Deutsch

Вселенная и я

868  1 2 3 4 все
misha okeanov
патриот27.02.09 14:39
misha okeanov
27.02.09 14:39 

Вселенная возникла во время "большого взрыва".
Т.е. из одной точки, меньшей по размеру, чем атом.
И она, как известно, расширяется.
Естественно, когда-то расширение закончится - она погибнет,
либо от того, что прекратит движение, исчерпав энергию взрыва....звёзды отдалятся бесконечно друг от друга, погаснут и "замёрзнут". Земли уже не будет существовать.
либо, вселенная, движущаяся со всё большим ускорением, достигнет предела и "разорвётся". Т.е. разорвутся все связи между атомами.
Материя, как мы её видим и представляем, будет поглощена темнотой. Земли, конечно, тога уже тоже не будет...в смысле биологической жизни на её поверхности.
Всё это, конечно, не особенно радует.
Но, друзья мои! как же классно, что атомы, из которых мы состоим, скомбинированы в той последовательности, которая позволяет нам осознать себя, осознать конечность своей материальной жизни и ещё много чего.
Вселенная, конечно, велика, но мы, зато, маленькие частицы гениальности в этом огромном универсуме.
Вобщем, мне приятно существовать в таком временном симбиозе с взорвавшимся гигантом.
))
Свобода - Freiheit
#1 
  millas
местный житель27.02.09 14:47
NEW 27.02.09 14:47 
в ответ misha okeanov 27.02.09 14:39, Последний раз изменено 27.02.09 14:48 (millas)
В ответ на:
маленькие частицы гениальности в этом огромном универсуме.
Вобщем, мне приятно существовать в таком временном симбиозе с взорвавшимся гигантом.

я думаю наоборот ,это "взорвавшийся гигант",должен офигевать от того,что Миша в симбиозе.потенциал человека настолько мощный,что все вокруг него-это маленькие частицы гениальности.
#2 
misha okeanov
патриот27.02.09 15:02
misha okeanov
NEW 27.02.09 15:02 
в ответ millas 27.02.09 14:47
В ответ на:
я думаю наоборот ,это "взорвавшийся гигант",должен офигевать от того,что Миша в симбиозе.потенциал человека настолько мощный,что все вокруг него-это маленькие частицы гениальности.

Влеленная не обладает разумом.
Это же - энергия взрыва, приведшая к образованию материи.
Свобода - Freiheit
#3 
gendy
Dinosaur27.02.09 15:22
gendy
NEW 27.02.09 15:22 
в ответ misha okeanov 27.02.09 14:39
В ответ на:
Всё это, конечно, не особенно радует.

это имеет настолько несоизмеримые масштабы по сравнению с нами, что кроме любопытства других эмоций и не вызывает

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
AlecD
местный житель27.02.09 15:25
AlecD
NEW 27.02.09 15:25 
в ответ misha okeanov 27.02.09 14:39
В ответ на:
Но, друзья мои! как же классно, что атомы, из которых мы состоим, скомбинированы в той последовательности, которая позволяет нам осознать себя, осознать конечность своей материальной жизни и ещё много чего.
Ну, это только один из вариантов, причем скорее "модный" в нашу эпоху, чем как-либо особенно обоснованный.
А может, сознание вовсе и не эпифеномен материи, а существует параллельно с ним? И не сознание нужно телу, чтобы эффективнее и подольше удерживать свою форму от распада и поглощения другими формами, а как раз тело нужно сознанию, чтобы переживать этот материальный мир.
Да и Вселенная может передумать оставаться в разодранном и остывшем состоянии, и рванет ещё раз, чтобы Вам было ещё раз приятно посуществовать в этом вечном симбиозе...

Om Cogito Ergo Hum!
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#5 
kopesch
постоялец27.02.09 18:11
NEW 27.02.09 18:11 
в ответ gendy 27.02.09 15:22
В ответ на:
это имеет настолько несоизмеримые масштабы по сравнению с нами, что кроме любопытства других эмоций и не вызывает

размер в этом деле - не самое главное
#6 
  tobol
старожил27.02.09 18:49
NEW 27.02.09 18:49 
в ответ misha okeanov 27.02.09 14:39
Еще есть версия, что тот Большой взрыв был и будет не единственным, т.е. Вселенная периодически взрывается, расширяется до какого-то момента, а потом сжимается до критической точки и опять взрыв с последующим расширением...
Конец переходит в начало... Энергия порождает и губит материю, циклично...
А вот откуда взялась эта энергия? - ответа нет, пока... Хотя можно не заморачиваться и сказать, что та энергия была всегда и точка (закон о сохранении энергии опять же соблюдается)...
А еще есть версия, что взрывов подобных много, причем почти одномоментно... Т.е. получается, что и миров много (каждый от своего взрыва) и существуют эти миры в разных плоскостях, так сказать - параллельные миры...
Возможно даже, что миры эти очень схожи (процессы-то образования практически идентичны). Навроде как пузырьков в кипящей воде - общая энергия (нагревания чайника) порождает кучу пузырьков, которые потом лопаются (умирают), а им на смену появляются новые... Живем в таком пузырьке и философствуем о своей единственности и неповторимости, ожидая конца света, гордясь симбиозом с чайником...
Кто его знает, может наш мир - побочный эффект более важного и даже осмысленного процесса (как те пузырьки в чайнике, которые мало кого интересуют, но которые сопровождают архиважный, вдумчивый процесс чаепития в рабочее время)...
#7 
шелестзвёзд
местный житель27.02.09 18:52
шелестзвёзд
NEW 27.02.09 18:52 
в ответ AlecD 27.02.09 15:25
В ответ на:
Ну, это только один из вариантов, причем скорее "модный" в нашу эпоху, чем как-либо особенно обоснованный.

Ни один из вариантов в этой области, обсуждаемый человечеством, ни на чём не обоснованный. Религию и всевозможные философские "течения" сюда же.
Можно только принять на веру. Есть ли Бог или нет Бога - ни то ни другое не доказано.
Лично для меня, главный критерий - логика. Если какие-либо философские размышления на тему мироздания связаны логичной цепочкой, я сразу же обращаю на них внимание. Их не возможно принять или отвергнуть, т.к. логические размышления всегда имеют долю вероятности.
Именно, по причине отсутствия логики, библия давно улетела в мусор.
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
#8 
шелестзвёзд
местный житель27.02.09 18:59
шелестзвёзд
NEW 27.02.09 18:59 
в ответ tobol 27.02.09 18:49
В ответ на:
Кто его знает, может наш мир - побочный эффект более важного и даже осмысленного процесса (как те пузырьки в чайнике, которые мало кого интересуют, но которые сопровождают архиважный, вдумчивый процесс чаепития в рабочее время)...


Может быть, может быть.....
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
#9 
misha okeanov
патриот27.02.09 19:55
misha okeanov
NEW 27.02.09 19:55 
в ответ tobol 27.02.09 18:49, Последний раз изменено 27.02.09 19:56 (misha okeanov)
В ответ на:
Еще есть версия, что тот Большой взрыв был и будет не единственным, т.е. Вселенная периодически взрывается, расширяется до какого-то момента, а потом сжимается до критической точки и опять взрыв с последующим расширением...

Неее...наша вселенная точно не взрывается.
она расширяется в каком-то пространстве, как эдакий перевёрнутый конус .
А, вот в этом самом окружающем её пространстве , как-раз, может быть что угодно, например: бесконечное кол-во других вселенных на разных этапах развития.
Но, я тут размышляю сугубо о "нашей" вселенной. Т.й. о ней собрано много фактов , визуальных и математических закономерностей и прочего)))
И главное тут для меня - это осознание своей материальной конечности в свете осознания конечности нашей вселенной.
Свобода - Freiheit
#10 
kopesch
постоялец27.02.09 20:23
NEW 27.02.09 20:23 
в ответ misha okeanov 27.02.09 19:55
В ответ на:
осознание своей материальной конечности

котОрой конечности именно? если не секрет?
#11 
  Ilona 777
старожил27.02.09 20:26
NEW 27.02.09 20:26 
в ответ шелестзвёзд 27.02.09 18:52
самое главное, что Вселенной всёравно...думаем мы умно о ней или глупо, разумно или безумно....все мысли нужны только людям. А Боги всегда были нужны людям, наверное для сравнения с собой....
#12 
misha okeanov
патриот27.02.09 20:43
misha okeanov
NEW 27.02.09 20:43 
в ответ kopesch 27.02.09 20:23
В ответ на:
осознание своей материальной конечности
котОрой конечности именно? если не секрет?

конечности материального сущестования
Свобода - Freiheit
#13 
misha okeanov
патриот27.02.09 20:44
misha okeanov
NEW 27.02.09 20:44 
в ответ Ilona 777 27.02.09 20:26
В ответ на:
думаем мы умно о ней или глупо, разумно или безумно....все мысли нужны только людям

это-то и радует)))
Свобода - Freiheit
#14 
  Ilona 777
старожил27.02.09 21:37
NEW 27.02.09 21:37 
в ответ misha okeanov 27.02.09 20:44
а вот правильно Кант считал, что познанию доступна не сущность вещей, а только их явления...
#15 
  tobol
старожил27.02.09 22:03
NEW 27.02.09 22:03 
в ответ шелестзвёзд 27.02.09 18:59
В ответ на:
Может быть, может быть.....

А что... Можно даже библию притянуть как отголосок истинного знания о Великом Чайнике...
В библии говорится о том, что бог создал мир: небо, землю, звезды, животных, растения - в общем все, что нас окружает. Но не говорится о том, что бог создал воду; вода была исходным материалом для божьего творчества (Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою). Бог оградил от внешней воды созданный им мир (созданный из той же воды). Божий мир как пузырек, пробивающийся через толщу кипящей воды, рожденный в этой же воде, но и с внутренней средой, защищенной от общей водяной массы как бы сферической стеной (или куполом, даже образно шатром, с точки зрения наблюдателя внутри пузырька)...
Представим себе в Большом Мире некоего Мишу Океанова (все персонажи вымышлены и совпадения с реальными никами являются случайными). Подустав от дел своих врачебных на дежурстве в больнице, Миша выкроил минутку, дабы побаловаться чайком где-нибудь в ординаторской...
Миша включил электрочайник и дожидаясь, пока водичка вскипятиться, стал подшучивать над медсестричками в ординаторской, слегка с ними флиртуя, дабы хоть как-то отвлечься от вечных стенаний больных... Вода закипела, забурлила, тысячи пузырьков рванули вверх, тысячи миров зародились (а Миша и не замечает, рассказывая анекдотец на грани приличия, с намеком, пошловатый короче)...
В одном из этих пузырьков до обитателей его (которые как-то сами по себе зародились, как вши в окопах) дошли жалкие обрывки знаний о Большом Мире (наверняка без ноосферы Вернадского здесь не обошлось). Они сварганили религию из этих кусочков, щедро разбавив ее домыслами и прочей шелухой. Мишу в этой религии назвали простенько, но со вкусом - бог и творец всего сущего... Из-за раздутого самомнения обитатели того пузырька решили, что Миша вовсе не флиртует с медсестричками, не рассказывает пошленькие анекдоты, забыв о чайнике, а очень трепетно выстраивает индивидуальные судьбы, внимательно следя за каждым шагом, за каждой мыслью, даже за диетой любого из "маленьких водяных", радуясь или негодуя по поводу их каждого чиха и пука...
Обитатели пузырька догадываются о том, что их мир рано или поздно закончит свое существование... Но что будет потом? А потом будет страшный-престрашный Мишин суд, по вердикту которого часть пузырькового мира превратится в пар, ворвавшись в Большой Мир, т.е. в царство божие; ну а часть в виде кальциевого осадка опустится на спираль чайника, в вечное пекло... Только о том, что это деление никак не зависит от Миши и вообще его не интересует, пузырьковые люди не догадываются или не хотят знать...
#16 
kopesch
постоялец27.02.09 22:06
NEW 27.02.09 22:06 
в ответ misha okeanov 27.02.09 20:43
В ответ на:
конечности материального сущестования

а я где-то читал - раньше воины не помню уже какой страны шли в бой как бы уже умершими.
якобы это им придавало кучу сил и удачи в бою.
может че-то в этом есть
#17 
шелестзвёзд
местный житель28.02.09 07:07
шелестзвёзд
NEW 28.02.09 07:07 
в ответ tobol 27.02.09 22:03

Вам нужно книги фантастические писать или сценарии для фильмов.
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
#18 
  Нeкий
постоялец28.02.09 09:23
NEW 28.02.09 09:23 
в ответ misha okeanov 27.02.09 15:02, Последний раз изменено 28.02.09 09:25 (Нeкий)
В ответ на:
Влеленная не обладает разумом.

Это закллючение навеяло на мысль, скорей на вопрос: Обезательно ли разум должен иметь форму мозга? Что вобще такое "разум"? Можно ли его увидеть или потрогать?
В ответ на:
Это же - энергия взрыва, приведшая к образованию материи.

Но с сдругой стороны и вся материя и мы в том числе тоже энергия.
Мы, такакя маленькая энергия рядом со вселенной, называем себя разумными.
Каким же тогда разумом должна обладать сама вселенная учитывая её мощную энергию?
Из этого следует, что если мы сможем допустить что вселенная обладает разумом (который создал значит всех нас с вами), то мы можем запросто сказать что она, вселенная, и есть ничто иное как Бог? Мы в Боге, Бог в нас?
"Судьба всякой истины - сначала быть осмеянной, а потом уже признанной" Albert Schweitzer
#19 
  tobol
старожил28.02.09 09:46
NEW 28.02.09 09:46 
в ответ Нeкий 28.02.09 09:23
Если богом называть лишь некую сотворившую этот мир силу (энергию), может даже и разумную, то да - "Мы в Боге, Бог в нас". На этом определение бога практически и заканчивается...
Если же Вы под богом подразумеваете бога библии, либо какого другого языческого бога (персонализированного так сказать), то Вы ошибаетесь, т.к. никто из этих конкретных богов мир не создавал; они являются лишь людскими попытками описать мироздание с соответствующего уровня познаний об окружающем мире с вплетением в эту картину всемогущей воли...
Прежде чем рассуждать о божественном начале Вселенной, необходимо уточнить - какого бога подразумеваем - одного из нескольких тысяч, уже созданных людской фантазией, либо надо создать еще одного (для внутрифорумного пользования), как-то хотя бы схематично, набросками описать его, вооружить его целями и инструментами для реализаций своих устремлений и т.п...
#20 
  Нeкий
постоялец28.02.09 10:42
NEW 28.02.09 10:42 
в ответ tobol 28.02.09 09:46, Последний раз изменено 28.02.09 10:47 (Нeкий)
Все под словом Богом впервую очередь понимают только нечто очень и очень разумное создавшее нас. Больше определений Бога и не надо, так как эти два определения (1. очень разумное и 2. сотворившее нас) почти у всех религий одинаковы и с ними все согласны.
И если действительно вселенная разумна (а это скорей всего) то она уже не что-то а кто-то, значит она вполне может быть тем самым Богом. Тем самым нашим творцом. При этом как он выглядет, как его зовут и прочее не так и важно, это уже второстепенное.
Эх, это было бы замечательным компромиссом между верующими и атеистами, получается что Бог всё таки есть, но он другой чем описывался и представлялся.
"Судьба всякой истины - сначала быть осмеянной, а потом уже признанной" Albert Schweitzer
#21 
  tobol
старожил28.02.09 11:04
NEW 28.02.09 11:04 
в ответ Нeкий 28.02.09 10:42
Ну, в принципе, разумность Вселенной может рассматриваться как одна из научных гипотез...
Компромисса между верующими и атеистами при взятии этой гипотезы за рабочую версию все-равно не получится, т.к. религиозный культ подразумевает не просто наличие какой-либо разумной энергии, сотворившей мир, но личное служение этой самой энергии... Чтобы служить, нужно сначала определиться с целями и желаниями того Творца, с местом человека в этих устремлениях - а это все из области домыслов, фантазий, прикрывающих цели и устремления вполне земных авторов религий...
#22 
AlecD
местный житель28.02.09 11:16
AlecD
NEW 28.02.09 11:16 
в ответ шелестзвёзд 27.02.09 18:52, Последний раз изменено 28.02.09 11:30 (AlecD)
В ответ на:
Ни один из вариантов в этой области, обсуждаемый человечеством, ни на чём не обоснованный. Религию и всевозможные философские "течения" сюда же.

Вы наверное хотели сказать недоказанный? Потому как каждый вариант старается себя более-менее обосновать - показать, на каких основаниях он базируется (наблюдаемое) и сделать вывод (логикой) из этих оснований - "значит устроено так".
В ответ на:
Можно только принять на веру. Есть ли Бог или нет Бога - ни то ни другое не доказано.

Согласен насчет Бога, но насчет веры - не совсем. Дело, опять же, в основаниях. Можно же основывать свои выводы и на очевидно фантазийных основаниях! Поэтому варианты далеко не равнозначны.
В ответ на:
Лично для меня, главный критерий - логика. Если какие-либо философские размышления на тему мироздания связаны логичной цепочкой, я сразу же обращаю на них внимание. Их не возможно принять или отвергнуть, т.к. логические размышления всегда имеют долю вероятности.

Я с Вами согласен, что логика - важный инструмент, позволяющий отсеять заведомо идиотические варианты, но нельзя забывать и её место - вторичное - в познании. Логика всегда действует в рамках определенной системы аксиом, и зависит от них. Например привычная нам аристотелева логика хорошо работает в пределах ньютоно-картезианской парадигмы, но начинает буксовать при смене её на квантовую. Но мир то не поменялся, поменялась только система его описания.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#23 
AlecD
местный житель28.02.09 11:29
AlecD
NEW 28.02.09 11:29 
в ответ misha okeanov 27.02.09 19:55
В ответ на:
Неее...наша вселенная точно не взрывается.
она расширяется в каком-то пространстве, как эдакий перевёрнутый конус .
А, вот в этом самом окружающем её пространстве

А я всегда представлял себе Вселенную как вообще всё, что только есть, как совокупность абсолютно всех частиц, энергий и т.п. (А то, про что Вы говорите - как только наблюдаемую часть Вселенной, этакую Мета-метагалактику.)
Поэтому у меня всегда получалось, что понятие пространство в принципе имеет смысл только в рамках Вселенной, да и само деление на Вселенную и не-Вселенную - лишь показатель устройства нашего рассудка.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#24 
misha okeanov
патриот28.02.09 13:47
misha okeanov
NEW 28.02.09 13:47 
в ответ Нeкий 28.02.09 09:23, Последний раз изменено 28.02.09 13:50 (misha okeanov)
В ответ на:
Но с сдругой стороны и вся материя и мы в том числе тоже энергия.

Мы же не только энергия и не столько энергия, сколько - материя. Энергия способствует тому, чтобы наши атомы были сцеплены между собой.
потому я считаю, что вселенная, в отличие от нас, не может размышлять, например, о том, что ей грозит неизбежный конец. о
на просто существует.
конечно, я могу ошибаться))
Свобода - Freiheit
#25 
  tobol
старожил28.02.09 14:31
NEW 28.02.09 14:31 
в ответ misha okeanov 28.02.09 13:47
В ответ на:
Мы же не только энергия и не столько энергия, сколько - материя.

Вообще-то наука считает, что материя при скорости света в квадрате переходит в чистую энергию. Соответственно знак равенства в этой формуле говорит о том, что и энергия в каком-то там соотношении со скоростью света может превратиться в кусок материи... Т.е. материя - это энергия в статичном виде (относительно статичном)...
Или с другой точки зрения: если раскладывать материю на молекулярном уровне, добраться до атомов и всяких там нейтронов с протонами, то чем дальше, тем все менее материи, а больше заряженых частиц, разнесенных друг от друга на огромные расстояния... Фактически материальное тело - это магнитное поле, т.е. энергия...
#26 
misha okeanov
патриот28.02.09 14:48
misha okeanov
NEW 28.02.09 14:48 
в ответ tobol 28.02.09 14:31
В ответ на:
Или с другой точки зрения: если раскладывать материю на молекулярном уровне, добраться до атомов и всяких там нейтронов с протонами, то чем дальше, тем все менее материи, а больше заряженых частиц, разнесенных друг от друга на огромные расстояния... ..

Это понятно. Я же уже писал, что все частицы удерживаются с помощью энергии.
Толко, вот, по-отдельности, частицы не могут того, что могут, объединившись. Это я об осознании своего существования.
Свобода - Freiheit
#27 
  tobol
старожил28.02.09 17:31
NEW 28.02.09 17:31 
в ответ misha okeanov 28.02.09 14:48
А если подумать о том, что человеческое сознание базируется на нескольких миллиардах мозговых клеток (в свою очередь состоящих из глупеньких частиц), а население Земли приблизительно равно количеству клеток мозга человека; сравнить человека с клеткой или частицой, которая сама по себе не разумна, но в совокупности получается сознание, то можно уже говорить о каком-то разуме Земли (человеческий мозг - мозговая клетка планеты)... Разум планеты становится намного грандиознее разума отдельного человека (человечек вообще может считаться неразумным перед этой мощью)... Такую идейку подкидывает Святослав Медведев, директор института мозга РАН...
Если продолжить эту идею, то сколько-то там планетарных разумов образуют разум галактический, мощности просто неописуемой... Ну и в конце-концов доходим до разумной Вселенной (турбосверхразумной)...
С человеческой точки зрения его мозговые клетки по отдельности, а тем более составляющие их частицы, неразумны, не осознают даже своего существования... А если?... Мы-то тоже можем восприниматься вселенским разумом простенькими частичками лишь с зачатками сознания, а то и вовсе без оного (если сравнить весовые категории)...
#28 
misha okeanov
патриот28.02.09 17:46
misha okeanov
NEW 28.02.09 17:46 
в ответ tobol 28.02.09 17:31
В ответ на:
но в совокупности получается сознание, то можно уже говорить о каком-то разуме Земли

по-моему, Бердяев(или кто там) уже давно говорил о Ноосфере.
В ответ на:
А если?... Мы-то тоже можем восприниматься вселенским разумом простенькими частичками лишь с зачатками сознания, а то и вовсе без оного (если сравнить весовые категории)...

Ну, об уровне, высшем, чем сама вселенная, мы ничего пока не знаем. Возможно, что все вселенные являются какими-нить фотонами в более большом мире))
я тут исключительно о нас и нашей вселенной, которая когда-то считалась статичной и вечной....
Свобода - Freiheit
#29 
SlowLove
патриот28.02.09 19:02
SlowLove
NEW 28.02.09 19:02 
в ответ tobol 28.02.09 14:31
В ответ на:
Фактически материальное тело - это магнитное поле, т.е. энергия...

o чём и говориться в восточных знаниях и вере собственно говоря,а учёные только сейчас до этого дошли...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#30 
hamelner
коренной житель28.02.09 21:19
hamelner
NEW 28.02.09 21:19 
в ответ Нeкий 28.02.09 10:42
В ответ на:
Все под словом Богом впервую очередь понимают только нечто очень и очень разумное создавшее нас. Больше определений Бога и не надо, так как эти два определения (1. очень разумное и 2. сотворившее нас) почти у всех религий одинаковы и с ними все согласны

Кто все и о каких религиях Вы говорите? Я чо-то не очень понимаю. Если не трудно, пожалуйста разъясните.
#31 
hamelner
коренной житель28.02.09 21:27
hamelner
NEW 28.02.09 21:27 
в ответ SlowLove 28.02.09 19:02
В ответ на:
Фактически материальное тело - это магнитное поле, т.е. энергия...
o чём и говориться в восточных знаниях и вере собственно говоря,а учёные только сейчас до этого дошли...

Учёные дошли до того, до чего позволило им дойти современное знание и инструментарий науки. Восточные знания и вера это домыслы и не более. На чём основанно восточное знание? Вы можете предположить предпосылки их выводов. Может сами боги им нашептали, а если нет, то откуда?
#32 
SlowLove
патриот28.02.09 21:32
SlowLove
NEW 28.02.09 21:32 
в ответ hamelner 28.02.09 21:27
а что вам мешает почитать,поизучать знания востока?
там и ответ есть на ваш вопрос
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#33 
  tobol
старожил28.02.09 21:40
NEW 28.02.09 21:40 
в ответ SlowLove 28.02.09 21:32
На Востоке куча всяческих философских течений и религий, да и сам Восток не маленький... Вы какую-то конкретную восточную веру подразумеваете, в которой говорится о человеке как о магнитном поле?
#34 
hamelner
коренной житель28.02.09 21:46
hamelner
NEW 28.02.09 21:46 
в ответ SlowLove 28.02.09 21:32
В ответ на:
а что вам мешает почитать,поизучать знания востока?
там и ответ есть на ваш вопрос

То, что я знаю из философий востока, а тем более, религиозные знания, - даже близко не похожи на современое знание человечества о мироздании, но может Вы имеете другую информацию - поделитесь пожалуйста.
#35 
SlowLove
патриот28.02.09 22:00
SlowLove
NEW 28.02.09 22:00 
в ответ hamelner 28.02.09 21:46
а вы никогда не слышали про энергетические каналы человека?
я прям тут Америку вам открываю ))))))))))))
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#36 
hamelner
коренной житель28.02.09 22:13
hamelner
NEW 28.02.09 22:13 
в ответ SlowLove 28.02.09 22:00
В ответ на:
а вы никогда не слышали про энергетические каналы человека?
я прям тут Америку вам открываю
Слышал и знаю, что это, - ну, мягко говоря, не соответствует действительности, но даже если и так, то при чём здесь
В ответ на:
Или с другой точки зрения: если раскладывать материю на молекулярном уровне, добраться до атомов и всяких там нейтронов с протонами, то чем дальше, тем все менее материи, а больше заряженых частиц, разнесенных друг от друга на огромные расстояния... Фактически материальное тело - это магнитное поле, т.е. энергия...

#37 
  tobol
старожил28.02.09 22:22
NEW 28.02.09 22:22 
в ответ SlowLove 28.02.09 22:00
Дак Вы это про чакры что ли?
так там нечто иное, нежели магнитное поле, из которого состоит человек... Там человек вполне материален и он является материальным сосудом (точнее - трубопроводом) для энергий космоса и Земли...
Ну а человек из праха земного - это, кстати, тоже восточная религия... Человек из земли, земля из воды (никаких энергий там вообще не наблюдается)...
А чем Вам славянская религия не нравится? Там очень так красочно представлено создание человека (правда, про сгустки энергии там тоже ничего):
Даждьбог после очередной битвы с Кощеем омывал свои раны, обтираясь при этом ивовым лыком. Велес подкинул идейку, что надобно помощника сотворить для войны с Кащеем. Сказано - сделано. Сплели из того лыка фигурку, наполнив ее хлебным мякишем, запекли. Лада оживила его своей любовью...
Вот и получился человек из крови Даждьбога, мудрости Велеса и любви Лады... Назвали его Иваном (из ивы был сплетен)... Все бы хорошо, да только на лыке том вместе с кровью из ран Даждьбога остался и яд с зубов Кащея (которым были пропитаны раны), потому и оказались свойственны человеку Кащеевские жадность, злобность, зависть и прочие негативы...
Да если обратиться к различным религиям, то из чего только человека боги не создавали, практически из любого подручного материала, а вот про нейтроны с протонами, да про магнитные поля как-то умалчивается...
#38 
misha okeanov
патриот28.02.09 22:32
misha okeanov
NEW 28.02.09 22:32 
в ответ tobol 28.02.09 22:22
упс...ребята, плиз.
Я тут не о религии тему открыл.
А об ущущении нас во вселенной.
Конкретнее: о том, что, получив сейчас доказательства конечности вселенной, человек может более мягко примириться с собственной конечностью материального существования.
Свобода - Freiheit
#39 
SlowLove
патриот28.02.09 23:10
SlowLove
NEW 28.02.09 23:10 
в ответ misha okeanov 28.02.09 22:32
материя=энергия...а закон сохранения энергии никто не отменял
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#40 
misha okeanov
патриот01.03.09 00:00
misha okeanov
NEW 01.03.09 00:00 
в ответ SlowLove 28.02.09 23:10
В ответ на:
...а закон сохранения энергии никто не отменял

никто не отменял, ты права)))
Свобода - Freiheit
#41 
bibstudent
коренной житель02.03.09 23:03
bibstudent
NEW 02.03.09 23:03 
в ответ Нeкий 28.02.09 09:23, Последний раз изменено 02.03.09 23:14 (bibstudent)
В ответ на:
Это закллючение навеяло на мысль, скорей на вопрос: Обезательно ли разум должен иметь форму мозга? Что вобще такое "разум"? Можно ли его увидеть или потрогать?

Разум - это всего лишь понятие, которое придумал сам человек, чтобы как-то упорядочить происходящие вокруг явления и объекты.
Например, жизнь - это такое явление, когда некий объект выполняет определённые операции - например, кушает, бегает, издаёт звуки, рождается и умирает. Камень - не рождается, не умирает, не кушает - а поэтому он не жизнь.
Вирус - учёные так и не определились: жизнь это или нежизнь. Сейчас ещё умные роботы "пойдут" - тож будет не понятно, называть их живыми или неживыми.
Так что жизнь, как и понятие разума - это слово, которое выдумал человек для описания определённых явлений или тел обладающих определёнными свойствами.
Как Вам такое, что например свет в рамках своего мировосприятия, своего естества и своей логики, лежащей в разных измерениях с логикой человеческой, считает себя живым - а людей неживыми объектами?
#42 
bibstudent
коренной житель02.03.09 23:09
bibstudent
NEW 02.03.09 23:09 
в ответ misha okeanov 28.02.09 22:32, Последний раз изменено 02.03.09 23:11 (bibstudent)
В ответ на:
Конкретнее: о том, что, получив сейчас доказательства конечности вселенной, человек может более мягко примириться с собственной конечностью материального существования.

Не факт, что жизнь человечества будет конечной. С одной стороны всё что имеет начало - имеет и конец. Но с другой стороны то из чего состоит Вселенная, должно было существовать всегда (закон сохранения всего). Ведь рождение нашего мира это лишь переход из одного состояния в другое. Не факт, что это состояние не будет вечным. Кроме того, всё можно познать, так как предела эволюции разума не существует, а познав законы Вселенной можно будет ей управлять.
#43 
misha okeanov
патриот03.03.09 12:22
misha okeanov
NEW 03.03.09 12:22 
в ответ bibstudent 02.03.09 23:09
В ответ на:
Конкретнее: о том, что, получив сейчас доказательства конечности вселенной, человек может более мягко примириться с собственной конечностью материального существования.
Не факт, что жизнь человечества будет конечной.

а как ей управлять-то?
останови её расширение - смерть от застывания или схлопывания.
ускорь - смерть.
ничего не делай - она тоже погибнет.
если она и погибнет через 50млрд лет, так и людей уже давно не будет в живых....солнцу-то остались всего-ничего...
вобщем, наше материальное существование скорее конечно, чем не конечно)))
Даже, если оно когда-то будет не конечных, к анм с Вами это никакого отношения не имеет.
Свобода - Freiheit
#44 
bibstudent
коренной житель03.03.09 12:39
bibstudent
NEW 03.03.09 12:39 
в ответ misha okeanov 03.03.09 12:22, Последний раз изменено 03.03.09 12:41 (bibstudent)
В ответ на:
а как ей управлять-то?
останови её расширение - смерть от застывания или схлопывания.
ускорь - смерть.

Ну раньше и игра с генетическим кодом была невозможной. Сейчас вон играют, крысы у них пятилапые, мухи двадцатикрылые ... границ познания нет, границ эволюции тоже. Если ты понял процессы, то ты сможешь и ими управлять.
Такая версия маловероятна, скорей всего мы друг друга в какой-нить войне уничтожим, но маленькая надежда есть.
В ответ на:
Даже, если оно когда-то будет не конечных, к анм с Вами это никакого отношения не имеет

Вы что, как так не имеет?
Если жизнь человечества конечна, то теряется смысл нашего существования. Всё что было нами создано - уйдёт в небытие. Каков тогда смысл такой непростой для человека жизни? Зачем стремиться к цели, когда результат всё равно будет когда-нибудь уничтожен? Ведь это стоит нам немалых испытаний, отказа в наслаждении и радости, это работа и испытание. А зачем, если всё будет разрушено? Зачем откладывать неизбежное и мучаться, строить и созедать?
Если жизнь человечества имеет шанс быть бесконечной, то появляется смысл, и это имеет к нам прямое отношение. У нас есть цель. Цель сделать нашу жизнь лучше, строить и созедать, потому что на кирпичиках, заложенных нами сегодня, будет стоят человеческая цивилизация в будущем, судьба которой не предопределена смертельным концом....
#45 
misha okeanov
патриот03.03.09 19:47
misha okeanov
NEW 03.03.09 19:47 
в ответ bibstudent 03.03.09 12:39
В ответ на:
Если жизнь человечества конечна, то теряется смысл нашего существования.

у меня, как-раз, всё наоборот.
об этом и тема)))
если уж сама вселенная умирает, почему я не должен? Буду жить и наслаждаться каждой минутой)))
В ответ на:
Если жизнь человечества имеет шанс быть бесконечной, то появляется смысл, и это имеет к нам прямое отношение.

смысл жизни человечества в бесконечном существовании? кхе...кхе...
В ответ на:
Зачем откладывать неизбежное и мучаться, строить и созедать?

для человечества оно не неизбежное. человечество, как по всему видно, не доживёт до этого.
конкретно мы и до 2070-го вряд ли дотянемб а не то, что до срока, лежащего за пятьюдесятью миллиардами лет)))
Свобода - Freiheit
#46 
hamelner
коренной житель03.03.09 20:37
hamelner
NEW 03.03.09 20:37 
в ответ misha okeanov 03.03.09 12:22
В ответ на:
вобщем, наше материальное существование скорее конечно, чем не конечно)))
Даже, если оно когда-то будет не конечных, к анм с Вами это никакого отношения не имеет.
Между прочим, если предположить скорое доменирование в человеческой цивилизации роботов (что неотвратимо), то значительно расширяется диапазон параметров среды существования цивилизации (не живой, но человеческой) и даже можно легко предположить её распространение, если не во вселенной (слишком коласальные расстояния) то внутри галактики, во всяком случае. Единственное проблематично - стимулы существования, как таковые.
#47 
misha okeanov
патриот03.03.09 21:04
misha okeanov
NEW 03.03.09 21:04 
в ответ hamelner 03.03.09 20:37
В ответ на:
Между прочим, если предположить скорое доменирование в человеческой цивилизации роботов (что неотвратимо), то значительно расширяется диапазон параметров среды существования цивилизации (не живой, но человеческой) и даже можно легко предположить её распространение, если не во вселенной (слишком коласальные расстояния) то внутри галактики, во всяком случае. Единственное проблематично - стимулы существования, как таковые.

интересная мысль.
только, мы с Вами, всё равно, умрём раньше)))
Если, например, робот, грубо говоряб будет носить в себе копию моего мозга, я, как человек, умру. Хотя, моя точная копия будет продолжать жить в теле робота.
Или Вы имели в виду развитие роботов, как новой цивилизации на нашей планете?
Свобода - Freiheit
#48 
hamelner
коренной житель03.03.09 22:04
hamelner
NEW 03.03.09 22:04 
в ответ misha okeanov 03.03.09 21:04
В ответ на:
Если, например, робот, грубо говоряб будет носить в себе копию моего мозга, я, как человек, умру. Хотя, моя точная копия будет продолжать жить в теле робота.
Или Вы имели в виду развитие роботов, как новой цивилизации на нашей планете?

Естественно второе - человеческий мозг - пшик по сравнению с возможностью электронного мозга и он врядли понадобится. Я думаю, что очень быстро мозг роботов качественно отойдёт от человеческого - Человеческий мозг нацелен на биологический вид и трудно обучаем - там сильное влияние психики и социума.
#49 
bibstudent
коренной житель03.03.09 23:37
bibstudent
NEW 03.03.09 23:37 
в ответ misha okeanov 03.03.09 19:47
В ответ на:
если уж сама вселенная умирает, почему я не должен? Буду жить и наслаждаться каждой минутой)))

Ну понятно. Смысл жизни - наслаждение. Но наслаждения в жизни не так много и даже меньше, чем испытаний, мучений и жертв. Не у всех, но у большинства людей.
В ответ на:
смысл жизни человечества в бесконечном существовании? кхе...кхе...

Нет. Не в этом. Смысл в том, что нет смысла делать то, что когда-нибудь будет разрушено. Если конечно смысл не удовольствие.
В ответ на:
конкретно мы и до 2070-го вряд ли дотянемб а не то, что до срока, лежащего за пятьюдесятью миллиардами лет)))

Конечно. Более вероятно то, что человечество погибнет через минуту, чем то, что оно будет жить вечно.
Но вероятность, хоть и очень маленькая - есть.
#50 
bibstudent
коренной житель03.03.09 23:39
bibstudent
NEW 03.03.09 23:39 
в ответ hamelner 03.03.09 22:04, Последний раз изменено 03.03.09 23:39 (bibstudent)
В ответ на:
Естественно второе - человеческий мозг - пшик по сравнению с возможностью электронного мозга и он врядли понадобится. Я думаю, что очень быстро мозг роботов качественно отойдёт от человеческого - Человеческий мозг нацелен на биологический вид и трудно обучаем - там сильное влияние психики и социума.

Любой электронный мозг проанализировал бы ситуацию, не нашёл бы смысла жизни и самоуничтожил бы себя.
#51 
misha okeanov
патриот04.03.09 10:26
misha okeanov
NEW 04.03.09 10:26 
в ответ hamelner 03.03.09 22:04
В ответ на:
Естественно второе - человеческий мозг - пшик по сравнению с возможностью электронного мозга и он врядли понадобится.

в будущем, не знаю...сейчас - головной мозг имеет такие возможности вмещения информации, какие искусственному интеллекту и не снились)))
Свобода - Freiheit
#52 
misha okeanov
патриот04.03.09 10:32
misha okeanov
NEW 04.03.09 10:32 
в ответ bibstudent 03.03.09 23:37
В ответ на:
Ну понятно. Смысл жизни - наслаждение. Но наслаждения в жизни не так много и даже меньше, чем испытаний, мучений и жертв. Не у всех, но у большинства людей.

как кому, а мне наслаждений всегда хватало.
это же всё сугубо индивидуально.
например, купил кружку, которую давно хотел...пью каждый день из неё ароматный чай и наслаждаюсь.
по-моему, нам жизнь и дана для наслаждения этим чудом. Конечно, хочется максимум прожить и многое увидеть, но Вселенная в принципе не может быть ориентирована на желания каждого человека.
В ответ на:
Смысл в том, что нет смысла делать то, что когда-нибудь будет разрушено.

я леплю сыну из пластилина разных персонажей, овощи и т.д. Иногда они очень красиво выходят.
Я знаю, что он их поломает, но леплю.
Т.к. моя цель не в том, чтобы тупо лепить вечные фигурки, а совсем в другом.
Свобода - Freiheit
#53 
bibstudent
коренной житель04.03.09 11:31
bibstudent
NEW 04.03.09 11:31 
в ответ misha okeanov 04.03.09 10:32, Последний раз изменено 04.03.09 11:38 (bibstudent)
В ответ на:
например, купил кружку, которую давно хотел...пью каждый день из неё ароматный чай и наслаждаюсь.

Понятно... значит смысл жизни по сути то - это стимуляция центра удовольствий, расположенного у нас в мозгу?
А стоит оно того, чтобы работать, учиться, вставать каждое утро в семь утра, бежать на работу, в школу, зубрить уроки или колотить молотком на протяжении всей жизни? Не легче ли тогда перейти на наркотики и прожить короткую, но полную "счастья" жизнь? Хотя тут инстинкт самосохранения себя и всего вида играет роль. По сути мы больше боимся умереть, боимся огорчить своим "уходом" тех, кого любим, чем хотим испытывать жизнь, которая заполнена не только постоянным счастьем, но и постоянно чередуется с несчастьем.
В ответ на:
я леплю сыну из пластилина разных персонажей, овощи и т.д. Иногда они очень красиво выходят.
Я знаю, что он их поломает, но леплю.
Т.к. моя цель не в том, чтобы тупо лепить вечные фигурки, а совсем в другом.

Опять смысл - удовольствие. Сделать сыну приятно, что бы он обрадовался. Когда сын радуется и самому приятно
#54 
Bolenath
посетитель05.03.09 18:01
Bolenath
NEW 05.03.09 18:01 
в ответ hamelner 03.03.09 22:04
В ответ на:
Естественно второе - человеческий мозг - пшик по сравнению с возможностью электронного мозга и он врядли понадобится

Человек использует не более 2-3%,( у детей вундеркиндов 5%) своего мозга за всю жизнь.....
Сравните АЭС с человеческим организмом ......
Тело это место временная оболочка для для души. Жизнь человека это сон Брахмы .
Возможности мозга не то чтобы не изучены , об этом ничтожно мало известно. С чего Вы взяли что вселенная имеет 3х мерные или 4х мерные границы ??
Искуственный же организм создан ради определенных целей,задач, которые и являются смыслом жизни,аксиомой!
sapienti sat, bom bolenat
#55 
misha okeanov
патриот05.03.09 18:28
misha okeanov
NEW 05.03.09 18:28 
в ответ bibstudent 04.03.09 11:31
В ответ на:
я леплю сыну из пластилина разных персонажей, овощи и т.д. Иногда они очень красиво выходят.
Я знаю, что он их поломает, но леплю.
Т.к. моя цель не в том, чтобы тупо лепить вечные фигурки, а совсем в другом.
Опять смысл - удовольствие. Сделать сыну приятно, что бы он обрадовался. Когда сын радуется и самому приятно

Не только. Я учу его навыкам мелкой моторики. Позже ему это очень пригодится.
Учу кооперации в творческом процессе и просто в игре.
Вы немного преувеличиваете роль удовольствия.
Наслаждаться жизнью - это, в моём понимании, не только получать удовольствия(хотя, это естественно и очень важно)
Это ещё и переживания чувств...любовь, слёзы, и печаль.
Постоянное осмысление своего существования и расстановка приоритетов...
вобщем, палитра жизни намного богаче одного удовольствия.
А Вы считаете, что цель нашей жизни - обеспечить вечное существование человечеству? Я правильно Вас понял?
Свобода - Freiheit
#56 
bibstudent
коренной житель05.03.09 20:12
bibstudent
NEW 05.03.09 20:12 
в ответ misha okeanov 05.03.09 18:28
В ответ на:
Не только. Я учу его навыкам мелкой моторики. Позже ему это очень пригодится.
Учу кооперации в творческом процессе и просто в игре.

А зачем ему это всё? Пригодится в жизни - понятно. Ну а для какой цели то пригодится?
В ответ на:
Наслаждаться жизнью - это, в моём понимании, не только получать удовольствия(хотя, это естественно и очень важно)
Это ещё и переживания чувств...любовь, слёзы, и печаль.
Постоянное осмысление своего существования и расстановка приоритетов...
вобщем, палитра жизни намного богаче одного удовольствия.

Чувства - есть наслаждение, есть мучение. Любовь, постоянное осмысление своего существования - наслаждение, а слёзы и печаль - мучение. А палитра - это всё вместе.
В ответ на:
А Вы считаете, что цель нашей жизни - обеспечить вечное существование человечеству? Я правильно Вас понял?

Нет.
Зачем что-то делать кроме как ради удовольствия, если это всё равно будет разрушено?
#57 
hamelner
коренной житель05.03.09 21:45
hamelner
NEW 05.03.09 21:45 
в ответ Bolenath 05.03.09 18:01
В ответ на:
Человек использует не более 2-3%,( у детей вундеркиндов 5%) своего мозга за всю жизнь.....

Откуда Вам это известно? Я сомневаюсь, что это так может быть, даже если это говорят какие-то медики, или психологи, это не значит, что так оно и есть - в природе ни чего просто так не бывает.
#58 
Bolenath
посетитель06.03.09 08:34
Bolenath
NEW 06.03.09 08:34 
в ответ hamelner 05.03.09 21:45
В ответ на:
Откуда Вам это известно?

Это научный факт. Поищите в интернете если станет любопытно, на эту тему существует множество любопытных гипотез. Долго искать не придется
sapienti sat, bom bolenat
#59 
kopesch
постоялец06.03.09 18:47
NEW 06.03.09 18:47 
в ответ Bolenath 06.03.09 08:34
что любопытно - насчет того, что работают всего лишь 4 процента мозга - в этом никто не сомневается.
вся беда тоько в том, что никто толком не знает как именно он работает.
#60 
hamelner
коренной житель06.03.09 19:00
hamelner
NEW 06.03.09 19:00 
в ответ kopesch 06.03.09 18:47
В ответ на:
что любопытно - насчет того, что работают всего лишь 4 процента мозга - в этом никто не сомневается.
вся беда тоько в том, что никто толком не знает как именно он работает.

Это же греет душу - я могу быть умнее в двадцать раз, но это только гипотезы всякие, а когда надо что-то новое освоит, то в кусты и опровданий море. Человек сам посебе почти полный ноль, но с большим апломбом - знания есть у человечества в базе данных, человек может освоить только ничтожную долю их.
#61 
  tobol
старожил06.03.09 19:08
NEW 06.03.09 19:08 
в ответ Bolenath 06.03.09 08:34
В ответ на:
Это научный факт.

К фактам это не имеет никакого отношения...
#62 
misha okeanov
патриот07.03.09 11:38
misha okeanov
NEW 07.03.09 11:38 
в ответ Bolenath 05.03.09 18:01
В ответ на:
Человек использует не более 2-3%,( у детей вундеркиндов 5%) своего мозга за всю жизнь.....

фигасе, какие данные.
а чо так?
и с чем сравнивали? Что было взято за эталон 100%-го использования человеческого моска?
Свобода - Freiheit
#63 
Bolenath
посетитель07.03.09 12:30
Bolenath
NEW 07.03.09 12:30 
в ответ kopesch 06.03.09 18:47
А может никому особо это знание в принципе ненужно
С таким огромным количеством ярлыков в обществе а также непонимания которое зачастую переходит в агрессию
В ответ на:
вся беда тоько в том, что никто толком не знает как именно он работает

поэтому это скорее плюс а не минус
sapienti sat, bom bolenat
#64 
jasvami
гость07.03.09 15:39
NEW 07.03.09 15:39 
в ответ misha okeanov 27.02.09 14:39, Последний раз изменено 07.03.09 15:47 (jasvami)
В ответ на:
Вселенная возникла во время "большого взрыва".
Т.е. из одной точки, меньшей по размеру, чем атом.
И она, как известно, расширяется.

То, что наука называет "большим взрывом", есть обыкновенным пробуждением энергий Вселенского океана, к деятельному состоянию.
А расширение Вселенной - рост ее организма за счет пробуждения окружающих энергий(темной материи).
В ответ на:
Но, друзья мои! как же классно, что атомы, из которых мы состоим, скомбинированы в той последовательности, которая позволяет нам осознать себя, осознать конечность своей материальной жизни

Очень жаль, что атомы из которых Вы состоите, еще не перекомплектовались в состояние, позволяющее понимать (осознавать) бессмерность своей сущности.
Два тысячелетия назад, именно для того, чтобы вы(человечество) поняли эту истину, был совершен подвиг с восхождением не крест и последующим воскресением в виде духа, а вы все еще этого не поняли!
Смерть материального Тела Вселенной переводит все энергии в сонное состояние, так что мы не исчезнем без следа, а всего лишь уснем, Недаром Церковь отпевает умерших, как временно усопших
#65 
Bolenath
завсегдатай07.03.09 16:36
Bolenath
NEW 07.03.09 16:36 
в ответ misha okeanov 07.03.09 11:38
В ответ на:

фигасе, какие данные.
а чо так?
и с чем сравнивали? Что было взято за эталон 100%-го использования человеческого моска?

http://www.inno.ru/project/30138/

при желании, можно найти более подробную информацию из других источников
sapienti sat, bom bolenat
#66 
  tobol
коренной житель07.03.09 16:47
NEW 07.03.09 16:47 
в ответ Bolenath 07.03.09 16:36
В ответ на:
при желании, можно найти более подробную информацию из других источников

Не могли бы Вы подкинуть подробную научную информацию о том, что только 3% мозга использует человек?
Насколько мне известно, этой байке в обед сто лет (вернее чуток больше, впервые она была озвучена в 1907 году) и к каким-то научным исследованиям она не имеет никакого отношения... Может все же я ошибаюсь? Так просветите...
#67 
misha okeanov
патриот07.03.09 21:09
misha okeanov
NEW 07.03.09 21:09 
в ответ Bolenath 07.03.09 16:36
В ответ на:
http://www.inno.ru/project/30138/
при желании, можно найти более подробную информацию из других источников

Вы, наверное, вопрося не поняли...ну, да ладно....грех на это сетовать...2% как никак...
Свобода - Freiheit
#68 
plugi
свой человек08.03.09 06:49
NEW 08.03.09 06:49 
в ответ misha okeanov 27.02.09 14:39
В ответ на:
Вобщем, мне приятно существовать в таком временном симбиозе с взорвавшимся гигантом.

Самое главное, что приятно. Этакая "беременность", симбиоз не временныи, а ребёнком являтся гигант. А кажется наоборот. Качество восприятия определяет ощущение неживои, растительнои и животнои уровнеи желании и их наполнение. Сознание человека является решающим фактором при переходе от одного уровня восприятия на другои. Это можно охарактеризовать как точку системного изменения ( эффект бабочки, когда два крыла сходятся посереине - в точке, малеишии импульс заставляет двигаться всю систему в конце концов взмах крыла производит деиствие, распространяющееся на всю систему один из примеров "теории хаоса" или саморазвивающихся систем.
Особенно сильно это проявляется в социальны системах. Перед точкои хаоса, имеется ешё шанс позитивно развить процесс - так называемыи коридор принятия решении, после него невозможно. Система становится абсолютно нестабильнои. Эта нестабильность выражается в разрушении системы, разрыву всех связеи внутри системы. Проявления - анархия, воины, кризисы...Стабильность создаются за счёт "привлекающих" факторов, маленьких - там где сходятся два крыла. Тогда система эволюционирует. Вселенная завершила своё развитие (нам кажется, что она расширяется - расширяются только наши органы восприятия). Развитие заключено только в человеке. В его самосознании.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#69 
bibstudent
коренной житель08.03.09 11:01
bibstudent
NEW 08.03.09 11:01 
в ответ tobol 07.03.09 16:47, Последний раз изменено 08.03.09 11:06 (bibstudent)
[цитата]Не могли бы Вы подкинуть подробную научную информацию о том, что только 3% мозга использует человек?[цитата]
Да хватит придираться к человеку, конечно нет доказательств, что используется только 3% мозга. Но то, что мы используем мозг не на полную - вполне возможно. Во-первых, огромную часть вычислительных процессов занимает "прошивка" человека - куда сколько лейкоцитов, когда адреналин в кровь, какое давление крови, сколько ударов сердца в минуту, фокусировка глаз, энергораспределение и так далее. И лишь малая часть остаётся на мыслительную деятельность. Причём мы так эволюционно сформировывались, что энергии или еды всегда было мало. Имено поэтому мы все лентяи, а попытка заставить себя делать что-то - это борьба с инстинктом и борьба с "прошивкой", которая пытается всеми разумными способами сэкономить энергию. А мозг жрёт не мало: 25% в режиме "high performance" от всей энергии. Следовательно именно наши внутренние инстинкты и не позволяют использовать мозг на полную. Но у нас есть такой режим, который позволяет отключать эту защиту и использовать мозг на полную. Практически каждый человек замечал, что в режиме подачи адреналина мы можем делать просто нереальные вещи: перепрыгнуть двухметровый забор, убежать от собаки, побить тройку падонков на улице, бегать со скростью лёгкоатлета. Учёные, которые родили нам столько невероятных открытий, тоже находились в состоянии изменнёго мировосприятия - жены, детей и нормальной семьи почти у всех великий учёных не было, они жили немного странноватой жизнью, были от этого немного сумасшедщими...ведь именно состояния "сумасшедствия" или изменённого состоянии мозга позволяют делать великие открытия.... тогда мозг замечает то, что нормальные люди (мозг которых не находится в изменённом состоянии) увидеть не в состоянии. Может быть именно такое состояние - и есть способ открыть скрутую энергию нашего мозга.
Всем советую по этой теме посмотрет новую серию передач по Discovery - Человек - уникальная машина (вроде так)...в этой передаче описываются все процессы организма, что и как в нас работает

#70 
  tobol
коренной житель08.03.09 11:53
NEW 08.03.09 11:53 
в ответ bibstudent 08.03.09 11:01
Можно еще добавить, что редко кто из гениев доживает до преклонного возраста... Наверное потому, что турборежим мыслительной деятельности в ущерб другим мозговым функциям рушит организм... Это говорит о том, что нет в мозгу незадействованных участков...
Другое дело, что мозг так же тренируется и развивается, как и мышцы к примеру... Мыслительная работа приводит к увиличению связей между мозговыми нейронами, но не к подключению резервных нейронов, коих по расхожей байке у человека под 97%...
#71 
misha okeanov
патриот08.03.09 16:09
misha okeanov
NEW 08.03.09 16:09 
в ответ jasvami 07.03.09 15:39
В ответ на:
чтобы вы(человечество) поняли эту истину,

пацталом! Нечеловеческий Вы наш)))
про "вселенский океан" особенно понравилось. очень художественно.
Свобода - Freiheit
#72 
zzodiakk
гость08.03.09 18:26
zzodiakk
NEW 08.03.09 18:26 
в ответ tobol 08.03.09 11:53
музчина из нижнего тагила.а ты вообше какую нибудь позицию в жизни поддерживаешь?или кроме твоей позитций небывает.или ты так самоутверждаесся.или просто в поиске.так не мути воду добр человек.я думаю твои посты кроме тебя никто и не читает.мне так и хочеться мышку навести и тыркать.тыркать.ну несовсем уж ты бездырь .я кстати в других разделах форума твоих сообщений не встречал.так на че ты озлоблен?если были в жизни моменты которые выстроили тебя .и ты не согласен.так все можно изменить.Бог поругаем не бывает.что человек посеет .то и пожнет.если тебя захватывает проццес твоего несоглассия.то и резултатов неувидешь.
#73 
misha okeanov
патриот08.03.09 20:37
misha okeanov
NEW 08.03.09 20:37 
в ответ zzodiakk 08.03.09 18:26
предлагаю перестать размышлять о жизненном пути Тобола и перелкючиться с него на тену ветки.
Свобода - Freiheit
#74 
bibstudent
коренной житель08.03.09 20:41
bibstudent
NEW 08.03.09 20:41 
в ответ tobol 08.03.09 11:53, Последний раз изменено 08.03.09 20:42 (bibstudent)
В ответ на:
Мыслительная работа приводит к увиличению связей между мозговыми нейронами, но не к подключению резервных нейронов

Не знаю как Ваш оппонент, но я нигде и не говорил, что "подключаются" резервные нейроны.
Имеющиеся нейроны могуть быть просто не полностью задействованы.
Впрочем я это не утверждаю.
Однако, отключив энергосберегательный режим или другими словами сделать так, чтобы организм не жалел никакой энергии на работу мозга, плюс подключить человека к постоянной подпитке - то за какое-то время эволюция возможно превратила бы человека в очень умное существо.
#75 
misha okeanov
патриот08.03.09 20:51
misha okeanov
NEW 08.03.09 20:51 
в ответ bibstudent 08.03.09 20:41
кстати, быть умным и адекватным - большая разница. как мне думается.
на всю катушку использовать нейроны и, например, банально позитивно относиться к окружающим - совсем не тождественные вещи.
т.е. я о том, что, человек - это не только нейроны, а ещё и гормоны, чувства, воспитание и внешнее воздействие окр. среды...
Свобода - Freiheit
#76 
misha okeanov
патриот17.03.09 11:03
misha okeanov
NEW 17.03.09 11:03 
в ответ misha okeanov 08.03.09 20:51
Очень интересная новость, связанная с темой данного топика и с тематикой этого форума:
В ответ на:
Ученый получил миллион за открытие Бога16.03, 23:05 ╚Правда.Ру╩
Самая крупная ежегодная премия в размере одного миллиона фунтов стерлингов достанется французскому физику-теоретику Бернару д▓Эспаньят, известному работами о природе реальности. 87-летний ученый в своих трудах подробно изучает точки соприкосновения классической и квантовой моделей мира и объясняет несоответствия дуальной системы мироустройства.
Бернар д'Эспаньят стоял у самых истоков квантовой физики, когда это направление только начинало формироваться. В 1951-52 гг. он работал в научной лаборатории Энрико Ферми в Чикаго, а 1953-54 гг. √ участвовал в исследовательском проекте Копенгагенского института под руководством Нильса Бора. Кроме того, ученый почти 30 лет возглавлял Научный факультет Сорбонского университета.
К заслугам д'Эспаньята можно отнести экспериментальные доказательства квантовых Теорем Белла, сформулированных великим ирландским физиком в середине 1960-х гг., а также активное участие в создании международных организаций, занимающихся моральным и этическим аудитом научной деятельности.
Награждая д'Эспаньят главным призом, Фонд имени Джона Темплетона отмечает заслуги ученого в популяризации науки и в разрешении сложных вопросов взаимосвязи классической модели мира и квантовой физики.
Официальный пресс-релиз фонда, посвященный объявлению лауреата, без прикрас называет д'Эспаньят тем человеком, чья способность описать квантовый мир позволила современной науке добиться сегодняшних свершений. Именно его открытие в начале 1980-ых ╚нелокального квантового спутывания╩, легло в основу всей квантовой системы вычислений и послужило первоосновой теории о ╚квантовых компьютерах╩.
Главная философская доктрина, которая и удостоилась внимания фонда Темплетона, заключается в концепции ╚гиперкосмического бога╩ ≈ незримого царства вне пространства и времени, которое, несмотря на свою нематериальность, может быть постигнуто человеческим разумом. При этом познание не может быть абсолютным, и за пределами научных горизонтов всегда будет оставаться ╚завуалированный мир╩.
Термином ╚гиперкосмический бог╩ д'Эспаньят объясняет некоторые процессы квантовой физики, которые еще не могут быть описаны категориями науки на ее текущем уровне развития. По философской теории французского физика присутствие этого Начала (или, как его еще называют, Независимой Реальности) будет вечным, как бы близко человек не подбирался к разгадкам мироздания. Фактически, д'Эспаньят с одной стороны провозглашает бесконечность научного процесса, а с другой √ указывает на его тщетность.
╚Плюрализм мнений никогда не может дать представление об окончательной истине, ≈ писал д'Эспаньят в 1979 году в своей книге ⌠Квантовая теория и реальность. ≈ Это всего лишь форма нашего самовыражения для постижения деталей■.
Ученые высоко ценят научный вклад профессора д▓Эспаньята, но практически все они не разделяют его теории о ⌠гиперкосмическом боге■. С их точки зрения, эта идея годится только для прикрытия своего невежества и не может рассматриваться всерьез. Тем не менее, семейство Темплетонов является одним из влиятельнейших и богатейших пресвитериан в мире и с этой позиции могут позволить себе не обращать внимания на доводы научного сообщества.
Справка: премия фонда Джона Темплетона была основана в 1972 году по инициативе миллионера и филантропа сэра Темплетона. До 2001 года приз назывался ⌠За достижения в религии■, но с 2002 был переименован и теперь носит название ⌠За достижения в исследованиях и открытиях духовной реальности■. Размер премии на сегодняшний день составляет 1,6 млн. долларов, что делает этот приз самым крупным ежегодным денежным вознаграждением.
Основными лауреатами приза Темплетона являются представители интеллигенции, которые сделали неоценимый вклад в понимание духовной реальности посредством своих открытий и исследований. По сложившейся традиции вручение этой премии происходит в Букингемском дворце лично принцем Филиппом.
Первой в 1973 году приз Темплетона получила Мать Тереза. Также лауреатами премии становились евангелист Билли Грэм (1982г.), писатель Александр Солженицын (1983г.) физик-теоретик Фримен Дайсон (2000г.). В этом году приз впервые будет вручаться без Джона Темплетона, который скончался 4 июля 2008 года
.

отсюда: http://news.mail.ru/society/2436565/
Свобода - Freiheit
#77 
1 2 3 4 все