательно избегаете...

почитайте внимательно:
В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
день как светлое время дня на земле является синонимом дня как цикла биоритмов, вечер и утро это биологическое состояние пробуждения и наоборот, со светом в Библии не связано.Если учесть что Бог был всегда и будет всегда, а человека Бог создал по образу Своему, значит и биоритмы както подобны. Ваша ошибка в том, что вы отвергаете последовательность сотворения мира Богом. я во всяком случае не отвергаю что солнце управляет днем и ночью, но с 4го дня, а до этого дни были и свет был.

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
Тьму бог назвал ночью, тьму, т.е. когда не светло, т.е. темное время суток, а не период своего сна. Вы же бога все спать укладываете... Типа, глазки боженька закрыл, засыпая, и темно ему стало, вот и называет тьмой свой сон?
Прекратите одни явления и смешивать с другими процессами. День, ночь, утро и вечер - это суточные фазы, а не процессы пробуждения и засыпания живых организмов...
Смена частей суток (день на вечер, ночь на утро и т.д.) не зависит от того, как кто-то там просыпается или решил вздремнуть. Но зачастую наоборот - с наступлением определенного времени суток у различных живых существ начинается соответствующий цикл жизнедеятельности (попугай с темнотой засыпает, а сова вылетает на охоту и т.п.). Не путайте причину со следствием...
Но Вы так и не ответили:
Что такое ночь, когда она наступает и сколько длится?
Вы привели библейский отрывок, в котором говорится, что ночью темно. Значит все-таки Вы признаете тот факт, что ночь наступает с заходом Солнца за линию горизонта? Ответьте внятно.
Ну и:
Что такое полярная ночь, когда она наступает и сколько длится?
Я не могу добиться от Вас простых ответов на простые вопросы...

Управляет ночью по библии Луна, а не Солнце... Кстати, если Луна не взошла, то и ночь еще не наступила, хотя уже и Солнца нет и звезды видны? А когда одновременно видны Солнце с Луной (довольно-таки частое явление) - это день или ночь?
До 4-го дня по библии были не только дни, но и утро, и вечер, и ночь... Без вращения вокруг Солнца они не возможны...

в том то и дело что ни с чьими, это я вам и пытаюсь вразумить что ночь это когда люди спят, а не когда не светит солнце, в полярную ночь у людей есть и ночь и день и утро и вечер, но люди бодрствуют при свете, те они его включают когда бодрствуют, а когда ночью ложатся спать то выключают.

А как насчет Ваших же слов:"я во всяком случае не отвергаю что солнце управляет днем и ночью"?
Ведь получается, что именно отвергаете роль Солнца в наступлении на Земле дня и ночи. Вы их связываете исключительно с желанием человека поспать... Но ведь по Вашей логике в полярную ночь, проживающие там люди должны впадать в полугодичную спячку... Вы хоть видите всю абсурдность Ваших утверждений?
Еще раз:
Что такое полярная ночь, когда она начинается и как долго длится?
И не надо полярную ночь разбивать на кучу человеческих ночей и дней с щелканием выключателей от лампочек. Вы просто дайте определение полярной ночи.

как и было сказано - гневматика, передёргивание и притягивание за ушки.
как свет связан с сутками?, элекролампочка светит только днем, а ночью нет? День это когда свет, включи свет и день наступает для того кто включил свет или развёл костёр
с 4го дня Солнце светит на землю, для тех у кого ночь наступает с заходом солнца не нужны дополнительные источники света, остальные же светят себе чемто другим и ночь у них не начинается с заходом солнца.

Самым прямым образом. Мы же говорим не просто о свете, а о свете дневном:
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Я уже устал Вам повторять, что день, ночь, вечер и утро - это части суток.

Пощелкал минутку выключателем - месяц прошел...

Нет, не светит и никогда не светило. Оно лишь управляет днем (обозначает его начало и конец), а день возникает сам по себе, он был и до Солнца, т.е. Солнце не является его причиной - библейская глупость во всей своей красе... Раньше-то глупостью откровенной это может и не считалось, все-таки природа света людям была еще не известна и те не связывали в причинно-следственную связь Солнце с дневным светом (Солнце для них было просто сторонним измерительным прибором, по движению которого, как по стрелке на циферблате, определяли начало дня, полдень, переход в вечер)...
Но сейчас-то отрицать то, что причиной дневного света является Солнце, что вечер, ночь и утро наступают из-за вращения Земли, могут только дремучие глупцы...

Вы когда-нибудь слышали про ночные рабочие смены? А ведь люди тогда работают, используя искусственное освещение... Но по-Вашему ночных смен не бывает, т.к. включил лампочку - день.
Не забирайте у людей надбавку к тарифу за выход в ночную смену
Ну и по традиции:
Что такое ночь, когда она наступает и сколько длится?
Что такое полярная ночь, когда она наступает и сколько она длится?
Про день мы выяснили - это когда выключателем щелкнешь или факелом себе подсветишь. Все остальные определения дня, навроде того, что день - светлая часть суток когда Солнце находится над горизонтом, - это чушь научная. Ученые вообще сплошные шарлатаны, библию не читают и не знают ничего...
Теперь еще бы про ночь определиться... А то как-то даже неудобно уже настаивать, что ночь - это темное время суток когда Солнце находится за линией горизонта...
P.S.: От Вас очень трудно добиться прямого ответа на просто поставленный вопрос. Надо дублировать вопрос из поста в пост, используя цветовую разметку, тогда есть вероятность, что Вы его заметите и даже соизволите ответить... Но эти трудности - ничто по сравнению с тем весельем, которое получаешь, читая Ваши определения вроде бы обыденных слов...
Я уже потираю руки в предвкушении, когда доберемся к определениям библейских вечера и утра...

Что есть сутки, если не период оборота Земли вокруг своей оси, так при чем здесь свет? Кстати как вам это нравиться: - не ваше творение?
Где вы здесь увидели слово СУТКИ? Свет-день, при этом не важно что это за свет, про солнце вообще нет речи до 4 дня.
ну если вы за это время сумеете прожить 30 дневных циклов, значит месяц для вас пройдёт.

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
все как раз наоборот, поняв природу света можно понять как Бог 3 дня все создавал без солнца но со светом.
кто говорит ночная, кто 3., не может же быть 3 дневных смены, но в дневную смену за полярным кругом тоже свет включают, значит она по вашему ночная?
Дам вам простой совет: читайте ответы!

Будьте добры, повторите свои ответы на вопросы:
Что такое ночь, когда она начинается и сколько длится?
Что такое полярная ночь, когда она начинается и сколько длится?

Дневной свет виден, когда Земля вследствие суточного оборота повернута к Солнцу стороной, на которой находится наблюдатель. Дневной свет - это солнечный свет.

День, ночь, вечер, утро - это части СУТОК

Не наступает на Земле день, если Гришнер фонарик включит или костер запалит.

Вот про это я Вам и говорю. Фазы вращения Земли относительно Солнца есть (день, ночь, утро, вечер), а Солнца нет. Так не бывает, значит библия врет.

Убедили, светит Солнце на Землю по библии.

Природа света говорит о том, что свет не бывает без источника. Источником дневного света является Солнце.

ой, нужно перед прочтением Библии в транс впадать, я всегда дурак думал, Библия для простых людей написана;)

утро, когда солнце встает, а что вставало в первые три дня? ведь солнца не было?

так это вопрос к священникам, тут то тебе мало кто поможет;)

вот те здрасте, а как из воды и вод можно получить камень?
чет у них с химией напряженка ;)

ой страшно то как, как страшно, а почему у евреев один бог, а у христиан 3 ;) поясните ;)

ночь это когда темно и свет не нужен, обычно это бывает когда человек спит, если он должен чегото делать если солнце не светит то он включает свет - это уже не ночь.
полярная ночь это дни без солнца, начинается когда солнце не показывается за линией горизонта, а длится по разному, зависит от места.
уже поднадоели вам повторять, с 4 дня солнце светит на землю и управляет днем и ночью, а 3 первых дня солнца не было, а свет был и в этом нет никакого противоречия с современой наукой, т.к. солнце не единственный источник свет и дневного в том числе.вы не логичны, сутки это оборот земли вокруг своей оси, этот оборот происходит за 24 часа,этому времени соответствует 1 дневной биоритм человека, при полярной ночи и на экваторе это неизменно, соответствено день, ночь, вечер, утро здесь ни при чем, т.е. они как показатель освещености могут участвовать в сутках а могут и не участвовать, а вот как биоритмы день, ночь, вечер, утро конечно является частями биосуток - но вы вроде бы пытаетесь доказать обратное.

Да не только с химией... И с антропологией, и с зоологией, и с ботаникой, и с астрономией, и с физикой, и с метеорологией, и с историей - да куда не копни - везде напряженка...

Наконец-то подбираемся к истине...
Ночь - она везде ночь, хоть в заполярье, хоть на экваторе. Разница может быть лишь в продолжительности (которая зависит от места и времени года). Ночь - это когда Солнце за линией горизонта.

И тут же Вы опять несуразицу несете...
Ну почему у Вас одна ночь (полярная) практически соответствует общеизвестным фактам, но другая ночь (уж не знаю, где она у Вас находится, но точно не в заполярье) - это темная спальня...
Не только в полярных широтах, но и в средних, и даже на экваторе Солнце так же заходит за горизонт и наступает ночь. А спать человек может и днем; может при этом шторки задернуть у себя в комнате, а может просто глаза закрыть и света дневного не видать; но день останется днем, или утро утром, или вечер вечером, не смотря на желание человека поспать в это время суток. А ночь останется ночью, даже если кто-то проснется по нужде и включит свет в туалете...

Где это Вы увидели, что дневной свет на Земле с рассветами и закатами (утро и вечер) без Солнца не противоречит науке? Очень и даже конкретно противоречит!
Да, Солнце - не единственный источник света (локальными источниками могут быть и факелы, и фонарики и хоть что светящееся), но источником дневного света, достаточного для поддержания жизни на Земле, является исключительно Солнце. Нет никаких солнечных аналогов для Земли, не было никогда и никогда не будет. Не то что флора и фауна, сама планета не в состоянии выдержать замену одной звезды другою...

Совершенно верно.

Допустим (хотя исследования дают результаты о различной продолжительности цикла сон-бодрствование с отклонением в несколько часов в обе стороны от 24 часов, причем эти отклонения можно провоцировать искуственно). Но в среднем можно говорить о 24 часах.

Нет таких биоритмов под названием "день", "ночь", "вечер" и "утро". Эти названия относятся к положению Солнца относительно горизонта. Есть биоритмы, зависимые от времени суток (ночные хищники выходят на охоту после заката Солнца, петухи просыпаются на рассвете и т.д.), но не времена суток изменяются по чьей-либо прихоти (включил свет - день, назвал трапезу завтраком - утро, зевнул - вечер и т.д.)...
Да и вообще, библия ни о каких биоритмах даже не заикается. Чего Вас все в физиологию несет? Бог объявил свет и начались дни и ночи, вечера и утра. Со светом у бога день связан, а ночь с темнотой, утро и вечер - переходные состояния; физиология тут ни причем...

Вы и сеичас так думаете, наверное в этом состоянии и помрёте

имено что при чем, Бог сотворял мир будучи в активном состоянии, активность связана в вашем понимании с биоритмом. В полярную ночь человек включает свет днем, а ночью выключает, здесь тоже физиология ни при чем?

Здесь можно наити некоторые обьяснения понятиям свет и тьма, небо и земля. Быть на "седьмом небе" ещё не означает находиться в трансе. "Язык ветвеи"
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/4746

Могу согласиться...
Хотя... Судя по тому, что у него получилось... Не является ли наш мир его приснившемся кошмаром? Ведь все вопреки ему идет, никак человек не подстроится под него, не признает божьей власти над собой... И проклинал смертью бог человека, и топил его, и сжигал, и под землю проваливал, и болезни насылал, и стравливал людей промеж собой - не боится человек бога и все тут. Зато бог человека явно побаивается, на глаза боится показаться, на входе в свою резиденцию охрану вооруженную поставил (специально от человека). А пуще всего боится, что человек бесмертным станет и сравняется с богом и тогда его вообще не запугаешь, даже в теории (на практике и так не получается)...
Но это все лирика, к дневному свету отношения не имеющая...

Вы хотели сказать, что в Вашем понимании? Я вообще никакой связи биоритмов бога с временами суток не вижу. Мне вообще ничего про физиологию бога не известно (библия как-то опускает эти моменты божьей жизни)...
Хотя... Что-то в Ваших утверждениях про божественную физиологию есть... У него явно было тело и тело это как у человека. Значит он не только разговаривал и бродил в тенечке эдемских деревьев, но и трапезничал, а соответственно и пукал и какал. И секс ему был не чужд (по крайней мере один его краткосрочный роман с невестой Иосифа получил широкую огласку)... Ну и спал он наверняка...
Но как бы там бог не поддерживал свою жизнедеятельность, день и ночь с этим не связаны. Попросту потому, что бог был раньше, чем появился дневной свет... Еще раз повторю: библия говорит о дне и ночи, об утре и вечере, которые чередуются в связи со светом, а не с божественными биоритмами.

В ночь днем и ночью
Мы вроде уже выяснили, что полярная ночь - это когда Солнце за горизонтом, осталось лишь от полярной локализации избавится, чтобы Вы усвоили себе представление о ночи вообще, которым пользуются все люди. А Вы опять в физиологию скатываетесь...
Не прекращается ночь, если лампочку кто зажгет посреди ночи... Ночь не индивидуальна, она - природное явление, а не частный биоритм... Поймите же наконец.

лирику не люблю, есть люди которые никого и ничего не людят.И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. 21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого-- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.а про сутки в Библии и не говорится, это вы выдумали, там нет такого слова, день по Библии это когда светло,ночь когда темно.
дневной свет появился раньше чем солнце, а свет появился раньше чем день, вернее свет Бог назвал днем.вы мне предлагаете понять, что биоритмы зависят на прямую от совещености, и в условиях полярного дня люди не спят вообще полгода. а в условиях полярной ночи спят 6 месяце подряд, вы то сами это понимаете? Поймите сами, а потом смешите других.

Да я вообще не смешиваю человеческие биоритмы с понятиями дня и ночи. Это Вы упорно физиологию суете в астрономические явления. Человек по мере возможности подстраивается под природную смену светлого и темного времен суток, но не влияет на наступление ночи и дня.
Чтобы бы Вы знали: в широтах с полярной ночью люди выстраивают свой график, привязывая его к реальной смене дня и ночи (по Солнцу) к какому-нибудь городу в средних широтах... Например в приполярном Надыме действует Тюменское время. И когда в полярный день жители Надыма условно говорят "полночь", то в это время в Тюмени реально нет Солнца и глубокая ночь (несмотря на уличные фонари)...
Такой вот вопросик: Вы явно родились в другом часовом поясе, нежели при котором сейчас живете. Так что с Вашими биоритмами и личной ночью? Они подстроились под местные реалии или вы продолжаете отсчет временам суток по месту Вашего рождения?

В библии нет огромного количества слов... Например, в библии нет компьютера...

Все правильно, любой человек знает, что днем светло, потому что светит Солнце, а ночная темень из-за отсутствия Солнца на небосклоне. Утро - когда Солнце показывается над горизонтом, а вечер - когда Солнце заходит за горизонт. Но только Вы этого не знаете и думаете, что чиркнул спичкой в темноте, подкуривая сигарету, значит день промелькнул. Моргнул - ночь пронеслась. Вам самим не смешно?

Да в том-то и дело, что не бывает дневного света без Солнца.

да да пояснение к Библии в инетрнете, где угодно, но не в самой Библии... бред, даже читать не буду...

А про лампу дневного света не слышали?

небесный торшер . вторая серия.

Эт точно...
Мне уже надоело прописные истины Гришнеру втолковывать. Он и в прошлый раз никак понять не мог, что смена дня и ночи на Земле зависят от ее вращения относительно Солнца. Что если бы был какой-то другой источник света на Земле вместо Солнца (что невозможно) - какой-то торшер божий (о-о-очень большой), то значит бог с ним вокруг нашей планеты летал, устраивая рассветы и закаты (самому поспать ему уже не придется, таская эту лампу)...
Либо этот торшер находился на месте Солнца, имел такую же яркость и мощность, такую же температуру (Солнце дает Земле не только свет, но и тепло), такую же массу (притягивая Землю), короче иметь он должен все солнечные характеристики. Т.е. это и было Солнце.

Во-первых, лампы эти называются люминесцентными, а дневного света лампами их называют в обиходе, потому как освещение они дают как бы более похожее на дневное (солнечное), чем лампочка Ильича...
Во-вторых, никакая лампа не в состоянии осветить полпланеты, чтобы наступил день на Земле, да еще в движении, чтобы утро с вечером были...
Ну а в третьих, электрических лампочек в библии нету, даже электричество не упоминается. А значит по-Вашей логике электричества вообще не существует, включая все электроприборы, в том числе и люминесцентные лампы (Где вы здесь увидели слово СУТКИ?)...

Это по вашей логике свет бывает только от солнца, что касается суток то вы приписываете это слово Библии что является выдумкой, в Библии время от вечера до след.вечера называется днем, даже в шк.учебниках сутки это оборот земли вокруг своей оси,к солнцу прямого отношения не имеет, и это везде 24 часа, и на полюсах тоже , а не ваши полярные сутки = 365 нормальным суткам - граматей.

или переноска котрая действовала только 3 первых дня, а на 4 Бог создал нечто стационарное - солнце.
пс Ваш торшер таскать было не нужно. т.е. конечно если вам нравится вы можете с ним бегать, но в Библии нет указаний на то что это было необходимо.

Свет бывает и от удара по голове - искры из глаз (по крайней мере ушибленные свет видят)...
А вот дневной свет, т.е. день бывает только от Солнца.

Я не приписываю ничего библии и не выдумываю. Я говорил о том, что в библии говорится о дне и ночи, об утре и вечере, а это - части суток (ничем другим они не являются).

Вот мы и подобрались к вечеру... Чтобы отсчитывать дни от вечера, надо сначала определиться с самим вечером.
Что такое вечер, когда он начинается и как долго длится?
Кстати, день начинается с утра... С полночи или с вечера или еще с какого часа можно вести отсчет календарным дням, но самих календарных вечеров или утр не бывает. В библии же говорится не только про дни (тогда еще можно было бы допустить, что бог подразумевает некий календарь, а не истинный световой день), но и про вечер с утром - это означает, что библия повествует о солнечных днях с рассветами и закатами (игнорируя отсутствие Солнца по библейской же версии)...

А Вы утверждали, что день - это когда светло (хоть и при фонарике, лишь бы свет какой-никакой был). Теперь у Вас светло с вечера до следующего вечера? Запутались в ночах и решили кардинально от них избавиться?

Это хорошо, что Вы хоть изредка в школьные учебники заглядываете... Но Вам бы не мельком туда, а основательно ознакомиться со школьным курсом (у Вас серьезные пробелы в школьном образовании; может и по уважительной причине, но упущенное лучше наверстать)...
Сутки - это оборот Земли вокруг своей оси. Но, во-первых, Земля крутится именно из-за влияния Солнца (прямое отношение к Солнцу), а во-вторых, из-за оборота Земли относительно Солнца наступает смена дня и ночи. Потому и говорится о временах (частях, фазах) суток относительно Солнца и эти времена или части называются: утро, день, вечер и ночь.

Оборот вокруг своей оси Земля делает приблизительно за 24 часа (причем есть еще некоторые расхождения при выборе точки отсчета - Солнце или другие звезды или еще чего). В этом плане сутки везде одинаковы - и на полюсах и на экваторе...
Но вот все суточные фазы вписываются в сутки только до приполярных широт. Из-за наклона земной оси полярные широты - исключение. Там цикл: утро, день, вечер, ночь - соответствует не обороту Земли вокруг своей оси, о ее обороту вокруг Солнца, т.е. году...
Почитайте школьный курс астрономии, загляните в словарики или просто погуглите, например на "части суток". Может тогда поймете наконец-то, что такое день с ночью и утро с вечером... Поинтересуйтесь наклоном земной оси, чтобы понять про освещенность в полярных областях. Прецессионное движение земной оси лучше не затрагивайте, а то Ваш неподготовленный мозг просто взорвется; начинайте с малого - почему днем светло, а ночью темно; потом к более сложному - как наступает рассвет и появляются вечерние сумерки, почему на заре Солнца не видно, а небо светлое, да еще красное или вообще белые ночи (как в Питере) и т.д. мелкими шажками...
Глядишь, так и до северного сияния доберемся, да и прецессию можно будет уже затронуть (Вам, как поклоннику календарных дней, очень пригодится понимание - куда подевался десяток дней при смене юлианского календаря на григорианский)...
А там и до четырехмерного мира рукой подать (а то Вы как-то особняком в шестимерном живете и в четырехмерный переселяться упорствуете)...
Но не все сразу...

Т.е. все-таки торшер?

Переноску переносить не надо - что ж, бывает...

В библии вообще ни про какую переноску речи нет...
А как тогда наступали утренние и вечерние сумерки, если бог с торшером не мотался над всей планетой, а только выключателем щелкал? Или он медленно-медленно вытаскивал штепсель из розетки? Но и даже в этом случае минимум полпланеты (даже если торшер неприлично огромен) всегда останется погруженной в темноту, т.е. в ночи...

ну это вам лучше знать, возможно глупое упрямство сопутствующий симптом?
не надоело повторять одно у тоже? Дневной свет продуцируют и лампы дневного света,а день в полярную ночь наступает и без солнца.наглая ложь!!! сутки это оборот земли вокруг своей оси и на полюсе во время полярной ночи день как свет не наступает, соответствено и утро и вечер тоже, однако сутки от этого не исчезают. так что придумайте чтото другое про сутки и его части.

переноска это временый источник света, т.е. её можно принести когда нужен свет и унести когда установлен постоянный источник освещеня. Бегают обычно с фанариком.
так вот в Библии нет указаний и оснований подразумевать что первичный источник света который светил 3 первых дня творения нужно было перемещать.
пс похоже вы создаете себе некое субективное мнение о том что написано в Библии , может быть читаете не внимательно или не правильно понимаете значение слов, возможно это связано с особеностями мозговой деятельности и уже потом в соответствии с вашим ошибочним мнением, с завидным упорством, по-детски, пытаететь доказать что в Библии написано имено так, как вы это поняли.

Полностью переадресую Вам.
Мне уже надоело ходить по кругу, объясняя Вам вещи школьного и даже дошкольного уровня...
Выложите свои ясные и сжатые определения слов: утро, день, вечер и ночь - когда они наступают, сколько длятся, что является их причиной, что это такое вообще (какое явление или процесс)... Тогда можно будет более предметно продолжить дискуссию о соответствии Ваших предположений общеизвестным фактам...
Пока же вразумительных определений от Вас я не услышал. Если считаете, что уже отвечали, то повторите тезисно и прямо по пунктам: утро - это..., оно начинается..., длится...; затем день по такой же схеме, вечер и ночь.
Например:
Утро - это часть суток между окончанием ночи и началом дня. Утро начинается с зарей - световой окраской восточной части неба перед восходом Солнца (это явление вызвано преломлением солнечных лучей в атмосфере), и заканчивается, когда Солнце полностью становится видным над горизонтом. Продолжительность утра зависит от географической широты наблюдателя - чем ближе к экватору, тем утро короче. Чем дальше от экватора, тем большая зависимость начала утра от времени года.
Но возьмем за основу эти Ваши определения (приведенные мною определения Вы всячески отрицаете) и попробуем их втиснуть в реалии... До этих пор продолжать диспут не вижу никакого смысла - мы говорим о разных вещах, используя одни и те же слова, но вкладывая в них различные значения...

http://www.youtube.com/watch?v=Y6a0pHGf84o&feature=related
"Вначале создал Бог..." Песня в исполнении студентов Каббалы.
А создал Он в человеке ощущения, которые мудрецы для передачи нам записали словами нашего мира. А мы ищем, что под этим скрыто

поздно батенька, лекарства обратно не принимаются
это понятно, мои определения не вписываются в ваше представление, вы какой то консерватор-демократ. Вот вам :
это не серьезно, по вашему получается что сутки состоят из утра и без утра суток не будет, это глупо, т.к. во время полярной ночи солнце не восходит, ссответствено по вашему утра нет, значит нет и суток.

Вот это в Вашей википедийской цитате забыли выделить:
für andere mit dem Sonnenaufgang. In dieser Definition hängt der Beginn des Morgens von der Jahreszeit ab, im Sommer beginnt er in Mitteleuropa um vier Uhr, im Winter um acht Uhr.
Но все-таки я от Вас жду внятных, по пунктам, по возможности кратких определений (а не цитат кусками и выборочным выделением); пример я Вам привел... Вы-то пользуйтесь хоть какими ресурсами, хоть википедией, хоть словарями и учебниками, но в Вас я жду итоговых четких определений...
Википедию нельзя назвать серьезным источником (в ней может писать кто угодно и что угодно и даже редактировать написанное другими). Но пусть, пусть Викепидия будет светочем знаний для Вас - меня не интересуют Ваши источники информации, мне интересны Ваши окончательные выводы.
Кстати, бог в библии не просыпается и не завтракает... Так что нельзя с библией увязать утро с окончанием сна или с завтраком. Нельзя так же привязать утро к определенным часам, попросту потому, что разделения суток на современные часы в библейские времена не было...
В древности, когда стали вводить в обиход понятия часа, то часы были различны по своей длительности. Были часы ночные и часы дневные (дневной час - 1/12 солнечного пути над горизонтом). Да что в древности, еще совершенно недавно по историческим меркам полднем считался момент зенита Солнца. В росиийских городах палили из пушек, когда Солнце вступало в точку своей верхней кульминации, тем самым отмечали полдень для горожан. Затем ввели часовые пояса с усредненным полднем и местный полдень канул в небытие из обихода... Но реальное видимое движение Солнца - причина таких понятий как полдень, а так же утро и вечер... Любой человек, не прогуливающий в детстве школу, знает, что истинный полдень - это когда Солнце над головой, в зените, а не когда на циферблате стрелки на 12; что привязка ко времени сделана для удобства, т.е. является следствием (то же самое с утром и вечером)... Вы же следствия выдаете за причину...
В библии тоже день связан со световым периодом, а не с божьим режимом бодрствования и поглощения пищи...
Итак, разложите по полочкам свои представления об утре, дне, вечере и ночи и дайте конкретные определения этим понятиям.
У меня создается впечатление, что Вы не в состоянии этого сделать из-за каши в голове; у Вас там одно нагромождается на другое, следствие идет впереди причины и прочая сумятица... Тогда Вам стоит признать, что Вы не можете отстаивать свою позицию за отсутствием таковой, а лишь лезете ляпнуть чего-нибудь против... Но это уже не дискуссия получается, а просто склока, участвовать в которой у меня нет ни малейшего желания...

как и утверждалось - гневматика, вырвать фразу из контекста , лучше всего без начала и конца, что бы у читателя сложилось впечатление что смысл текста соответствует приведеному отрывку. на каком основании вы сделали соответсвующий вывод, не на том ли что я разложил по полочкам ваше определение утра, доказав что оно не правильно и вам нечего на это возразить? давать серьезные определения вещь сложная, требует перечисления и систематизации исключений, а таким поверхностным и примитивным определением которое дали вы не стоит смешить людей. если говорить о общей схеме по которой стоит попытаться дать подобное определение то основа его всетаки будет в биоритмах, т.е. как и указано в вики утро начинается после длительного "ночного" сна, то о чем я вам писал с самого начала.День(свет) в Библии связан с активным состоянием Бога, т.е. первоначально свет появился когда Бог начал активную деятельность.

Полностью фраза в приведенной Вами цитате таковая:
Für viele Personen beginnt der Morgen mit dem Ende des Schlafes, für andere mit dem Sonnenaufgang. In dieser Definition hängt der Beginn des Morgens von der Jahreszeit ab, im Sommer beginnt er in Mitteleuropa um vier Uhr, im Winter um acht Uhr. Für wieder andere beginnt der Morgen mit dem Frühstück.
Вы выделили первую часть (до запятой) и последнее предложение, проигнорировав середину фразы. Я Вам указал на эту середину, взяв все Вами невыделенное. И эта часть как раз соответствует тому, о чем я писал выше. Вы тут же обвиняете меня мудреным словом (гневматика) и в вырывании из контекста...
А-я-яй, нехорошо обвинять других в своих действиях... Это именно Вы вырвали только то, что Вам было необходимо - выделили начало и конец, не заметив середины, в которой как раз и говорится об утре как о физическом явлении...

Мое определение утра правильное, Вы не в состоянии доказать обратное.

Смешливый Вы наш, для Вас определение значения слова - вообще невыполнимая задача, уж слишком сложно для Вас...
Я дал основное определение. Утро - это природное явление. Все остальные употребления слова "утро" в различных контекстах пляшут от этого физического явления...
Но Вы почему-то не в состоянии определить где причина, а где следствие. Следствие ставите во главу, а причину вообще игнорируете...

Чушь.
Биоритмы (основная их часть) - следствия солнечно-лунного влияния. Они сдвигаются со сменой часовых поясов - уральская сова мышковать в Германии все-равно будет после захода Солнца, а человек вообще легко сдвигает свой цикл сна и бодрствования...
Кстати, в авторитетнейшем для Вас источнике - Википедии (на который ссылаться в серьезных дискуссиях даже неприлично), утро так же связывается и с восходом Солнца. Вы хоть читайте, что цитируете и на что ссылаетесь...

Вас уже понесло невесть куда... Не высасывайте из пальца режим бога. В библии вообще не говорится о том, когда бог спит, а когда активничает...
Если уж притягивать библию в соответствии с божьим распорядком, то разумнее отвести богу субботу для сна - именно в субботу тот отдыхает. Ночь раз в неделю что ли?
Библия говорит о свете, о световом дне. Вы уже договорились до того, что под светом подразумевается бодрствование...
Итак, дать определения понятиям утро, день, вечер и ночь Вы не в состоянии. О чем тогда спорить? Вы ведь даже не знаете о чем дискутируете...

вы даже это слово используете не по назначению, взять это значит скопировать, использовать, присоединить, а вы его используете в значении удалить, вырезать, опустить.

если вы уже так хотите дальше спорить, то давайте разберемся, вы пишите что утро это часть суток - это не правильно, что я вам и указал, при чем ответа не получил. так споры не ведутся, это не спор а глупое упрямство, утро это не часть суток, значит определение не правильное.

Я Вам указал на эту середину, взяв все Вами невыделенное
Я взял середину фразы, которую Вы проигнорировали, скопировал ее и использовал в своем сообщении, присоединив к нему...

Это Вы опустили эту середину, вырезали и удалили из общего смысла фразы...
Не кривляйтесь, не цепляйтесь за то, за что и зацепиться-то нельзя - Вы выставляете себя на посмешище...
И вообще очень напоминает метод цепляния за орфографию оппонента, переход на личности, когда аргументов по теме нет, а поскандалить охота...

Ну что же тогда утро, если не часть суток, связанная с восходом Солнца?
Вы-то вообще не в состоянии дать мало-мальски внятного определения...
Толково-образовательный словарь:
УТРО - Название времени суток от окончания ночи до наступления дня; начало дня, первые часы дня. // перен. Начальный период чего-л.

если вы даете определение, то нужно правильно подбирать слова. Я бы вообще не стал использовать слово сутки в определении утра, тем более называть утро частью. Сутки прекрасно могут обойтись и без утра как определенного положения солнца,т.к. сутки это полный поворот земли вокруг своей оси и солнце в определении суток не участвует.

время суток это нечто другое, все равно что время обеда, оно может быть а может и не быть, часть это то из чего чтото состоит, соответствено сутки по-вашему состоят из утра и чегото еще, но это не так, в полярную ночь утра нет, а земля вокруг своей оси крутится.

частичка маленькая, не заметил, бывает, пардон.
пс.ну хоть на счет слова взял ну нужно вступать в дискуссию

#92

Вам, учитывая Ваша серьезные пробелы в школьном и дошкольном образовании, видимо нужно ознакомиться с материалами такого уровня: обучение в детском саду "ознакомление детей с частями суток" http://www.detskiysad.ru/ucheba/494.html
Для измерения времени приняты регулярно повторяющиеся явления: смена дня и ночи, смена лунных фаз, смена времен года, обусловленные суточным вращением земного шара вокруг своей оси, движением Луны вокруг Земли, а также движением Земли вокруг Солнца.
Продолжительность одного оборота земного шара вокруг своей оси равна суткам. В обыденной жизни вместо слова ╚сутки╩ часто говорят ╚день╩, хотя точнее день - это продолжительность времени от восхода солнца до его заката. В разных местах земного шара и в разное время года продолжительность дня и ночи различна, поэтому для измерения времени понятия ╚день╩ и ╚ночь╩ как эталоны непригодны. Сутки как мера времени имеют свою определенную количественную характеристику - 24 часа, поэтому время измеряется сутками. Это первая естественная единица измерения времени.
Сутки принято делить на четыре части: утро, день, вечер, ночь.

P.S.:Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова:
УТРО - Часть суток, сменяющая ночь и переходящая в день, начало дня.

?

из этого напрашивается простой вывод:вас и ожегова обьединяет уровень обучения детского сада.
Вы никак не реагируете на казус в вашем определении на который я вам уже несколько раз указывал, в полярную ночь нет утра, дня и вечера. значит ли это что сутки в полярную ночь короче на 3/4?

А Вы относитесь к группе людей, для которых знания уровня детсадика являются сверхсложными и недоступными пониманию...
Кстати, в понимании значений слов русского языка признанному лингвисту, доктору филологии Ожегову Сергею Ивановичу я доверяю значительно больше, нежели какому-то интернетовскому нику, который не в состоянии выразить то, о чем хочет поспорить...

Ночью не бывает утр, дней и вечеров... Ночью только ночь, хоть полярная это ночь, хоть среднеширотная, хоть экваториальная... Реально не бывает, но бывает условно, как и условный суточный цикл...
Цикл: утро, день, вечер, ночь - в полярных широтах из-за наклона земной оси равен обороту Земли не вокруг своей оси относительно Солнца, а вокруг самого Солнца, т.е. не суточному, а годичному обороту...
Живущие в полярных широтах люди условно используют календарь средних широт (для личного удобства). Потому там понятия частей суток привязаны не к местным реальным природным явлениям, а к средним широтам... В средних широтах же день с ночью реально соответствуют положению Солнца относительно горизонта...
Как я уже приводил пример: в приполярном Надыме действует тюменское время, и когда надымчане в полярный день говорят "ночь", то в Тюмени реально темно из-за отсутствия Солнца на небосклоне...

Когда какая-то область земной поверхности (экватор и средние широты) прямо обращена к Солнцу, то для наблюдателя на Земле Солнце будет находиться у него над головой, в зените, т.е. будет середина дня, полдень (реальный физический полдень). Когда вследствие своего суточного оборота Земля повернется на 90 градусов, то для того наблюдателя будет вечер. Когда Земля еще повернется на 90 градусов, т.е. совершит очередную часть своего суточного оборота, то у наблюдателя будет полночь, затем утро и далее цикл повторяется...
Понимаете теперь, почему день с ночью - это части суток?

я думаю что вы и сами уже понимаете что утро это не часть суток, как утверждает ожегов, и на струху бывает проруха...
правильно, но полярная ночь не является частью суток, а скорее наоборот - примерно 180 суток составляют 1 полярную ночь.
вы умнеете прямо на глазах, учитесь правильно употреблять слова, не используете где не надо слово сутки, т.е. утро это определеное положение солнца относительно горизонта, оно может быть временем суток а может и не быть. Что касается физиологии, то для когото утро это вечер, для когото утро, для Бога утро было утром.
в течении 1 суток происходит 1 цикл биоритма: сон примерно 8 часов, бодорсвование 16 часов.Во всех широтах, высотах, глубинах, вне зависимости от освещености и фаз нахождения солнца над горизонтом сутки и суточный биоритм человека примерно одинаковый. В этом смысле сутки=дню. все это к тому, что солнце не является первичным и необходимым условием для функционикования биоритмов. С 4 дня солнце светит и управляет днём как фазой освещености, но день как цикл биоритма человека от солнце не зависит.

рано я вас похвалил, при чем здесь часть суточного оборота? сколько всего частей суточного оборота земли вокруг своей оси?не части они суток и к суткам они не имеют никакого отношения.

а если утра, т.е солнца на горизонте не появиться, как в полярную ночь, то цикл не повториться и земля перестанет вращаться вокруг своей оси?
земля вращается вокруг своей оси не зависило от положения солнца над горизонтом и этот оборот занимает 24 часа, обед, сон, поход на работу это части суток?

не уважаете вы себя, тобол, ох, не уважаете...

Да я, по правде говоря, больше веселюсь, нежели действительно пытаюсь втолковать Гришнеру общеизвестные с детсадовского возраста факты. Я уже давненько понял, что броня у Гришнера не пробиваема... Но меня забавляют его выкрутасы, как он тонет в своих же словах; а его попытки всплыть погружают его еще в большую пучину очевидной глупости; он так мило барахтается...
Но и эта забава уже как-то приелась, надо закругляться в этой теме...
P.S.: Я даже понимаю эти наивные и забавные изворачивания Гришнера - он не может позволить себе согласиться с очевидными вещами, иначе ставится под сомнение святая истинность библии, а значит рушится его мировоззрение - очень болезненный процесс для человека, привыкшего думать религиозными штампами...

Ну и нафиг оно Вам нужно. Показать заполненность своих клеток большеи информациеи. Какои я. Почтальон носил письма, которые приходили со всего мира и был очень горд этим, думая что знает как устроен мир.

Не думаю (слово уверен - уместнее), что это общеизвестные факторы.

Это Вы про каббалу на форуме?

А Вы считаете, что знание о том, что Солнышко светит, а Земля крутится, потому и наступают дни и ночи - оккультные знания, доступные лишь посвященной элите?
Лайтман-то об этом знает? Или у него тоже в смене дня и ночи заложен сакральный смысл о божьей сонливости и прочей физиологии бога, а дневной свет не зависит от наличия Солнца?

если бы вы были скажем в возрасте 5-7 лет, я бы с вами не стал спорить, из гуманых соображений а также в надежде на то что со временем вы поумнеете, как обычно и происходит со взраслением, человек развивается от простого к сложному и от легкого к трудному имено по этому детсадовские знания простые и легкие, что бы в неразвитом умишке ребенка разложить все по полочкам и у ребенка не сложилось негативного отношения к знаниям как скоплению часто противоречащих друг другу фактам полных исключнений, Библия это своего рода детсадовский учебник, там без нагромождений в общей форме изложены основы.
Что касается конкретно темы в которой вы увязли и теперь делаете вид что смеялись надо мной с самого начала, а теперь вам надоело и вы убегаете, как уже ни раз было, ничего не доказав, то теперь вы наверно и сами поняли что утро это не часть суток, а время суток, которое может занимать 30 минут а может занимать и 0 минут, и сутки(день) прекрасно может обойтись и без утра,то же самое касается и остальных" ваших частей" - ночи, дня и вечера. Почему это важно?, потому что это частое заблуждение делитантов-атеистов, которые даже простые слова типа "утро" определить не могут но приписывают свои ошибочные понимания простых слов Библии. если вы уж взялись критиковать, то напишите статью, о том что такое утро, используя не детсадовское определение из 10 слов, тогда поймете что все не так просто, и не все можно обьяснить одним предложением. на будущее, чтобы дискуссия имела какой то смысл, оспаривайте аргументы оппонента, а не оставляйте их без ответа, если конечно будет что ответить, в этой дискуссии про утро-часть суток у вас не было шансов

Время суток (день, ночь, утро, вечер) - это часть общего времени суток. Любая из этих частей может быть различна по продолжительности в зависимости от локализации на земной поверхности (широте) и положению Земли на орбите (времени года). Но в одном и том же месте на Земле, в одном и том же месте Земли на своей орбите продолжительность частей суток неизменно из года в год...
В Берлине в любой день года и в любом году всегда будет утро, день, вечер и ночь; никогда не обойдутся берлинские сутки без этих частей.
Не бывает суток без Солнца. Не бывает вращения планеты без звезды, из-за которой она крутится вокруг нее и вокруг своей оси... Звезда - причина вращения планеты, причина планетарных суток, причина освещенности планеты и причина смены периодов света и темноты на поверхности планеты...
Это факт, который не укладывается в Вашей голове, но менее фактом от этого он не перестает быть...

Не приписывайте своих глупостей мне...
Я-то как-раз дал Вам конкретное определение утра как образец, в надежде получить нечто подобное от Вас. Долго Вас упрашивал дать определения утру, дню, вечеру и ночи, чтобы предметно вести диспут (научные определения Вы категорически отвергаете). В конце-концов Вы признали, что дать такие определения для Вас архисложно, т.е. Вы сами не понимаете того, о чем пытаетесь спорить...
Так как я могу с Вами говорить об утре, если Вы сами не знаете, что это такое, но рьяно клеймите материал из словарей (Ожегова, к примеру, обвинили в незнании русского языка, хотя сами стабильно демонстрируете непонимание русской речи) и даже методичку для детского сада понять не в состоянии (уж проще некуда)?
Нет, добиться мало-мальски вразумительного от Вас невозможно - это я давненько понял и мне остается лишь посмеиваться над Вашими потугами придать библии научную обоснованность. Для этого Вы и спать бога отправляли, и электрической переноской с лампой дневного освещения его снарядили, и свет от костра или фонарика днем называли, а период сна человека - ночью. Чиркнул зажигалкой - день, вздремнул - ночь, т.е. календари у всех сугубо индивидуальные, зависящие от физиологии и личных прихотей (общего календаря тогда по определению быть не может)...
В общем, такую дурость несли, что серьезно это воспринимать было просто невозможно...

На будущее: чтобы оспаривать позицию оппонента, оппонент должен эту позицию обозначить и аргументировать. Вы из круга оппонентов выпадаете, т.к. определенной позиции у Вас нет. Отношение к Вам соответствующее - серьезно воспринимать Ваши "аргументы" нельзя (но эти Ваши "аргументы" порой очень забавны)...

прекращайте юлить, сначала признайте что ваше с ожеговым определение никуда не годиться и утро это не часть суток, а возможная часть из общего времени суток, может быть а может и не быть. А то по вашему получается что в Берлине сутки это чтото одно, а в Воркуте чтото совсем другое, вот это уже точно потеха. Сутки это оборот земли вокруг своей оси, из за чего Земля крутится это вопрос другой. Продолжительность оборота составляет 24 часа, 1 час это 1/24часть суток, по вашей логике 1/24 частью суток можно назвать поездку на автобусе продолжительностью в 1 час. Учитесь давать определения, это как в математике 2+2=4, а 4-2=2, тогда если утро - это часть суток, то сутки состоят из утра, а это неверно, т.к. сутки это оборот земли вокруг своей оси, оборот измеряется градусами или расстоянием, при чем здесь утро?
если вы уж так хотите прочитать моё определение, то утро это 1)определеное положение солнца относительно горизонта 2)время после основного сна.

Вы берете на себя смелость утверждать, что лучше понимаете значения русских слов, чем Ожегов - признанный языковед?

Т.е. как это утра может не быть? Куда оно девается?

Сутки везде одинаковы. Но в Берлине они делятся на части в связи с реальным положением Солнца относительно горизонта - днем всегда светло, а ночью темно. А в Воркуте деление на эти части условно, привязано к реальному видимому движению Солнца, наблюдаемому в Москве. Когда в Москве темно из-за ночного периода суток, то и в Воркуте условно считается ночь.
Деление суток на части (утро, день, вечер, ночь) сделано людьми из средних широт, и это деление основано на реально видимом движении Солнца по небосклону. В полярные широты это деление люди перенесли для своего удобства, хоть там и цикл смены освещенности другой из-за наклона земной оси...

Сутки = утро + день + вечер + ночь = 24 часа
Формула эта действительна для средних широт и для экватора фактически, для полярных широт - условно.

Оборот, как и любой цикл, может измеряться временными отрезками (оборот Земли вокруг оси равен 24 часам, вокруг Солнца - 365 дней). Время, необходимое для полного цикла, можно делить на части, повторяющиеся фазы. Утро - одна из фаз суточного цикла, его часть.

Что и требовалось доказать. Это основное определение. Вы правильно обозначили его первым номером.

в переносном значении...
Как и "утро жизни" или "утренняя свежесть". А так же подобные: "закат отношений", "юбилейный вечер", "зенит славы" (зенит - высшая точка Солнца над горизонтом, после прохождения которой Солнце начинает "скатываться", соответствует реальному полдню) и т.д.
Не станете же Вы утверждать, что вечером на улице темнеет, потому что на юбилейных вечерах тускловато?
Во-первых праздничные юбилеи обычно ярко освещены, а во-вторых, подобные мероприятия называются вечерами из-за того, что проводятся они обычно во время, близкое к солнечному закату. Понимаете мысль? Понимаете, что первично, а что вторично; что является причиной, а что следствием; что используется в прямом значении, а что в переносном?
Так вот, момент пробуждения можно условно, в переносном значении назвать утром. Т.к. в темное время суток, т.е. ночью, человек обычно спит, а днем бодрствует, а утро - переходный период от ночи ко дню...
Что ж, с утром разобрались... Утро в основном своем значении - это определенное положение Солнца над горизонтом.
Теперь вопрос: в каком положении Солнце находилось над горизонтом, когда бог говорил, что было утро, а Солнца как бы вообще еще не было?
Переносного значения еще не могло существовать за отсутствием основного...
Такой вот библейский казус...

Это определение "утра" справедливо только для планет Солнечной системы, а в "Бытии" речь идет о Вселенной!

неужели .
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
и какие два большое и малое светило вселенной?
да там вся глава говорит о том, писавшие "Бытиё" о вселенной понятия не имели

Все космические тела, кроме Земли, появились уже после того, как бог оперировал понятиями "день", "ночь", "утро" и "вечер"... Звезды, а соответственно и планетные системы, появились вместе с Солнцем и Луной на 4-й день. Утро же было в первый день... Речь в "Бытие" идет именно о земном утре и ни о каком другом...
Во Вселенной вообще ничего не было, кроме воды. Затем появилась Земля с небом, земная флора, а уж потом звезды (Солнце в том числе)...

Коль Вы не имеете понятия, то не следует свое невежество адресовать другим!
"Небо" - космическое пространство.
"земля" - начальные пылинки материи (прах земной).

"воды" из "Бытия" = живые сущности полевой формы жизни, из которых сотворена вся Вселенная.
"земля" - начальные пылинки материи.

И какую же произначальную материю распылили на изначальные пылинки материи?

а повежливее можно?

не знаю откуда вы это взяли, но явно не из Бытия
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ
для подсказки земля - הָאָרֶץ имеет много значений
страна, отечество, родина; население,... {country}
земля, суша, поверхность земли; материк;... {land}
земля, земной шар, почва, грунт, суша,... {earth}
земля, почва, грунт; участок земли, сад... {ground}
территория, земля, область, сфера,... {territory}
но никак не - начальные пылинки материи
п.с. попробовали бы вы сказать ,что земля это начальные пылинки материи (прах земной) лет этак 400 назад или раннее.

правильные формулы действительны везде, соответстено ваша - неправильная, потому что ошибка была в самом начале, поворот вокруг своей оси не является определеным положением солнца относительно горизонта - это чущь.
можно делить, но почему именно на утро которого нет ни во время полярной ночи ни во время полярного дня, значительно удобнее сутки делить на обЪективные отрезки времени - сон, бодорствование? потом вы все время притягиваете за ушки, ну это не красиво, оборот вы измеряете временем, время делите на части, потом берёте физ.явление которое вам подходит и называете его частью оборота, как будто время измеряется определеным положением солнца относительно горизонта.меня лично это не раздрожает, просто наталкивает на мысль что с вами не имеет смысла спорить, что вы бесчестный оппонент - лгун.
если бы вы воспользовались этим определением, а не утро-часть суток, я бы с вами согласился, при наличии дополнения ╧2утро - это время после основного сна, т.к. утро - определеное положение солнца относительно горизонта, это необзятельное физ.явление, оно может быть а может и не быть, и связывать его с перманентным вращением земли вокруг своей оси, при котором это физ.явление часто не возникает - глупо.а как же утро - часть суток, или ожегов уже не авторитет? вот для этого и нужно определение утра ╧2, оно стоит как основное условие, поэтому и стоит как оговорка под╧2.

А как Вы вообще представляете себе появление Солнца на восходе по утрам, его продвижение на запад в течение дня и наступление ночи? Из-за чего происходит видимое движение Солнца?

Значительно удобнее сутки делить просто на равные отрезки... Так и делают - это часы с минутами и секундами...
А на чьи сон и бодрствование Вы собрались делить сутки? Любой человек может сдвигать свой цикл сна и бодрствования, что он и делает при переезде в другой часовой пояс или в соответствии со своим графиком работы, или ради надвигающегося экзамена, или ради рыбалки спозаранку... Причин может быть множества и подобное деление будет именно субъективным...
А объективные, реально наблюдаемые суточные фазы - это наступление дня и ночи с промежуточными периодами утра и вечера... Солнце будет восходить над горизонтом и опускаться за него вне зависимости от человеческого желания поспать...

Вам лгут все справочники и учебники, если они хоть намеком заставляют усомниться в библии...
Это я придумал измерять циклы временем? Я придумал циклы делить на фазы? Или Вы не считаете суточное вращение Земли цикличным? Это мое ноу-хау суточный оборот приравнивать 24 часам, т.е. измерять временем? И этот оборот имеет свои фазы цикла: утро, день, вечер и ночь - которым соответствует положение Солнца относительно горизонта...
Вы же сами буквально недавно признали, что утро - это определенное положение Солнца относительно горизонта. Что ж Вы открещиваетесь от своих определений?

Вы хоть сами поняли, чего тут наворотили?

Авторитет несомненный. Перестаньте кривляться...
То, что утро - часть суток, это никоим образом не противоречит тому, что в эту часть Солнце занимает определенное положение над горизонтом. Солнце восходит в эту часть суток.

А Ваши утверждения, искажающие истину, это вежливость, по-Вашему?

Вы мне, автору "Бытия", будете рассказывать о значении слов и понятий?

Раннее я это как раз и сказал: читайте книгу "Притчи".

где я искажаю истину?

а не много ли вы на себя берёте? ´

тоже ваше творение?

- Вот здесь:
"писавшие "Бытиё" о вселенной понятия не имели"

тогда расскажите о представлениях о мире древних евреев.
можно опираясь на "Берешит"

- Сами вспоминайте: Вы - один из этих древних!

во время полярной ночи?
т.е. оборот колеса машины вокруг своей оси тоже имеет фазы цикла утро, день, вечер и ночь? или его фазы называется впрыск, сжатие ит.д. , т.к. зависят от работы двигателя

с 1 дня утро это время суток после основного сна, начало бодорствования, с 5 дня Бог сделал так, что Солнце восходит в эту часть суток.

Он вас спрашивает, сам то он знает, он стоял у горы вместе с другими, правда в соседней ветке "Евреи произошли от славян" этот факт оспаривается с научной точки зрения(С.)

Ну а при чём тут Библия?, если этим занимается астрофизика. А человек пытается прилепить это к Библии.

Гэнди дал несколько значении слова "земля". Наверное, можно узнать, в каком значении используется слово "земля" в Берешит. Если человек понимает под этим словом "планета", то Библия для этого не годится, а лучше брать иследования и расчёты астрофизиков. "Тора" переводится как "инструкция", "указание"... есть и другие значения. Текст является скрытым для нашего понимания и любые логические построения нашего ума "разваливаются" уже через пару шагов. Тогда следует заключение - или там написана фигня, или человек не понимает, или в неи говорится совсем о другом.

Я Вам уже много раз растолковывал (больше к этому возвращаться не вижу смысла), что в цикл день-ночь в бытовом понимании живущих в полярных широтах людей имеет реальную привязку к положению Солнца над горизонтом в каком-нибудь городе из средних широт (Надым-Тюмень, Воркута-Москва и т.д). И не меньше раз уточнял, что понятие о суточных фазах (утро-день-вечер-ночь) родилось не в заполярье, что на крайнем севере из-за наклона земной оси реальный суточный цикл соответствует годичному обороту в отношении Солнца над горизонтом...
Авторы библии вообще не знали о таком природном явлении как полярный день или полярная же ночь и оперировали реальными суточными фазами для места их проживания... Ночь в тех широтах всегда соответствовала нахождению Солнца под линией горизонта (темно), а днем Солнце всегда было видно на небосклоне (светло) - И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.

ЛЮБОЙ цикл имеет СВОИ фазы.
Суточный цикл разбивается на фазы: утро, день, вечер, ночь - это фазы относительно Солнца. Оборот колеса телеги тоже можно разбить на фазы, к примеру относительно дороги: соприкосновение с дорогой - самая удаленная от дороги точка под днищем телеги (плюс пара переходных моментов). Цикл двигателя тоже можно разбить на фазы... Какой угодно цикл имеет минимум 3 фазы (максимальное число фаз не ограничено): начало, середина и конец (причем конец цикла переходит в его начало)...

В первый день некому было спать кроме самого бога. В библии абсолютно ничего не говорится о божьей потребности во сне - это Ваши предположения. Зато в библии ясно говорится о том, что день и ночь связаны с освещением (днем светло, ночью темно) и о том, что были утро и вечер - а это ничто иное, как переходные моменты между днем и ночью (причем эти моменты непосредственно связаны с положением Солнца относительно горизонта - только Солнце дает дневной свет на Земле)...

Ну что за бред?
Утром светлеет, потому бог Солнце заставил восходить над горизонтом именно в это время суток? Все с точностью наоборот - усвойте наконец что такое причина и что такое следствие, может ли следствие быть без причины...

извините батенька, но вы чтото уж очень медреное придумали, над вами будут потешаться. Или действительно сравниваете оборот земли вокруг своей оси с оборотом земли вокруг солнца? В полярных широтах имеется полярная ночь, полярный день и достаточно длинный промежуток чередований дня и ночи которое управляется солнцем и происходит в течении суток.

В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Для человека утро это время после основного сна, Бог же создавал землю и жизнь на ней находясь в активном состоянии, бодрствуя. Причем утро никак не связано со светом, т.к. свет Бог сделал после утра 1. дня, точно так же как и люди в полярную ночь, просыпаются и зажигают свет, время утра они определяют сами. В заполярье люди жили до появления часов, поэтому жить по московскому времени они никак не могли.сначала определитесь с причиной мироздания, тогда все остальное будет следствием.

В плане цикла освещенности - да. То, что наблюдает человек в средних широтах за 24 часа (утро-день-вечер-ночь), в заполярье длится 365 дня.

Ничего не понял... Вы настаиваете на том, что в течении суток (за 24 часа) согласно видимому движению Солнца полярная ночь сменяется полярным днем?

Человека еще не было, а то, что бог имеет потребность во сне - Ваши выдумки... Утро ничейное получается, но оно наступает с рассветом...

Вы можете привести понятия утра, дня, вечера и ночи у коренных полярных народов? Причем эти понятия должны соответствовать светлому дню и темной ночи, укладывающиеся в 24 часа...

Почему Вы так решили?

хотите ли вы этим сказать что в заполярье в году бывает только одна ночь и один день?кажется это вы на этом настаиваете.где я писал что Бог имеет потребность во сне? Я писал что Бог часть суток в которую Он начинал создавать назвал утром и в это время Бог сделал восход солнца.я думаю что часть суток в которую они просыпаются они называют утром, не зависимо от того когда встаёт солнце.

В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
свет Бог сделат в 1.день, а утро это начало 1.го дня.
Почему вы не отвечаете на вопрос о мироздании, земля и жизнь на ней по вашему появилась сама по себе - случайно или это результат искуственных причин?

А Вы об этом не знали? Вы не в курсе, сколько длятся полярные дни и ночи?

Перестаньте переваливать свои глупости на оппонентов...

Вы писали, что утро - это время после сна. Чьего же сна в таком случае, если человека еще не было, а бог не спит?

Это хорошо, что Вы думаете... Но только думать - это несколько не то, что выдумывать...

День не может быть без света (И назвал Бог свет днем). День начинается с утреннего рассвета. Бог создал день (соответственно и утро с вечером), а потом назвал это все первым днем...

Потому что это вообще не имеет никакого отношения к причине утра как природного явления...
Вы и раньше пытались выйти из тупика переводом стрелок на первопричинность мира... Причем, настаивая на божественном начале, Вы почему-то автоматом подразумеваете именно библейского бога...
Библейский бог мир не творил, это доказывает полное непонимание богом в библии причинно-следственной связи на примере земного дня и наличия Сорлнца. Кроме того библейский бог много еще о чем имеет весьма смутные представления (например, о метеорологии, не говоря уже об астрофизике), заполняя эти пробелы сказками уровня кочевников тысячи лет назад...

Гришнер, а совсем недавно вы утверждали, что вечер - начало дня.
Вы всё же определились бы как-нибудь.

я дальше воркуты не забирался, в воркуте полярный день длится меньше чем 180 суток, там есть период
когда солнце не заходит за горизонт, потом наступает период простых дней и ночей, потом наступает полярная ночь.
а так же начало бодрствования.
давайте цитату из Библии.
Тот кто создал землю и др. называется Богом, в Библии простым, доступным языком изложена история мироздания для людей живущих ранее чем 2500 лет назад.
я так понимаю что вы сами за искуственое мироздание, соответствено процес освещения земли можно сравнить с таковым аквариума или теплицы, ботаник встал утром в 4.00 - темно, пошел в теплицу и включил там свет - день для огурчиков начался.

Начало бодрствования после чего? Бодрствование может начаться только после сна... Кто спал, когда кроме бога вообще никого из живых не было еще? Остается один спящий бог... Разве бог нуждается во сне?

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Появился день (сразу полдень, допустим), затем наступил вечер, а уж потом утро. Назвал бог этот этап первым днем... Все согласно последовательности библейского стиха...
Там же не говорится, что сначала было утро и проснувшийся бог стал творить день...

В библии изложены представления о мироздании, присущие людям, жившим более 2,5 тыс. лет назад... Это доказывает то, что развитие науки, т.е. познаний об окружающем мире, рушит те наивные представления...

Я не исключаю возможности духовного начала нашего мира (хотя и вероятность этого ничтожно мала)... По крайней мере я тяготею к мысли, что энергия первична. Если разумную мысль отнести к чистой энергии, то и толчком к образованию материи можно посчитать некоего творца...
Но даже если и допустить некоего разумного творца, то он явно не персонализирован, не тяготеет ни к одной из наций, да и вообще никаких моральных правил для человека не устанавливал (все правила заложены в самой природе человека и нет плохих человеческих инстинктов, но есть "плохие" способы удовлетворения этих инстинктов с точки зрения социума, причем из разряда плохих они могут перейти в приемлемые и наоборот в зависимости от разных общественных групп или социального развития одной из групп). Мораль - сугубо человеческое изобретение как инструмент, поддерживающий существование социума; мораль - весьма гибкое понятие (то, что было морально вчера, может оказаться аморальным сегодня) и никто эту мораль свыше не навязывал и не следит за ее неукоснительным соблюдением... Творец вообще не вмешивается в течение вещей, один раз задав принципы существования мира... В этом плане мне ближе деизм...
Но подчеркну: я не сторонник деизма, а лишь не исключаю категорически возможность близости деистов к пониманию основ мироздания. Кстати, деизм подразумевает принятие творца разумом, а не слепым поклонением с соблюдением надуманных ритуалов и догм...

Соответственно тому ботанику надо включить лампочку, которую надо для этого иметь, как минимум... Лампочка для Земли - это Солнце. Не может утро на планете начаться без Солнца... Сначала лампа, потом свет; сначала Солнце, потом день...

бодрствование это активное состояние, чтото делается в состоянии бодрствования, состояние покоя это не активное состояние.бодоствование это антоним покоя.
свет Бог назвал днём, про вечер и утро как показатели освещености в Библии не говорится, отсюда напрашивается вывод что утро и вечер Бог не создавал, они были всегда как отрезки времени деляшие день(биоритм) на бодрствование и покой.

что имено рушит? Что днем светло, что Солнце управляет днем, что Солнце светит?
но это принципы должны быть понятны и изложены в доступной форме, в Библии это и сделано.для того чтобы сделать солнце нужно бодрствовать и свет

Словарь антонимов:
СОН - БОДРСТВОВАНИЕ
Время сна - время бодрствования.
СОН - БДЕНИЕ (устар.)
Состояние покоя у бога было в субботу. По-Вашему с воскресенья по пятницу - день (активный период бога), а суббота - ночь (покой)? Тоже не получится, т.к. до субботы бог отмечает 6 дней своей активности, а не один сплошной день...
Ваша версия об утре как о начале бодрствования бога не уместна...

Вы продолжаете меня удивлять своими версиями...
Утро с вечером уже у Вас не имеют никакого отношения ко дню, хотя почему-то остальные люди считают утро началом дня, а вечер - его концом... Сон Вы плавно заменили словом "покой", но все еще держитесь за слово "бодрствование"... Если уж Вы говорите о покое (покой - это ничегонеделание), то употребляйте тогда "активность", "движение" или "деятельность", но не "бодрствование", которое идет в связке со сном. Или уточняйте, что покой тот в состоянии сна... Но тогда опять возникает вопрос о потребности бога во сне...

Что без Солнца дневного света, т.е. дня не бывает. Что небеса не твердые, не на опорах держаться, не трясутся, не сворачиваются в свиток и т.д. Что снег и ветер не в кладовочках у бога, которые тот оттуда достает по различным причинам (снег во время войны, например). Что всемирный потоп так, как он описан в библии, не реален и прочая и прочая...

С чего Вы решили, что те принципы мироздания ДОЛЖНЫ быть изложены людям? Кто и как задолжал человеку?
Ну а во-вторых, библейские принципы не верны с точки зрения современных познаний об окружающем мире, так же не верны с точки зрения современной морали (европейской по крайней мере). Не все, конечно, нравственные библейские принципы не верны (часть их просто естественна для социума вне зависимости от религиозных взглядов), но многое в библии входит в конфликт с современным европейским законодательством (эти неоспоримые факты я Вам уже как-то приводил)...

Насчет бодрствовать - это несомненно (во сне много чего можно смастерить, да только все исчезнет с просыпанием)...
А вот насчет света для изготовления источника света... Даже не знаю как прокомментировать эту выдающуюся глупость...

очень даже уместна, света не было утром 1.дня творения. Вы приписывая мне вашу логику зашли в тупик, потому что пытаетесь со мной спорить, а не отталкиваться от фактов, в даном случае слов Библии. Действительно рабочих дней было 6, значит Бог делал неактивные промежутки между днями созданием мира, а началом следующего созидания было утро. Покоиться это значит не работать, но не значит спать весь 7ой день.когда вы уже усвоите что день имеет 2 значения: 1.свет2.суточный биоритм. к суточному биоритму утро с вечером как опред положен.солнца относ.горизонта не имеет отношения.

мне вас искрене жаль, вы додумываете слова которых в Библии нет, т.е. обобщаете и гиперболируете, а фактически лжете. День без солнца прекрасно бывает в полярных широтах когда солнце не показывается на горизонте, небеса в Библии это ракия - разрежение, а не твердь и т.д.. Опишите вы всемирный потоп или просто дождик реально, любопытно будет почитать.но Библии более чем 2.5 тыс лет, тогда люди и убивали и кушали друг друга и целыми городами приходили "познать" заезжих туристов, Библия все это прекратила, но туристов и сейчас нельзя "познавать". Вчера вродебы в Иране вынесли буквальный приговор"око за око", правда под наркозом. а вы считаете что эл.лампы в темноте делают?

Да с чего Вы взяли, что утро было до дня?
Сначала бог говорит о создании света, о появлении дня, а уж потом в повествование вплетается утро. Никому и в голову не приходит отделять утро от дня как независящие друг от друга явления... Но Вы упорно пытаетесь это сделать, вопреки логике...
Бог сделал первый день, который сменился вечером (соответственно дальнейшей ночью, которая была и до бога, потому в процессе творения не отражена, но обозначена в библии как темное время), затем уже наступило первое утро, которое ознаменовало наступление второго дня. Бог этим утром закрывает первый день, первый суточный цикл...

Зато Вы настолько наотталкивались от библии, что понапридумывали божественные биоритмы, вписывающиеся в 24 часа; что он бодрствует какое-то время, а какое-то - не бодрствует, но и не спит (дремлет что ли?)...

А бодрствовать - значит работать? А безработный не может бодрствовать по определению?
У Вас такие синонимы необычные постоянно выявляются, что диву даешься: светло - значит день (не имеет значение от чего светло, хоть от мимолетной искры), теперь вот бодрствование-работа и прочие несуразности...

Когда же Вы усвоите, что главное значение слова "день" - это свет от Солнца, а все остальные значения применяются только в переносном смысле, которые не могли существовать до причины дня - Солнца. Слово "день" в обозначении биоритмов вообще не принято употреблять отдельно от солнечного света...
Про ночных животных так и говорят, что фаза бодрствования у них проходит ночью, т.е. когда Солнце скрыто за линией горизонта. Сказать, что день у совы начинается с наступлением ночи у курицы можно лишь уж в очень переносном смысле (при этом непосредственно подразумевая положение Солнца относительно линии горизонта)...
И если сову перевезти на противоположную сторону планеты, то она не станет вылетать на охоту с восходом Солнца, продолжая свои биоритмы и игнорируя положение Солнца над линией горизонта. Нет, сова подстроется под реальную смену освещения в данной местности, под реальные день и ночь, зависящие от Солнца...

Вам не мешало почитать библию, заглянув за "Бытие"... И про трясущееся на опорах небо почитаете, и про то, что в свиток оно сворачивается, и про снег с ветром в хранилищах у бога узнаете... Про нереальность потопа тут целые ветки были...

Календарный день, который привязан к видимому движению Солнца в средних широтах.

Да что за шовинистический бред? Типа все были дикими варварами, жрущими друг друга целыми городами, пока евреи через свои писания не научили другие народы правилам хорошего тона... Чушь несусветная, да еще оскорбляющая другие нации...

Всё зависит от продолжительности дискуссии.
У меня возникла идея собрать колекцию перлов Гришнера. Как правило, чем дальше, тем они у него "толще"
Гришнер тут как-то и до изнасилования Ноя Хамом донаотталкивался...

Помню-помню...
Там еще по версии Гришнера одним изнасилованием дело не окончилось - Хам еще и яйца папе отрезал...

В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
как мы уже говорили утро имеет 2 значения:1.положение солнца относительно горизонта 2.начало действия после покоя. в 1. значении утра не было до 5.дня, во 2.значении утро было всегда т.к. Бог вечен.
утро по вашему это начало светового дня или его конец?покоитсяне правда , зонтаг начинается в 00.00 и заканчивается в 24.00.

вспомнил анекдот про професора которому молодуха в окне раздеваясь мешала работать, правда что бы её увидеть он использовал фернглас с прибором ночного виденья

Это была версия раввинов, которые по вашему написали Библию, вы должны им верить.Это всеравно что не верить комментариям Толстого в Войне и Миру.

Как мы уже говорили, утро имеет главное значение - восход Солнца над линией горизонта. Все остальные значения употребляются в переносном смысле, которые не могут существовать без основного...
К началу действия после покоя в переносном смысле проще привязать слово "проснулся" (проснулась машина), но даже в переносном смысле слово "утро" привязать здесь намного сложнее (говорить, что у машины наступило утро, когда вокруг ночь - как-то не совсем уместно, хотя при желании, с натяжкой можно и так высказаться)...

Утро - это начало светового дня. В любом цикле конец переходит в начало, т.е. начало нового оборота - это конец предыдущего. С утром начался следующий световой день, с этим же утром закончился предыдущий календарный день.
Библия здесь отсчитывает календарные дни с утра до утра. Что в принципе и логично, т.к. должны были быть пройдены все фазы суточного цикла. А первый световой день начался сразу и вдруг, затем прошел вечер (следом ночь по умолчанию), и когда наступило утро, тем самым все этапы цикла были завершены и библия подвела итог: прошел день первый (в календарном смысле).
Второй световой день уже начался с утра (как и положено порядочному дню), завершился второй календарный день с наступлением следующего утра и т.д.

Т.е. ничего не делает, совершенно, бездельничает, но и не спит и не дремлет, просто лентяйничает, и весьма регулярно (отводя сколько-то там часов из 24-го цикла)? И откуда у Вас такие познания о режиме бога?

24:00 = 00:00 (это так, к слову, о переходе конца цикла в его же начало)...
Вы видите разницу в значениях "световой день" и "день календарный"? Световой день всегда начинается с восходом Солнца, привязанный к световому календарный день (световой - причина, календарный - следствие), который выступает уже синонимом сутки, может начинаться когда угодно - как люди решат для своего удобства...
В "Бытие" календарные дни отсчитывались от утра до утра, сейчас в Европе - с 00:00 местного времени, т.е. с полуночи до полуночи. Отсчет можно вести и с вечера до вечера, и с полудня до полудня, да хоть с 10:48 до 10:48, если это станет удобным...

Вы утверждаете, что только библия (верования еврейского народа) прекратила массовый каннибализм в других народах. Этим самым Вы ставите мораль евреев выше моральных устоев других наций, что это евреи через свои писания образумили остальные народы не жрать друг друга, да еще целыми городами, пояснив им, что это нехорошо...
Во-первых, это чистой воды наговор и оскорбление, унижение других наций выдуманными обвинениями, возвышая тем самым избранную нацию. А во-вторых, подобное называется шовинизмом.

ШОВИНИЗМ - Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду.

Да ну, прям тем самые раввины, которые лично трудились над торой, они же и сделали пояснение к своему труду, где указали, что "И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим." следует понимать не иначе, как то, что Хам изнасиловал пьяного Ноя, а потом с особой жестокостью еще и яйца ему отрезал?

главное или не главное это зависит от того какое значение слово имеет в языке, восход Солнца над линией горизонта - это восход Солнца над линией горизонта, а не утро. идти кудато утром это вовсе не значит идти кудато с восходом Солнца над линией горизонта, зимой это может быть и до восхода Солнца над линией горизонта, а летом после восхода Солнца над линией горизонта и т.д. В нем.языке Морген это ещё и завтра, от сюда русское завтракать.
и Жванецкого не надо с Ефимом Шифриным в вас один из них переходит в другого, а вы сами они оба а день по вашему от захода солнца до восхода Солнца над линией горизонта.
и сколько по времени это длиться?новое слово с библиоведении, всегда было с вечера до вечера.обычно отсчет начинают с 0

Это уже даже не шовенизм а идиотизм, хотя в вашем исполнении просто шутка, а демократия это шовинизм,а интернационализм тоже?

если вы приписываете написанеи торы раввинам то да! или библия по вашему уже НЕ верования еврейского народа.

Я не знаю кто конкретно писал тору - Моисей ли, или раввины какие-то, или клерки рядовые по указке правителей... Я уверен, что писана она была людьми и никакого вмешательства свыше не было...
Но разве Ваши раввины, на которых Вы ссылаетесь, определяли библейское выражение "И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим." как злостное изнасилование, мужеложство с нанесением тяжких телесных повреждений в то же время, когда и была написана тора?
Сдается мне, что эти трактовки выдуманы были намного позже, причем людьми, несколько нездоровыми психически с нездоровыми же сексуальными фантазиями с маньячными склонностями... А уж были ли те больные раввинами или нет - это уже дело десятое; должность священника не делает его бред истиной... Удивляет, что этот бред подхватывают некоторые поклонники библии, что наводит на мысли о схожести формы их мышления с теми раввинами...

Ветхозаветная часть библии - это просто копия религиозных текстов древних евреев. Новвозаветная тоже недалеко ушла - там все крутится вокруг избранности евреев, да и христианство как таковое имеет корни в вере евреев, первые поклоняющиеся Иисусу были из евреев, верующих в бога торы (сам Иисус, кстати, не эллином каким-нибудь был). Да и бог библейский - это бог народа Израилева, что сам бог этот не раз подчеркивал в библии...
Так что именно на еврейских верованиях базируется христианство. А то, что христианство помимо веры евреев впитало в себя языческие культы (митраизм к примеру) - это священниками тщательно скрывается, зато превозносится бог народа Израилева...
Библия - не "уже НЕ верования еврейского народа", а уже верования не только еврейского народа
Но к теме ветки это не относится...
Да и по теме ходим мы по кругу, мне уже поднадоело здесь одно и то же повторять...

Раввины как раз ваши, т.к. вы им приписываете написание Торы, они сами себе приписывают ее единствено правильное понимание, т.к. по их учению у горы, где стоял один из здешних участников, он не даст соврать, евреям кроме текста были даны пояснения, раввины эти пояснения передают из уст в уста, потом записали - в принципе соответствует вашим представлениям.

я это заметил, потому что вы заняли оборонительную позицию и решили ни в чем со мной не соглашаться, поэтому вам приходится юлить и изворачиваться, что в принципе противно любому нормальному человеку, а попытки свести тему к шовинизму это последная стадия, обычно нормальные люди так низко не опускаются.

Да Вы в своем религиозном фанатизме даже не замечаете, как походя оскорбляете целые нации, запросто оговориваете другие народы, приписывая им чудовищные преступления и глубокую безнравственность. Как само собой разумеющееся утверждаете о том, что лишь писания евреев образумили другие народы, привили им культуру и мораль...
Нагло лжете с шовинистическим душком.
Оговаривая другие народы, Вы с библией в руках оправдываете не только шовинизм, но и терроризм, и геноцид (помнится, что как-то Вы даже генетику подводили под оправдание уничтожения людей по национальному признаку), и прочие убийства на религиозной почве для Вас имеют святой статус...
Задумайтесь об этом...

Вы бы лучше заполнили свои глубокие провалы в школьном образовании... Даже методичка для детских садов оказалась выше Вашего понимания...
Полистайте на досуге учебники, словарики... Может и меньше станете юлить и изворачиваться, выдумывая совершенно невероятные определения совершенно обыденным словам, переворачивая все с ног на голову и не обращая внимания при этом на простую логику, игнорируя причинно-следственную связь вещей...

Я не приписываю раввинам написание торы, я вообще имею довольно-таки смутное представление о том, кто такие раввины (это священники в иудаизме?)... Я говорил о том, что все религиозные тексты писались людьми без какого-либо божественного влияния. А раввинами были ли те люди, либо имели другой социальный статус - это глубоко фиолетово...

Т.е. утверждение про изнасилование с отягчающими Хамом Ноя не имеет каких-то конкретных авторов, а теряется в глубине тысячелетий, там же, где и авторство самой торы? Т.е. это вполне нормально для поклоняющихся богу народа Израилева "увидеть наготу" соотносить с изнасилованием в извращенной форме и нанесением увечий с особой жестокостью? Мда...

Это Вы про кого?

, вы меня веселите сегодня, сборник анекдотов ваше фамилия не Жвакецкий? Помните логическую цепочку: - Женщина купите селедку! - Коля он меня бл..ю обозвал!!! также и у вас равноправие = оговаривание других народов, шовинизм,терроризм и геноцид.

что же вы не знаете элементарных понятий основной религии вашего народа?!
раввины утверждают что "изнасилование в извращенной форме и нанесением увечий с особой жестокостью" выражено в Бытие словами увидел наготу.

Это о каком равноправии Вы говорили, когда утверждали, что народы жрали друг друга городами, пока библия это не прекратила. Т.е. пока евреи другие народы со своими писаниями не познакомили, типа нравственность им не привили? Вы даже не понимаете, что своей ложью оскорбляете людей...
Какое равноправие Вы увидели в терроризме? Равное право увидеть своего первенца мертвецом и самому быть убитым за то, что проживаешь в стране, правитель которой не соглашается на условия евреев?
Или может быть равноправием Вы называете равное право быть ограбленным и убитым за то, что имеешь неподходящую национальность и живешь на земле, которую бог народа Израилева решил подарить евреям?
Равное право с другими народами считать себя плевком, если ты не еврей?
О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.
Да библия сама по себе - учебник шовиниста, а вы еще разбавляете поклонение ей наглой ложью, оскорбляя другие нации...

?!

Вот я и говорю:"Мда-а-а..."
Теперь как-то вырисовывается откуда ноги растут у Вашей способности перевернуть смысл вполне вроде обыденных слов... Это чтение раввинов Вас к этому подталкивает - найти совершенно иной смысл в том, где другого смысла и быть не может...

Сложилось у меня уже впечатление, что СИ стараются произвести впечатление людей, ни знаниями ни логикой не обременённых. Но Гришнер и на их фоне - уникум.

я говорю о прогресе, прогрес распространяется от страны(народа) изобретателя, соответствено вы любой прогрес называете оговаривание других народов, шовинизм,терроризм и геноцид. а плевок и слюна это одно и тоже? К тому же нехемия был персидским виночерпием, мало ли кто чего сказал. В Библии в простой и доступной форме изложены принципы мироздания, если кто то с воспаленным воображением учится по ней шовинизму - его проблемы. Бог благословил все народы.
И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. ну а преступников Бог заповедывал наказывать.

у меня то не растут, а рассуждаю логично: Вы считаете что Библию написали раввины, но отрицаете их пояснения, как это возможно?

вы не обижаетесь что я на ваши выкрики из зала не реагирую? Не на что реагировать, но меня умиляет что вы читаете мою переписку - нравится? Ну напишите хоть чего нибудь, какое ваше мнение?

Впрочем ничего странного в том, что вы до сих пор не заметили, что на вашу галиматью я уже давно не реагирую. Ну да вы не обижайтесь.
К вашему сожалению, опусы ваши я тоже не читаю. Я читаю лишь Тобола. Тех ваших реплик, что он приводит - больше, чем достаточно.
Но вы всё равно пишите... От вашей галиматьи есть всё же реальная польза. Так уж получилось, что пара семей моих хороших знакомых, людей думающих, увлеклись религией. Когда у нас случаются дискуссии и есть повод, я открываю германку и предлагаю им почитать ваши потуги. Эфект потрясающий. В одной семье задумались о будущем детей и решили: для себя они разберутся с религией сами, но детям делать в церковной общине нечего.

Я вообщемто в церковную общину никого и не зову и сам не принадлежу никакой, я высказываю свои мысли и критикую высказывания других если они по моему ошибочны или лживы.
Что касается этой дискуссии то Тобол приводит те мои реплики на которые он может ответить или солгать не приводя фактов, а те что ставят его в тупик он не приводит. Его позиция в принципе проигрышная, по той простой причине что он не имеет никакой альтернативной теории мироздания, сам верит в Творца, а все его претензии сводятся к неправильному переводу Библии и авторитаризме в определении значения слов.

Польза от Гришнера несомненная.
Он подаватель реплик для Тобола, читать которого одно удовольствие.
Я Гришнера тоже читаю только в цитатах, на которые Тобол отвечает.

ваша фамилия не крылов "кукушка хвалит петуха"? Ты когда на вопрос о том что еврейство наследуется по матери отвечать будешь?

Мне нравятся ответы Тобола, а они возможны лишь благодаря Вашим.
Почему я должен отвечать на вопрос по еврейству я не понял.
И, если можно, на "Вы", пожалуйста.

мне тоже и не только его контретно, но и вообще многих "задорных затоков" которые думают что им море поколено и школьных и детсадовских определений хватит что бы когото в чемто убедить, им свойствена непримеримость и отчаеное упорство - по человечески это всегда лучше, чем когда человек вызвался отвечать на вопросы, а сам не имеет для этого ни знаний ни желания их получить.

Ибо раввины совершенно безумствуют, комментаторы же, которых я прочел, бредят, выдумывают и, наконец, совершенно искажают самый язык.
/Б.Спиноза, "Богословско-политический трактат"/

, но вы то утверждаете что В.З. написали раввины.Вы окончательно запутались

Это Вы утверждаете, что я утверждаю что-там про раввинов
Я Вам сразу сказал, что в раввинах я не разбираюсь, мне их статус не совсем понятен... Я утверждаю, что библию писали люди безо всякого вмешательства со стороны божественных сил. А что за конкретно это были люди - мне неизвестно, да и роли это никакой не играет...
А вот эти странные раввины зато изголяются над здравым смыслом и вообще над языком, придумывая несуразные подтексты, переворачивая смысл обыденных слов. Чем, кстати, и Вы занимаетесь периодически (не от раввинов ли нахватались?)...

Вот эти люди, про которых вы утверждаете,и утверждают что Хам кастрировал Ноя, а вы им почему то не верите и Спинозой их ругаете - не логично.

Странная у Вас логика (вернее, полное ее отсутствие)... По-Вашему, если кто-нибудь сморозит какую-нибудь бредятину, навроде, что если ночью спичкой чиркнуть, то день пролетит, так значит эта откровенная глупость свойственна всему человечеству?
Если какой-то там раввин с больной психикой заявит, что "увидеть наготу" означает "изнасиловать в извращенной форме, а потом еще и увечья нанести с особой жестокостью", то это совершенно не значит, что у авторов библейских текстов был такой же сексуально-маниакальный образ мышления. Разве это не очевидно?

Гришнер очередной раз подтасовал факты, а вы и попались.
независимо от когда была записана эта глава - во время путешествия по пустыне, получена на горе синай или записана священниками незадолго во вавилонского плена (богохульственную версию что она была перенята из шумерского эпоса и переделана под свои нужды оставим в стороне) , эта глава появилась в тексте задолго до эпохи равиннов. ни один раввин никогда не записывал эти строки, только копировали из других экземпляров. ну а так , как кому-то из комментаторов понадобилось обьяснить далекоидущие последствия этого происшествия видимо и была придумана версия надругательства. надо сказать абсолютно бессмысленная версия, в семьях верующих иудеев увидеть наготу родителей и до сих пор тяжелейшее преступления, без всяких надругательств

Почему? не всему! есть определеное число людей, которые могут во сне чиркать спичками, не пробуждаять, правда это болезнь или лучше сказать отклонение.Остальные просыпаются утром после основного сна, и если на улице ещё темно а их день уже начался то включают свет.Раввин не может ничего заявить, он может только повторить в соответствии с раввинизмом, вы этого не слышали в детстве?

Я никогда не подтасовываю факты, это не мой стиль.
Вы как то на переправе коней сменили, ещё недавно Библия была какойто египетской версией. Что за бред? Вы тоже понятия не имеете о догмах раввинизма? По раввинизму все было так, как говорит усная тора, а по устной торе хам кастрировал или изнасиловал Ноя.версия с кастрацией преобладающая, т.к. типа Ной хотел 4.сына, а хам ему в этом помешал.

теперь я жду цитаты из мишны с подтверждением этого высказывания.
только не путайте случайно либо сознательно мишну с комментариями.

Вы меня пугаете... Я изучал раввинизм в детстве что ли (с каких хренов? - спрашивается), а потом у меня память отшибло начисто? Не-е-е..., Вы явно гоните...
Или все же моя биография звучит приблизительно так? ():
Отец мой был раввином, он погиб при каком-то местечковом погроме (то ли в Молдавии, то ли на Украине) от ножа пьяного бандита за 2 года до моего рождения, так и не успев познакомиться с моей матерью... Мама же, так же будучи еврейских кровей, коренной одесситкой, приблизительно в это же время (за пару лет до моего рождения) не выдержала гнета государственного антисемитизма и, плюнув на возвышенные чуйства, вышла замуж за противного то ли турка, то ли негра и укатила на параходе подальше от совдепии...
Потому родился я в чуждой для меня семье депортированных немцев где-то на берегу Тобола (там эта речка переплывается в несколько гребков, не то что в российском Тобольске при впадении в Иртыш), где-то в северных провинциях Казахстана...
Но мое еврейство с детства толкало меня на изучение раввинизма, раввинизм стал моей естественной потребностью (как бодрствование или переваривание пищи). Хотя, потребностью тайной, очень тайной... Настолько тайной, что даже я сам о ней не знал и ходил к раввинам (даже фантазии не хватает представить раввина в нашем горняцком городе :)), тонко и технично надуривая самого себя (чтобы я не догадался, что я погружаюсь в раввинизм)...
Подавая документы на перезд в Германию, я так задурил германских чиновников, скрывая свое еврейство и настаивая на немецкости, что они только через 9 лет признали свое полное поражение и присвоили мне 4-ый параграф для въезда в ненавистную мне страну (а за что ее любить? - ведь эти гады холокосты евреям устраивали, т.е. мне виртуально-генетическому)... Со счастливой еврейской улыбкой (классно всех обманул - прикинулся немцем и долгие годы ждал приглашения, хотя мог по еврейской линии въехать за пару месяцев) я прибыл в чужой Фатерлянд...
Я тщательно обманывал не только чиновников и окружающих, но и самого себя (себя даже тщательнее)... Окончательно поверив в свою немецкость, я совершенно не ожидал подлого удара обухом по голове со стороны моего виртуального оппонента на русскоязычном еврейском сайте, прикидывающимся германским... Оппонент оказался вовсе не оппонентом, а помогателем мне осознать мою раввинисткую сущность...
Я так искусстно скрывал свое еврейство от себя самого, что ввел себя в некое состояние самогипноза... Ну а гипноз в любой его форме отлично разрушают кризисные ситуации - чтобы проявилось истинное "я", освобожденное от всяческой поверхностной шелухи... Причем ударение в кризисе нужно делать на ментальную сторону, а не на физическую, т.к. природа у гипноза ментальная. Но и физические проблемы, когда доведены до проблем выживаемости как индивидуума, не слабо срывают всю показуху (сознательную, либо бессознательную)...
Физически форумным оппонентам до меня добраться сложновато, дабы вернуть мне истинное мое еврейское "я" (да и не ради хвастовства будет сказано - меня трудновато физически напрячь). Но вот ментальный кризис Гришнер устраивает на высоте! Я уже сомневаюсь в привычном для всех значении самых бытовых слов, не говоря уже про всяческие науки...
Еще немного поднажать Гришнеру своей настолько кричащей глупостью (что невольно усматриваешь в ней двойное дно - ну не может современный человек в центре цивилизованной Европы, имеющий как минимум среднее образование, пороть такую откровенную чушь!) и я ментально сломаюсь окончательно и всплывет мое истинное еврейство (нахрен-нахрен этих немцев; евреи - истинные еврейцы и несуны культуры)...

А это все нужно читать? Выделите нужное красным

А зачем? Что бы вы прочитали и смылить как всегда не ответив?

так как Библию вы презираете, соответствено принцип: дерево по плодам определяют - не уважаете, но что бы определить дерево нужно увидеть плоды его творчества. Ребята из горняцких поселков не многословны и не изворотливы, они честны и конкретны. Между собой они может быть и могут поругать евреев, но на публике этого делать не будут, т.к. на своей шкуре испытали что значит не быть "хорошей" нацией. А вот маскироваться под парня из горняцкого поселка и заниматься антисемитизмом, бросая тем самым тень на потомков депортированных немцев - не красиво, однако...

tobol молодец! Хорошо отвечаешь! Интересно читать!

Два молодца из одного ларца. Нет разницы. Оба думают, что один знает больше другого.

Да тут все такие ;))

А как это не в буквальном - как я хочу, в зависимости от уровня своих знаний?
Я бы очень хотел получить ответ.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(От Иоанна Святое Благовествование. Гл.1) http://www.bible-center.ru/bibletext/?txt=joh+1
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Вот такая взаимосвязь... Слово творит.
Гришнер сказал верно - Бог сотворил Словом свет как сущность, как понятие, как физическое явление, он его ИМЕНОВАЛ, создал, вызвал из небытия. И Ему понравилось Слава Богу!

Вы находите верным, что свет как физическое явление может существовать без своего источника (к примеру, нагретого тела)?
Солнце-то появилось когда день (свет) уже вовсю сменялся ночью (темнотой) - чередование дня и ночи на планете были, а причины этой смены освещенности еще не было... Странно, Вы не находите?

смените уже пластинку, даже древние люди в каменом веке,с момента открытия огня знали что солнце не единственые источник света,почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82

А солнце он создал так, что б красиво было.
А тучки он создал, чтобы ими любоваться и разные фигурки определять.
Когда Вы следующие раз в Испанию на отдых поедете и загорать расположитесь - подумайте, стоит ли кремом от загара пользоваться: Вы ведь от света божьего заслоняетесь, а не от вредных ультрафиолетовых солнечных лучей .
Грех это.

не надо выставлять себя на посмешище, откройте Библию и приведите цитау, где написано что Бог солнце создал чтобы красиво было.солнце Бог создал чтобы светить на землю и управлять днем и ночью. В Библии написана правда, но не вся правда, некоторые детали и частности не указаны. солнце является не единственым источником света - это факт, не доказано что земля появилась в солнецной системе, возможно она на 100000.....00004.день земля была помещена Богом в солнечную систему, вы просто пока этого не знаете, да и кому в условиях марктвиртшафта нужно это доказывать. когда наука финансируется из доходов фирм.

А, значит бог создал солнце не для красоты, а для источника света. Я правильно понял? Если да, то что же он сделал с тем светом, который он создал до того? Уничтожил? Или они теперь вместе: свет сам по себе и свет от солнца и прочих небесных светил?
И ещё вопрос, если позволите.
Если свет уже существовал, то зачем создал бог солнце и звёзды?
Или свет, который создал бог, недостаточно хорошо светил и он, увидев это, добавил маленько киловатт?

Бог сам описал сотворение и его не Иоану поправлять - Всё что противоречит Торе не может быть канонеизированно по определению.

А что такое свет как сущьность? Выдумать можно мнгое, но мы можем говорить и взаимодействовать только с материальным миром основой которого есть "физический вакуум" возмущения которого и есть свет , как сущьность. О другом мы говорть не можем - ни чего не знаем.

специально для вас скопировал цитату о которой идет речь, попробуйте ее прочитать внимательно несколько раз.
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

свет это физическое явление - волны, источником света может быть солнце или эл.лампа или или или..., скажет электромеханик сказал: свет!, это значит что ктото должен включить свет - электричество, с появлением солнца свет не исчез, а источником света на земле стало солнце, т.к. до того источник был другой, который не мог обеспечить растения на всей земле светом, какой был источник света первые 3 дня в Библии не указано, но соременый человек может себе предствать несколько возможных вариантов.

скажем человек из города в начале прошлого века приезжает в деревню, где про электросвет пока не знают и спрашивает: А свет у вас есть? - вот это и есть сущность, само понятие.

Солнце, чтобы греться, а звёзды для красоты и для ориентации ночью.

А деревенские отвечают: - Учение - свет, Балда, дубина стоеросовая!!!

Ну так и я о том же: бог создал свет, но увидел что его мало и добавил солнце и звёзды.
Правильно?

Не совсем - он ещё и луну для ночи создал. Он тогда не знал, что луна не светит, это только потом люди узнали, а вот знает ли он об этом неизвестно.

солнце это разве свет?

Я никогда не была в Испании.

От света я не заслоняюсь, ув.Курбан, более того, могу помочь Вам вылезти из темного гнилого сарая, в котором Вы предпочитаете сидеть и делать комментарии уровня "я противный вредный мальчик в коричневых колготочках из второго Б".

Не сменит
"Если мы ищем чего-то большего, чем предельно простое, глупо жаловаться, что "большее" -- не просто.
Очень часто, однако, в такие глупые рассуждения пускаются совсем неглупые люди из желания, сознательно или бессознательно, подорвать христианство. Обычно они берут одну из версий христианства, рассчитанную на шестилетнего ребенка, и нападают на нее. Когда же вы стараетесь разъяснить им христианскую доктрину в том ее виде, в каком исповедуют ее образованные взрослые люди, они начинают жаловаться, что от вас голова идет кругом, что все это слишком сложно и, если бы Бог действительно существовал, Он сделал бы религию "простой", потому что простота так прекрасна.
С такими людьми следует быть настороже, они каждую минуту меняют тему и лишь отнимают у вас время. Обратите внимание на идею, что "Бог сделал бы религию простой", как будто религия -- это что-то такое, что Бог изобрел, а не Его откровение нам о совершенно неизменных фактах и о Его собственной природе.
Клайв Стейплз Льюис. Просто христианство. http://lib.ru/LEWISCL/mere.txt_with-big-pictures.html

, как будто мои беседы с тоболом читал.Но у тобола цель другая, он пытался критиковать Библию и христианство, что не ново, свойствено атеистам-интернационалистам, возможно представителям других не... и монотеистических религий. Но упрямство и полное отсутствие реакции на факты дало основание думать, что вопрос был решен еще до того, а после заявление что Библия - это еврейский учебник по шовинизму, геноциду и тероризму, а иудаизм-шовинисткая религия еврейского народа - стало ясно что это простой нацист и все "еврейское" ему отвратительно, а что есть еврейское решает он сам, как гебельс, хотя было время когда он долго доказывал что Библию сделал константин, он наверно был тоже еврей.

Солнце - это небесное тело, сотворённое богом для дополнительного освещения.
Я Вас правильно понимаю?

Вы, по-видимому не поняли моего вопроса и перешли на обсуждение моей личности. Вас этому религия учит?
Ведь если Вам ответить нечего - то и не надо. Но хамить то зачем?
Вам мой постинг повторить или Вы сами прочтёте его ещё раз, хорошенько подумаете и ответите от какого света Вы отгораживаетесь: божественного или солнечного.

Да бог с Вами. Я, например, имею самые простые вопросы по Библии и хотел бы хоть какое-нибудь обнъяснение получить.
Вот, например, про Ноя. Вы знаете как это у бога получилось - ответьте. Можно сложно, я попытаююсь понятъ.

такое впечатление, что вы очень хотите общаться, а другой цели у вас нет. Я Вас правильно понял?
если вы не последовали моему совету и не осилили цитату которую я вам скопировал до того, по прочитайте это:
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
вам задание: выпишите по пунктам 1. 2.3... для чего Бог создал солнце.

я вам давал уже задание пару недель назад: подсчитайте обЪем сухопутных животных:самца и самки. Вы подсчитали?

Попробую.
1. для отделения дня от ночи.
Бог создал солнце, чтобы мы знали, что это день, а если луна и звёзды - значит это ночь. Вместо часов как бы. Не знаешь, день или ночь, глянул на небо - звёзды - значит ночь, надо идти спать.
Правильно?
Но если так, то почему же он им ещё и поручил быть светильниками? Ведь свет то уже естъ? А если есть значит его не хватает что ли?
Вы могли бы какую то внятную схему предложитъ?

Я не могу подсчитать их объём, но я знаю, что их тысячи видив и подвидов.
А, к примеру, бабочки. Только их, бабочек, тысячи видов. Как их всех сохранить? А птицы? Их же просто уйма.
Ну подскажите, я с заданием не справляюсъ.

Дни уже вовсю отделялись и без Солнца с Луною... 3 дня-то уже прошли (вместе с утрами и вечерами), пока Солнце не появилось...

А если тучки?

Был и свет, и отделение дня от ночи... Выходит, что Солнце с Луною тут не на ключевых позициях...

Тогда выходит, что бог - никудышный инженер... Не смог просчитать необходимое количество люменов...

у вас аквариум с рыбками был в детстве? Вы в темноте все там устраивали пока не включили специальную лампочку для аквариума или освещались лампочкой для аквариума пока все там делали?

так вас интересует как они там сохранились или как они поместились в ковчеге?

то ли дело адик гитлер, все расчитал и даже количество казахских люмпенов.

Если я правильно понял бог создал свет для того, чтобы было видно как чего создавать, а как всё создал то свой свет отключил и перепоручил светить светилам небесным.
Гришер, ну что Вы ей богу какими то загадками пишите.
Ну не знаете как, что и пюочему - так и напишите, вы же в конце концов не профессор богословия.
А знаете - опишите схему.

И то и другое. Но Вы, если в курсе, объясните хоть что нибудь.

Вы ещё не заметили, что на Ваш флейм не реагируют? Зачем Вы постите то, что никакого отношения к теме не имеет?
И не забывайте, что Вы верующий и ведите себя соответственно.

Что-то мне припоминается, что были у вас, Фукси, здравые размышления. можно было с вами дискутировать.
Ладно, Гришнеру дурочку включать без надобности. Она у него никогда и не выключается. Что же случилось с вами?
Хотя должен согласиться, что у вас "крышу сносит" в том же направлении, что и у Гришнера. Я никогда не верил, что отупляющее, деструктивное влияние религии столь велико. Какое, оказывается, счастье, что кара сия -религия - миновала людей из моего непосредственного окружения.

А я то думаю, чего это меня в хмарно-дождливую погоду так тянет забраться под одеяло.
Божественно всё это. Шэф вот только, гад, не верит

Ох, заблуждаетесь вы, курбан.
Соответственно, в соответствии с библией, вести себя должны все остальные. На верующих сие не распростроняется. У них индульгенция

Ну почему же не поняла
вот ваш "вопрос":

вот мой ответ:

на мой взгляд вполне адекватный ответ на ваш неадекватный вопрос.
По "вере" вашей и будет вам.

Вам хочется об этом поговорить?
А мне не хочется.

Тогда я сформулирую ещё раз, чтобы у Вас не появилось соблазна помогать мне в том, чего я у Вас не просил.
Вы заслоняетесь от божьего света или от ультрафиолетовых лучей?

Каким боком ваш вопрос о моих личных предпочтениях относится к теме?

Обьясняю.
Как верующая Вы должны исходить из того, что свет это божье творение, а так как бог совершенен, то и его творение совершенно.
Заслоняясь от света- Вы отрицаете божественную его сущность и совершенность, предполагая, что в свете могут находится компоненты, несущие Вам вред, а не благо.
Конечно есть нормальный здравый подход признать, что источником света является солнце, которое совершнно необязательно должно быть божьим произведением, но это приведёт Вас к атеизму.
Вот и вопрос: как же Вы из этого тупика выходите?
Или Вы просто над этим не задумываетесь?

Ну это вполне ясно, что вера в библию не может сочетаться со здравым смыслом... Или, или...
Здравому смыслу просто нет места там, где есть вера в реальность сказки про волшебника и глиняного человечка... Там помимо ожившего кусочка глины еще полно сказочных моментов: и ребро как помощник, и говорящая ослица, и чудища неземные, и отправляющий в декрет невидимка и прочая и прочая...
А вот когда в угоду библии хоронят остатки своего здравого смысла, то не только верят в бабу-ягу (невзирая на то, что давным-давно выросли из детских штанишек), но и становятся просто социально опасными...
Давеча Гришнер утверждал на полном серьезе, что библейское указание "ворожею не оставляй в живых" очень важное, потому что дюже нехорошо, когда злые тетки людей в лягушек превращают. Такой уверовавший уже готов убивать согласно типа указаниям свыше (чтобы в лягушек никто не заколдовывал)...
Если он еще поковыряется в библии и найдет, что кровь проливать нехорошо (но убивать-то тем не менее нужно, исходя из той же библии), то может прийти к извращенно-логическому заключению, что сжигать живьем - это вполне по-божески (и казнь по велению божескому совершается, и кровь не вытекает)... Вот оно - средневековое мракобесие с инквизиторскими кострами, победа слепой веры в сказки над разумом... Куда уж деструктивней...

Все, созданное Господом есть совершенство в своем СТАНОВЛЕНИИ.
И вы и я совершенны, но потенциально, мы становимся совершенными.. мы рождаем, творим свое совершенство, тем уподобляясь Творцу... Господь дал каждому и ВСЕМУ свободу сотворить собственное совершенство, стать Богом Живым.
МИР - есть совершенство становящееся, самораскрывающееся в своем беспрерывном движении к Источнику Сущего.
Потому для более раскрывшейся в своей подлинной божественной природе меня не существует угрозы ультрафиолетовых лучей, как не существует угрозы обжечься у индийского йога, ходящего по углям, например.

я пишу наводящими вопросами что бы вы сами поняли, вот вы схематично поняли, а так бы продолжали бы задавать бесконечные наивные вопросы.

а чего тут обЪянять? вы обЪмы подсчитали?

отнюдь! тобол написал:как на это может отреагировать верующий в Бога Библии, зная что бог Тобола - гитлер и он им восхищается, нормально отреагировал, смешно получилось даже фолксдойче(нациское название) удалось вплести под видом люмпенов.