Login
Православие и Инквизиция.
NEW 17.02.09 19:25
Один мой родственник в нашем разговоре о религиях благосклонно отозвался только о буддизме и правоверном христианстве, сказав что-то вроде "ведь они всегда действовали ненасильственными методами". А пару лет назад он кстати крестился.
Вопрос: если про католическую инквизицию знают все, а про русскую правоверную даже не подозревают - это разве справедливо? Миша, мне кажется, занимается ликвидацией пробелов в образовании, только и всего.
in Antwort Nikolai 16.02.09 22:28
В ответ на:
Показать какая религия плохая или вскрыть всю некорректность методов, которыми пользовались исторические деятели в деле насаждения религии?
Показать какая религия плохая или вскрыть всю некорректность методов, которыми пользовались исторические деятели в деле насаждения религии?
Один мой родственник в нашем разговоре о религиях благосклонно отозвался только о буддизме и правоверном христианстве, сказав что-то вроде "ведь они всегда действовали ненасильственными методами". А пару лет назад он кстати крестился.
Вопрос: если про католическую инквизицию знают все, а про русскую правоверную даже не подозревают - это разве справедливо? Миша, мне кажется, занимается ликвидацией пробелов в образовании, только и всего.
*Как восстановить свою генетическую память* *Путеводитель по хорошим книгам*
NEW 17.02.09 22:30
частично верно.
мне был неизвестен факт массовых казней на этой почве.
Свобода - Freiheit
in Antwort dinigma 17.02.09 19:25
В ответ на:
Миша, мне кажется, занимается ликвидацией пробелов в образовании, только и всего.
Миша, мне кажется, занимается ликвидацией пробелов в образовании, только и всего.
частично верно.
мне был неизвестен факт массовых казней на этой почве.


NEW 17.02.09 22:36
in Antwort Alionchen 17.02.09 15:22
Насчет осуждения не знаю.. Но Папа Римский (предыдущий) принес покаяние за инквизицию, хотя не он ее совершал.. но он принес покаяние как глава церкви за деяния церкви, так же как немецкий народ принес покаяние за фашизм. В любом случае факты насилия, которые сопутствуют любой религиозной организации приводят к простой и доступной библейской фразе - Не сотвори себе кумира. Будь то церковная организация либо духовный сановник. Если церковь прекращает жить евангелием, она прекращает выполнять свою функцию. Для христианской церкви функция предельно проста - не собирание под свои знамена, не запуск нового аппарата управления, а миссионерство и катехизация, т.е. проповедь Благой Вести о Любви. Христиане же узнаются по братолюбию.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 17.02.09 22:38
Нет Божьего замысла жечь женщин. Это мракобесие.
in Antwort tobol 17.02.09 15:28
В ответ на:
Так не они же волоски жизни перерезают, т.к. не они эти волоски подвешивали... Вернее, они, но лишь как орудия в руках бога, строго по божьему замыслу...
Так не они же волоски жизни перерезают, т.к. не они эти волоски подвешивали... Вернее, они, но лишь как орудия в руках бога, строго по божьему замыслу...
Нет Божьего замысла жечь женщин. Это мракобесие.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 17.02.09 22:51
Внимательней читайте - я спрашивал, что обсуждаем -- скальпель или маньяка, в руках которого этот скальпель. Я не в восторге, что во имя идеи, какой-то бы ни было, сжигают людей. Сама идея бывает и ни при чём.
in Antwort dinigma 17.02.09 19:25
В ответ на:
а про русскую правоверную даже не подозревают - это разве справедливо?
а про русскую правоверную даже не подозревают - это разве справедливо?
Внимательней читайте - я спрашивал, что обсуждаем -- скальпель или маньяка, в руках которого этот скальпель. Я не в восторге, что во имя идеи, какой-то бы ни было, сжигают людей. Сама идея бывает и ни при чём.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.02.09 22:55
in Antwort Nikolai 17.02.09 22:51
кстати, судя по приведённым свидетельствам, казни зачастую проишодили, опираясь на светское законодателъство того времени.
Свобода - Freiheit


NEW 17.02.09 22:56
не всётак просто. папа римский действительно принёс покаяние за инквизицию, за дела давно прошедших дней , в которых его лично никто не обвинял. примечательно, что текст и список покаяний подготовил... глава святой инквизиции кардинал Ратцингер ныне известный как папа Бенедикт XVI
но это дела давно минувших дел, а вот в более свежих делах - сотрудничестве с нацистами видимо покаяние последует тоже минимум через 4 века, а пока представители ватикана только огрызаются на просьбы предоставить архивы времён Пия XII
http://www.newsru.com/religy/18jun2008/pius.html
in Antwort kleinerfuchs 17.02.09 22:36
В ответ на:
Насчет осуждения не знаю.. Но Папа Римский (предыдущий) принес покаяние за инквизицию, хотя не он ее совершал.. но он принес покаяние как глава церкви за деяния церкви, так же как немецкий народ принес покаяние за фашизм.
Насчет осуждения не знаю.. Но Папа Римский (предыдущий) принес покаяние за инквизицию, хотя не он ее совершал.. но он принес покаяние как глава церкви за деяния церкви, так же как немецкий народ принес покаяние за фашизм.
не всётак просто. папа римский действительно принёс покаяние за инквизицию, за дела давно прошедших дней , в которых его лично никто не обвинял. примечательно, что текст и список покаяний подготовил... глава святой инквизиции кардинал Ратцингер ныне известный как папа Бенедикт XVI
но это дела давно минувших дел, а вот в более свежих делах - сотрудничестве с нацистами видимо покаяние последует тоже минимум через 4 века, а пока представители ватикана только огрызаются на просьбы предоставить архивы времён Пия XII
http://www.newsru.com/religy/18jun2008/pius.html
Человека карают только те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.02.09 23:08
in Antwort kleinerfuchs 17.02.09 22:38
Нет Божьего замысла жечь женщин. Это мракобесие.
ведьм по тому же закону принято забивать камнями, а в том что они ведьмы они сами признавались , так что если в чём и отступили святые отцы,
то только в выборе способа казни. и тот взяли из библии, от другого случая
В ответ на:
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
ведьм по тому же закону принято забивать камнями, а в том что они ведьмы они сами признавались , так что если в чём и отступили святые отцы,
то только в выборе способа казни. и тот взяли из библии, от другого случая
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.02.09 11:31
Насчет мракобесия полностью согласен. Да и не только женщин, вообще любого убивать во имя бога - жуткое мракобесие...
Но ведь Вы сами привели слова булгаковского Христа, как верные, о том, что перерезать волосок жизни может лишь тот, кто его подвесил... Тогда либо литературный герой обманывает (намекая, что только бог жизнь дает и забирает); либо инквизиторы дарят жизнь, правомочно ее потом забирая; либо эти самые сжигатели людей действуют по божьему замыслу, перерезая ту ниточку, которую захотел оборвать сам бог (убийцы - орудия в божьих руках)...
in Antwort kleinerfuchs 17.02.09 22:38
В ответ на:
Нет Божьего замысла жечь женщин. Это мракобесие.
Нет Божьего замысла жечь женщин. Это мракобесие.
Насчет мракобесия полностью согласен. Да и не только женщин, вообще любого убивать во имя бога - жуткое мракобесие...
Но ведь Вы сами привели слова булгаковского Христа, как верные, о том, что перерезать волосок жизни может лишь тот, кто его подвесил... Тогда либо литературный герой обманывает (намекая, что только бог жизнь дает и забирает); либо инквизиторы дарят жизнь, правомочно ее потом забирая; либо эти самые сжигатели людей действуют по божьему замыслу, перерезая ту ниточку, которую захотел оборвать сам бог (убийцы - орудия в божьих руках)...
NEW 18.02.09 12:06
Миссионерство - это и есть собирание под свои знамена...
Иисус, отправляя своих учеников миссионерствовать, учил их не благую весть о любви нести, а проповедовать покаяние... Каяться за что? - надо сначала внушить потенциальным адептам, что те виновны (даже просто за факт рождения - первородный грех) и только принятие веры спасет их от наказания...
Как-то мало это похоже на благую весть о любви, когда заваливается к тебе в дом такой миссионер (и не пустить на постой чревато гневом божьим) и начинает тебя стращать всяческими муками бесконечными, спастись от которых можно пройдя лишь определенный ритуал (крещение), потом продать свое хозяйство, деньги положить к ногам этого апостола, а самому вместе со своей семьей идти побираться по миру, пугая других и требуя от них покаяния...
Причем братьями называются единоверцы... Инакомыслящие под эту братскую любовь уже не попадают... Да и не только инакомыслящие, национальная принадлежность так же была важным критерием для любви... Иисус говорил, что послан он только к народу Израилеву, и апостолам своим наказывал, чтобы ходили они с проповедями только среди евреев...
Братолюбие по Христу - это любовь среди покаявшихся (крещенных) евреев... Этакий междусобойчик...
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
in Antwort kleinerfuchs 17.02.09 22:36
В ответ на:
Для христианской церкви функция предельно проста - не собирание под свои знамена, не запуск нового аппарата управления, а миссионерство и катехизация, т.е. проповедь Благой Вести о Любви.
Для христианской церкви функция предельно проста - не собирание под свои знамена, не запуск нового аппарата управления, а миссионерство и катехизация, т.е. проповедь Благой Вести о Любви.
Миссионерство - это и есть собирание под свои знамена...
Иисус, отправляя своих учеников миссионерствовать, учил их не благую весть о любви нести, а проповедовать покаяние... Каяться за что? - надо сначала внушить потенциальным адептам, что те виновны (даже просто за факт рождения - первородный грех) и только принятие веры спасет их от наказания...
Как-то мало это похоже на благую весть о любви, когда заваливается к тебе в дом такой миссионер (и не пустить на постой чревато гневом божьим) и начинает тебя стращать всяческими муками бесконечными, спастись от которых можно пройдя лишь определенный ритуал (крещение), потом продать свое хозяйство, деньги положить к ногам этого апостола, а самому вместе со своей семьей идти побираться по миру, пугая других и требуя от них покаяния...
В ответ на:
Христиане же узнаются по братолюбию.
Христиане же узнаются по братолюбию.
Причем братьями называются единоверцы... Инакомыслящие под эту братскую любовь уже не попадают... Да и не только инакомыслящие, национальная принадлежность так же была важным критерием для любви... Иисус говорил, что послан он только к народу Израилеву, и апостолам своим наказывал, чтобы ходили они с проповедями только среди евреев...
Братолюбие по Христу - это любовь среди покаявшихся (крещенных) евреев... Этакий междусобойчик...
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
NEW 18.02.09 12:13
Кстати, христианство тогда было государственной религией и светские законы о казнях диктовались религиозными устоями, принимались на церковных соборах (та же Кормчая книга, к примеру)...
in Antwort misha okeanov 17.02.09 22:55
В ответ на:
кстати, судя по приведённым свидетельствам, казни зачастую проишодили, опираясь на светское законодателъство того времени.
кстати, судя по приведённым свидетельствам, казни зачастую проишодили, опираясь на светское законодателъство того времени.
Кстати, христианство тогда было государственной религией и светские законы о казнях диктовались религиозными устоями, принимались на церковных соборах (та же Кормчая книга, к примеру)...
NEW 18.02.09 12:16
А если в самой идее заложены казни, разве такая идея ни при чем?
Библия прямо учит убивать за различные отступления от идеи...
in Antwort Nikolai 17.02.09 22:51
В ответ на:
Сама идея бывает и ни при чём.
Сама идея бывает и ни при чём.
А если в самой идее заложены казни, разве такая идея ни при чем?
Библия прямо учит убивать за различные отступления от идеи...
NEW 18.02.09 14:51
Основное руководство христиан - Новый Завет. И в первую очередь из него - Нагорная проповедь, которая подытоживается в конце Завета беседой в Гефсиманском саду. Покажи, где там заложены казни? Скорее наоборот - "пусть первый кинет камень, кто сам без греха" - куда уж явственней сказано, что НЕ НАДО применять насилие. Для меня самого большая загадка, почему Старый Завет включён в список священных книг. Его желательно читать, чтобы лучше понять что, как и почему говорит Иисус в Новом Завете, но воспринимать как руководство к действию... -- даже Павел как-то с этим осторожнее обходился. Я был в армии, могу сказать, что закон евреев -- это устав, который направлен единственно и только -- на выживание. Шаг влево-вправо -- расстрел, иначе вся группа погибнет. Иудеям этот "устав" был необходим, пока они мотались туда-сюда. Но его время прошло, что хорошо в экстремальных условиях, то в новых условиях нуждается в новой редакции, которой и занялся Иисус. Потом пришли "энтузиасты", свои лбы рассшибли, и про чужие не забыли.
in Antwort tobol 18.02.09 12:16
В ответ на:
А если в самой идее заложены казни, разве такая идея ни при чем?
А если в самой идее заложены казни, разве такая идея ни при чем?
Основное руководство христиан - Новый Завет. И в первую очередь из него - Нагорная проповедь, которая подытоживается в конце Завета беседой в Гефсиманском саду. Покажи, где там заложены казни? Скорее наоборот - "пусть первый кинет камень, кто сам без греха" - куда уж явственней сказано, что НЕ НАДО применять насилие. Для меня самого большая загадка, почему Старый Завет включён в список священных книг. Его желательно читать, чтобы лучше понять что, как и почему говорит Иисус в Новом Завете, но воспринимать как руководство к действию... -- даже Павел как-то с этим осторожнее обходился. Я был в армии, могу сказать, что закон евреев -- это устав, который направлен единственно и только -- на выживание. Шаг влево-вправо -- расстрел, иначе вся группа погибнет. Иудеям этот "устав" был необходим, пока они мотались туда-сюда. Но его время прошло, что хорошо в экстремальных условиях, то в новых условиях нуждается в новой редакции, которой и занялся Иисус. Потом пришли "энтузиасты", свои лбы рассшибли, и про чужие не забыли.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.02.09 15:21
А как же греки-язычники?
(Мр. XI, И; Мф. XXI, 10-12; Ин.ХИ,19, Mp.XI, 18; Ин. XII, 20-26)
И въехал Иисус в Иерусалим.
И когда он въехал, поднялся весь город и спрашивал: кто это?
Народ говорит: это Иисус, пророк из Назарета Галилейского.
И вошел Иисус в храм и, войдя в храм, выгнал всех тех, что продавали и покупали.
Пастыри же говорили друг другу: смотрите, чего же еще? весь мир за ним пошел.
И придумывали, как бы погубить его, потому что боялись его тем, что народ восхищался его учением.
Были же некоторые греки из тех, которые пришли на праздник.
Вот эти-то подошли к Филиппу и сказали ему: господин, мы хотим Иисуса видеть,
Филипп пошел и сказал Андрею. А Андрей и Филипп сказали Иисусу.
И Иисус на ответ сказал им: пришел час, когда признается сын человеческий.
Вы сами знаете, что если зерно пшеничное, упав на землю, не умрет, так и останется одно. А умрет, то принесет много плода.
Тот, кто боится за свою жизнь, тот погубит ее. А кто не бережет своей жизни в этом мире, сохранит ее в жизнь истинную.
Если мне кто служит, тот пусть и следует за мной. Где я, там и мой слуга. Тот, кто мне служит, того почтит мой Отец.
Язычник -- ну так язычник, говорит Иисус себе. Я то, что я есмь. И вы, как хотите, понимайте меня. Я погибну, но зерно должно погибнуть, чтобы дать плод.
Если кто-то живёт не по заповедям (которые, как тут много раз справедливо утверждали, изобретены задолго до Иисуса), тот в первую очередь сам не способен на любовь. Воевать, к примеру, и гневаться -- не согласуется с этим, а значит какая уж тут речь может идти о любви между собою. Этот человек сам ставит себя в сторону.
in Antwort tobol 18.02.09 12:06
В ответ на:
национальная принадлежность так же была важным критерием для любви...
национальная принадлежность так же была важным критерием для любви...
А как же греки-язычники?
(Мр. XI, И; Мф. XXI, 10-12; Ин.ХИ,19, Mp.XI, 18; Ин. XII, 20-26)
И въехал Иисус в Иерусалим.
И когда он въехал, поднялся весь город и спрашивал: кто это?
Народ говорит: это Иисус, пророк из Назарета Галилейского.
И вошел Иисус в храм и, войдя в храм, выгнал всех тех, что продавали и покупали.
Пастыри же говорили друг другу: смотрите, чего же еще? весь мир за ним пошел.
И придумывали, как бы погубить его, потому что боялись его тем, что народ восхищался его учением.
Были же некоторые греки из тех, которые пришли на праздник.
Вот эти-то подошли к Филиппу и сказали ему: господин, мы хотим Иисуса видеть,
Филипп пошел и сказал Андрею. А Андрей и Филипп сказали Иисусу.
И Иисус на ответ сказал им: пришел час, когда признается сын человеческий.
Вы сами знаете, что если зерно пшеничное, упав на землю, не умрет, так и останется одно. А умрет, то принесет много плода.
Тот, кто боится за свою жизнь, тот погубит ее. А кто не бережет своей жизни в этом мире, сохранит ее в жизнь истинную.
Если мне кто служит, тот пусть и следует за мной. Где я, там и мой слуга. Тот, кто мне служит, того почтит мой Отец.
Язычник -- ну так язычник, говорит Иисус себе. Я то, что я есмь. И вы, как хотите, понимайте меня. Я погибну, но зерно должно погибнуть, чтобы дать плод.
В ответ на:
Инакомыслящие под эту братскую любовь уже не попадают..
Инакомыслящие под эту братскую любовь уже не попадают..
Если кто-то живёт не по заповедям (которые, как тут много раз справедливо утверждали, изобретены задолго до Иисуса), тот в первую очередь сам не способен на любовь. Воевать, к примеру, и гневаться -- не согласуется с этим, а значит какая уж тут речь может идти о любви между собою. Этот человек сам ставит себя в сторону.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.02.09 15:32
Основное руководство христиан - библия, состоящая не только из Нагорной проповеди и даже не только из нового завета... А так же христианские догматы...
По главному христианскому догмату (о троице) Христос и есть тот самый ветхозаветный бог, который приказывал убивать за отступления от идеи...
Чем бы не руководствовались авторы сборника священных книг, но факт имеет место быть - ветхий завет в каноне. В священном каноне соответственно и все ветхозаветные руководства к действию, казни в том числе...
Если новый завет - это новый устав, то он должен автоматом отменить устав старый, т.е. ветхий завет... Но тогда отменяются не только ветхозаветные казни, но и заповеди, и многое другое... Да и сам новый завет тогда следует кардинально редактировать (например, убрать уверения Христа, что не нарушить ветхозаветные законы он пришел, но исполнить их)...
В итоге (без ветхого завета, с Нагорной проповедью во главе, и с соответствующими чистками нового завета) получится совершенно иное христианство, нежели имеется... Комментировать такую религию мы не можем, т.к. ее попросту нет (только в сослагательном наклонении - если бы, да кабы)...
Вот про чужие лбы как раз и идет речь... И расшибаются они в полном соответствии с библией (той, которая есть, а не той, какая могла бы быть)...
in Antwort Nikolai 18.02.09 14:51
В ответ на:
Основное руководство христиан - Новый Завет. И в первую очередь из него - Нагорная проповедь, которая подытоживается в конце Завета беседой в Гефсиманском саду. Покажи, где там заложены казни?
Основное руководство христиан - Новый Завет. И в первую очередь из него - Нагорная проповедь, которая подытоживается в конце Завета беседой в Гефсиманском саду. Покажи, где там заложены казни?
Основное руководство христиан - библия, состоящая не только из Нагорной проповеди и даже не только из нового завета... А так же христианские догматы...
По главному христианскому догмату (о троице) Христос и есть тот самый ветхозаветный бог, который приказывал убивать за отступления от идеи...
В ответ на:
Для меня самого большая загадка, почему Старый Завет включён в список священных книг. Его желательно читать, чтобы лучше понять что, как и почему говорит Иисус в Новом Завете, но воспринимать как руководство к действию... -- даже Павел как-то с этим осторожнее обходился.
Для меня самого большая загадка, почему Старый Завет включён в список священных книг. Его желательно читать, чтобы лучше понять что, как и почему говорит Иисус в Новом Завете, но воспринимать как руководство к действию... -- даже Павел как-то с этим осторожнее обходился.
Чем бы не руководствовались авторы сборника священных книг, но факт имеет место быть - ветхий завет в каноне. В священном каноне соответственно и все ветхозаветные руководства к действию, казни в том числе...
В ответ на:
Иудеям этот "устав" был необходим, пока они мотались туда-сюда. Но его время прошло, что хорошо в экстремальных условиях, то в новых условиях нуждается в новой редакции, которой и занялся Иисус.
Иудеям этот "устав" был необходим, пока они мотались туда-сюда. Но его время прошло, что хорошо в экстремальных условиях, то в новых условиях нуждается в новой редакции, которой и занялся Иисус.
Если новый завет - это новый устав, то он должен автоматом отменить устав старый, т.е. ветхий завет... Но тогда отменяются не только ветхозаветные казни, но и заповеди, и многое другое... Да и сам новый завет тогда следует кардинально редактировать (например, убрать уверения Христа, что не нарушить ветхозаветные законы он пришел, но исполнить их)...
В итоге (без ветхого завета, с Нагорной проповедью во главе, и с соответствующими чистками нового завета) получится совершенно иное христианство, нежели имеется... Комментировать такую религию мы не можем, т.к. ее попросту нет (только в сослагательном наклонении - если бы, да кабы)...
В ответ на:
Потом пришли "энтузиасты", свои лбы рассшибли, и про чужие не забыли
. Потом пришли "энтузиасты", свои лбы рассшибли, и про чужие не забыли
Вот про чужие лбы как раз и идет речь... И расшибаются они в полном соответствии с библией (той, которая есть, а не той, какая могла бы быть)...
NEW 18.02.09 15:43
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
/от Матфея, 10:5/
Языческим апостолом стал Павел, который стал распространять христианство среди языческих народов, но который учеником Иисуса не был и вообще обратился в веру уже после казни Христа...
А сам Иисус отказывал в своей любви и помощи неевреям. Как в случае с ханаенянкой, которой он согласился помочь только после признания последней евреев своими господами, согласной как псине на крошки с барского стола...
in Antwort Nikolai 18.02.09 15:21
В ответ на:
А как же греки-язычники?
А как же греки-язычники?
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
/от Матфея, 10:5/
Языческим апостолом стал Павел, который стал распространять христианство среди языческих народов, но который учеником Иисуса не был и вообще обратился в веру уже после казни Христа...
А сам Иисус отказывал в своей любви и помощи неевреям. Как в случае с ханаенянкой, которой он согласился помочь только после признания последней евреев своими господами, согласной как псине на крошки с барского стола...
NEW 18.02.09 15:48
интересно,что делали греки на иудейском празднике? это могли быть либо эллинизированные иудеи ещё не порвавшие с иудаизмом
либо греки пожелавшие приобшиться/приобшившиеся к иудаизму.
возможны и другие версии, но язычниками они явно не были, иначе бы просто не пришли.
да и в любом случае первохристиане были иудейской сектой , т.е. "греки" захотели пообщаться с вождём одной из иудейских сект.
возможно достаточно полулярным , но отличие взглядов которого от взглядов других иудеев они представляли не больше, чем для нас отличие религий двух африканских племён
in Antwort Nikolai 18.02.09 15:21
В ответ на:
Были же некоторые греки из тех, которые пришли на праздник.
Были же некоторые греки из тех, которые пришли на праздник.
интересно,что делали греки на иудейском празднике? это могли быть либо эллинизированные иудеи ещё не порвавшие с иудаизмом
либо греки пожелавшие приобшиться/приобшившиеся к иудаизму.
возможны и другие версии, но язычниками они явно не были, иначе бы просто не пришли.
да и в любом случае первохристиане были иудейской сектой , т.е. "греки" захотели пообщаться с вождём одной из иудейских сект.
возможно достаточно полулярным , но отличие взглядов которого от взглядов других иудеев они представляли не больше, чем для нас отличие религий двух африканских племён
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.02.09 15:52
Да именно так оно и есть:
(Мф. V, 33-34)
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Мф. V, 38-39)
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
... и так ещё пол книги по разным поводам, в основном в беседах с фарисеями, перечислять замучаешься.
in Antwort tobol 18.02.09 15:32
В ответ на:
Но тогда отменяются не только ветхозаветные казни, но и заповеди, и многое другое...
Но тогда отменяются не только ветхозаветные казни, но и заповеди, и многое другое...
Да именно так оно и есть:
(Мф. V, 33-34)
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Мф. V, 38-39)
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
... и так ещё пол книги по разным поводам, в основном в беседах с фарисеями, перечислять замучаешься.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.02.09 15:57
Может быть. Но это фиолетово, ведь речь шла о том, для всех ли учение Иисуса или только для своих. Какие бы интересы не имели греки, Иисус дал недвусмысленно понять, что для всех, иначе этот эпизод лишён вообще всякого смысла.
in Antwort gendy 18.02.09 15:48
В ответ на:
это могли быть либо эллинизированные иудеи ещё не порвавшие с иудаизмом
либо греки пожелавшие приобшиться/приобшившиеся к иудаизму.
это могли быть либо эллинизированные иудеи ещё не порвавшие с иудаизмом
либо греки пожелавшие приобшиться/приобшившиеся к иудаизму.
Может быть. Но это фиолетово, ведь речь шла о том, для всех ли учение Иисуса или только для своих. Какие бы интересы не имели греки, Иисус дал недвусмысленно понять, что для всех, иначе этот эпизод лишён вообще всякого смысла.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
18.02.09 15:58
Такие заповеди как "не убивай", "не укради" и т.п. действительно не являются библейским ноу-хау... Это социальные, универсальные законы, направленные на выживание какой-либо группы людей... И что самое характерное - эти внутригрупповые правила не распространяются за пределы этого социума...
Возьмем к примеру группу воинов (армию какого-либо государства) - это по сути убийцы, но убивать своих же запрещено; или группу воров - в воровской шайке так же пресекается воровство среди своих...
У христиан любовь - это любовь прежде всего к богу, а потом к единоверцам; остальные этой любовью не охватываются... Более того, если кто не в вере, то того следует ненавидеть, даже если последние - самые близкие и родные люди...
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
/от Луки, 14:26/
in Antwort Nikolai 18.02.09 15:21
В ответ на:
Если кто-то живёт не по заповедям (которые, как тут много раз справедливо утверждали, изобретены задолго до Иисуса), тот в первую очередь сам не способен на любовь.
Если кто-то живёт не по заповедям (которые, как тут много раз справедливо утверждали, изобретены задолго до Иисуса), тот в первую очередь сам не способен на любовь.
Такие заповеди как "не убивай", "не укради" и т.п. действительно не являются библейским ноу-хау... Это социальные, универсальные законы, направленные на выживание какой-либо группы людей... И что самое характерное - эти внутригрупповые правила не распространяются за пределы этого социума...
Возьмем к примеру группу воинов (армию какого-либо государства) - это по сути убийцы, но убивать своих же запрещено; или группу воров - в воровской шайке так же пресекается воровство среди своих...
У христиан любовь - это любовь прежде всего к богу, а потом к единоверцам; остальные этой любовью не охватываются... Более того, если кто не в вере, то того следует ненавидеть, даже если последние - самые близкие и родные люди...
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
/от Луки, 14:26/