Deutsch

Вселенная и я

868  1 2 3 4 все
misha okeanov патриот01.03.09 00:00
misha okeanov
NEW 01.03.09 00:00 
в ответ SlowLove 28.02.09 23:10
В ответ на:
...а закон сохранения энергии никто не отменял

никто не отменял, ты права)))
Свобода - Freiheit
#41 
bibstudent коренной житель02.03.09 23:03
bibstudent
NEW 02.03.09 23:03 
в ответ Нeкий 28.02.09 09:23, Последний раз изменено 02.03.09 23:14 (bibstudent)
В ответ на:
Это закллючение навеяло на мысль, скорей на вопрос: Обезательно ли разум должен иметь форму мозга? Что вобще такое "разум"? Можно ли его увидеть или потрогать?

Разум - это всего лишь понятие, которое придумал сам человек, чтобы как-то упорядочить происходящие вокруг явления и объекты.
Например, жизнь - это такое явление, когда некий объект выполняет определённые операции - например, кушает, бегает, издаёт звуки, рождается и умирает. Камень - не рождается, не умирает, не кушает - а поэтому он не жизнь.
Вирус - учёные так и не определились: жизнь это или нежизнь. Сейчас ещё умные роботы "пойдут" - тож будет не понятно, называть их живыми или неживыми.
Так что жизнь, как и понятие разума - это слово, которое выдумал человек для описания определённых явлений или тел обладающих определёнными свойствами.
Как Вам такое, что например свет в рамках своего мировосприятия, своего естества и своей логики, лежащей в разных измерениях с логикой человеческой, считает себя живым - а людей неживыми объектами?
#42 
bibstudent коренной житель02.03.09 23:09
bibstudent
NEW 02.03.09 23:09 
в ответ misha okeanov 28.02.09 22:32, Последний раз изменено 02.03.09 23:11 (bibstudent)
В ответ на:
Конкретнее: о том, что, получив сейчас доказательства конечности вселенной, человек может более мягко примириться с собственной конечностью материального существования.

Не факт, что жизнь человечества будет конечной. С одной стороны всё что имеет начало - имеет и конец. Но с другой стороны то из чего состоит Вселенная, должно было существовать всегда (закон сохранения всего). Ведь рождение нашего мира это лишь переход из одного состояния в другое. Не факт, что это состояние не будет вечным. Кроме того, всё можно познать, так как предела эволюции разума не существует, а познав законы Вселенной можно будет ей управлять.
#43 
misha okeanov патриот03.03.09 12:22
misha okeanov
NEW 03.03.09 12:22 
в ответ bibstudent 02.03.09 23:09
В ответ на:
Конкретнее: о том, что, получив сейчас доказательства конечности вселенной, человек может более мягко примириться с собственной конечностью материального существования.
Не факт, что жизнь человечества будет конечной.

а как ей управлять-то?
останови её расширение - смерть от застывания или схлопывания.
ускорь - смерть.
ничего не делай - она тоже погибнет.
если она и погибнет через 50млрд лет, так и людей уже давно не будет в живых....солнцу-то остались всего-ничего...
вобщем, наше материальное существование скорее конечно, чем не конечно)))
Даже, если оно когда-то будет не конечных, к анм с Вами это никакого отношения не имеет.
Свобода - Freiheit
#44 
bibstudent коренной житель03.03.09 12:39
bibstudent
NEW 03.03.09 12:39 
в ответ misha okeanov 03.03.09 12:22, Последний раз изменено 03.03.09 12:41 (bibstudent)
В ответ на:
а как ей управлять-то?
останови её расширение - смерть от застывания или схлопывания.
ускорь - смерть.

Ну раньше и игра с генетическим кодом была невозможной. Сейчас вон играют, крысы у них пятилапые, мухи двадцатикрылые ... границ познания нет, границ эволюции тоже. Если ты понял процессы, то ты сможешь и ими управлять.
Такая версия маловероятна, скорей всего мы друг друга в какой-нить войне уничтожим, но маленькая надежда есть.
В ответ на:
Даже, если оно когда-то будет не конечных, к анм с Вами это никакого отношения не имеет

Вы что, как так не имеет?
Если жизнь человечества конечна, то теряется смысл нашего существования. Всё что было нами создано - уйдёт в небытие. Каков тогда смысл такой непростой для человека жизни? Зачем стремиться к цели, когда результат всё равно будет когда-нибудь уничтожен? Ведь это стоит нам немалых испытаний, отказа в наслаждении и радости, это работа и испытание. А зачем, если всё будет разрушено? Зачем откладывать неизбежное и мучаться, строить и созедать?
Если жизнь человечества имеет шанс быть бесконечной, то появляется смысл, и это имеет к нам прямое отношение. У нас есть цель. Цель сделать нашу жизнь лучше, строить и созедать, потому что на кирпичиках, заложенных нами сегодня, будет стоят человеческая цивилизация в будущем, судьба которой не предопределена смертельным концом....
#45 
misha okeanov патриот03.03.09 19:47
misha okeanov
NEW 03.03.09 19:47 
в ответ bibstudent 03.03.09 12:39
В ответ на:
Если жизнь человечества конечна, то теряется смысл нашего существования.

у меня, как-раз, всё наоборот.
об этом и тема)))
если уж сама вселенная умирает, почему я не должен? Буду жить и наслаждаться каждой минутой)))
В ответ на:
Если жизнь человечества имеет шанс быть бесконечной, то появляется смысл, и это имеет к нам прямое отношение.

смысл жизни человечества в бесконечном существовании? кхе...кхе...
В ответ на:
Зачем откладывать неизбежное и мучаться, строить и созедать?

для человечества оно не неизбежное. человечество, как по всему видно, не доживёт до этого.
конкретно мы и до 2070-го вряд ли дотянемб а не то, что до срока, лежащего за пятьюдесятью миллиардами лет)))
Свобода - Freiheit
#46 
hamelner коренной житель03.03.09 20:37
hamelner
NEW 03.03.09 20:37 
в ответ misha okeanov 03.03.09 12:22
В ответ на:
вобщем, наше материальное существование скорее конечно, чем не конечно)))
Даже, если оно когда-то будет не конечных, к анм с Вами это никакого отношения не имеет.
Между прочим, если предположить скорое доменирование в человеческой цивилизации роботов (что неотвратимо), то значительно расширяется диапазон параметров среды существования цивилизации (не живой, но человеческой) и даже можно легко предположить её распространение, если не во вселенной (слишком коласальные расстояния) то внутри галактики, во всяком случае. Единственное проблематично - стимулы существования, как таковые.
#47 
misha okeanov патриот03.03.09 21:04
misha okeanov
NEW 03.03.09 21:04 
в ответ hamelner 03.03.09 20:37
В ответ на:
Между прочим, если предположить скорое доменирование в человеческой цивилизации роботов (что неотвратимо), то значительно расширяется диапазон параметров среды существования цивилизации (не живой, но человеческой) и даже можно легко предположить её распространение, если не во вселенной (слишком коласальные расстояния) то внутри галактики, во всяком случае. Единственное проблематично - стимулы существования, как таковые.

интересная мысль.
только, мы с Вами, всё равно, умрём раньше)))
Если, например, робот, грубо говоряб будет носить в себе копию моего мозга, я, как человек, умру. Хотя, моя точная копия будет продолжать жить в теле робота.
Или Вы имели в виду развитие роботов, как новой цивилизации на нашей планете?
Свобода - Freiheit
#48 
hamelner коренной житель03.03.09 22:04
hamelner
NEW 03.03.09 22:04 
в ответ misha okeanov 03.03.09 21:04
В ответ на:
Если, например, робот, грубо говоряб будет носить в себе копию моего мозга, я, как человек, умру. Хотя, моя точная копия будет продолжать жить в теле робота.
Или Вы имели в виду развитие роботов, как новой цивилизации на нашей планете?

Естественно второе - человеческий мозг - пшик по сравнению с возможностью электронного мозга и он врядли понадобится. Я думаю, что очень быстро мозг роботов качественно отойдёт от человеческого - Человеческий мозг нацелен на биологический вид и трудно обучаем - там сильное влияние психики и социума.
#49 
bibstudent коренной житель03.03.09 23:37
bibstudent
NEW 03.03.09 23:37 
в ответ misha okeanov 03.03.09 19:47
В ответ на:
если уж сама вселенная умирает, почему я не должен? Буду жить и наслаждаться каждой минутой)))

Ну понятно. Смысл жизни - наслаждение. Но наслаждения в жизни не так много и даже меньше, чем испытаний, мучений и жертв. Не у всех, но у большинства людей.
В ответ на:
смысл жизни человечества в бесконечном существовании? кхе...кхе...

Нет. Не в этом. Смысл в том, что нет смысла делать то, что когда-нибудь будет разрушено. Если конечно смысл не удовольствие.
В ответ на:
конкретно мы и до 2070-го вряд ли дотянемб а не то, что до срока, лежащего за пятьюдесятью миллиардами лет)))

Конечно. Более вероятно то, что человечество погибнет через минуту, чем то, что оно будет жить вечно.
Но вероятность, хоть и очень маленькая - есть.
#50 
bibstudent коренной житель03.03.09 23:39
bibstudent
NEW 03.03.09 23:39 
в ответ hamelner 03.03.09 22:04, Последний раз изменено 03.03.09 23:39 (bibstudent)
В ответ на:
Естественно второе - человеческий мозг - пшик по сравнению с возможностью электронного мозга и он врядли понадобится. Я думаю, что очень быстро мозг роботов качественно отойдёт от человеческого - Человеческий мозг нацелен на биологический вид и трудно обучаем - там сильное влияние психики и социума.

Любой электронный мозг проанализировал бы ситуацию, не нашёл бы смысла жизни и самоуничтожил бы себя.
#51 
misha okeanov патриот04.03.09 10:26
misha okeanov
NEW 04.03.09 10:26 
в ответ hamelner 03.03.09 22:04
В ответ на:
Естественно второе - человеческий мозг - пшик по сравнению с возможностью электронного мозга и он врядли понадобится.

в будущем, не знаю...сейчас - головной мозг имеет такие возможности вмещения информации, какие искусственному интеллекту и не снились)))
Свобода - Freiheit
#52 
misha okeanov патриот04.03.09 10:32
misha okeanov
NEW 04.03.09 10:32 
в ответ bibstudent 03.03.09 23:37
В ответ на:
Ну понятно. Смысл жизни - наслаждение. Но наслаждения в жизни не так много и даже меньше, чем испытаний, мучений и жертв. Не у всех, но у большинства людей.

как кому, а мне наслаждений всегда хватало.
это же всё сугубо индивидуально.
например, купил кружку, которую давно хотел...пью каждый день из неё ароматный чай и наслаждаюсь.
по-моему, нам жизнь и дана для наслаждения этим чудом. Конечно, хочется максимум прожить и многое увидеть, но Вселенная в принципе не может быть ориентирована на желания каждого человека.
В ответ на:
Смысл в том, что нет смысла делать то, что когда-нибудь будет разрушено.

я леплю сыну из пластилина разных персонажей, овощи и т.д. Иногда они очень красиво выходят.
Я знаю, что он их поломает, но леплю.
Т.к. моя цель не в том, чтобы тупо лепить вечные фигурки, а совсем в другом.
Свобода - Freiheit
#53 
bibstudent коренной житель04.03.09 11:31
bibstudent
NEW 04.03.09 11:31 
в ответ misha okeanov 04.03.09 10:32, Последний раз изменено 04.03.09 11:38 (bibstudent)
В ответ на:
например, купил кружку, которую давно хотел...пью каждый день из неё ароматный чай и наслаждаюсь.

Понятно... значит смысл жизни по сути то - это стимуляция центра удовольствий, расположенного у нас в мозгу?
А стоит оно того, чтобы работать, учиться, вставать каждое утро в семь утра, бежать на работу, в школу, зубрить уроки или колотить молотком на протяжении всей жизни? Не легче ли тогда перейти на наркотики и прожить короткую, но полную "счастья" жизнь? Хотя тут инстинкт самосохранения себя и всего вида играет роль. По сути мы больше боимся умереть, боимся огорчить своим "уходом" тех, кого любим, чем хотим испытывать жизнь, которая заполнена не только постоянным счастьем, но и постоянно чередуется с несчастьем.
В ответ на:
я леплю сыну из пластилина разных персонажей, овощи и т.д. Иногда они очень красиво выходят.
Я знаю, что он их поломает, но леплю.
Т.к. моя цель не в том, чтобы тупо лепить вечные фигурки, а совсем в другом.

Опять смысл - удовольствие. Сделать сыну приятно, что бы он обрадовался. Когда сын радуется и самому приятно
#54 
Bolenath посетитель05.03.09 18:01
Bolenath
05.03.09 18:01 
в ответ hamelner 03.03.09 22:04
В ответ на:
Естественно второе - человеческий мозг - пшик по сравнению с возможностью электронного мозга и он врядли понадобится

Человек использует не более 2-3%,( у детей вундеркиндов 5%) своего мозга за всю жизнь.....
Сравните АЭС с человеческим организмом ......
Тело это место временная оболочка для для души. Жизнь человека это сон Брахмы .
Возможности мозга не то чтобы не изучены , об этом ничтожно мало известно. С чего Вы взяли что вселенная имеет 3х мерные или 4х мерные границы ??
Искуственный же организм создан ради определенных целей,задач, которые и являются смыслом жизни,аксиомой!
sapienti sat, bom bolenat
#55 
misha okeanov патриот05.03.09 18:28
misha okeanov
NEW 05.03.09 18:28 
в ответ bibstudent 04.03.09 11:31
В ответ на:
я леплю сыну из пластилина разных персонажей, овощи и т.д. Иногда они очень красиво выходят.
Я знаю, что он их поломает, но леплю.
Т.к. моя цель не в том, чтобы тупо лепить вечные фигурки, а совсем в другом.
Опять смысл - удовольствие. Сделать сыну приятно, что бы он обрадовался. Когда сын радуется и самому приятно

Не только. Я учу его навыкам мелкой моторики. Позже ему это очень пригодится.
Учу кооперации в творческом процессе и просто в игре.
Вы немного преувеличиваете роль удовольствия.
Наслаждаться жизнью - это, в моём понимании, не только получать удовольствия(хотя, это естественно и очень важно)
Это ещё и переживания чувств...любовь, слёзы, и печаль.
Постоянное осмысление своего существования и расстановка приоритетов...
вобщем, палитра жизни намного богаче одного удовольствия.
А Вы считаете, что цель нашей жизни - обеспечить вечное существование человечеству? Я правильно Вас понял?
Свобода - Freiheit
#56 
bibstudent коренной житель05.03.09 20:12
bibstudent
NEW 05.03.09 20:12 
в ответ misha okeanov 05.03.09 18:28
В ответ на:
Не только. Я учу его навыкам мелкой моторики. Позже ему это очень пригодится.
Учу кооперации в творческом процессе и просто в игре.

А зачем ему это всё? Пригодится в жизни - понятно. Ну а для какой цели то пригодится?
В ответ на:
Наслаждаться жизнью - это, в моём понимании, не только получать удовольствия(хотя, это естественно и очень важно)
Это ещё и переживания чувств...любовь, слёзы, и печаль.
Постоянное осмысление своего существования и расстановка приоритетов...
вобщем, палитра жизни намного богаче одного удовольствия.

Чувства - есть наслаждение, есть мучение. Любовь, постоянное осмысление своего существования - наслаждение, а слёзы и печаль - мучение. А палитра - это всё вместе.
В ответ на:
А Вы считаете, что цель нашей жизни - обеспечить вечное существование человечеству? Я правильно Вас понял?

Нет.
Зачем что-то делать кроме как ради удовольствия, если это всё равно будет разрушено?
#57 
hamelner коренной житель05.03.09 21:45
hamelner
NEW 05.03.09 21:45 
в ответ Bolenath 05.03.09 18:01
В ответ на:
Человек использует не более 2-3%,( у детей вундеркиндов 5%) своего мозга за всю жизнь.....

Откуда Вам это известно? Я сомневаюсь, что это так может быть, даже если это говорят какие-то медики, или психологи, это не значит, что так оно и есть - в природе ни чего просто так не бывает.
#58 
Bolenath посетитель06.03.09 08:34
Bolenath
NEW 06.03.09 08:34 
в ответ hamelner 05.03.09 21:45
В ответ на:
Откуда Вам это известно?

Это научный факт. Поищите в интернете если станет любопытно, на эту тему существует множество любопытных гипотез. Долго искать не придется
sapienti sat, bom bolenat
#59 
kopesch постоялец06.03.09 18:47
NEW 06.03.09 18:47 
в ответ Bolenath 06.03.09 08:34
что любопытно - насчет того, что работают всего лишь 4 процента мозга - в этом никто не сомневается.
вся беда тоько в том, что никто толком не знает как именно он работает.
#60 
1 2 3 4 все