Вход на сайт
Вселенная и я
27.02.09 14:39
Вселенная возникла во время "большого взрыва".
Т.е. из одной точки, меньшей по размеру, чем атом.
И она, как известно, расширяется.
Естественно, когда-то расширение закончится - она погибнет,
либо от того, что прекратит движение, исчерпав энергию взрыва....звёзды отдалятся бесконечно друг от друга, погаснут и "замёрзнут". Земли уже не будет существовать.
либо, вселенная, движущаяся со всё большим ускорением, достигнет предела и "разорвётся". Т.е. разорвутся все связи между атомами.
Материя, как мы её видим и представляем, будет поглощена темнотой. Земли, конечно, тога уже тоже не будет...в смысле биологической жизни на её поверхности.
Всё это, конечно, не особенно радует.
Но, друзья мои! как же классно, что атомы, из которых мы состоим, скомбинированы в той последовательности, которая позволяет нам осознать себя, осознать конечность своей материальной жизни и ещё много чего.
Вселенная, конечно, велика, но мы, зато, маленькие частицы гениальности в этом огромном универсуме.
Вобщем, мне приятно существовать в таком временном симбиозе с взорвавшимся гигантом.
))
Свобода - Freiheit
Вселенная возникла во время "большого взрыва".
Т.е. из одной точки, меньшей по размеру, чем атом.
И она, как известно, расширяется.
Естественно, когда-то расширение закончится - она погибнет,
либо от того, что прекратит движение, исчерпав энергию взрыва....звёзды отдалятся бесконечно друг от друга, погаснут и "замёрзнут". Земли уже не будет существовать.
либо, вселенная, движущаяся со всё большим ускорением, достигнет предела и "разорвётся". Т.е. разорвутся все связи между атомами.
Материя, как мы её видим и представляем, будет поглощена темнотой. Земли, конечно, тога уже тоже не будет...в смысле биологической жизни на её поверхности.
Всё это, конечно, не особенно радует.
Но, друзья мои! как же классно, что атомы, из которых мы состоим, скомбинированы в той последовательности, которая позволяет нам осознать себя, осознать конечность своей материальной жизни и ещё много чего.
Вселенная, конечно, велика, но мы, зато, маленькие частицы гениальности в этом огромном универсуме.
Вобщем, мне приятно существовать в таком временном симбиозе с взорвавшимся гигантом.
))


NEW 27.02.09 14:47
я думаю наоборот ,это "взорвавшийся гигант",должен офигевать от того,что Миша в симбиозе.потенциал человека настолько мощный,что все вокруг него-это маленькие частицы гениальности.
В ответ на:
маленькие частицы гениальности в этом огромном универсуме.
Вобщем, мне приятно существовать в таком временном симбиозе с взорвавшимся гигантом.
маленькие частицы гениальности в этом огромном универсуме.
Вобщем, мне приятно существовать в таком временном симбиозе с взорвавшимся гигантом.
я думаю наоборот ,это "взорвавшийся гигант",должен офигевать от того,что Миша в симбиозе.потенциал человека настолько мощный,что все вокруг него-это маленькие частицы гениальности.
NEW 27.02.09 15:02
Влеленная не обладает разумом.
Это же - энергия взрыва, приведшая к образованию материи.
Свобода - Freiheit
в ответ millas 27.02.09 14:47
В ответ на:
я думаю наоборот ,это "взорвавшийся гигант",должен офигевать от того,что Миша в симбиозе.потенциал человека настолько мощный,что все вокруг него-это маленькие частицы гениальности.
я думаю наоборот ,это "взорвавшийся гигант",должен офигевать от того,что Миша в симбиозе.потенциал человека настолько мощный,что все вокруг него-это маленькие частицы гениальности.
Влеленная не обладает разумом.
Это же - энергия взрыва, приведшая к образованию материи.


NEW 27.02.09 15:25 
А может, сознание вовсе и не эпифеномен материи, а существует параллельно с ним? И не сознание нужно телу, чтобы эффективнее и подольше удерживать свою форму от распада и поглощения другими формами, а как раз тело нужно сознанию, чтобы переживать этот материальный мир.
Да и Вселенная может передумать оставаться в разодранном и остывшем состоянии, и рванет ещё раз, чтобы Вам было ещё раз приятно посуществовать в этом вечном симбиозе...

в ответ misha okeanov 27.02.09 14:39
В ответ на:
Но, друзья мои! как же классно, что атомы, из которых мы состоим, скомбинированы в той последовательности, которая позволяет нам осознать себя, осознать конечность своей материальной жизни и ещё много чего.
Ну, это только один из вариантов, причем скорее "модный" в нашу эпоху, чем как-либо особенно обоснованный.Но, друзья мои! как же классно, что атомы, из которых мы состоим, скомбинированы в той последовательности, которая позволяет нам осознать себя, осознать конечность своей материальной жизни и ещё много чего.

А может, сознание вовсе и не эпифеномен материи, а существует параллельно с ним? И не сознание нужно телу, чтобы эффективнее и подольше удерживать свою форму от распада и поглощения другими формами, а как раз тело нужно сознанию, чтобы переживать этот материальный мир.
Да и Вселенная может передумать оставаться в разодранном и остывшем состоянии, и рванет ещё раз, чтобы Вам было ещё раз приятно посуществовать в этом вечном симбиозе...

Om Cogito
Ergo Hum!
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 27.02.09 18:49
в ответ misha okeanov 27.02.09 14:39
Еще есть версия, что тот Большой взрыв был и будет не единственным, т.е. Вселенная периодически взрывается, расширяется до какого-то момента, а потом сжимается до критической точки и опять взрыв с последующим расширением...
Конец переходит в начало... Энергия порождает и губит материю, циклично...
А вот откуда взялась эта энергия? - ответа нет, пока... Хотя можно не заморачиваться и сказать, что та энергия была всегда и точка (закон о сохранении энергии опять же соблюдается)...
А еще есть версия, что взрывов подобных много, причем почти одномоментно... Т.е. получается, что и миров много (каждый от своего взрыва) и существуют эти миры в разных плоскостях, так сказать - параллельные миры...
Возможно даже, что миры эти очень схожи (процессы-то образования практически идентичны). Навроде как пузырьков в кипящей воде - общая энергия (нагревания чайника) порождает кучу пузырьков, которые потом лопаются (умирают), а им на смену появляются новые... Живем в таком пузырьке и философствуем о своей единственности и неповторимости, ожидая конца света, гордясь симбиозом с чайником...
Кто его знает, может наш мир - побочный эффект более важного и даже осмысленного процесса (как те пузырьки в чайнике, которые мало кого интересуют, но которые сопровождают архиважный, вдумчивый процесс чаепития в рабочее время)...
Конец переходит в начало... Энергия порождает и губит материю, циклично...
А вот откуда взялась эта энергия? - ответа нет, пока... Хотя можно не заморачиваться и сказать, что та энергия была всегда и точка (закон о сохранении энергии опять же соблюдается)...
А еще есть версия, что взрывов подобных много, причем почти одномоментно... Т.е. получается, что и миров много (каждый от своего взрыва) и существуют эти миры в разных плоскостях, так сказать - параллельные миры...
Возможно даже, что миры эти очень схожи (процессы-то образования практически идентичны). Навроде как пузырьков в кипящей воде - общая энергия (нагревания чайника) порождает кучу пузырьков, которые потом лопаются (умирают), а им на смену появляются новые... Живем в таком пузырьке и философствуем о своей единственности и неповторимости, ожидая конца света, гордясь симбиозом с чайником...
Кто его знает, может наш мир - побочный эффект более важного и даже осмысленного процесса (как те пузырьки в чайнике, которые мало кого интересуют, но которые сопровождают архиважный, вдумчивый процесс чаепития в рабочее время)...
NEW 27.02.09 18:52
Ни один из вариантов в этой области, обсуждаемый человечеством, ни на чём не обоснованный. Религию и всевозможные философские "течения" сюда же.
Можно только принять на веру. Есть ли Бог или нет Бога - ни то ни другое не доказано.
Лично для меня, главный критерий - логика. Если какие-либо философские размышления на тему мироздания связаны логичной цепочкой, я сразу же обращаю на них внимание. Их не возможно принять или отвергнуть, т.к. логические размышления всегда имеют долю вероятности.
Именно, по причине отсутствия логики, библия давно улетела в мусор.
в ответ AlecD 27.02.09 15:25
В ответ на:
Ну, это только один из вариантов, причем скорее "модный" в нашу эпоху, чем как-либо особенно обоснованный.
Ну, это только один из вариантов, причем скорее "модный" в нашу эпоху, чем как-либо особенно обоснованный.
Ни один из вариантов в этой области, обсуждаемый человечеством, ни на чём не обоснованный. Религию и всевозможные философские "течения" сюда же.
Можно только принять на веру. Есть ли Бог или нет Бога - ни то ни другое не доказано.
Лично для меня, главный критерий - логика. Если какие-либо философские размышления на тему мироздания связаны логичной цепочкой, я сразу же обращаю на них внимание. Их не возможно принять или отвергнуть, т.к. логические размышления всегда имеют долю вероятности.
Именно, по причине отсутствия логики, библия давно улетела в мусор.
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
NEW 27.02.09 18:59


Может быть, может быть.....
в ответ tobol 27.02.09 18:49
В ответ на:
Кто его знает, может наш мир - побочный эффект более важного и даже осмысленного процесса (как те пузырьки в чайнике, которые мало кого интересуют, но которые сопровождают архиважный, вдумчивый процесс чаепития в рабочее время)...
Кто его знает, может наш мир - побочный эффект более важного и даже осмысленного процесса (как те пузырьки в чайнике, которые мало кого интересуют, но которые сопровождают архиважный, вдумчивый процесс чаепития в рабочее время)...


Может быть, может быть.....
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
NEW 27.02.09 19:55
Неее...наша вселенная точно не взрывается.
она расширяется в каком-то пространстве, как эдакий перевёрнутый конус .
А, вот в этом самом окружающем её пространстве , как-раз, может быть что угодно, например: бесконечное кол-во других вселенных на разных этапах развития.
Но, я тут размышляю сугубо о "нашей" вселенной. Т.й. о ней собрано много фактов , визуальных и математических закономерностей и прочего)))
И главное тут для меня - это осознание своей материальной конечности в свете осознания конечности нашей вселенной.
Свобода - Freiheit
В ответ на:
Еще есть версия, что тот Большой взрыв был и будет не единственным, т.е. Вселенная периодически взрывается, расширяется до какого-то момента, а потом сжимается до критической точки и опять взрыв с последующим расширением...
Еще есть версия, что тот Большой взрыв был и будет не единственным, т.е. Вселенная периодически взрывается, расширяется до какого-то момента, а потом сжимается до критической точки и опять взрыв с последующим расширением...
Неее...наша вселенная точно не взрывается.
она расширяется в каком-то пространстве, как эдакий перевёрнутый конус .
А, вот в этом самом окружающем её пространстве , как-раз, может быть что угодно, например: бесконечное кол-во других вселенных на разных этапах развития.
Но, я тут размышляю сугубо о "нашей" вселенной. Т.й. о ней собрано много фактов , визуальных и математических закономерностей и прочего)))
И главное тут для меня - это осознание своей материальной конечности в свете осознания конечности нашей вселенной.


NEW 27.02.09 20:43
конечности материального сущестования
Свобода - Freiheit
в ответ kopesch 27.02.09 20:23
В ответ на:
осознание своей материальной конечности
котОрой конечности именно? если не секрет?
осознание своей материальной конечности
котОрой конечности именно? если не секрет?
конечности материального сущестования



NEW 27.02.09 20:44
это-то и радует)))
Свобода - Freiheit
в ответ Ilona 777 27.02.09 20:26
В ответ на:
думаем мы умно о ней или глупо, разумно или безумно....все мысли нужны только людям
думаем мы умно о ней или глупо, разумно или безумно....все мысли нужны только людям
это-то и радует)))


NEW 27.02.09 22:03
А что... Можно даже библию притянуть как отголосок истинного знания о Великом Чайнике...
В библии говорится о том, что бог создал мир: небо, землю, звезды, животных, растения - в общем все, что нас окружает. Но не говорится о том, что бог создал воду; вода была исходным материалом для божьего творчества (Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою). Бог оградил от внешней воды созданный им мир (созданный из той же воды). Божий мир как пузырек, пробивающийся через толщу кипящей воды, рожденный в этой же воде, но и с внутренней средой, защищенной от общей водяной массы как бы сферической стеной (или куполом, даже образно шатром, с точки зрения наблюдателя внутри пузырька)...
Представим себе в Большом Мире некоего Мишу Океанова (все персонажи вымышлены и совпадения с реальными никами являются случайными). Подустав от дел своих врачебных на дежурстве в больнице, Миша выкроил минутку, дабы побаловаться чайком где-нибудь в ординаторской...
Миша включил электрочайник и дожидаясь, пока водичка вскипятиться, стал подшучивать над медсестричками в ординаторской, слегка с ними флиртуя, дабы хоть как-то отвлечься от вечных стенаний больных... Вода закипела, забурлила, тысячи пузырьков рванули вверх, тысячи миров зародились (а Миша и не замечает, рассказывая анекдотец на грани приличия, с намеком, пошловатый короче)...
В одном из этих пузырьков до обитателей его (которые как-то сами по себе зародились, как вши в окопах) дошли жалкие обрывки знаний о Большом Мире (наверняка без ноосферы Вернадского здесь не обошлось). Они сварганили религию из этих кусочков, щедро разбавив ее домыслами и прочей шелухой. Мишу в этой религии назвали простенько, но со вкусом - бог и творец всего сущего... Из-за раздутого самомнения обитатели того пузырька решили, что Миша вовсе не флиртует с медсестричками, не рассказывает пошленькие анекдоты, забыв о чайнике, а очень трепетно выстраивает индивидуальные судьбы, внимательно следя за каждым шагом, за каждой мыслью, даже за диетой любого из "маленьких водяных", радуясь или негодуя по поводу их каждого чиха и пука...
Обитатели пузырька догадываются о том, что их мир рано или поздно закончит свое существование... Но что будет потом? А потом будет страшный-престрашный Мишин суд, по вердикту которого часть пузырькового мира превратится в пар, ворвавшись в Большой Мир, т.е. в царство божие; ну а часть в виде кальциевого осадка опустится на спираль чайника, в вечное пекло... Только о том, что это деление никак не зависит от Миши и вообще его не интересует, пузырьковые люди не догадываются или не хотят знать...
в ответ шелестзвёзд 27.02.09 18:59
В ответ на:
Может быть, может быть.....
Может быть, может быть.....
А что... Можно даже библию притянуть как отголосок истинного знания о Великом Чайнике...
В библии говорится о том, что бог создал мир: небо, землю, звезды, животных, растения - в общем все, что нас окружает. Но не говорится о том, что бог создал воду; вода была исходным материалом для божьего творчества (Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою). Бог оградил от внешней воды созданный им мир (созданный из той же воды). Божий мир как пузырек, пробивающийся через толщу кипящей воды, рожденный в этой же воде, но и с внутренней средой, защищенной от общей водяной массы как бы сферической стеной (или куполом, даже образно шатром, с точки зрения наблюдателя внутри пузырька)...
Представим себе в Большом Мире некоего Мишу Океанова (все персонажи вымышлены и совпадения с реальными никами являются случайными). Подустав от дел своих врачебных на дежурстве в больнице, Миша выкроил минутку, дабы побаловаться чайком где-нибудь в ординаторской...
Миша включил электрочайник и дожидаясь, пока водичка вскипятиться, стал подшучивать над медсестричками в ординаторской, слегка с ними флиртуя, дабы хоть как-то отвлечься от вечных стенаний больных... Вода закипела, забурлила, тысячи пузырьков рванули вверх, тысячи миров зародились (а Миша и не замечает, рассказывая анекдотец на грани приличия, с намеком, пошловатый короче)...
В одном из этих пузырьков до обитателей его (которые как-то сами по себе зародились, как вши в окопах) дошли жалкие обрывки знаний о Большом Мире (наверняка без ноосферы Вернадского здесь не обошлось). Они сварганили религию из этих кусочков, щедро разбавив ее домыслами и прочей шелухой. Мишу в этой религии назвали простенько, но со вкусом - бог и творец всего сущего... Из-за раздутого самомнения обитатели того пузырька решили, что Миша вовсе не флиртует с медсестричками, не рассказывает пошленькие анекдоты, забыв о чайнике, а очень трепетно выстраивает индивидуальные судьбы, внимательно следя за каждым шагом, за каждой мыслью, даже за диетой любого из "маленьких водяных", радуясь или негодуя по поводу их каждого чиха и пука...
Обитатели пузырька догадываются о том, что их мир рано или поздно закончит свое существование... Но что будет потом? А потом будет страшный-престрашный Мишин суд, по вердикту которого часть пузырькового мира превратится в пар, ворвавшись в Большой Мир, т.е. в царство божие; ну а часть в виде кальциевого осадка опустится на спираль чайника, в вечное пекло... Только о том, что это деление никак не зависит от Миши и вообще его не интересует, пузырьковые люди не догадываются или не хотят знать...
28.02.09 09:23
Это закллючение навеяло на мысль, скорей на вопрос: Обезательно ли разум должен иметь форму мозга? Что вобще такое "разум"? Можно ли его увидеть или потрогать?
Но с сдругой стороны и вся материя и мы в том числе тоже энергия.
Мы, такакя маленькая энергия рядом со вселенной, называем себя разумными.
Каким же тогда разумом должна обладать сама вселенная учитывая её мощную энергию?
Из этого следует, что если мы сможем допустить что вселенная обладает разумом (который создал значит всех нас с вами), то мы можем запросто сказать что она, вселенная, и есть ничто иное как Бог? Мы в Боге, Бог в нас?
В ответ на:
Влеленная не обладает разумом.
Влеленная не обладает разумом.
Это закллючение навеяло на мысль, скорей на вопрос: Обезательно ли разум должен иметь форму мозга? Что вобще такое "разум"? Можно ли его увидеть или потрогать?
В ответ на:
Это же - энергия взрыва, приведшая к образованию материи.
Это же - энергия взрыва, приведшая к образованию материи.
Но с сдругой стороны и вся материя и мы в том числе тоже энергия.
Мы, такакя маленькая энергия рядом со вселенной, называем себя разумными.
Каким же тогда разумом должна обладать сама вселенная учитывая её мощную энергию?
Из этого следует, что если мы сможем допустить что вселенная обладает разумом (который создал значит всех нас с вами), то мы можем запросто сказать что она, вселенная, и есть ничто иное как Бог? Мы в Боге, Бог в нас?
"Судьба всякой
истины - сначала быть осмеянной, а потом уже признанной" Albert Schweitzer
NEW 28.02.09 09:46
в ответ Нeкий 28.02.09 09:23
Если богом называть лишь некую сотворившую этот мир силу (энергию), может даже и разумную, то да - "Мы в Боге, Бог в нас". На этом определение бога практически и заканчивается...
Если же Вы под богом подразумеваете бога библии, либо какого другого языческого бога (персонализированного так сказать), то Вы ошибаетесь, т.к. никто из этих конкретных богов мир не создавал; они являются лишь людскими попытками описать мироздание с соответствующего уровня познаний об окружающем мире с вплетением в эту картину всемогущей воли...
Прежде чем рассуждать о божественном начале Вселенной, необходимо уточнить - какого бога подразумеваем - одного из нескольких тысяч, уже созданных людской фантазией, либо надо создать еще одного (для внутрифорумного пользования), как-то хотя бы схематично, набросками описать его, вооружить его целями и инструментами для реализаций своих устремлений и т.п...
Если же Вы под богом подразумеваете бога библии, либо какого другого языческого бога (персонализированного так сказать), то Вы ошибаетесь, т.к. никто из этих конкретных богов мир не создавал; они являются лишь людскими попытками описать мироздание с соответствующего уровня познаний об окружающем мире с вплетением в эту картину всемогущей воли...
Прежде чем рассуждать о божественном начале Вселенной, необходимо уточнить - какого бога подразумеваем - одного из нескольких тысяч, уже созданных людской фантазией, либо надо создать еще одного (для внутрифорумного пользования), как-то хотя бы схематично, набросками описать его, вооружить его целями и инструментами для реализаций своих устремлений и т.п...