Deutsch

Все, что вы хотите знать о евреях... ХХХ

6611  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
delomann
патриот11.02.09 16:19
delomann
11.02.09 16:19 
Ветка закрыта 18.05.09 00:50 (gendy)
Это XXX часть темы "Все, что вы хотите знать о евреях..."
Ее структура была к этой части переработана.
Я был бы рад советам о том, как эту структуру лучше выделить как с точки зрения содержания, так и со стороны дизайна.
Перед тем как задавать новый вопрос было бы желательно ознакомиться с уже имеющимися ответами, возможно, схожий вопрос уже был задан.
Как и предыдущие эта тема служит ТОЛЬКО для того, что бы те, кому, что-либо интересно узнать о евреях, Б-ге, Израиле могли задать здесь вопросы.
Ответы на вопрос строго соответствуют самому вопросу. Поэтому, чем точнее будет сформулирован вопрос, тем более точным будет и ответ на него.
Уважаемые господа анти- и филосемтиты, пожалуйста, поищите другие темы для ваших "дискуссий"
I. ЕВРЕИ
1. Определение и цели
2. Наименования (еврей, иудей, жид)
3. История
4. Антисемитизм
5. Жизнь еврея (семья, свадьба, аидише мамэ)
6. Особенности
7. Количество
8. Качество
9. Диаспора (ашкенази, сефарды)
10. Должности (раввины, коены, левиты, канторы ит.д.)
II. Б-Г
1. Б-г
2. Тора
3. Традиции
4. Талмуд
5. "Части" Иудаизма (халаха, агада, каббала)
6. Заповеди и халахические постановления
7. Философия Иудаизма
8. Течения в Иудаизме
9. Праздники
10. Специальные слова и предметы
11. Тора и Наука
III. ИЗРАИЛЬ
1. Государство
2. Земля
3. Народ
4. История
5. Политика
6. Язык
IV. РАЗНОЕ
1. Евреи и не евреи
2. Жизнь евреев в разных странах (ФРГ, СНГ ит.д.)
3. Разное
4. О теме
5. Странные вопросы
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#1 
delomann
патриот11.02.09 16:20
delomann
NEW 11.02.09 16:20 
в ответ delomann 11.02.09 16:19
I. ЕВРЕИ
1. Определение и цели
. Кто такие евреи?
Евреи это национально - религиозное сообщество.
На каждом еврее лежит обязанность соблюдать 613 заповедей изложенных в Торе. Это то, что называется служить маяком народов и то, для чего мы избраны Б-гом.
Всякий, кто готов жить по заповедям - становится евреем.
Перестать быть евреем невозможно.
----------------------
. Gromio пишет:
Как там было? поправте если неправ еврейство наследуется по маме или ? т.е. если папа еврей а мама русская ето уже не еврей ? Вопрос если да то почему ? Если нет то откуда такие слухи ?

Это верно.
Так выглядит еврейский закон.
Теперь, я знаю, что это вопрос, вызывающий бурю эмоций.
Поэтому нужно дополнение.
Итак, представьте себе, что такой вот раввин с бородой и с пейсами, какими их обычно представляют, узнает вдруг, что он не еврей.
Что произойдет дальше?
Через 3 часа он сделает гиюр и станет евреем.
Теперь к случаю, человеку наплевать на то, как живут евреи, да и, в общем-то, на все, что с этим связано, но по каким-то причинам он все же хочет именовать себя евреем, ну на здоровье, никто ему мешать не будет.
Проблемы возникают, когда кто-то сам не знает что же ему все-таки нужно. Он как еврей жить не жаждет и просто называть себя евреем ему не достаточно, он хочет, чтобы его и другие также именовали...
Но тут ничего не поделаешь...
----------------------
. CrystalSoul пишет:
То есть роль "маяка народов" заложена в евреях не генетически, а духовно?

Не генетически в любом случае.
Духовно - тут сложнее, т.к. мы все обладаем христианскими представлениями о том, что такое духовность.
В Иудаизме духовно и материально неразделимы.
К тому же функция "маяка народов" весьма конкретна и предполагает простое, ну или не очень простое соблюдение заповедей.
----------------------
2. Наименования (еврей, иудей, жид)
. JANA пишет:
Что означает "еврей" откуда появилось именно такое название?

Еврей - восходит чрез старославянский к греческому названию евреев и происходит от еврейского иври - "Перешедший из за реки". См. историю Авраама.
----------------------
. CKOT пишет:
- в чём разница между ┘ и иудеями?

"Иудеи, одно из названий евреев, с разделения монархии на царство Иудейское и Израильское."
словарь Брокгауза и Ефрона
----------------------
. TOPKC пишет:
а я думал так:
еврей это нацинальность
иудей это вероисповедание
неправильно?

У евреев нет распределения на национальность и вероисповедание.
----------------------
. NAMUTILUS пишет:
не мог би ответит, почему називают евреев жидами? и откуда оно пошло это виражение и почему евреи считают его таким оскорбителним...
помоему оно пошло ис полского, потомучто видел филм полский с переводом и поляки назвали евреев жидами, что и било переведено как еврей а если это так то почему считается оскорбителним?

Версия собственная, поэтому за правильность не ручаюсь.
Предполагаю, что жид происходит от Егуда, также как и, например немецкое Юде.
Видимо в старославянском использовалось для определения евреев.
В связи с распространенным антисемитизмом слово жид приобрело негативный оттенок, так он и закрепился за ним по сей день.
В других славянских языках (польский и кажется украинский) насколько мне известно, это слово является обозначающим еврей в русском вульгарным сленговым.
----------------------
3. История
. Kapelle пишет:
"Меня интересует ваше мнение об ныне ходящей байке в интернете что якобы современный Еврейский язык сформировался в Европе в среде Еврейской диаспоры, и что якобы до этого это был не язык а нечто аморфное и что якобы вообще Евреев не было в природе как нации...
Прошу пояснить отчего рождаются подобные высказывания типа как в этой статье ?:
http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=1352
Кто заинтересован в существовании таких статей ?"

Причины для такого рода статей различны.
В данном случае ее не сложно найти в самом тексте:
"Израиль должен отказаться от формулировки "Еврейское демократическое государство" и стать государством для всех, заключает он".
Это основная идея автора, которую он пытается подтвердить всякими более-менее солидными теориями.
Или просто растравляя ударения на реальных фактах таким образом, что бы они подтверждали его основную мысль.
Например, утверждение: евреи не были нацией 2000 лет назад - абсолютно верно. Тогда вообще еще не было понятия нации, как такового. И если умолчать об этой такой маленькой детали, то картина в глазах несведущего читателя будет в корне иной. Хотя вроде бы и придраться к словам профессора тоже нельзя √ действительно он же не говорил, что нации были, он только утверждал, что евреев, как нации не было...
Это классический принцип, по которому строится подача информации с определенной позиции. Кстати, видимо, самый распространенный. Его можно встретить чаще всего в новостях СМИ.
----------------------
. Krax пишет:
Откуда у евреев из России немецкие фамилии?
Прим. Фильм "Штрафбат" - рядовой Цукерман.

Евреи живут на территории страны, которая именуется Германия со времен более ранних, чем появление самой этой страны. Отсюда они частично перекочевали в район Польши, которая потом стала частью России.
Вот одна из возможных причин.
----------------------
. nikakir пишет:
В Мюнхене в ....? году была Олимпиада, для этого построили Олимпийскую деревню, для спортсменов.

В 1972 была Олимпиада в Мюнхене.
Террористы из "Черного сенября" захватили олимпийскую команду Израиля.
Предложение изралитян прислать спец. подразделение было отклонено.
В результате операция по освобождению была проведена дилетантски и привела к смерти заложников.
Оставшиеся в живых террористы были захвачены и посажены за решетку, но вскоре отпущены на свободу.
Большинство из них было найдено, агентами Массада, и убиты.
К этому теракту имел отношение Ясир Арафат.
ФРГ сделав выводы из фиаско в Мюнхене организовало ГСГ9.
----------------------
. zyganochka пишет:
с каких это пор существует национальность Еврей????

Приблизительно 3200 лет.
Необходимо уточнить, что еврей не национальность в строгом виде.
Правильнее говорить о национально - религиозном сообществе.
----------------------
4. Антисемитизм
. buka пишет:
Почему в практически каждом мне знакомом еврее присутсвует страх призрак антисемизма? Или я ошибаюсь?

Нда...
Вопрос, пожалуй, самый сложный из всех задаваемых.
У меня был один приятель, человек очень веселого нрава, религиозных недолюбливал. Ну, в общем, все как обычно для еврейско-русской интеллигенции.
Я тогда был на таком религиозном подъеме - как все-таки ХаШем все замечательно устроил. Какая чудная Тора ит.д.
И никак не мог понять, откуда это "непонимание".
И вот однажды помнится, мы как-то ходили гулять после одного спектакля, кажется, по Чехову большой молодежной еврейской компанией из бСССР и речь зашла о том, как в Москве и Ленинграде ждали погромов (до погромов не дошло, но было вполне реально).
Я никогда не забуду, как выглядел этот парень во время обсуждения. Он просто боялся. Жутко боялся. Никогда не до того, ни после я не видел его в таком состоянии.
К тому времени мы жили в ФРГ уже лет 5, но этот страх, видимо, останется у него уже на всю жизнь.
Отсюда, уверен, кстати, и его нелюбовь к еврейству.
Вообще-то в Торе есть указание на этот феномен.
Но это не делает все это легче...
----------------------
. GRIBOEDOV пишет:
вот тут на баннерах вопрос подымается:
Пьют ли евреи кровь?

Нет. Одной из заповедей Торы евреям строжайше запрещено употребление в пищу какой бы то ни было крови.
----------------------
. EugenysBlanc пишет:
Поведай-ка об основных причинах антисемитизма, может тогда и
многие вопросы сами собой отомрут

Я уверен, что есть только одна - отказ евреев жить по заповедям Торы.
Но сколько бы антисемитов не восставало нас - мы никогда не исчезнем полностью, так обещал Г-сподь.
Очень краткий список: Лаван, Фараон, Амалек, Эйсав, Вавилония, Персия, Греция, Рим ит.д.
----------------------
. kurban04 пишет:
И в чём она эта точка зрения ("ревизионистов") вкратце если можна?

Это те товарищи, которые говорят, что моих прадедушку вместе с женой и 9 из 12 детей никто не убивал, а они как-то сами растворились.
----------------------
5. Жизнь еврея (семья, свадьба, аидише мамэ)
b45h0r1tz0r пишет:
вопрос, почему еврейские девушки в партнёры ищут себе исключительно евреев?

Есть только один вариант воспитать следующее поколение в духе еврейских традиций - личный пример.
И это в 1000 раз сложнее, если второй "родитель" не еврей.
----------------------
. Ziecke пишет:
Не пойму, семья у евреев на первом месте, никогда не разводятся, но в полне нормально относятся к изменам обоих сторон, почему? Разводы запрещенны?

Процедура развода существует.
К изменам мы относимся крайне отрицательно.
----------------------
. LISIZA пишет:
слушай.. как проходит обряд, в верующей семье. До пустим приходит жених или посылает сватов- в родит. дом невесты чтобы назначить день свадьбы, подарки каеи несут или ещё чего? как это всё происходит? и что потом перед свадьбой неспосредствеено делают?

Имеется в виду свадьба?
Есть огромное количество традиций.
В принципе должны быть три части:
1. Брачный договор: подписывается женихом в присутствии свидетелей. Цель обязать его заботится о жене в случае развода.
2. Хупа: Обычно происходит под балдахином (хупой).
Так сказать "процедура бракосочетания", при которой мужчина одевает на палец женщины кольцо и произносит определенную формулу.
Все это происходит в присутствии свидетелей и, собственно говоря, и является самим бракосочетанием.
3. Физическая близость: это уже позже...
----------------------
. Дэви пишет:
Меня интересует, в чем состоит феномен понятия "еврейская мама"? Почему это выделено особо и употребляется в разговорной речи как нечто хорошо известное, типа лебединая верность, узбекский плов или тульский пряник?
Это символ какой-то особой заботы? Что вообще подразумевает это понятие "она такая типично еврейская мама"???

Аидеше Маме ("еврейская мама") это своеобразный символ абсолютной преданности и готовности к самопожертвованию ради своего ребенка.
За многотысячелетнюю историю еврейского народа эти качества неоднократно подвергались вынужденной проверке.
----------------------
6. Особенности
. XATA пишет:
многократно слышал о незаурядных умственныс способностях присусчих евреям, типа: среднестатистический сврей умнее среднестатистического нееврея. а один еврей сказал что евреи, по умственным способностям, делятся на две друппы: гении и полные безпроходимые и безнадёжные schlimazlы
вопрос автору: что тебе есть сказать на это?

К сожалению, эти "слухи - сильно преувеличены".
Сложно говорить об особых умственных способностях евреев, уже хотя бы потому, что каждый может стать евреем.
Что же, до явно непропорционального количества еврейских ученых и деятелей культуры, то это объясняется весьма просто. Во всем, как обычно виноват иудаизм.
У евреев принято любой ценой дать детям образование.
Это связано с принципом иудаизма о том, что каждый еврей должен учиться.
Когда иудаизм стал забываться в еврейской среде, как это не прискорбно, то естественно это происходило не сразу.
В частности эта жажда снабдить детей образованием сохранялась еще и до 3 поколения после "отхода".
В этом и стоит искать причину.
Прейгер с Телушкиным приводят данные о высшем образовании в еврейской и нееврейской среде Америки.
Где-то начиная, если мне не изменяет память, с 3 поколения после, "отхода" процентное соотношение выравнивается.
----------------------
. Kapelle пишет:
Меня интересует одна загадка, Есть ли в мире Специалисты по физиогномике которые способны по Фотографии человека определить его принадлежность к Еврейской нации?

Нет.
Евреи ведь, даже не совсем национальность.
Если быть совсем точным, то нет никаких чистых национальностей √ люди тысячелетиями перемешивались между собой.
С евреями же все еще сложнее/проще - любой может стать евреем и, в течение столетий, были евреи, которые ассимилировались.
Таким образом утверждать, что евреи имеют какие-либо типичные черты невозможно.
Я вот, как раз просматривал сейчас фото с последнего моего семинара: рыжие, черные, блондины и даже одна девушка, вылитая кореянка, насколько я знаю, папа кореец и все евреи.
----------------------
. Mirella пишет:
Почему евреи имеют более высокий уровень (образование) чем другие?

Думаю, что это связанно с тем, что у евреев принято с малых лет учиться Торе.
Соответственно эта традиция сохраняется и в тех семьях, где уже не принято учить Тору, но переносится на общее образование.
----------------------
7. Количество
. hamelner пишет:
Может Вы знаете какой процент евреев исходят из русскоязычной среды?

Данные по этому вопросу разнятся до ужаса.
Так же как общее количество евреев определяется разными источниками от 12 до 18 мил. чел.
Так и встречаемые мной данные о евреях из стран бывшего Советского Союза разняться от 1,5 до 2,5 мил. чел.
----------------------
8. Качество
9. Диаспора (ашкенази, сефарды)
. XATA пишет:
кто такие Ашкенази?

Ашкеназ - Германия на иврите, соответственно ашкеназим это евреи выходцы из Германии обычно пользовались языком Идишь.
К ним относятся жители также и восточной Европы.
Сефардим - выходцы из Испании. Сегодня также называют практически всех не ашкеназим.
----------------------
. TOPKC пишет:
гены понятие здесь условное. Обозначают корни родословной.

У евреев нет специальной родословной.
Вероятнее всего между филашем и ашкеназским евреем с точки зрения "генетического" происхождения почти ничего общего и, скорее всего у них много больше общего "происхождения" с их окружением, но, тем не менее, и тот и другой евреи.
Кстати каждый принявший Иудаизм становится потомком Авраама.
-----------------------
10. Должности (раввины, коены, левиты, канторы ит.д.)
. Мне бабушка как-то рассказывала про различные "касты" евреев. Типа родословные... Напиши, какие есть и чем они отличаются?!"
Думаю, что речь идет о следующем:
Коены - потомки Аарона из колена Леви, единственные, кто мог быть в Храме священником.
Левиты - потомки Леви, занимались вспомогательными работами в Храме и пели на его ступенях.
Исраель - все остальные евреи.
Стоит отметить, что понятие каста резко негативное и поэтому его не верно было бы применять в данном контексте, скорее правильнее было бы говорить о статусе, передающемся по наследству и не привязанному к качественной оценке ("выше" - "ниже" или "лучше" - "хуже")
-----------------------
.Leon93 пишет:
У меня другой вопрос. Есть такое выражение о евреях "Дети Давидовы", а родственность идет по матери. Как же так? Значит раньше было по отцу, раз Давидовы. Когда и почему оменялась традиция?

Принадлежность к еврейству передается по матери.
Принадлежность к определенному колену или, как в данном случае, роду по отцу.
Таким образом, для того, что бы быть "Потомком Давида", Коэном или Левитом нужны оба родителя евреи.
-----------------------
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#2 
delomann
патриот11.02.09 16:20
delomann
NEW 11.02.09 16:20 
в ответ delomann 11.02.09 16:19
II. Б-Г
1. Б-г
11. J2EE пишет:
Вы мне скажите, почему все пишут Бог,
а евреи слова Бог, ни когда не пишут?
Бог на сем сорок.ру всегда Б-г.

Под Б-г имеется в виду имя бога, мы не произносим его без необходимости.
Это связано с заповедью не произносить имя Г-спода в суе.
Часто также вместо Б-г используется кириллическая транскрипция слова хаШем, что на иврите значит имя.
----------------------
. ashur пишет:
Какое отношение русское слово "бог" имеет к имени бога и почему всё же пишут "Б-г"?

Русское слово бог, никакого отношения к имени Б-га действительно не имеет.
Когда в русском употребляется слово бог, то имеется в виду некий бог. В первую очередь имеется в виду по умолчанию, то, что христиане именуют богом.
Поэтому евреи, говоря о боге, т.е. о хаШеме, т.е. говоря о боге и называя его по имени, хотя
1. не понятно насколько это "имя"
2. оно не произносится
используют обозначение Б-г.
----------------------
2. Тора
. Caxup пишет:
Кто был первым евреем на земле, и как он узнал, что он еврей?

Авраам. Он понял, что у всего сущего должен быть один Творец. После чего Он заключил с Авраамом союз. Символом этого союза является обрезание.
----------------------
. Gromio пишет:
Понимаю ... тогда следуший вопрос ... Эти Перечисленные люди были мамами ? или как это сочетается ?

По порядку.
Во-первых, все вышеперечисленные родоначальники израильских колен жили до дарования Торы и формально не были подчинены ее заповедям.
В реальности мы исходим из того, что и они о них знали и даже придерживались.
Теперь о передачи наследственности.
Сама принадлежность к еврейскому народу определяется по матери, принадлежность к тому или иному колену или семейству по отцу.
В наше время такая принадлежность особой роли не играет.
----------------------
. JANA пишет:
И кто такие Амалеки?

Амалек - название народа. Общая идея его состоит в определенной символике. Это народ, верящий в случай. И даже пошедший против Израиля войной, сразу после выхода из Египта, сопровождавшегося "чудесами и знамениями", с целью доказать, что Б-га нет, а все происходящее не более, нежели случайность.
Сегодня нам неизвестны прямые потомки Амалека одним, из которых был Аман (см. историю Пурима) но встречаются, если можно так выразится моральные его потомки. Ярким примером можно считать Ю.Штрайхера казенного после Нюрнбергского трибунала в 1946 году.
----------------------
. Podlez пишет:
на зови бевакаша 12 колен Израиля

Реувен
Шимон
Леви
Иегуда
Исахар
Звулун
Дан
Нафтали
Гад
Ашер
Иосиф
Беньямин
Но тут правильнее говорить о сыновьях Якова.
Вроде никого не забыл
----------------------
. Почему дословный перевод Израиля "Борющийся с Б-гом"? Не вижу логики!"
Нужно смотреть в контексте места в Торе.
Сцена вручения Якову нового имени это окончание его борьбы с Ангелом.
-----------------------
. Jeanne пишет:
там кто-то кого-то выгнал,по моему из Рая.. ЗА ЧТО?

Адам и Хава евреями, правда, не были, но тем не менее...
Они нарушили заповедь им данную, за что и были изгнаны.
----------------------
3. Традиции
. Dali16 пишет:
Зачем верующие евреи носят пейсы? Есть ли это собственные волосы или они к шляпе приделываются? И для всех ли евреев они обязательны?

Пейсы являются частью традиционного внешнего вида еврея.
Это собственные волосы.
Это не закон, но традиция.
----------------------
. kobrik пишет:
А кепочки откуда пошли? (Не помню название! )

Есть традиция (настолько распространенная, что уже не все знают о том, что это традиция) мужчинам носить головной убор.
Традиционными бываю кипа (ярмолка) или шляпа.
Но, в принципе подходит абсолютно любой.
----------------------
. Sweetlana пишет:
мужчин так сказать "посвящают" когда,то обрезание на 8 день длают,дают второе имя и т.д.
а что делают девочкам?как их обращают?
и конкретно как,если 8 день от рождения прошел давно=)
просто мне интересно...обрезание нам не грозит,а имя или что дают?или это типа гиюра делают?

Мальчикам имя дается обычно при обрезании.
Для девочек нет строгого правила, когда его давать.
Есть много разнообразных обычаев.
Наиболее распространенным является, насколько мне известно, тот, при котором имя дается отцом при первом вызове его к чтению Торы.
Часто ожидается именно чтение Торы в шаббат.
----------------------
. oposs пишет:
1. Почему религиозные евреи не наматывают пейсы на уши? (Практично ведь, во время еды, например, пейсы не будут опускаться в суп)

Не все религиозные евреи носят пейсы.
Есть, кстати, те, кто закладывает их за уши.
Но думаю, что большинству они просто не мешают.
В общем-то, любой аккуратный человек обычно не имеет проблем с бородой, например и с чистотой.
----------------------
. oposs пишет:
2. Как решается проблема черезмерного потения у религиозных евреев? (Черные одеяния, летом жара градусов 45...)

Думаю, что ты просто никогда не жил в южной стране.
Подобная одежда не является там проблемой.
Вспомни, например, халаты в Средней Азии.
----------------------
. oposs пишет:
3. Какими бюстгальтерами пользуются религиозные женшины: конусообразными, овальными, отвислыми, вондербра, с застежками сзади или спереди?

Это мне точно не известно.
Но насколько я знаю, для этого нет никаких ограничений и предписаний соответственно всякими.
----------------------
. grischa777 пишет:
Вопрос знатокам иудаизма: Было ли разрешенно многожонство у евреев ранее? И если да то кто и когда его отменил?

Ответ тебя вероятно удивит.
Многоженство не запрещено.
Его просто не делают.
Теперь более детально.
Многоженство никогда не было особенно распространенно в еврейской среде.
И где-то чуть больше тысячи лет тому назад один большой раввин (Рабейну Гершом) принял решение, о том, что это делать не стоит и, соответственно, с тех пор в ашкиназской среде оно получило статус, того, что уж точно делать не следует.
Позже к этому присоединились и почти все сефарды.
Сегодняшняя практическая ситуация такая: если человек хочет взять вторую жену, то свадьбу делать не будут. Если же по каким-либо причинам у него оказалось две жены (что крайне редко и маловероятно), то развод с одной из них не обязателен.
----------------------
4. Талмуд
. kobrik пишет:
Тора и Талмуд, в чём основная разница?

Тора - "Пятикнижие Моисеево"
Талмуд - т.н. устная Тора - сборник религиозных предписаний и "нравоучительных историй" призванный объяснить в деталях заповеди Торы. Частично дан прямо там же на горе Синай вместе с "Торой письменной" но в устной форме.
----------------------
5. "Части" Иудаизма (халаха, агада, каббала)
. Jorje пишет:
встречал пару раз упоминание некоей "галахи"
в "еврейском контексте". Это что?

Халаха это часть еврейского учения занимающиеся вопросами как себя вести. То есть, что можно есть, что нельзя.
Как одеваться, когда спать, как не обидеть человека ит.д.ит.д.ит.д.
----------------------
. FFM_Wowa пишет:
так а што такойе кабализм?

Каббала - часть еврейского учения, отвечающая на вопрос "Почему". Именуется, также, секретным учением, т.к. почти нет людей, которые действительно о ней бы знали.
И они не афишируют ни свои знания, ни информацию о том, что они этими знаниями обладают.
Итак, в Иудаизме можно наблюдать, так сказать, 3 части, нужно сразу отметить, что четкой границы между ними нет.
Халаха √ то, что нужно или нельзя делать. Это законодательство. Можно сказать, что это своего рода минимум.
Агада - максимум (недостижимый в пределе). Примеры из жизни, истории. То к чему должно было бы стремиться.
Каббала - отвечает на вопрос, почему именно так. Абсолютно не тривиальна. Передается от учителя к ученику напрямую. Естественно если учитель считает ученика достойным. Для этого обычно ученик десятилетиями изучает первые две дисциплины (общее правило обычно не до 40 лет учебы).
Ах да, очевидно, что все эти "школы каббалы", которые теперь так стали популярны в западном мире, не более чем способ подзаработать денег на любви людей к непознанному.
----------------------
6. Заповеди и халахические постановления
. АлександраРезина пишет:
Как Вы понимаете эти запреты? Что в этом плохого?

Строго говоря нет ни одной заповеди которую можно Понять.
Ну, как, например, понять, почему ХаШем не хочет, что бы мы убивали?
Но, стремиться к пониманию и постижению это тоже заповедь.
Соответственно учиться прямая обязанность каждого еврея.
----------------------
. xawe пишет:
Уважаемый Деломанн, я хотел бы спросить, как иудаизм относится к растаманству, употреблению алкоголя?

Алкоголь можно употреблять до тех пор, пока это в радость, т.е. человек не должен доходить до скотского состояния.
Наркотики: сложнее, т.к. очевидно являются разрушительными для организма. Общий принцип тот же - пока это не переходит границ, когда человек получает от этого удовольствие и не превращается в зависимость и т.д.
----------------------
. KyxapKa пишет:
Почему евреи не мешают мясное с молочным?
Зачем им по два холодильника и по две плиты?

Одна из заповедей Торы гласит "Не вари козленка в молоке матери его" она исполняется посредством строго разделения мясной и молочной кухни.
Соответственно и 2 холодильника - мясной и молочный, хотя при желании можно обойтись и одним (2 полки).
----------------------
. KyxapKa пишет:
Почему мужчинам нельзя здороваться с женщиной за руку?
Почему во время месячных муж с женой спят на разных кроватях?

Это связано с законами Торы о "ритуальной чистоте" (нида) мужчина не должен прикасаться к женщине во время "обычного женского".
По этой же причине не рекомендуется здороваться с женщиной "за руку", но это не запрещено.
----------------------
. KyxapKa пишет:
Почему у женщин должна быть покрыта голова?

Если быть более точным, то замужняя женщина должна порывать голову.
Волосы то, что делает женщину привлекательной и соответственно в момент замужества она должна быть привлекательна только для своего мужа.
----------------------
. Почему нельзя есть раков?
Часть законов о Кашруте: "из того, что в воде, только то можете есть, что имеет чешую и плавники".
----------------------
. JANA пишет:
Цдака это добровольное пожертвование или обязательный налог? Существует по сей день?

Цадака (справедливость) это пожертвования в размере как минимум 10% от всего, что "Г-сподь даст мне".
В принципе все заповеди у нас добровольны, но если человек их соблюдает, то соответственно это обязанность как и любая другая из заповедей.
----------------------
. ruzman пишет:
А что если 8-ой день, будет, допустим - Шабат!? (речь об обрезании)

Это не причина для того, что бы откладывать обрезание.
Единственной такой причиной может, как и с любой другой заповедью, послужить медицинское противопоказание.
----------------------
. Гришнер пишет:
"Извините, а про молиться где вообще Вы прочитали и что это такое?"

Понятие молитвы - понятие не простое.
Боюсь, что со всеми его аспектами я не знаком, да и то, что мне известно намного превышает рамки этого форума.
Достаточно заметить, что только на введение в молитву, не затрагивающее глубин и тонкостей была написана целая книга (и не одна) объемом в сотни страниц.
Итак, молитву наши мудрецы определяют как "действие сердца".
В Торе, насколько мне известно, указан текст только одной молитвы:
"Шма Исраель" с предписанием в ней же самой произносить ее, ложась и вставая.
Там же в Торе мы встречаем время общение наших праотцев со Вс-вышним: Утром, днем и вечером.
Более точное время было установлено нашими мудрецами в соответствии со временем принесения жертвоприношений в Храме.
Таким образом, молитва приравнивается к ежедневному жертвоприношению, которое стало невозможным, по причине разрушения Храма.
Наряду со "Шма Исраэль" центральное место в молитве занимает так же "Шмоне Эссре" - 18 благословений, текст которых восходит к Великому собранию.
Тексты молитв составлялись и добавлялись на протяжении всего периода Изгнания, т.е. начиная с разрушения Храма.
Но нужно отметить, что изменения эти были довольно таки редки и производились с неохотой. Требовалось некое из ряда вон выходящее событие имеющее значения для всего еврейского народа, для того, что бы та или иная молитва стала частью общего Б-гослужения.
Примеры уничтожение еврейских общин Прирейнской области во времена первого Крестового Похода или основание г-ва Израиль.
Или же такие молитвы становились такой частью в течении столетий.
Например "Песнь встречи субботы" (название-объяснение от меня) - "Леха Доди" сочинена и исполнялась, насколько я знаю, в каббалистических кругах Цфата. Сегодня неотъемлемая часть субботней вечерней молитвы.
Остается только добавить, что в молитвах часто используются части из Торы, Пророков и Писаний, а так же Талмуда и, кроме того, некоторые Псалмы целиком стали молитвами.
----------------------
. dulcee пишет:
worin besteht die wichtigkeit des schma-gebetes und wie oft am tag wird es gebetet ?

Шма единственная молитва, заповеданная напрямую в Торе.
Это делает ее центральной молитвой.
Шма читается в утреней и вечерней молитвах.
Кроме того, также, перед тем как ложится спать.
Это "принятая" последняя молитва еврея.
(Был скорегирован раввином. Сложный вопрос можно ли еще в случае Шма говорить о молитве. Думаю, что в русском словоупотреблении это возможно.)
----------------------
. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны."
Это место наглядно демонстрирует, как создаются подобные вещи.
Например, Ленин в письме к Дзержинскому утверждает: "Мы должны уничтожить всех"
(На самом деле там написано "Мы должны уничтожить всех - оказывающих вооруженное сопротивление".)
Формально, таким образом, Ленин был мизантропом и предлагал расправиться со всем человечеством....
В Йом Кипур в начале молитвы Кантор просит у Б-га возможности молиться всей общине не зависимо от проступков любого ее члена, а также об освобождении от обетов.
Имеются в виду обеты, данные Б-гу, т.к. освободить может тот, кому этот обет дан.
А факт остается фактом: евреи не должны воровать, убивать и т.д.
----------------------
. ET пишет:
На сколько я знаю женщины в иудаизме тфилин при молитве не одевают. Им это запрещено или просто необязательно? И если не обязательно, то можно ли одевать?

Женщины освобождены от всех заповедей, которые связаны с точным временем.
В частности молитва или одевание Тфилин.
Соответственно одевать Тфилин они могли бы, но зачем?
Тем более что соблюдение необязательной заповеди, при условии, что оно последовательно и многократно, налагает обязанность.
Ну и в современном мире одевание женщинами Тфилин выглядит странно.
----------------------
. worobuschek пишет:
находится ли тора вначале службы сразу на на столе ,где ее читают или же ее приносят из heilige lade к середине службы.

Если быть совсем точным, то Тору читают и соответственно выносят не при каждой молитве.
В дни, когда она читается, ее в определенное время вынимают из Арон аКодеш (святого шкафа) и в "праздничной процессии" проносят через весь молитвенный зал, после чего кладут на специальный стол откуда и читают из нее соответствующий отрывок.
----------------------
. tobol пишет:
Так же, например, меня удивил запрет бриться лезвием... Чем же евреи тогда бреются (учитывая, что электробритвой не всегда возможно воспользоваться, да и не было никаких электробритв вплоть до совсем недавнего прошлого, не говоря уже про времена написания заповедей)?

Многие евреи и не бреются.
Но заповедь не говорит: "Нельзя бриться", заповедь гласит: "Да не коснется лезвие краев бороды".
Таким образом, это оставляет возможность пользоваться при желании альтернативными методами для бритья.
Классический пример это специальная паста - известна с античных времен. В более позднее время химическое бритье и в наше время определенные виды электробритв.
----------------------
. kloStern5 пишет:
Уместна ли пересадка органов, переливание крови?

Да. Любое средство, имеющее целью сохранение жизни, не только разрешено, но и предписано.
----------------------
. kloStern5 пишет:
Если читать Ветхий Завет, то в одной из заповедей стоит что, нельзя есть умершее животное (если оно само умерло), другим словом "падаль", но разрешается её продать неевреям, т.е. получить прибыль.

Вообще то такое животное можно продать и евреям.
Евреям его нельзя есть - т.к. оно не кошерно. Впрочем, и неверно забитое животное евреям есть нельзя, но можно продать для использования не евреями, т.к. строгих законов как именно забивать животное, для не евреев нет.
Но, насколько мне известно, даже в случае такой продажи еврей обязан предупредить о том, что продаваемое им мясо не кошерно.
----------------------
7. Философия Иудаизма
. EXTREME пишет:
Почему тот, кто не ест свинину способен врать и воровать?

Только тот, кто не ест свинину, способен врать?
На самом деле это две разные заповеди и более того человек раз, не совравший не застрахован от того, чтобы не солгать в другой.
----------------------
. KyxapKa пишет:
над смыслом заповедей можно задумываться, или обязательно следовать им бесприкословно?

Над заповедями задумываться не только можно, но и нужно.
Именно этому и учат в Ешивах (высшая евр. рел. школа)
Но правильнее говорить, что на практике решения принимаются те же, также как, сколько экспериментов не ставят в школе по физике, но они, в конечном счете, подтверждают уже открытые законы.
----------------------
. xeper пишет:
мне не понятно, почему столько, в корне верующих, евреев переселяется из стран СНГ именно в Германию, США, а не на свою историческую родину - Израиль?

Мы ждем прихода Мошиаха, который восстановит Храм и соберет всех евреев из изгнания.
(это не все, что от него ожидается, но в частности)
До того времени нет большой разницы, где жить еврею.
----------------------
. ImmortalFuzzy пишет:
То есть в Иудаизме б-г не имеет противовеса ?

В иудаизме нет дуализма.
Все в этом мире творение Вс-вышнего.
----------------------
. Kesha пишет:
Кто главный руководитель религии?

Нет, у евреев нет такой должности как Папа Римский в католицизме. Каждый еврей напрямую несет ответственность перед Вс-вышним без какого-либо посредника.
----------------------
. kobrik пишет:
А где у Евреев главная синагога?

Синагога (греч. Дом собрания) - это место, где евреи собираются, в частности, для того, что бы молиться Вс-вышнему.
Нет главной и второстепенной синагоги.
Любое помещение, в котором установлен Аарон акодеш (шкаф в котором хранятся свитки Торы) является синагогой.
Храм это было именно То место, не только главное, но и единственное заповеданное Б-гм, но он был разрушен почти 2000 лет назад.
И мы каждый день ждем прихода Мошиаха, который его восстановит.
----------------------
. Siamsi пишет:
Но разве соблюдение заповедей можно считать задачей? Это определенные правила жизни. Заповеди указывает КАК нужно жить, но не ЗАЧЕМ.А задача предполагает достижение какой-то цели.

Да заповеди это не сама цель - это средство.
В качестве целей можно, пожалуй, определить следующие:
Не делай другому то, чего не желаешь себе.
Быть маяком народов.
Жить правильно, то есть в соответствии с желанием Вс-вышнего.
Вроде вот так.
Это цели двух "порядков" определяющие взаимоотношения между людьми и между человеком и Б-гом.
Надеюсь так понятнее?
----------------------
. Uranus пишет:
служить маяком народов?...значит они ничем не отличабтся от своего рода религиозной секты?! они просто активно или пассивно пропагандируют свой образ жизни и веры?

Отличий как раз довольно много:
Начнем с того, что фраза изначально должна была бы звучать: "Значит рел. секты ничем не отличаются от евреев?", т.к. евреи появились гораздо раньше любой из сект.
Далее обычно секты считают, что все должны жить также, как они, то есть быть чел. секты в то время как евреи живут так потому, что так выглядит договор со Всевышним.
Я уже писал о "7 заповедях Потомков Ноя" ит.д. см. вопросы-ответы в начале темы.
----------------------
. Siamsi пишет:
правда ли, что евреев учат жить по собственным законам, не соблюдая законы "гоев" ("гой" кажется?) То есть у иудеев нет аналога нашему "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят"?

Есть такое правило (учат в ешиве одним из первых, т.к. избавляет от очень многих вопросов) "дина малхута - дина" - закон царя закон (имеется в виду не еврейский правитель местности √ сегодня это народ (демократия)).
----------------------
. Revers пишет:
Хачу знать какова будет продолжительность жизни еврейскоо мужчины если его не обрезать???

Наши мудрецы связывают продолжительность жизни с поведением.
Так, например величайшие праведники еврейского народа жили 120 лет: Моше Рабейну, Хилель, раби Акива.
Соответственно можно предположить, что человек нарушающий заповедь проживет меньше.
----------------------
. bulkin3 пишет:
Итак, религиозный парадох:
Может ли Б-г создать такой камень, который сам не сможет поднять ?

Итак, что такое творение.
Кроме Б-га по сути ничего нет.
Соответственно наличие чего-либо достаточно иллюзорно.
И существует по воле Вс-вышнего. Правильнее даже говорить волею Вс-вышнего.
Надеюсь это пока понятно?
Теперь исходя из каких-то соображений хаШем определенным образом сотворил те или иные предметы, то есть ограничил себя, свою волю, если угодно, создав для нее границу.
Тоже можно было бы отнести к конкретному вопросу с камнем если бы он "стоял" перед хаШемом.
Понятно?
----------------------
. bulkin3 пишет:
Итак, религиозный парадох:
Может ли Б-г создать такой камень, который сам не сможет поднять ?

Итак, что такое творение.
Кроме Б-га по сути ничего нет.
Соответственно наличие чего-либо достаточно иллюзорно.
И существует по воле Вс-вышнего. Правильнее даже говорить волею Вс-вышнего.
Надеюсь это пока понятно?
Теперь исходя из каких-то соображений хаШем определенным образом сотворил те или иные предметы, то есть ограничил себя, свою волю, если угодно, создав для нее границу.
Тоже можно было бы отнести к конкретному вопросу с камнем, если бы он "стоял" перед хаШемом.
Понятно?
----------------------
. Sandrin пишет:
есть ли в иудаизме понятие "проклятье"? если есть, что оно означает и что влечет для проклятого? как избавиться еврею от проклятья?

Как проклятие обычно переводят еврейское слово Херем.
Но более верный его перевод отлучение/обособление/запрещение.
Это решение, выносимое компетентными инстанциями еврейского сообщества, которое предлагает определенной личности "удалиться от общины", т.е. челнам общины рекомендуется сократить взаимоотношения с этой личностью до абсолютно необходимого минимума.
Классический случай для вынесения Херема это когда взгляды индивидуума, например политические или философские и их общественное высказывание могут стать причиной гонений на всю общину пример Спиноза.
В свою очередь Херем может быть отменен.
----------------------
. Sandrin пишет:
Спасибо.
получается, проклятие, это социальное понятие, вроде отлучения от церкви? Б-г не может проклясть конкретного человека по какой-либо причине (например, за несоблюдение заповеди)?
а может быть в иудаизме что-нибудь вроде проклятия, перходящего из поколения в поколение (как в христианстве) за грхи одного из предков?

Нет, Такого проклятия в Иудаизме нет.
Есть концепция о том, что Г-сподь наказывает потомков человека, отказывающегося жить по Его законам, до 7 поколения и оказывающий милость в обратном случае тысячам поколений.
При этом один раввин в качестве объяснения, предложил следующую трактовку: потомки человека отошедшего от заповедей не смогут просто достичь того уровня, которого могли бы, если бы родились с другими задатками.
Аналогией может служить пример с человеком "от сохи" решившем сделать академическую карьеру, очевидно, что при равном количестве затраченного труда у него будет худший результат, нежели у его коллеги из "потомственной интеллигенции".
Часто, кстати пре переводе фраза снабжается следующим пояснением: "Г-сподь наказывает потомков человека, отказывающегося жить по Его законам, до 7 поколения (если и они грешат)".
----------------------
8. Течения в Иудаизме
. seestar пишет:
Привет, деломанн, а ты можешь что-нибудь о хасидизме рассказать или ты уже про это писал?

Хасидизм это движение в рамках Иудаизма.
Зародился в XVIII веке.
Основателем был Ба'ал-Шем-Тов.
Подчеркивает следующие аспекты:
- готовность с радостью служить Вс-вышнему.
- близость к простому люду.
- ориентировка на того или иного религиозного лидера (Ребе).
- упор на мистический аспект в иудаизме.
----------------------
. Kesha пишет:
Есть ли в иудаизме секты?

Вопрос не простой, т.к. не очень понятно, что такое секта.
В конечном счете, я бы сказал, что нет, т.к. иудаизм строго определяет рамки того, что является иудаизмом и ,если человек или группа людей выходит за их пределы, то соответственно это уже не иудаизм.
----------------------
9. Праздники
. JANA пишет:
у меня вопрос: зачем пьют 4 стакана вина на Песах седер?

4 бокала - заповедь мудрецов связано это с 4 стадиями освобождения нашего народа из египетского рабства.
----------------------
. zyganochka пишет:
почему евреи праздуют Хануку?

Причин две и они равнозначны:
1. Победа и освобождение Израиля от Греко-сирийских захватчиков.
2. Чудо в Храме, где масло, которого должно было хватить на один день, прогорело 8. Это случилось сразу после освобождения Храма.
----------------------
10. Специальные слова и предметы
. kaepsele пишет:
Ещё, про гиюр попроще объясните, можно с примером, не поняла в чём заключается процесс.

Процедура гиюра это процедура принятия на себя всех заповедей Торы.
Результатом ее прохождения является принадлежность к еврейскому народу.
Кошерно пройденная процедура не может быть отменена.
Происходит она в три этапа так сказать.
Изучение и соблюдение.
Решение о том, что этот человек действительно готов.
И окунание в Микву.
-----------------------
. JANA пишет:
Что такое Кадиш?

Кадишь - молитва, которую мы произносим как определенную манифестацию доверия ко Вс-вышнему. В частности после смерти близких родственников.
Это связано с тем, что когда происходит несчастье может, не дай Б-г случится, что мы забудем о Б-жествееном милосердии и справедливости.
----------------------
. JANA пишет:
кто такие Рамбам и Раши, какую роль они сыграли в истории?

Рамбам - Раби Мойше бен Маймон.
Один из виднейших еврейских философов и кометаторов Торы.
Раши - Раби Шломо Ицхаки видимо самый значительный средневековый комментатор Торы и Талмуда.
----------------------
. JANA пишет:
что такое "кол нидре"

Кол Нидре читается в Йом Кипур, т.н. "Судный день".
Это молитва открывающее богослужение.
Ее читает кантор.
Прося у Б-га разрешения молиться вместе со всеми евреями, не зависимо от того, чисты ли они перед Вс-вышним или нет.
Во второй части ее звучит просьба освобождения от обетов.
Видимо она закрепилась в богослужении в период насильственного крещения евреев в частности в Испании.
С давних времен она используется антисемитами с целью оклеветать евреев, якобы не держащих данное слово.
----------------------
. JANA пишет:
что такое Шхита?

Шхита - тоже, что и "Шехтен" на немецком.
То есть убой скота.
Существуют строгие ее правила.
----------------------
. JANA пишет:
а какая разница между Менуррой и Ханукией? не считая колличества подсвечников.

Менора - семисвечник в Храме
Ханукия - восьмисвечник (обычно + 1,2 служки) светильник, используемый во время празднования Хануки.
----------------------
. qvarq пишет:
Мой приятель привез мне из Иерусалима, (бывший Эль-Кудс) брелок в виде стилизованной ладони в середине- вращающаяся ладонь меньшего расмера, на которой с одной стороны звезда Давида, а с другой чтото много написано. В Египте видал амулеты- рука Фатимы, тоже ладонь с надписями или глазом по центру. Что это? Арабское влияние на евреев, еврейское на арабов, или нечто свое, исконное...э...еврейское? тут какая то своя символика и наименования?

Рука именуется Хамсой. Образованно от арабского пять, что-то вроде русского слова "пятерня". Эта традиция принята не только у евреев, но распространена и на всем ближнем востоке.
То, что получил ты - это определенный, оформленный искусством мастера (о вкусах и т.п. спорить в данном случае не приходится), амулет.
В таком варианте, должно сразу отметить, он Иудаизмом не запрещен, хотя я например не питаю к таким вещам особой симпатии. Особенно если учесть, что изначально это всего лишь другой вид скажем так, книжной страницы, на которой написано благословение, а народ, подчас безграмотный, делает из этого некий объект культа.
Текст, который на нем изображен это, скорее всего, одно из благословений.
Чаще всего можно встретить одно из двух:
- На брелках пишут обычно текст "Тфилат хаДерех" √ дорожной молитвы, которую читаю при начале поездки на дальние расстояния.
- На "стационарных" вещах, чаще "Тфилат хаБайт" √ благословение на благополучие дома.
----------------------
11. Тора и Наука
. eto_PRAWDA пишет:
Ой вот кокраз в библии ты ничечего правильного и не найдеш...или ? То что переделывалось с каждым новым царем, с каждым новым правителем ??Каждую эпоху ? Так как людям нравилось ?!!! ха ха ...все было совершенно не так, но людям хочетса и всегда хотелось чтобы это было именно так !!!

Сложный вопрос.
Если мы будем рассматривать только Ветхий завет, что и логично, т.к. Новый к евреям отношения не имеет, то можно заметить странную особенность - нет ни одного идеального персонажа.
Абсолютно непонятно для эпоса, который "столько раз переписывался".
Кроме того, можно доказать, что, по крайней мере, текст Торы за последние 2000 лет не изменился. Соответственно, почему бы не предположить, что и в предыдущие 1200 лет он не изменялся?
----------------------
. CKOT пишет:
Иудаизм и его традиции/ритуалы не родились на голом месте. Например, я не слышал, чтобы эскимосам делали обрезания, а вот там где жарко делают, наверное, не с верой, а гигиеной связано? Свинину не едят, почему-то там где хотели отделится от культа Баала. Всё имеет разумные причины, а уж потом обмотанно непрозрачной лентой религиозного мистицизма. Христианству и исламу было легко они выросли из монотеизма, а вот Иудаизм рос из политеизма, наверное, унаследовал оттуда много интересных вещей.

Вопрос не простой.
Что касается Торы и того, что думают по этому поводу люди, живущее по ней, то я уже не однократно писал, как это выглядит.
Тебя я так понял, интересует, что по этому поводу говорят т.н. "бибельвиссеншафтлер".
Ну, что ж, они, как известно, рассматривают Тору как литературное произведение и, соответственно, ищут его "предтечи".
Так, например Гильгамеш эпос рассматривается, как возможный оригинал истории с потопом.
Нужно отметить, что из того периода жизни людей сохранилось очень мало и письменных источников вообще почти не осталось.
Поэтому это практически единственная параллель, которую удается провести.
Впрочем, и она представляется мне довольно сомнительной.
Истории о всемирном потопе есть практически у всех народов с древней культурой.
Как-то странно если бы все они, включая аборигенов Австралии, читали сказания о Гильгамеше.
Скорее проще было бы предположить, что всем этим сказаниям предшествовали определенные реальные события.
Ах, да, а понятие гигиены появилось только в 19 веке.
Поэтому предположение о том, что евреи такие гениальные мне, конечно, льстит, но вроде проще это было бы объяснить заботой Творца о людях, нежели тем, что научное развитие Израиля превосходило все остальное человечество на более чем 3000 лет.
Там еще стоит добавить генетику - запрет женитьбы на близких родственниках, да и просто, то, что сегодня принято называть моралью, правами человека, да и много еще чего...
----------------------
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#3 
delomann
патриот11.02.09 16:21
delomann
NEW 11.02.09 16:21 
в ответ delomann 11.02.09 16:19
III. ИЗРАИЛЬ
1. Государство
. Kesha пишет:
Работает ли в Израиле по субботам скорая помощь?

Да.
Тут необходимы два уточнения.
Израиль демократическое государство не живущее, ИМХО к сожалению, не по законам Торы.
В свою очередь Тора отодвигает почти все заповеди если жизнь и здоровье человека находятся в опасности.
----------------------
. PAM3ECC пишет:
скажите лучше, что было бы если бы вместо Израиля была бы все таки Уганда??

Этого не могло случиться.
Евреи всегда стремились именно в Сион.
Соответственно могло бы произойти только тоже, что и с Биробиджаном.
Искусственно отданная евреям территория (хотя даже это не совсем Биробиджанский вариант) на которой на голом энтузиазме очень не продолжительное время можно было бы попытаться постараться что-то создать.
----------------------
. oposs пишет:
Вопрос:
Почему на ультрарелигиозных евреев не распространяется всеобщяя воинская обязанность?

Это не совсем так.
Но вопрос не тривиальный.
В конечном счете, это что-то с родни освобождению от службы в ФРГ в соответствии с убеждениями.
Израиль государство демократическое и как в любом демократическом государстве приходится идти на компромиссы в соответствии с политическим раскладом.
Так существует определенный "статус кво" между религиозными и светскими партиями и частью его является освобождение от воинской повинности определенной части религиозны евреев.
Нужно также отметить, что только небольшая часть религиозных пользуются этим правом.
Так элитные войска, в частности, состоят в основном из религиозных.
----------------------
2. Земля
3. Народ
. kobrik пишет:
А чем она является и почему шестиконечная она. (о звезде давида)

Звезда Давида (Маген Давид). Символ отнюдь не такой старый, как многим кажется.
Гексограмма давно являлась частью орнаментов и украшений на различных зданиях в различные эпохи.
Насколько я помню, впервые она была связана с еврейским народом в период позднего средневековья (а то и позже), когда Пражская община взяла ее своим символом.
Когда в XIX веке евреи стали искать нац. символ, то им была выбрана эта звезда.
Как символ Еврейского Агентства она стала частью Израильского флага и окончательно закрепилось в роле еврейской символики.
"Г-во Израиль, стремясь избрать в качестве герба наиболее древний и аутентичный символ еврейства, остановило свой выбор на меноре, однако поместило Маген Давид на нац. (ранее сионистском) флаге."
Краткая еврейская энциклопедия, том 5, стр. 10-13. Иерусалим 1990
----------------------
4. История
. JANA пишет:
Что означает "Израиль" откуда появилось именно такое название?

Израиль - второе имя Якова отца 12 сыновней √ родоначальников "колен Израиля".
Еврей - восходит чрез старославянский к греческому названию евреев и происходит от еврейского иври - "Перешедший из за реки". См. историю Авраама.
----------------------
Efrejtor пишет:
Почему Палестинцы их не любят так?

Это достаточно очевидно.
Начав и проиграв 5 войн, арабы не слишком то любят их соседей.
Часть арабов была брошена своими собратьями между "небом и землей" без поддержки.
Из них образовалось то, что сегодня принято называть палестинским народом.
Палестинский народ, по сути, объединяет одна цель: уничтожение г-ва Израиль.
Думаю, это в достаточной степени отвечает на твой вопрос.
----------------------
5. Политика
. Caxup пишет:
Почему Израиль всё ещё на карте? (с)президент Ирана

Недождетесь.
Есть такой старый анегдот.
Стааарый Рабинович идет по улице. Его спрашивают антисемиты:
- Исраель Яковливич как здоровьице?
- Недождетесь.
----------------------
6. Язык
. Dali16 пишет:
А почему иврит так похож на немецкий?

Думаю, что ты путаешь иврит и идишь.
Идишь это смесь немецкого и иврита с вкраплением польских, украинских и русских слов.
----------------------
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#4 
delomann
патриот11.02.09 16:21
delomann
NEW 11.02.09 16:21 
в ответ delomann 11.02.09 16:19
IV. РАЗНОЕ
1. Евреи и не евреи
. 7. заповедей потомков Ноя?
вот эти 7:
1. ВЕРА В ЕДИНОГО Б-ГА, ЗАПРЕТ ИДОЛОПОКЛОНСТВА
2. УВАЖЕНИЕ Б-ГА, ЗАПРЕТ Б-ГОХУЛЬСТВА
3. УВАЖЕНИЕ К ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, ЗАПРЕТ УБИЙСТВА
4. УВАЖЕНИЕ К СЕМЬЕ, ЗАПРЕТ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ
5. УВАЖЕНИЕ К ИМУЩЕСТВУ БЛИЖНЕГО, ЗАПРЕТ ВОРОВСТВА
6. УВАЖЕНИЕ К ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ, ЗАПРЕТ УПОТРЕБЛЕНИЯ В ПИЩУ ПЛОТИ, ОТРЕЗАННОЙ ОТ ЖИВОГО ЖИВОТНОГО
7. НАЗНАЧЕНИЕ СУДЕЙ, ОБЯЗАННОСТЬ СОЗДАТЬ СПРАВЕДЛИВУЮ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ
----------------------
. Volen'ka пишет:
А как же крещёные евреи? Кто они по национальности.

Необходимо еще раз понять, что евреи это национально-религиозное сообщество.
Т.е. это не только национальность и не только религиозная принадлежность √ это и то и другое.
Таким образом, еврей, который отказывается от соблюдения заповедей Вс-вышнего в угоду некой религиозной или философской доктрины, это нонсенс.
Точно такой же как, например христианин, не верящий в Исуса Христа, хотя и такое мне встречалось.
С другой стороны даже этот сознательный отказ от половины самоидентификации не лишает еврея второй половины - национальной составляющей.
И наоборот - отказ от этой второй половины, хотя в последние 60 лет встречается крайне редко, тоже не уничтожает изначально другой части, т.е. религиозной составляющей.
Но как любая система, из которой вырвана часть, подобная самоидентификация не стабильна и, обычно, не переживает второго поколения.
По коей причине кто-то выдвинул замечательную "методику проверки еврейства" - еврей тот, чьи внуки евреи.
----------------------
. Max Shakhrai пишет:
Чем, с точки зрения иудаизма, является христианство (и почему)? Считается ли христианство идолопоклонничеством (и почему)?

Вопрос не тривиальный.
Не просто определить, что же собственно Христианство.
Понятно, что разные его конфессии могут очень сильно разниться между собой.
Но предположим, что мы берем некое чистое Христианство без культа Марий и прочего.
Тогда получаем религию, что уже не хорошо само по себе, которая почитает единого бога, что уже не так плохо.
Недостаток этот бог, почему-то триедин...
В общем, взвесив все за и против, я бы сказал, что Христианство не является идолопоклонством, хотя и очень его напоминает.
Напоминаю, что это мое скромное мнение, хотя я и нашел ему подтверждение, например в высказываниях раввина Штайнзальца.
----------------------
. kobrik пишет:
Ты еврей, я нет, чем ты лучше из-за этого или я!!!! Имеет значение?

Не лучше - не хуже у евреев есть определенные задачи, поставленные перед нами, в этом и заключается еврейская "избранность".
Любой готовый разделить их с нами - становится евреем.
----------------------
. Natalisun пишет:
почему евреи не признают мессию Христа?

"И перекуют мечи свои на орала и копья на серпы и не будут более учиться убивать." Ишаяху (Иссая)
Вот частный пример того, что мы ждем от Мошиаха.
Этого нет - вывод Ешуа Мошиахом быть не мог.
----------------------
. xeper пишет:
кто мы - не евреи - для вас, согласно этим священным изложениям?

У евреев есть 613 заповедей у не евреев 7.
Вот и вся разница.
----------------------
. Почему евреи называют неевреев гоями? Если сравнить с немецким, то это слово может означать "хой" - тоесть сено!!!
Это никак не связано с немецким.
Гой - народ на иврите.
Соответственно говоря о "народах" подразумеваются окружающие народы.
В Торе есть такое выражение, Г-сподь обращается к Аврааму и обещает сделать его "народом великим": "А Гой Гадоль".
----------------------
. Caxup пишет:
за что сдали Христа? за то, что не поверили, что Он Сын Божий? это так?

Проблема заключается в том, что никто не знает достоверно была ли вообще историческая личность Иошуа.
И если да, то, как это все выглядело.
Например, Булгаковский вариант вполне правдоподобен.
И в любом случае Ешуа (Исус) Мошиахом (Христом) не был.
Об этом я уже писал.
----------------------
. buka пишет:
Чем еврейские религиозные фанатики отличаются от всех других?

От религиозного фанатика Христианства или Мусульманства ждут обычно убийств, насилия ит.д.
В свою очередь, чем более еврей фанатичен, тем более близок к цели: "Не делай другому, то чего не желаешь себе".
----------------------
. ruzman пишет:
скажи мне, что ты знаешь о коране и сходствах его с танахом? разные ли там пророки и началось ли у них тоже все с Авраама?

На самом деле знаю об Исламе не так уж и много.
Предполагается, что Мухамед ознакомился с содержанием святых книг других религий, в частности с Танахом, и на базе их создал собственную религию.
Отсюда и множество похожих моментов переданных Кораном с определенными видоизменениями.
Мусульманская традиция говорит о том, что на протяжении времен Б-г, Он же Алах, неоднократно обращался к людям, но каждый раз они неточно воспринимали Его слова, частные примеры Тора и Новый Завет и только Коран это точное слово Б-га.
Отсюда и схожесть текстов и почитание Авраама, Моше и Ешуа в качестве пророков. С уточнением, что, например, Авраам собирался принести в жертву ни Ицхака, а Ишмаеля.
Когда же исламским теологам демонстрируется схожесть текстов не только Торы и Корана но и Талмуда и Корана, обычно это вызывает замешательство.
----------------------
. ELVIS пишет:
Чем иудейское обрезание отличается от мусульмаского?

Разность религий.
Обрезание у евреев символ договора Авраама с Б-гом.
Обрезание у евреев делается на 8 день.
У мусульман обычно в 13 летнем возрасте.
Ну и сама процедура отличается в деталях.
----------------------
. Max Shakhrai пишет:
По каким признакам их можно с уверенностью назвать идолопоклонниками?

Думаю, наиболее четкое определение идолопоклонника можно дать по раву Штайнзальцу. Идолопоклонство это наделение кого-то или чего-то свойствами Б-га, признание сил или сущностей существующих помимо воли Вс-вышнего и поклонение им или их изображениям.
Пользуясь этим определением, как мне кажется, с классическими идолопоклонниками разобраться не сложно.
----------------------
2. Жизнь евреев в разных странах (ФРГ, СНГ ит.д.)
. ClassicSubzero пишет:
Евреи пользуються статусом: Германия за вторую мировую пожизненно в ответе... Почти каждый день открывается или МАНМАЛ или новая синагога.

Не совсем понял.
Статус Контингентного беженца выдается в связи с решением Бундестага.
Насколько я знаю, он не имеет в качестве обоснования Холокоста.
"Манмале" открываются не для евреев. Абсолютно непонятно против чего же евреи должны были бы быть "эрмант".
В ФРГ что-то чуть больше 90 общин их число растет, но довольно медленно.
---------------------
. Krax пишет:
Мне задал этот вопрос один араб в институте, и я не смог на него ответить:
"Во время 2ой мировой Германия воевала со многими странами, было убито куча всякого народа, страдали многие. Почему сейчас - по истечению многих лет - Германия обязала себя пускать в страну на долгосрочное проживание только евреев?

Вопрос не простой.
Для начала евреи точно не единственные, то есть тезис уже не верен.
Во-вторых, не ясно, какое к этому должна иметь отношение 2. Мировая.
И, в конечном счете, на этот вопрос может ответить только правительство, т.е. немецкий народ. (в ФРГ парламентская демократия)
----------------------
3. Разное
. Kasach_No_1 пишет:
sind die juden vom aussterben bedroht???

Нет. ХаШем обещал, что еврейский народ не исчезнет из "поднебесья" - соответственно окончательно евреи исчезнуть не могут.
----------------------
. bischkul пишет:
А если у моего деда например умя Иосиф и фамилия такая начинается на Иса, то что же получается что он евреем был чтоли?

Не обязательно.
В связи с перенятием христианами т.н. Ветхого завета в качестве священной книги исконно еврейские имена стали использоваться и не евреями.
----------------------
. oposs пишет:
А существуют еврейские народные сказки?

Да, я не слишком знаком с устным народным творчеством еврейского народа, но где-то сталкивался с притчами горских евреев о царе Соломоне.
Напоминает чем-то сказания о Хадже Насредине.
Предполагаю, что есть и много других.
----------------------
. Ammaliante пишет:
Вот мой вопрос.
Если брать Новый Завет, то в "Откровении от Иоанна" упоминается число зверя, 666.
И все с радостью пишут эти числа, думая, что это число дьявола.
Но ведь мы пользуемся арабскими цифрами, а евреи разве ими пользовались.
Куда логичнее считать, что оно было записано, скажем, римскими VI VI VI или в иной модификация.
Что скажешь как профи?

Ну, что ж.
Евреи действительно пользуются другой системой счета.
Но писал ли Иоанн на иврите?
Скорее нет.
В римском написании DCLXVI любопытно смотрится, т.к. это, по сути, все рим. цифры кроме M по порядку.
Но я так же не думаю, чтобы Иоанн писал на латыни.
----------------------
. Lyavka пишет:
А где это в Франкфурте ешива?

Ешивы находятся в ФРГ в слд. городах:
Берлин, Франкфурт и Штуттгарт.
Кстати во Франкфурте есть еще и Мидраша, также как и Берлинская Ешива организованная Фондом Лаудер.
За что ему огромное Спасибо!
----------------------
. Beside_you пишет:
Что значит "еврейское счастье"?

На идише - Аидеше мазал.
Своеобразная вещь. Сложно объяснить, что это тому, кто этого не испытал на собственной шкуре.
Нужно заметить, что слово мазал - переводимое как счастье, на самом деле, в отличие от русского, слово нейтральное, т.е. не несет в себе не позитивной не негативной эмоциональной нагрузки.
И определяется она прилагательным с которым это слово используется, например пожелание счастья звучит: "мазал тов" - "хорошего счастья".
А "Аидеше мазал", т.е. "еврейское счастье" это почти полная противоположность этому самому "мазал тов", только все-таки это имеет какой-то определенный оттенок чего-то милого и родного и не безнадежного.
Как это по-другому объяснить не знаю.
----------------------
. B0POH пишет:
Еще меня интересует структура власти в еврейских общинах


----------------------
4. О теме
1. klounessa пишет:
ВСЕ о евреях, не можешь знать даже Ты

"Многому научился я у моих учителей, еще больше научили меня мои товарищи, а ученики мои √ больше всех"
Рабэйну а-Кадош
----------------------
2. ispolnyaushiy пишет:
Открывая эту тему ты не несешь знания людям,а настраиваешь всех против евреев, как это не прискорбно. Помоему кто захочет что то узнать может сам поинтересоваться! Ты хе сам видишь, что это только волну ненависти поднимает!

В принципе это не вопрос, но все же...
Я только в четверг имел возможность пообщаться с одним "крутым" (очень крутым) немецким профессором он сказал:
"Это большая ошибка думать, что антисемиту плохо с его антисемитизмом. Наоборот он чувствует себя с ним вполне комфортно".
Так, что ничего никому доказывать я не планирую.
----------------------
. Sanjka пишет:
Не подскажите когда последняя часть этой темы выйдет?

Нет, это мне пока не известно.
----------------------
5. Своеобразные вопросы
. VrediteL пишет:
Мацца или Кнеккеброт, что луче?

Не как между собой не связаны.
Кнеккеброт - сорт хлеба.
В то время как маца это "хлеб бедности, который ели отцы наши в Египте (в рабстве)", но это также и "хлеб избавления" поэтому еда мацы является предписанием во время празднования Пейсах.
----------------------
. Revers пишет:
Могут ли они размножаться в вакууме???...

Напоминаю евреи такие же люди, соответственно ответ можно поискать в учебнике физики.
----------------------
.XATA пишет:
их кастрируют или обрезают?

Ни то ни другое.
Второе бессмысленно, т.к. Б-г не заключал с ними союза.
Первое запрещено, т.к. не совсем корректно в отношении заповедей.
----------------------
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#5 
SlowLove
патриот11.02.09 19:11
SlowLove
NEW 11.02.09 19:11 
в ответ delomann 11.02.09 16:19, Последний раз изменено 11.02.09 19:15 (SlowLove)
я может быть пропустила,тогда прошу прощения...мне интересно,когда именно впервые было принято в употребление слово еврей,то ,что это от старославянского я знаю,может источники какие то назовёте?
и еще вопрос...о выходцах из восточной Европы,это из Хазар в том числе?
спасибо
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#6 
delomann
патриот12.02.09 00:28
delomann
NEW 12.02.09 00:28 
в ответ SlowLove 11.02.09 19:11
В ответ на:
я может быть пропустила,тогда прошу прощения...мне интересно,когда именно впервые было принято в употребление слово еврей,то ,что это от старославянского я знаю,может источники какие то назовёте?

Интересный вопрос.
Когда не знаю.
Вероятнее всего оно было перенято из Византии вместе
с самим Христианством.
Любопытно отметить, что современное слово русскоко языка
"еврей" имеющее в основе ивритское "эвер" соответствует устаревшему
в немецком слову "Hebräer".
В свою очередь современное слово немецкого языка
"Jude" имеющее в основе ивритское "Игуда" соответствует устаревшему
в русскому слову "иудей".
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#7 
SlowLove
патриот12.02.09 00:47
SlowLove
NEW 12.02.09 00:47 
в ответ delomann 12.02.09 00:28
Византия с Ирием не связана точно,это из язычества Руси.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#8 
aberamento
прохожий12.02.09 02:30
NEW 12.02.09 02:30 
в ответ delomann 11.02.09 16:19
Уважаемый рав, объясните мне пождалуйста разницу между мошиахами Бен Давидом и Бен Юсефом.
#9 
  barinov.
завсегдатай12.02.09 11:43
NEW 12.02.09 11:43 
в ответ delomann 12.02.09 00:28, Последний раз изменено 14.02.09 19:17 (barinov.)
Расскажите пожалуйста исторически про волжских хазар.
* Это государство существовало как бы "островом",в большой географически отдаленности и от Иудеи ( Ближ.восток) и от Западной европы.
Однако религией у хазар был ,что интересно, иудаизм.
Каким образом религия попала на северное причерноморье,регион Каспия и Волги? что стало потом? почему хазар сейчас нет?
#10 
delomann
патриот13.02.09 00:31
delomann
NEW 13.02.09 00:31 
в ответ SlowLove 11.02.09 19:11
В ответ на:
и еще вопрос...о выходцах из восточной Европы,это из Хазар в том числе?

Имеется в виду являюися ли евреи из восточной Европы
потомками Хазар?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#11 
SlowLove
патриот13.02.09 01:21
SlowLove
NEW 13.02.09 01:21 
в ответ delomann 13.02.09 00:31
да,именно так
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#12 
delomann
патриот13.02.09 16:41
delomann
NEW 13.02.09 16:41 
в ответ delomann 11.02.09 16:19
Шаббат шалом!
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#13 
misha okeanov
патриот13.02.09 18:54
misha okeanov
NEW 13.02.09 18:54 
в ответ delomann 13.02.09 16:41
расскажите об этом, пжл, поподробнее.
Свобода - Freiheit
#14 
  barinov.
завсегдатай14.02.09 19:23
NEW 14.02.09 19:23 
в ответ SlowLove 13.02.09 01:21
Вот что я сам нашел (Википедия):
"Первоначально обитая в районе к северу от Дербента в пределах современного равнинного Дагестана, хазары стали расселяться в контролируемых регионах: в Крыму, на Дону и особенно в Нижнем Поволжье, куда в VIII веке была перенесена столица государства. Несколько групп хазар в результате неудачных войн против Ирана и Арабского халифата были насильно переселены в Закавказье. Также известно о существовании хазарско-еврейской общины в Киеве (Урочище Козары существует в Киеве и по сей день). В первой половине IX века три хазарских рода, называемых каварами, из-за политических междоусобиц покинули страну и присоединились к венграм, вместе с которыми пришли в Европу.
Социальная организация хазар в целом не отличалась от аналогичных этнополитических образований кочевников, но по мере становления государственности прогрессивно эволюционировала. Первоначально выборные правители уступили место наследственной династии каганов, которая, в свою очередь, сменилась диархией кагана и бека. Религиозные верования состояли из общетюркских языческих ритуалов, характерной чертой которых было поклонение богу Тенгри и обожествление кагана. Благодаря географическому положению и веротерпимой политике правительства в хазарскую среду интенсивно проникали христианство и ислам. Часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм.
Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин. Потомками хазар считают себя тюркские народности, исповедующие разновидности иудаизма: караимы, горские евреи и др. Хазарские корни, возможно, имеют некоторые тюркоговорящие народы Северного Кавказа.
#15 
delomann
патриот15.02.09 21:30
delomann
NEW 15.02.09 21:30 
в ответ SlowLove 12.02.09 00:47
Вопрос остался для меня не понятен.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#16 
  OlgaOst
местный житель16.02.09 08:17
NEW 16.02.09 08:17 
в ответ delomann 11.02.09 16:20
Скажите пожалуйста (в общих словах, конечно) о чем Книга "Зоар"?
#17 
SlowLove
патриот16.02.09 21:55
SlowLove
NEW 16.02.09 21:55 
в ответ barinov. 14.02.09 19:23
спасибо
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#18 
SlowLove
патриот16.02.09 21:56
SlowLove
NEW 16.02.09 21:56 
в ответ delomann 15.02.09 21:30
странно,даже после того как на него ответили уже выше?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#19 
Alionchen
коренной житель17.02.09 13:26
Alionchen
NEW 17.02.09 13:26 
в ответ barinov. 14.02.09 19:23, Последний раз изменено 17.02.09 17:14 (Alionchen)
Вот еще нашла:
- Одна из стойких легенд утверждает, что большинство евреев, проживающих в Восточной Европе, - потомки хазар. Как вы относитесь к этой легенде?
- Эта точка зрения еще не самая радикальная. Английский писатель еврейского происхождения Артур Кестлер выступил в 1970-е годы с книгой, которая называется "Тринадцатое колено". Она была недавно опубликована на русском языке в издательстве "Евразия". Кестлер пытался доказать, что не только восточноевропейские евреи, но и вообще европейские евреи-ашкеназы - это потомки хазар, которые спаслись после разгрома Хазарского каганата.
Нужно это ему было для благородных целей. Он хотел доказать, что антисемитизм как таковой лишен своего основания в Европе, потому что хазары-иудеи не были семитами, они были тюрками.
Сегодня никто из ученых не относится всерьез к этой концепции.
Мы должны понимать, что городская цивилизация Хазарии была развита в общем-то слабо, в основном это были только зачатки городов, крепости. В этих крепостях мы не находим никаких следов иудейского культа. Кроме того, еврейское население в Хазарии было чрезвычайно малочисленно. Из письменных источников нам известно, что община, например, города Киева в X веке состояла, судя по всему, всего из 16 семей. Более крупные общины могли традиционно жить в старых греческих городах Причерноморья, но в Восточной Европе не было того уровня городской жизни, который позволял бы развиваться еврейским общинам. Что же касается европейских евреев-ашкеназов, то мы хорошо изучили этот вопрос. Как правило, их приглашали европейские сеньоры, зная, что приглашают людей опытных в цивилизованной городской жизни, мы знаем, откуда они приходили, и никакого отношения к Хазарии они не имеют.
http://gorskie.ru/istoria/hazar-petr.htm
И вот еще:
О далеком еврейском царстве больше ничего не было слышно вплоть до IX в., когда в Европе, а конкретно в Испании, появился странный еврейский персонаж, назвавший себя представителем племени дан (Эл дад ха-Дани) и подтвердивший, что в далеких краях существует еврейское царство, где правят десять племен. Новость эта сопровождалась массой фантастических деталей, таких как мифическая река Самбатион, полноводная и бушующая в ╚будние╩ дни, а в субботу спокойная и тихая, так как воды ее останавливаются из уважения к субботнему отдыху. Эта новость произвела действительно ошеломляющее впечатление в еврейских массах Испании 5.

Известно, что в середине Х в., в Кордове времен халифата, во время правления Абдаррахмана III, соратник халифа Хасдай ибн Шафрут, возможно, придворный врач, связанный также с кордовским казначейством, пользовался своим привилегированным положением, чтобы следить за каждым известием о евреях из других царств 6. Можно представить себе, насколько он был взволнован, когда однажды через двух евреев, рабби Иуду бен Меира бен Натана и рабби Иосифа Хагариса, узнал о существовании еврейского царства Хазарии. Раньше он уже знал от посланцев из Хорасана о существовании царства хазар, но не хотел доверять столь удивительной информации.
------------------------
5 См.: Carlos del Valle R. El mundo judio. Madrid, 1976. P. 218-220; Adier Elkan Natán. (Jewish Travellers in the Middie Adges. 19 Firsthand Accounts. New York: Dover Publications, 1987 - опубликован английский перевод рассказа; С. 4-21.)
6 В кн.: Carlos del Valle R. La escuela hebrea de Córdoba. Madrid, 1981. Р. 59-84.- содержится достаточно объемная информация о Хасдае. См. также: Ashtor E. The Jews of Moslem Spain. Philadelphia, 1973.P. 155-227.
72
С этого момента Хасдай проводит ряд изысканий, чтобы лучше узнать о царстве. ╚Меня никто не вынуждал, - пишет он, - я предпринял эти расследования по причине невероятного удивления, вызванного у меня известием о существовании нашего царства, о котором мы не знали до сего момента╩ 7, - и хлопочет о том, чтобы наладить контакт с хазарским царем.

Первые усилия пропали даром. Сначала он решил послать с письмом хазарскому царю мара Исаака бен Натана через Византию, снискав милость императора. Эта затея не имела успеха. Позже он хотел предпринять другую попытку, отправив письмо через Иерусалим, Нисибин, Армению и Барду, но не воплотил ее, так как в это время прибыли послы от габалов (возможно, германцев), а с ними евреи, которые предложили переправить письмо на этот раз через Центральную Европу: Венгрию, Болгарию, Русь. Эта последняя попытка, кажется, принесла в конце концов плоды.

Письмо Хасдая интересно по многим причинам. Во-первых, в нем содержится ценнейшая информация об ал-Андалусе, о его правителе, о монархии, о его географическом положении, о богатстве страны, о торговле, о городе Кордове. Во-вторых, в нем можно также найти сведения о евреях, проживающих в ал-Андалусе. В-третьих, в нем говорится о тех данных, которые были собраны к тому времени о Хазарии. Значительная часть письма касается получения прямых сведений о царстве хазар. Хасдай хочет знать, каково происхождение этого еврейского царства, как оно приняло иудаизм, обратились ли также в иудаизм соседние народы, какой у хазар тип монархии, размеры страны, тип городов, какие оно включает провинции, каковы налоговая система, система мер, постоянная резиденция правителя, как он осуществляет юридический контроль: прямо или через судей, с кем воюет, идет ли война в субботу, кто правил до него...
-----------------------
7 Я привожу здесь тексты из моего кастилысого издания письма Хасдая и ответа хазарского царя: Valle R. Carlos del. La escuela hebrea de Córdoba. Madrid, 1981. P. 334.
73
На письмо Хасдая был получен предполагаемый ответ от хазарского царя Иосифа. Правитель отвечает, что государство обратилось к иудаизму во время правления царя Булана. Булан отстранил прорицателей и идолопоклонников и установил культ истинного Бога. Во сне ему явился ангел и сказал, что поведение его хорошо и правильно. Подобное видение было также и командующему войсками. Когда об этом узнали начальники, армия и народ, то решили обратиться к истинному Закону. Соседние народы, христиане и мусульмане, узнав об этом обращении, прислали своих эмиссаров, чтобы переманить хазар на свою сторону. Но царь никого не допустил, а взял в советники мудрого раввина. Потом он призывал христианского священника и спросил его, какую религию предпочесть: иудейскую или мусульманскую? Священник ответил, что, без сомнения, иудейскую. На следующий день он позвал мусульманского кади и задает вопрос: ╚Какая религия лучше: иудейская или христианская?╩ Кади ответил: ╚Иудейская╩.

Видя такое единодушие во мнениях, царь выбирает иудаизм, делает обрезание, и его примеру следует весь народ. Все правители, которые вслед за Буланом упомянуты в письме, носят еврейские имена: Абдиас (Авдей), Езекиас (Езекия), Манасес (Манасия), Исаак, Забулон, Манасес, Ниси, Менахем, Бенамин, Аарон и Иосиф. В письме содержится также другая информация: о типе монархии, о границах царства, о соседних государствах, городах, торговле, богатствах, о царской резиденции...

Проблема, возникающая в отношении этих писем, касается их аутентичности. Тот факт, что они были найдены и опубликованы, не подтверждает их подлинности. Действительно, письма были найдены много позже, а спустя еще какое-то время, в 1577г., изданы в Константинополе, в произведении ╚Кол мевассер╩ Авраамом бен Иудой бен Акнишем, который во время своего путешествия в Египет в 1562 г. нашел там двустороннюю переписку Хасдая ибн Шафрута и царя Иосифа.
74
Нужно отметить, однако, что в письме Хасдая к хазарам есть одно подтверждение его подлинности. Во вводной стихотворной части имеется акростих, который нельзя ни счем спутать, принадлежащий личному секретарю Хасдая, еврейскому поэту и грамматисту Менахему бен Саруку, из Тортосы. С другой стороны, два древних памятника, один, относящийся к ХI / ХП в. ╚Сефер ха-'иттим╩ Иуды бен Бар-зилая (из Барселоны) 8, а другой - к XII в. ╚Сефер ха-каббала╩ Абрахама ибн Дауда 9, подтверждают наличие переписки между Хасдаем и царем Иосифом Хазарским. Письмо Хасдая к хазарам нужно отнести к 50-м гг. Х в., до 961 г., года, когда умер Абдаррахман III.

Вопрос о подлинности письма хазарского царя более сложен. Возможно, что в нем содержится изначальное аутентичное ядро, которое было впоследствии переработано. Различные совпадения с рассказом Иуды ха-Леви ╚Кузари╩ (начало XII в.10) указывают на некий первоначальный документ, откуда были взяты некоторые данные, общие для ╚Кузари╩ и для Письма хазарского царя.
--------------------------
8 Ashtor E. The Jews ofMoslem Spain. Первым, кто опубликовал эту информацию, был Asaf S.(Jeshurun 5, 885, 107-13).
9 Cohén Gerson D. A Critical Edition with a Translation and Notes of the Book of Tradition. Philadelphia, 1967. P. 68 (╚В самых дальних пределах жил народ, который обратился в иудаизм. Их царь Иосиф послал письмо наси р. Хасдаю бен Р. Исааку бен Шафруту, в котором сообщал ему, что он и весь его народ скрупулезно следуют уставу раввинов╩).
10 ╚Кузари╩ был издан и откомментирован Давидом X. Банетом (Baneth David H. Kitab al-Radd wa'l-Dalil fi 1-din al-Dhalil. Jerusalem, 1977). На испанский язык было сделано два перевода, оба по еврейскому тексту Ибн Тиббона: анонимной антологии, относящейся к XV в., опубликованный в факсимильном издании (Ed. Antonio José Escudero Ríos. Madrid, 1996) и в современном переложении (Lazar Mishe. Green Valley Circle. 1990), а также полный перевод Якоба Абенданы (Amsterdam, 1663.; переизданный Bonilla A. y San Martín. Madrid, 1910.; Comité del Centenario, Buenos Aires, 1943 é Imirizaldu J. Madrid, 1979).
75
Есть, однако, исследователи, которые ставят под сомнение всю хазарскую переписку, как, например, С. Дубнов 11 и Г. Грегуар 12.

Нужно отметить, что хазарская переписка была тщательно подготовлена, откомментирована и издана русским востоковедом Павлом Коковцовым 13. Существует очень небольшое количество рукописей хазарской переписки. Одна из них принадлежала известному караиму Аврааму Фирковичу, чья коллекция рукописей пополнила фонды Публичной библиотеки в Санкт-Петербурге. Коковцов считал, что Фиркович привез рукопись из Крыма, в то время как Кале полагал, что он достал ее в Каирской генизе. По экземпляру Фирковича Гаркави подготовил немецкое издание 14, а немного спустя еврейское 15. Мы сами подготовили кастильское издание хазарской переписки, следуя еврейскому тексту, изданному И. Буксторфом, который пользовался изданием Акниша 16. В Каирской генизе был найден документ, который был издан Шехтером 17, вероятно относящийся к Х в. В нем описаны обращение хазар в иудаизм, войны с другими народами и протяженность Хазарии 18.
-------------------------------
11 См.: History ofthe Jews in Russia and Poland. 1916.
12 См.: Le Glozel Khazare. Byzantion, 1937. P. 225-66.
13 См.: Еврейско-хазарская переписка в Х веке. Л., 1932.
14 ╚Ein Briefwechsel zwischen Córdoba und Astrachan zur Zeit Swjatoslaws (um 960), ais Beitrag zur alten Geschichte Süd-RuBlands╩. Russische Revue. 1875. .No 6. S. 69-97.
15 Ha-Melis 8, 1879.
16 Liber Cosri continens colloquium seu disputationem de religione. Basilea См. нашу работу: La escuela hebrea de Córdoba. P. 319-3 58.
17 ╚An Unknown Khazar Document╩, JQR 31, 1912-1913. P. 181-219.
18 См. наш перевод на испанский яз.: La escuela hebrea de Córdoba. P.359-365.
76
Среди арабских источников, содержащих сведения о Хазарии, нужно отметить воспоминания Ибн Фадлана о своих поездках в качестве члена посольства халифа Мук-тадира в 921 и 922 гг., а также сочинение географа ал- Бакхи (род. 934), содержание которого было передано его учениками ал-Истаркхи и Ибн Хаукалем 19. Согласно самому распространенному мнению, Хазария (находившаяся к западу от Волги и Каспийского моря) обратилась в иудаизм около 720 г.20 и оставалась независимым государством до последней трети Х в. или до начала XI в.21

Но событие из жизни хазар стало жить своей собственной жизнью, превратившись в литературный мотив. Около 1125 г. Иуда ха-Леви (Judá ha-Leví) пишет рассказ ╚Кузари╩, сквозной темой которого является обращение хазар в иудаизм. Хазарский царь Булан видит во сне ангела, объявляющего ему, что Богу нравятся его мысли, но не его действия. Царь чувствует беспокойство и начинает советоваться сначала с философом, затем с христианином, после- с мусульманским мудрецом и наконец с евреем. В итоге он решает склониться к иудаизму, так как это общее мнение как христиан, так и мусульман.

К ╚Кузари╩ будут обращаться авторы многих произведений, темой которых является межконфессиональный диалог, где представители каждой религии (христианской, мусульманской и иудейской), а иногда также и язычник, высказывают свои мнения.
------------------------
19 Снова отсылаем читателя к библиографическим данным, которые мы приводим в: La escuela hebrea de Córdoba. Р. 323. Работа Dunlop D. M. (History ofthe Jewish Khazars. Princenton, 1954) интересна фактом использования арабских источников.
20 Имеющихся документов недостаточно, чтобы утверждать со всей определенностью, когда возникло иудейское царство Хазария.
21 См.: Enciclopaedia Judaica. (Jerusalén, 1972) ?: 944 ss. Русские взяли столицу Хазарии в 965 г. (Ashtor Eliyahu. The Jews of Moslem Spain. Philadelphia, 1992.1. 287)
77
Современник Иуды ха-Леви Пьер Абеляр (1079-1142) пишет Диалог философа, еврея и христианина, где автору во сне являются философ, еврей и христианин, и каждый из них высказывает свою точку зрения. Абеляр написал Диалог в конце жизни, из чего следует, что он имел возможность познакомиться с ╚Кузари╩ Иуды ха-Леви, и мог позаимствовать оттуда литературную схему 22.

Са'д бен Мансур бен Каммуна (вторая половина XIII в.) был, безусловно, вдохновлен ╚Кузари╩, когда писал свое полемическое сочинение ╚Танких ал-абхас ли-л-милал ас-салас╩ (╚Основная критика рассмотрения религий╩), в котором еврей, христианин и мусульманин излагают по очереди свои мнения, и свои решения 23.

Llibre del gentil e deis tres savis (╚Книга о язычнике и о трех мудрецах╩) Раймунда Луллия, написанная около 1285 г., в которой три мудреца- еврей, христианин и мусульманин, - а также языческий философ излагают свои доктрины, не может быть исключена из литературной схемы, введенной Иудой ха-Леви и основанной на хазарской истории 24. Другая книга Раймунда Луллия, которая, возможно, инспирирована ╚Кузари╩, это- Líber tartarí et christiani, написанная в Риме, вероятно, около 1288 г. Один татарин в поисках истины обращается к еврею, мусульманину и к христианину, излагающим поочередно принципы своих вероучений 25.
-----------------------
22 См.: Thomas Rudolph. Dialogue. Petrus Abaelardus. Dialogus inter Philosophum, ludaeum et Christianum. Stuttgart-Bad Cannstatt, 1970; Payer Rierre J. Peter Abelard. A Dialogue of a Philosopher with a Jew and a Christian. Toronto: Pontifical Institute ofMediaeval Studies, 1979.
23 См.: Perimann Moshe. Ibn Kammuna's Examination ofthe three Faiths. Berkeley: University of California Press, 1971; Hirschfeid Leo. Sa'd b. Mansúr Ibn Kammúnah und seine polemische Schrift Tanqíh al-abhath li'1-milal al-thaláth. Leipzig, 1893 (издание и перевод 2-й главы).
24 См.: Boner A. Obres selectes de Ramón Llull (1232-1316). Mallorca, 1989.1. P. 89-272.
25 См.: Hames Harvey J. ╚Ramón Llull y su obra polémica contra los judíos╩ // La controversia judeocristiana en España. Homenaje a Domingo Muñoz León. / Ed. Carlos del Valle Rodríguez. Madrid. CSIC. 1998. P. 335.
78
Во второй половине XV в. в другом еврейском сочинении снова появляется литературная схема ╚Кузари╩, правда с некоторыми модификациями. Мы имеем в виду сочинение ╚Ахитуб ве-Салмон╩ автора Маттатийи (Mattatiya; первая пол. XV в., возможно, из Испании). Автор рассказывает историю царицы из одного далекого царства, практиковавшей идолопоклонство до тех пор, пока у нее не появлись сомнения в правильности ее вероисповедания. Желая найти истину, она отправляет трех посланцев в разные части земли, чтобы они разузнали о религиях других наций и рассказали ей о своих находках по возвращении. Один из посланцев, Салмон, приезжает в Хеброн и становится мусульманином; другой, Иккар, обращается в христианство в Константинополе, третий, Ахитуб, становится иудаистом. Через семь лет они возвращаются в свое царство и перед царицей и ее Советом начинают обсуждать свои верования. В результате диспута мусульманин обращается в иудаизм, а за ним сама царица и все придворные. Все это вызывает бурное негодование христианина Иккара.

В споре представителей каждой из трех религий мы видим схему, смоделированную Иудой ха-Леви 26. Исторический факт обращения хазарской нации в иудаизм стал основанием литературной традиции, начатой Иудой ха-Леви и просуществовавшей в течение нескольких веков. Одним из последних примеров является упомянутая нами макама Маттатийа, книга ╚Ахитуб ве-Салмон╩.
http://ec-dejavu.ru/k/Khazary.html
#20 
plugi
свой человек22.02.09 07:17
NEW 22.02.09 07:17 
в ответ OlgaOst 16.02.09 08:17, Последний раз изменено 22.02.09 07:23 (plugi)
О книге "Зоар" в общем.
http://www.kab.tv/rus?item=1494
Смысловои перевод книги (отдельных частеи) на русски язык с комментариями учёного-каббалиста М.Лаитмана
http://www.kabbalahmedia.info/mekorot/rus_o_ml-sefer-zohar.pdf
На странице 185-190 - о написании книги ЗОАР история и зачем она вообще нужна человеку.
Успехов.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#21 
  OlgaOst
местный житель22.02.09 07:42
NEW 22.02.09 07:42 
в ответ plugi 22.02.09 07:17
Большое Вам спасибо!
#22 
delomann
патриот05.03.09 12:21
delomann
NEW 05.03.09 12:21 
в ответ aberamento 12.02.09 02:30
В ответ на:
aberamento
Заголовок: Re: Все, что вы хотите знать о евреях... ХХХ
Уважаемый рав, объясните мне пождалуйста разницу между мошиахами Бен Давидом и Бен Юсефом.

Речь о том, как должен в деталях проходить "Приход Мошиаха".
По сути это большое количество легенд, предположений, предсказаний.
В общем никто не может утверждать как именно это будет.
Распространенное мнение утверждает, что вначале появится
Мошиах бен Йосеф. Он погибнет в результате воны.
И лишь после него появится Мошиах бен Давид, т.е. тот от кого
мы ждем "И не поднимет народ на народ меча..." ит.д.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#23 
Max Shakhrai
коренной житель11.03.09 06:20
Max Shakhrai
NEW 11.03.09 06:20 
в ответ delomann 11.02.09 16:19, Последний раз изменено 11.03.09 06:36 (Max Shakhrai)
Согласно традиционной точке зрения, текст Торы был записан Моисеем со слов Всевышнего (Вики)
Что в дальнейшем произошло с первым экземпляром Торы?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#24 
delomann
патриот11.03.09 09:55
delomann
NEW 11.03.09 09:55 
в ответ Max Shakhrai 11.03.09 06:20
В ответ на:
Max Shakhrai
Что в дальнейшем произошло с первым экземпляром Торы?

С него были изготовленны точные копии. Собственно он копируется по
той же методике по сей день.
Сам же он, как и все остальные до времен средневековья (сохранилось
несколько более мение полных экземпляров того времени и отрывки
в т.н. кумранских свитках) исчез в толще веков.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#25 
plugi
свой человек12.03.09 09:38
NEW 12.03.09 09:38 
в ответ delomann 11.02.09 16:19, Последний раз изменено 12.03.09 10:16 (gendy)
Движение Бнеи Барух занимается изучением Наука Каббала по оригинальным каббалистическим источникам с преподавателем, признанным каббалистом Михаэлем Лаитманом и насчитывает более 2 млн учеников по всему миру.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#26 
plugi
свой человек12.03.09 10:08
NEW 12.03.09 10:08 
в ответ delomann 11.03.09 09:55
В ответ на:
Сам же он, как и все остальные до времен средневековья (сохранилось
несколько более мение полных экземпляров того времени и отрывки
в т.н. кумранских свитках) исчез в толще веков

Если человек не знает и никогда не видел - это ещё не значит, что исчезло в толще веков. Всему как говорится своё время. Как разбрасывать камни так и собирать.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#27 
gendy
Dinosaur12.03.09 10:15
gendy
NEW 12.03.09 10:15 
в ответ plugi 12.03.09 09:38
следующая аналогичная реклама приведёт к бану

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#28 
plugi
свой человек12.03.09 10:51
NEW 12.03.09 10:51 
в ответ gendy 12.03.09 10:15
Мы видим только то, что хочется нам видеть, всё остальное проходит мимо нас. Не мои слова. А рекламщиков. Главное - посыл, которыи несёт рекламная продукция. И в том на что в человеке направлен посыл - задача модераторов - выяснить и давать затем бан или нет. Наука Каббала развивает в человеке его лучшее качество - любовь. Учит этому. Ваше дело - не моё, как Вы с этим обоидётесь.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#29 
Гришнер
старожил19.03.09 19:26
NEW 19.03.09 19:26 
в ответ delomann 11.02.09 16:20
В ответ на:
Как там было? поправте если неправ еврейство наследуется по маме или ? ...
Это верно.
Так выглядит еврейский закон.
приведи точный текст еврейского закона, в котором это так выглядит, желательно с ссылкой, что бы можно было проверить, т.к. есть информация что такого закона нет.
#30 
delomann
патриот19.03.09 22:34
delomann
NEW 19.03.09 22:34 
в ответ Гришнер 19.03.09 19:26
Талмуд Кидушин 68б
Сможешь разобраться или придется объяснять как функцианирует Халаха?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#31 
Гришнер
старожил20.03.09 16:20
NEW 20.03.09 16:20 
в ответ delomann 19.03.09 22:34
В ответ на:
приведи точный текст еврейского закона, в котором это так выглядит, желательно с ссылкой, что бы можно было проверить, т.к. есть информация что такого закона нет.
Талмуд Кидушин 68б

ещё раз медлено:1.приведи точный текст еврейского закона, в котором это так выглядит.
2.желательно с ссылкой, что бы можно было проверить, т.к. есть информация что такого закона нет.
#32 
delomann
патриот22.03.09 01:57
delomann
NEW 22.03.09 01:57 
в ответ Гришнер 20.03.09 16:20
Ok, попробую тоже еще раз и мееедленно.
Базой еврейских законов является Талмуд.
Если ты знаешь как они функцианируют, то вопрос абсурден,
т.к. ты говоришь про "некую информацию".
Если же тебе не ясно как с ними работать, что резонно
предположить, то не ясно так же чем тебе поможет
текст.
Впрочем, на всякий случай, я его отыскал:

* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#33 
  kurban04
патриот22.03.09 09:53
kurban04
NEW 22.03.09 09:53 
в ответ delomann 22.03.09 01:57
Уважаемый Деломанн.
Один из юзеров обратился к Вам, называя Вас равом.
Вы действительно рав?
А теперь по существу дела.
Ко мне случайно попали записи лекций или как он их сам называет "занятий" рава Кушнира. Скажите, как Вы относитесь к такому виду популяризации и насколько для Вас убедительны его лекции, густо снабжённые весьма сомнительными (на мой взгляд) примерами из жизни, хотя лекции сами по себе хоть и несколько банальны, но любопытны в плане систематизации.
Для тех, кто не в курсе, лекции рава Кушнира выполнены в стиле смеси Жванецкого и Яна Арлазорова. Даже интонации те же.
Спасибо.
И отдельное спасибо за новую ветку.
#34 
Гришнер
старожил22.03.09 10:41
NEW 22.03.09 10:41 
в ответ delomann 22.03.09 01:57
В ответ на:
Если ты знаешь как они функцианируют, то вопрос абсурден,
т.к. ты говоришь про "некую информацию".
неужели информация верна и конкретного закона что "еврейство наследуется по материнской линии" - который ты назвал верным или более часто встречаемого, что еврей это то у кого мать-еврейка - нет ни в Талмуде ни в Галахе? То что ты скопирывал не является приемлемым доказательством по ряду причин:1. Я не знаю что это такое и что там написано.2. не думаю что такая короткая фраза еврейство наследуется по материнской линии может занимать целую страницу.
Поэтому:1. выдели нужную фразу из текста, если можешь 2. переведи её на русский, немецкий или англиский если можешь.
#35 
delomann
патриот23.03.09 00:59
delomann
NEW 23.03.09 00:59 
в ответ kurban04 22.03.09 09:53
В ответ на:
Один из юзеров обратился к Вам, называя Вас равом.
Вы действительно рав?

Вопрос который ты хотел задать видимо должен был звучать так:
Здал ли я экзамен на звание раввина.
Ответ - нет.
Более того мои знания далеки от той отметки, при котрой
его можно было бы успешно пройти.
Доп. инфо:
рав - в идише форма уважительного обращения.
Понятие раввин, т.е. учитель не ограничивается формальной
бумагой. См. начало ветки.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#36 
delomann
патриот23.03.09 01:09
delomann
NEW 23.03.09 01:09 
в ответ kurban04 22.03.09 09:53
В ответ на:
Ко мне случайно попали записи лекций или как он их сам называет "занятий" рава Кушнира. Скажите, как Вы относитесь к такому виду популяризации и насколько для Вас убедительны его лекции, густо снабжённые весьма сомнительными (на мой взгляд) примерами из жизни, хотя лекции сами по себе хоть и несколько банальны, но любопытны в плане систематизации.
Для тех, кто не в курсе, лекции рава Кушнира выполнены в стиле смеси Жванецкого и Яна Арлазорова. Даже интонации те же.

Само имя мне определенно знакомо.
Но не содержание лекций.
Хотя, судя по сделанному тобой описанию, могу легко
представить, мне знакомы другие с, вероятно, схожими лекциями.
Почему бы нет?
Каждый ведь выберает, что ему ближе.
Кому то нравятся умопомрачительные логически построения
литвикских раввинов доводящие мозг до кипения.
А кому то милейшие байки с ассоциациями к Новым приключениям
Шурика.
ХаШем требует только неукоснительного соблюдения Халахи,
а Агода может раниться да так, что диву даешься...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#37 
delomann
патриот23.03.09 01:13
delomann
NEW 23.03.09 01:13 
в ответ Гришнер 22.03.09 10:41
"закона нет ни в Талмуде ни в Галахе?"
Не важно, что закон это и есть Халоха и что единственным ее
источником можеть быть Талмуд.
Вопрос в другом. Ты что то понимаешь в обычном светском
законодательстве?
Я просто даже не знаю с чего начать объяснять.
С Халахи или с того, что такое законодательство?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#38 
Leon93
коренной житель23.03.09 03:52
Leon93
NEW 23.03.09 03:52 
в ответ delomann 23.03.09 01:13, Последний раз изменено 23.03.09 03:53 (Leon93)
Интересно, а чем раньше писали? Весь чернил небыло, а перья было нечем затачивать.
#39 
Гришнер
старожил23.03.09 09:43
NEW 23.03.09 09:43 
в ответ delomann 23.03.09 01:13
В ответ на:
Не важно, что закон это и есть Халоха и что единственным ее
источником можеть быть Талмуд.
Вопрос в другом. Ты что то понимаешь в обычном светском
законодательстве?

а что в советском законодательстве еврейство тоже наследуется по матери?
Ты не совсем прав, раввины утверждают и ты вродебы тоже, что раввинисты(то твоему евреи, в быту - иудеи) соблюдают 613 заветов и запретов из Торы, соответственно источником может быть только Тора, хорошо что ты уже знаешь что это не так и раввинизм основан на Талмуде, т.е. Мишне. Есть заветы которые перешли в Мишну из Торы: не убей, не укради и т.д., про то что еврейство наследуется по матери в Торе нет, соответственно один из раввинов в Гемаре пришел к выводу что еврейство наследуется по матери - вот я тебя и спрашиваю, что это за раввин и что он конкретно сказал, на каком основании ты считаешь что еврейство наследуется по матери?
Если ты не можешь найти первоисточник в Талмуде, то можешь привести готовую галаху их шульхана аруха, главное что бы это была фраза:еврейство наследуется по матери или приведи её так как она там стоит.
#40 
  Нeкий
постоялец23.03.09 18:06
NEW 23.03.09 18:06 
в ответ delomann 23.03.09 01:13, Последний раз изменено 23.03.09 18:08 (Нeкий)
А действительно, кто решает что в Талмуде закон а что нет?
Там стоит много всего разного, от отвратительного до прекрасного, как распознаются законы?
Или в Талмуде вовсе нет законов, а только обычные мысли тех или иных людей, следовать которым не нужно?
#41 
delomann
патриот23.03.09 23:52
delomann
NEW 23.03.09 23:52 
в ответ Leon93 23.03.09 03:52
"Интересно, а чем раньше писали? Весь чернил небыло, а перья было нечем затачивать."
В чем собственно проблемма?
Письменасть известна как минимум со староегипетских времен.
Но если ты уточнищь вопрос, то возможно я смогу на него ответить.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#42 
Гришнер
старожил24.03.09 08:57
NEW 24.03.09 08:57 
в ответ delomann 23.03.09 23:52
delomann, ты на мой вопрос о происхождении закона о том что еврейство наследуется по матери решил не отвечать? Я жду с нетерпением ответ специалиста, котрый знает Все, что вы хотите знать о евреях... ХХХ
#43 
gendy
Dinosaur24.03.09 09:42
gendy
NEW 24.03.09 09:42 
в ответ Гришнер 24.03.09 08:57
пожалуйста используйте "личные сообщения" для личной переписки

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
delomann
патриот24.03.09 20:11
delomann
NEW 24.03.09 20:11 
в ответ Гришнер 23.03.09 09:43
"а что в советском законодательстве еврейство тоже наследуется по матери?"
Нет.
Законодательство разных стран рассматривает евреев вообще
обычно, как религиозное сообщество, отвергая нацианальный
компонент. Соответственно его интереует только членство в
еврейской общине.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#45 
delomann
патриот24.03.09 20:12
delomann
NEW 24.03.09 20:12 
в ответ Гришнер 23.03.09 09:43
"на каком основании ты считаешь что еврейство наследуется по матери?"
Так выглядит закон данный евреям на горе Синай.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#46 
delomann
патриот24.03.09 20:15
delomann
NEW 24.03.09 20:15 
в ответ Нeкий 23.03.09 18:06
"А действительно, кто решает что в Талмуде закон а что нет?
Там стоит много всего разного, от отвратительного до прекрасного, как распознаются законы?
Или в Талмуде вовсе нет законов, а только обычные мысли тех или иных людей, следовать которым не нужно?"
Ой!!!!
Когда я думаю сколько мне придется писать для того, что бы ответить
на этот вопрос у меня волосы встают дыбом.
Ладно попробую выкраить на днях часа 3-4 времени.
Ты знаешь как выглядит немецкое законодательство?
(Ферфассунг, исполнительная власть, герихтссистем ит.д.)
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#47 
  kurban04
патриот24.03.09 20:29
kurban04
NEW 24.03.09 20:29 
в ответ delomann 24.03.09 20:15
В шабат запрещено включать электроприборы, в частности свет.
Это является работой.
Включать ( открывать) же воду не запрещено.
Почему?
Ведь на первый взгляд и то и другое работа ( в случае с водой включаются насосы, которые воду качают).
#48 
  Нeкий
постоялец24.03.09 20:36
NEW 24.03.09 20:36 
в ответ delomann 24.03.09 20:15
В ответ на:
Ой!!!!
Когда я думаю сколько мне придется писать для того, что бы ответить
на этот вопрос у меня волосы встают дыбом.
Ладно попробую выкраить на днях часа 3-4 времени.

Да брось Алекс опять всё усложнять, ну ё-маё, ну как всегда, что можно сказать в пару предложений обезательно надо растянуть на несколько листов, не Алекс пожалуй не надо такого ответа, ибо я верю что "Истина всегда проста".
Жаль, меня действительно интересовал этот вопрос. Ну ладно спрошу у другого кого.
В ответ на:
Ты знаешь как выглядит немецкое законодательство?

Понятно... и на этом спасибо. Удачи Алекс!
#49 
plugi
свой человек24.03.09 22:02
NEW 24.03.09 22:02 
в ответ Нeкий 24.03.09 20:36
Попробуите задать вопрос на этои странице (есть возможность посмотреть сначала в архиве). Истина деиствительно проста, а то, что неясно - "левушим" скрывает.
http://www.laitman.ru
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#50 
delomann
патриот25.03.09 11:00
delomann
NEW 25.03.09 11:00 
в ответ Гришнер 23.03.09 09:43
"а что в советском законодательстве еврейство тоже наследуется по матери?"
Упс!
Речь шала о сОветском законодательстве?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#51 
Гришнер
старожил25.03.09 16:10
NEW 25.03.09 16:10 
в ответ delomann 24.03.09 20:11
В ответ на:
Законодательство разных стран рассматривает евреев вообще
обычно, как религиозное сообщество, отвергая нацианальный
компонент. Соответственно его интереует только членство в
еврейской общине.
это абсолютно не соответствует действительности, от куда ты черпаешь информацию?
#52 
Гришнер
старожил25.03.09 16:36
NEW 25.03.09 16:36 
в ответ delomann 24.03.09 20:12, Последний раз изменено 25.03.09 16:41 (Гришнер)
В ответ на:
Так выглядит закон данный евреям на горе Синай.
нет, закон так не выглядит и в Талмуде такого закона нет и в Галахе тоже и ты поэтому ничего не можешь найти, в Кидушин 68б есть обратное:
עובד כוכבים> {גוי} ועבד הבא על בת ישראל הולד ממזר? נהי דכשר לא הוי ממזר לא הוי פסול מיקרי >
("Ребенок от нееврея или раба, совокупившихся с еврейкой, является мамзером? Кошерным [для того, чтобы выйти замуж за коэна - если это девочка] он не является, но и мамзером тоже не является, и называется пасуль [для кэуны]") .
мамзер это незаконорожденый, кто такой пасуль неизвестно, но факт в том, что дочка еврейки, по талмуду, не годна для коэна, а как известно коэны имеют право брать жен только евреек, значит по Талмуду дочка еврейки если ее отец нееврей - нееврейка.




#53 
Гришнер
старожил26.03.09 14:34
NEW 26.03.09 14:34 
в ответ Нeкий 23.03.09 18:06
В ответ на:
Или в Талмуде вовсе нет законов, а только обычные мысли тех или иных людей, следовать которым не нужно?
вы абсолютно правы, в Талмуде представлены мысли раввинов, т.е. их дискусси по различным вопросам, главной частью конечно про Тору, раввины размышляли над разными словами и выражениями. делали они это с конкретной целью,т.к. это были фарисеи то они стремились изменить законы написаные в Торе так, чтобы "еврейские" общины в изгнании 1.формально соблюдая Тору в то же время могли не нарушать законы стран в которых они жили. 2.Актуализировать законы.В интернете много примеров изменения законов Торы фарисеями. Поэтому если кратко, то из Талмуда брались те мысли которые можно было использовать для принятия той или иной галахи которая была нужна в сложившейся ситуации.
#54 
  Нeкий
постоялец27.03.09 16:52
NEW 27.03.09 16:52 
в ответ Гришнер 26.03.09 14:34
Т.е. если понадобиться, можно делать абсолютно всё что стоит в Талмуде?
Или исключения всё же есть и некоторые мысли исполнять не желательно?
#55 
Гришнер
старожил27.03.09 18:54
NEW 27.03.09 18:54 
в ответ Нeкий 27.03.09 16:52
про настоящее и будущее речи нет, т.к. законотворческая деятельность в раввинизме завершилась примерно в 19. веке. Т.е. есть галахи которые основаны на Торе, есть те которые на Талмуде, есть те что ни на том ни на другом но новых галах не будет, будут отдельные распоряжения раввинов.
#56 
delomann
патриот29.03.09 13:50
delomann
NEW 29.03.09 13:50 
в ответ kurban04 24.03.09 20:29
"В шабат запрещено включать электроприборы, в частности свет.
Это является работой.
Включать ( открывать) же воду не запрещено.
Почему?
Ведь на первый взгляд и то и другое работа ( в случае с водой включаются насосы, которые воду качают)."
Вопрос, кстати, крайне интересный, т.к. ответа я на него не знаю.
Но попрою порассуждать на тему.
Первое оценка "цели" - в обоих случаях не нарушение шаббата и
даже не работа запрещенная в шаббат - в первом случае
необходимоть в свете (хотя не совсем тривиально), во втором
потребность воды (точно никаких проблем).
Остается еще (долго искал слово для обозначения) "неотвратимость
следствия", "унмиттельбаркайт" или наверное самый подходящий
вариант из "юридического русского": "принцип непосредственности".
С включением света все тоже очевидно. Нажал - произошло действие.
Теперь с водоснабжением все сложнее.
Ну и я сообственно об онном знаю не много.
Покопавшись в И-нете я вроде понял, что в основном есть 3 вида
снабжающих станций.
Видимо самая распространенная в современных больших городах
это система:
"двухуровневого подземного насосного комплекса"
Тут как оказалось вообще все просто. Система обеспечивает давление
воды постоянно и зависит только от наличия электроэнергии.
Следующая возможная система - это для маленьких нас. пунктов или
для очень давно построенных, система:
"Водонапорная башня"
Тоже все не сложно. Вода распределяется под давлением сообщающихся
сосудов. Наполняют ее обычно ночью, т.к. происходит это в перид
наименьшего потребления эл. энергии.
Но даже если предположить, что в течении дня уровень воды там
падает и включается наполняющий ее насос, то участие в этом одного
"хаусхальт" (потребления одной самьи) настолько мало, что им
можно пренебречь. Это количественно.
И есть еще вопрос качественный, т.е. является ли это впринципе
значимым, т.к. речь идет не о прямом воздействии, но о косвенном, т.е.
вероятно приближающим действие при невозможности прямой оценки
на сколько при этом рачь идет еще и о заповеди "де рабанан" (но это
отдельная тема).
И остается еще так называемая система:
"одноуровневого подземного насосного комплекса"
Применяется при малых потребностях в водоснабжении. Тут все
сложнее. Перед тем как пользоваться такой системой стоит проверить
принцип ее работы т.к. их по сути 2:
насос загоняет воду в емкость где присутствует воздушное давление,
которое в свою очередь обеспечивает давление воды в системе водопровода.
Или просто стоит насос, который включается при открытии крана и
обеспечивает напор.
Такие системы крайне непрактичны, почему и крайне редки.
Но на дачном участке я бы проверил возможность их наличия и систему
работы.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#57 
delomann
патриот29.03.09 19:29
delomann
NEW 29.03.09 19:29 
в ответ Нeкий 24.03.09 20:36
"Да брось Алекс опять всё усложнять, ну ё-маё, ну как всегда, что можно сказать в пару предложений обезательно надо растянуть на несколько листов, не Алекс пожалуй не надо такого ответа, ибо я верю что "Истина всегда проста"."
На самом деле я тебе благодарен за избавления меня
от необходимости писать много страниц текста.
Это действительно крайне сложно - пожалуй самое
сложное, что есть в Иудаизме.
Это же законодательство, которое позволяет в любой
ситуации оценить насколько мои действия - верны.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#58 
plugi
свой человек29.03.09 23:34
NEW 29.03.09 23:34 
в ответ Нeкий 27.03.09 16:52
В ответ на:
Т.е. если понадобиться, можно делать абсолютно всё что стоит в Талмуде?
Или исключения всё же есть и некоторые мысли исполнять не желательно?

Талмуд конкретизирует и даёт человеку "инструкцию" по духовным ступеням развития. В период галута (отсутствия связи с духовностью) он используется для сохранения так называемого неживого уровня развития евреиства как общности. В нём нет ни одного слова о нашем материальном мире.
Для того, почему разрешено в Шаббат включать воду необходимо знать, что под символом "вода" используется в духовнои практике. Про насосы - чушь. Лишь бы что-то написать. Тема должна звучать следующим образом - Всё, что вы хотите знать о евреях, которые находятся в галуте и даже не знают почему их государственность идёт от Рут и по материнскои линии.
Человек должен жить по законам того государства, где находится и соблюдать те традиции, которые ему нравятся (может даже там что-то выискать для себя и в Талмуде) и нет абсолютно ни у кого права, кому то диктовать (некоторые "умники" делают даже сегодня научные исследования на тему... сколько часов молочное должно находиться отдельно от мяса), что делать, а что нельзя. Тора и Талмуд не для этого. "Творец ненавидит тела". Мудрецы сделали хорошо, что "размыли" Талмуд обьяснениями до такои степени, что можно всё делать в нашем мире и всему наити оправдание, как это на самом деле и происходит в духовном, когда человек двигается по ступеням лестницы Якова. Там он знает, что оправдывает и что такое закон.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#59 
  kurban04
патриот30.03.09 20:54
kurban04
NEW 30.03.09 20:54 
в ответ plugi 29.03.09 23:34
В ответ на:
Для того, почему разрешено в Шаббат включать воду необходимо знать, что под символом "вода" используется в духовнои практике.
Это если вместо воды "символ воды" включать.
У меня есть обьяснение почему воду включать можно, но оно настолько прозаическое и нерелигиозное, что я, пожалуй, промолчу.
#60 
plugi
свой человек30.03.09 22:26
NEW 30.03.09 22:26 
в ответ kurban04 30.03.09 20:54
В ответ на:
Это если вместо воды "символ воды" включать
Речь не об этом. А о галуте, а при нём приспосабливаются как могут.
В ответ на:
У меня есть обьяснение почему воду включать можно, но оно настолько прозаическое и нерелигиозное, что я, пожалуй, промолчу.

Лучше не надо
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#61 
Гришнер
старожил31.03.09 17:54
NEW 31.03.09 17:54 
в ответ plugi 29.03.09 23:34
В ответ на:
Талмуд конкретизирует и даёт человеку "инструкцию" по духовным ступеням развития. В период галута (отсутствия связи с духовностью) он используется для сохранения так называемого неживого уровня развития евреиства как общности. В нём нет ни одного слова о нашем материальном мире.

Вавилонский талмуд, трактат Кидушин 68б
עובד כוכבים> {גוי} ועבד הבא על בת ישראל הולד ממזר? נהי דכשר לא הוי ממזר לא הוי פסול מיקרי >
("Ребенок от нееврея или раба, совокупившихся с еврейкой, является мамзером? Кошерным [для того, чтобы выйти замуж за коэна - если это девочка] он не является, но и мамзером тоже не является, и называется пасуль [для кэуны]") .


куда уж материальнее?
#62 
plugi
свой человек31.03.09 19:11
NEW 31.03.09 19:11 
в ответ Гришнер 31.03.09 17:54
"Тора (как и Талмуд - прим. моё) говорит на языке людеи", что означает приспосабливает свои выражения к понятиям обыденного сознания большинства людеи, вплоть до последних невежд. Поэтому Б-г описвается телесным - иначе нельзя дать предстваления и Его существовании. Ему приписывается движение, поскольку для обыденного сознания это необходимыи атрибут совершенного существа. На самом же деле категория движения неприменима к Б-гу - также как и категория покоя. Речь идёт о внутреннем смысле. То, что человек думает - слова иврита многозначны плюс огласовки. Внутренняя суть, скелет слов остаётся неизменным ("скала"...)
Если человек думает антропоморфно - ничего не сделаешь. "Дети, ребёнок... " - следствие предыдущего состояния, так как духовные законы являются законами причины-следствия или корень-ветвь. Мышление современного человека антропорфно и кроме как к непониманию ни к чему не приведёт. Если хочет человек деиствтельно понимать - то наидёт источники. Логические построения, взятые из разных или даже из одного источника для выгодности изложения своеи позиции, своего мировоззрения не отражают самои внутреннеи сути того, о чём говорится - только о самом читающем и о его духовном развитии. На этом точка.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#63 
gendy
Dinosaur31.03.09 19:16
gendy
NEW 31.03.09 19:16 
в ответ Гришнер 31.03.09 17:54
так всё таки является мамзером или но и мамзером тоже не является
вы уж выражайтесь поматериальнее.
а заодно напишите из какого контекста вы это выдрали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#64 
Гришнер
старожил31.03.09 21:39
NEW 31.03.09 21:39 
в ответ gendy 31.03.09 19:16, Последний раз изменено 31.03.09 21:44 (Гришнер)
"А испугался разбойник!" - так вроде бы было у Войновича в Чонкине.
В ответ на:
так всё таки является мамзером или но и мамзером тоже не является
вы уж выражайтесь поматериальнее.
а заодно напишите из какого контекста вы это выдрали
это же из Талмуда, Вы у горы стояли а не знаете, талмуд это же устная тора.Это один талмудист на русский переводил, гуглить умеете?Могу и ссылку прислать, это с одного форума. Думаю ? там нет, это переводчик поставил. Без ? будет так:
Ребенок от нееврея или раба, совокупившихся с еврейкой, является мамзером кошерным для того, чтобы выйти замуж за коэна [если это девочка] он не является, но и мамзером тоже не является, и называется пасуль [для кэуны]") . т.е. он не мамзер, а кошерный мамзер.
#65 
Гришнер
старожил31.03.09 21:45
NEW 31.03.09 21:45 
в ответ plugi 31.03.09 19:11
покороче нельзя?
#66 
gendy
Dinosaur31.03.09 22:19
gendy
NEW 31.03.09 22:19 
в ответ Гришнер 31.03.09 21:39
нашёл откуда вы выдрали цитату
В ответ на:
Что же касается источника в Талмуде, на котором основывается упомянутый мной выше псак Шулхан Аруха, то он находится в трактате Кидушин.
В мишне (Кидушин 66б) сказано:
כל מי שאין לה לא עליו ולא על אחרים קידושין הולד כמותה ואיזה זה זה ולד שפחה ונכרית
("Ребенок той, которой ни он [т.е. отец этого ребенка], ни кто другой не может сделать кидушин, имеет тот же статус, что и она [его мать]. А кто является таким [ребенком]? Ребенок рабыни или нееврейки")
Отсюда четко и однозначно видно, что ребенок нееврейки и еврея является неевреем (вывод этой галахи из Хумаша приводится в комментирующем Мишну Талмуде далее).
Что же до обратного случая - ребенка нееврея и еврейки, то он приводится там в Талмуде (Кидушин 68б):
עובד כוכבים> {גוי} ועבד הבא על בת ישראל הולד ממזר? נהי דכשר לא הוי ממזר לא הוי פסול מיקרי >
("Ребенок от нееврея или раба, совокупившихся с еврейкой, является мамзером? Кошерным [для того, чтобы выйти замуж за коэна - если это девочка] он не является, но и мамзером тоже не является, и называется пасуль [для кэуны]")
Таким образом тут тоже совершенно одназначно сказано, что ребенок нееврея и еврейки является евреем. Правда, в случае если это девочка, коэну лехатхила не следует на ней жениться (но если уже женился, то бедиавад все в порядке и дети будут коэнами - так нифсак в Шулхан Арухе).

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=48188
как и следовало ожидать полностью переврав смысл

Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#67 
  kurban04
патриот31.03.09 23:10
kurban04
NEW 31.03.09 23:10 
в ответ gendy 31.03.09 22:19
Вообще то на тему почему только по матери можно наследовать еврейство есть логичный ответ:
Отцом ребёнка может быть кто угодно, иногда его даже мать установить не в состоянии, но мать всегда одна и "установления" не требует.
Поэтому еврейство по матери обеспечено.
#68 
plugi
свой человек01.04.09 07:10
NEW 01.04.09 07:10 
в ответ Гришнер 31.03.09 21:45
В ответ на:
покороче нельзя?

Покороче и быстро только у кроликов, а человек развивается не так быстро как и понимает (поэтому ребёнок сначала ползает, а не бегает, а то повредит себе голову о стену), о чём написано. Вырастет - поимёт и будет пользоваться своим материалом, а не выдумками "профис", которые на этом зарабатывают деньги и признание.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#69 
plugi
свой человек01.04.09 07:15
NEW 01.04.09 07:15 
в ответ kurban04 31.03.09 23:10
В ответ на:
Поэтому еврейство по матери обеспечено.

Это не ответ. У некоторых народов имеется такое же установление по материнскои линии. Но они не евреи.
В ответ на:
иногда его даже мать установить не в состоянии, но мать всегда одна
Здесь ближе к истине, но образы антропоморфные.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#70 
delomann
патриот01.04.09 14:13
delomann
NEW 01.04.09 14:13 
в ответ Гришнер 25.03.09 16:10
"это абсолютно не соответствует действительности, от куда ты черпаешь информацию?"
Из общих знаний.
Например так это в ФРГ.
У тебя есть какая-либо другая информация?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#71 
Гришнер
старожил01.04.09 17:12
NEW 01.04.09 17:12 
в ответ gendy 31.03.09 22:19
В ответ на:
нашёл откуда вы выдрали цитату

Я ничего не выдрали, вот что я выдрали:
עובד כוכבים> {גוי} ועבד הבא על בת ישראל הולד ממזר? נהי דכשר לא הוי ממזר לא הוי פסול מיקרי >
("Ребенок от нееврея или раба, совокупившихся с еврейкой, является мамзером? Кошерным [для того, чтобы выйти замуж за коэна - если это девочка] он не является, но и мамзером тоже не является, и называется пасуль [для кэуны]") .
а вот что вы выдрали:(Кидушин 68б):
עובד כוכבים> {גוי} ועבד הבא על בת ישראל הולד ממזר? נהי דכשר לא הוי ממזר לא הוי פסול מיקרי >
("Ребенок от нееврея или раба, совокупившихся с еврейкой, является мамзером? Кошерным [для того, чтобы выйти замуж за коэна - если это девочка] он не является, но и мамзером тоже не является, и называется пасуль [для кэуны]")
Как можно здесь переврать смысл, найдите хоть одно отличие?
и кстати что такое кидушин или вы такими вопросами не заморачиветесь, главное что бы смысл соответствовал?
#72 
Гришнер
старожил01.04.09 17:14
NEW 01.04.09 17:14 
в ответ delomann 01.04.09 14:13
В ответ на:
Например так это в ФРГ.
что за бред? геров на ПМЖ в ФРГ не пущают, однако.
#73 
Гришнер
старожил01.04.09 18:08
NEW 01.04.09 18:08 
в ответ gendy 31.03.09 22:19
В ответ на:
В мишне (Кидушин 66б) сказано:
כל מי שאין לה לא עליו ולא על אחרים קידושין הולד כמותה ואיזה זה זה ולד שפחה ונכרית
("Ребенок той, которой ни он [т.е. отец этого ребенка], ни кто другой не может сделать кидушин, имеет тот же статус, что и она [его мать]. А кто является таким [ребенком]? Ребенок рабыни или нееврейки")
Отсюда четко и однозначно видно, что ребенок нееврейки и еврея является неевреем (вывод этой галахи из Хумаша приводится в комментирующем Мишну Талмуде далее).

В ответ на:
После дарования Торы еврейскому народу заповедано совершать обряд кидушин - специальную процедуру, которая проводится до свадьбы. Во время кидушин жених в присутствии свидетелей передает невесте какой-то предмет (как правило, кольцо) и объявляет, что теперь эта женщина принадлежит только ему. Еврейская свадьба может состояться лишь после Кидушин.
Мы видим, что кидушин - это не собственно женитьба, а особенная заповедь, исполнение которой должно предшествовать свадьбе. Что говорится об этом в Талмуде?
Один из трактатов Талмуда (он так и называется "Кидушин") начинается словами: "Женщина приобретается (покупается)-" Эта формулировка должна привести в замешательство любого здравомыслящего человека. Неужели в Талмуде имеется в виду, что жену следует купить как предмет домашнего обихода? Конечно же, нет. Если бы жена покупалась, как покупается вещь, то тогда ее, наверное, потом можно было бы продать. Очевидно, что это не так. И, тем не менее, кидушин является по сути именно процедурой приобретения, и стоит разобраться, что собственно покупается. http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=952

значит, ("Ребенок той, которой ни он [т.е. отец этого ребенка], ни кто другой не может сделать кидушин, имеет тот же статус, что и она [его мать]. А кто является таким [ребенком]? Ребенок рабыни или нееврейки"). Кидушин это обряд по которому покупается невеста женихом при свидетелях, при каких обстоятельствах Кидушин не может быть проведен?Только если жених нееврей и не знает такого обычая. Все остальное человек может купить и рабыню и нееврейку. А вот если не было кидушина то не может быть и свадьбы, а если не было свадьбы значит ребенок незаконорожденый - но это по раввинизму.
#74 
delomann
патриот02.04.09 03:56
delomann
NEW 02.04.09 03:56 
в ответ Гришнер 25.03.09 16:36
В ответ на:
нет, закон так не ...

Я, к сожалению, не заметил вопроса.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#75 
  mignon
знакомое лицо02.04.09 09:13
NEW 02.04.09 09:13 
в ответ SlowLove 11.02.09 19:11, Последний раз изменено 03.04.09 18:35 (mignon)
Слово "еврей" это, если упрощенно говорить, фонетический эквивалент к слову "иври", как и его немецкая и английская и другие формы звучания. Отнюдь не страо-славянского происхождения. Впервые это слово в документации человечества было употребленно в Библии к Аврааму, когда он вышел из своей халдейской/месопотамской родины всех семитов и стал праотцем Израиля. Этимология слова "иври" (Евер/Ебер>сыны Ебра?) остается в тайне, т.е. в такой многомерной интерпретации, что в принципе ничего однозначно сказать нельзя. Позже, евреев в той же Библии стали называть израильтянами.
#76 
SlowLove
патриот02.04.09 11:15
SlowLove
NEW 02.04.09 11:15 
в ответ mignon 02.04.09 09:13
Автор темы писал выше:"Еврей - восходит чрез старославянский к греческому названию евреев и происходит от еврейского иври - "Перешедший из за реки". См. историю Авраама."
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#77 
ВиКо
местный житель02.04.09 12:01
ВиКо
NEW 02.04.09 12:01 
в ответ plugi 01.04.09 07:15
В ответ на:
Это не ответ. У некоторых народов имеется такое же установление по материнскои линии. Но они не евреи.

Можно поподробней? Какие народы?
Кажется только у евреев ребенок носит фамилию отца, но принадлежность к народу (или этносу) определяется по линии матери.
В своей теории этногинеза Л.Н.Гумилев ("Этногинез и биосфера Земли", "Древняя Русь и Великая степь") подробно рассказывает историю евреев-хазар, где именно данное положение позволило евреям погубить хазар как этнос и выжить. По этой теории евреи классифицируются как блуждающий суперэтнос - единственный в мире, - который выжил спустя 2000 лет без своего определенного места и государственности, легко вживаясь в другие народы. При этом они сохранили полностью свою культуру и язык, что, в принципе (по теории), не реально. Этнос исчезает при утрате государственности или своего места - ассимилирует полностью или распадается на части, образуя отдельные этнические группы, которые так же либо исчезают со временем, но иногда становятся основой рождения нового этноса в истории.
В ответ на:
Здесь ближе к истине, но образы антропоморфные.

Что Вы хотели этим сказать? (уточните).
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
#78 
  mignon
знакомое лицо02.04.09 14:05
NEW 02.04.09 14:05 
в ответ SlowLove 02.04.09 11:15
??? какая-то... причем здесь все эти переходы? иври>еврей без всяких древнегреческих и старославянских или с ними, они там тоже не иначе могут транскрибироваться, если их не изменять. Да, ладно... какая разница.
#79 
Гришнер
старожил02.04.09 15:43
NEW 02.04.09 15:43 
в ответ delomann 02.04.09 03:56
В ответ на:
Я, к сожалению, не заметил вопроса.
Слона то ты и не приметил, вопрос был про первоисточник твоего утверждения что еврейство наследуется по матери.
#80 
SlowLove
патриот02.04.09 15:48
SlowLove
NEW 02.04.09 15:48 
в ответ mignon 02.04.09 14:05
действительно
Мы можем столько, сколько мы знаем...
#81 
Гришнер
старожил02.04.09 15:56
NEW 02.04.09 15:56 
в ответ ВиКо 02.04.09 12:01
В ответ на:
При этом они сохранили полностью свою культуру и язык,.
Извините, но Ваши утверждения абсолютно неверны: культура современых раввинистов сильно отличается от культуры сынов Израиля; язык ? не понятно что Вы имеете ввиду: русский, украинский, идиш?
В ответ на:
что, в принципе (по теории), не реально. Этнос исчезает при утрате государственности или своего места - ассимилирует полностью или распадается на части, образуя отдельные этнические группы, которые так же либо исчезают со временем, но иногда становятся основой рождения нового этноса в истории
Здесь, что касается евреев, как вводу смотрели, теория стала практикой, т.к. только 15% раввинистов имеют гаплотип коена.
Что касается других народов которые живут в диаспоре: цигане, армяне,грузины, курды, турки в Германии - здесь Ваша теория не превратилась в практику.
#82 
delomann
патриот03.04.09 02:16
delomann
NEW 03.04.09 02:16 
в ответ Гришнер 01.04.09 17:14
В ответ на:
что за бред? геров на ПМЖ в ФРГ не пущают, однако.

Не совсем так.
В законодательстве о приеме евреев из бСССР на ПМЖ в ФРГ
действительно сделана определенная уступка в пользу старого
советского законодательства в котором еврей рассматривался,
как нацианальность, что и ставилось в свидетельство о рождении.
Уступка эта заключается в утверждении о том, что подающий
заявление должен иметь еврейское происхожение.
Но тут же включены и ограничения согласно представлениям
немецкого законодательства:
- неисповедание любой веры кроме иудаизма
- возможность членства в общине (подобные справки
предоставляет немецкая община в лице ZWSt)
И тут открывается определенный простор для трактовки.
Ибо в тот момент, когда община в ФРГ признает некого субъекта
евреем, то соответственно его дети по все тому же закону
могут получить возможность ПМЖ.
Другй вопрос, что, пока, мне не известны такие случаи на
практике, где это признание относилось бы к прозелитам.
Было бы замечательно, если бы ты мог бы формулировать
вопросы в более коректной форме.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#83 
ВиКо
местный житель03.04.09 11:19
ВиКо
NEW 03.04.09 11:19 
в ответ Гришнер 02.04.09 15:56
В ответ на:
Извините, но Ваши утверждения абсолютно неверны: культура современых раввинистов сильно отличается от культуры сынов Израиля; язык ? не понятно что Вы имеете ввиду: русский, украинский, идиш?

Что такое КУЛЬТУРА и ЯЗЫК?
В моем понимании:
Культура - память этноса. А так как этнос в своем развитии многограннен, то и культура не бывает единной однозначно.
Язык - средство передачи памяти и ее обогащение в ходе этническго развития.
Вы пишите: "русский, украинский, идиш", проводя тем самым четкую границу. Однако забываете, что украинский язык с родни русскому и идиш здесь близко не стоял. Однако сам украинский и русский так же делятся. Приехать в Сибирь и послушать разговор тамошних жителей. Приехать в Москву и увидеть разницу. Даже Рязань и Горький от Москвы отличаются и между собой естественно так же. Все это русский язык.
Вы не замечали разницу между языком южных и северных немцев в Германии? Хотя они говорят на немецком... и в Австрии и в Швейцарии так же говорят на немецком...
Язык общения, как средство передачи культуры, вносит сильные изменения в саму культуру этноса и его производных (история и культура, язык, религия, география проживания, профессиональная направленность, быт и много-много другого).
Пример: Взять все страны, говорящие на немецком языке, то по объеденительному признаку (единый язык) их можно обозначить как один суперэтнос - немецкий (германский). В свою очередь этот этнос делится на этносы, субэтносы, этнические группы и т.д.. Признаков, их разделяющих, привеликое множество.
Пример: Жителя России (Казахстана) называли в России немцем. Переехал он на ПМЖ в Германию и местный немец стал его называть русским. Коренной немец из Европы поедет, допустим, в Китай и там не будут мелочиться и обзовут его европейцем. Он сразу станет представителем европейского суперэтноса, хотя у себя дома - в Европе, - он немец и относится к германскому этносу. В то же время проживает он постоянно в Баварии, тогда он относится к южнонемецкому субэтносу. Дом его расположен именно в горной Баварии - смело его можно отнести к немецко-альпийской (названия не имеют здесь значения и взяты мною произвольно) этнической группе. Дом его стоит не в долине, а в горах. Тогда он опять отличается от ближних своих, проживающих в долине.
Таким образом этнос, как общность людей, многограннен, между собой тесно переплетается, объединяясь на общем и разделяясь на разном. Самое главное: этнос строится на ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ между людьми по многим признакам, живет и развивается, т.к. он наполнен живыми людьми, которые так же живут и развиваются... культурно.
Так вот и культура "современых раввинистов" будет отличаться как внутри самого этноса, так и за его пределами (от "сынов Израиля"). Все зависит от того, что же Вы, все таки, хотите рассмотреть.
Прежде, чем Вы броситесь оспаривать, мое мнение, прошу Вас определиться с пониманием "культуры" и "языка". Вы согласны со мной (выделенно красным)?
Вернусь кратко теперь к еврееям. Еще в самом начале их гонения из Палестины, они разделились на 2 группы. Одна (вавилонская) прошла через Балканы в западную Европу, а другая (персидская) частично осела в Персии, а малая часть прошла через Кавказ в восточную Европу, к Хазарам. Вавилонская впоследствии разделилась еще на 2 части. Часть пошла рспространятся на север и запад, а часть ушла на восток, в хазарское царство. Там их встречали свои, ранее пришедшие евреи из Персии, но объединения общин не произошло. Время свое дело сделало... разные этносы, хотя и евреи. Вавилонские евреи легко вжились в еврейско-хазарское царство, выдавив своих собратьев-персов.
Еврейский обычай определять принадлежность к общине по материнской стороне, позволил пролезть евреям к вершинам власти и разрушить хазарское царство изнутри. Они должны (таков закон развития этносов) были выжить в чужом месте и в чужом обществе.. и они выжили, путем постепенного уничтожения гостеприимных хазар. Название осталось прежним, а по сути... Дело в том, что когда еврейка выходит замуж за хазара, то еврейская община принимает ребенка как своего - он был евреем, но и хазары его принимают как своего - хазар. Этот ребенок пользовался всеми видами общинной помощи с обеих сторон: возможностью матери и правами отца.. Хазары были богаты и стояли у власти (это их царство), евреи умными. Еврейская школа давала больше знаний нежели хазарская, поэтому эти дети выростали и свободно проникали в высшие эшелоны власти хазарского царства.
Если еврей женился на хазарке, то они оба становились изгоями обеих общин. Их и их детей не принимали ни еврейская община, ни хазарская. Хазары считали их евреями, а евреи не принимали за своих и считали хазарами. Это потомки евреев-караимов, расселявшиеся на окраине Хазарии - Крым.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
#84 
ВиКо
местный житель03.04.09 11:24
ВиКо
NEW 03.04.09 11:24 
в ответ Гришнер 02.04.09 15:56
В ответ на:
Что касается других народов которые живут в диаспоре: цигане, армяне,грузины, курды, турки в Германии - здесь Ваша теория не превратилась в практику.

Это не моя теория, а Л.Н.Гумилева, которую я признаю и придерживаюсь.
Про "практику" я написал выше. Евреи сами делились на этносы и этн.группы, не говоря о чуждых евреям народностей, проживающих в диаспоре.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
#85 
  Quo Vadis
патриот03.04.09 11:29
Quo Vadis
NEW 03.04.09 11:29 
в ответ delomann 11.02.09 16:19
А если докажут , что Бога нет...то выходит всему еврейству..полный..П придёт...???
Столько лет лелеяли надежду быть богоизбранным народом и в конце пути...такой облом!!!
Как прокоментируйте..в толмудах и торах случайно никаких объяснений на эту тему не завалялось??
И ещё вопрос...откуда пошло..ЖИД -Житель Иорданской Долины...
в революцию что ли абривиатуру подобрали???
#86 
delomann
патриот03.04.09 12:40
delomann
NEW 03.04.09 12:40 
в ответ mignon 02.04.09 14:05
В ответ на:
??? какая-то... причем здесь все эти переходы? иври>еврей без всяких древнегреческих и старославянских или с ними, они там тоже не иначе могут транскрибироваться, если их не изменять. Да, ладно... какая разница.

Т.к. вопрос был задан вслед перепечатоному от моего имени тексту,
то позволю себе дать ответ.
Этимология русского слова "еврей" вероятно (с этимологией так часто)
именна такова, как я ее описал, т.е. через старославянский и греческий.
А корни его действительно следует искать в библейском иврите.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#87 
delomann
патриот03.04.09 14:14
delomann
NEW 03.04.09 14:14 
в ответ Гришнер 02.04.09 15:43
В ответ на:
Слона то ты и не приметил, вопрос был про первоисточник твоего утверждения что еврейство наследуется по матери.

На коий я дал, как мне казалось, исчерпывающий ответ.
Если же есть другие вопросы и/или желание что либо
уточнить, то стоит это делать в вопросительной форме -
иначе не понятно вопрос ли это или желание поболатать.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#88 
  mignon
знакомое лицо03.04.09 18:39
NEW 03.04.09 18:39 
в ответ delomann 03.04.09 12:40, Последний раз изменено 03.04.09 18:41 (mignon)
Да я это и не оспаривал, просто на прямую даже изначальное (иври) и конечное (еврей) звенья лингвистически более чем очевидно взаимосвязаны.
Я просто выразился по поводу вашего и SlowLove постов но. 6 и 7.
#89 
Гришнер
старожил03.04.09 21:34
NEW 03.04.09 21:34 
в ответ ВиКо 03.04.09 11:19
В ответ на:
Культура - память этноса. А так как этнос в своем развитии многограннен, то и культура не бывает единной однозначно.
Язык - средство передачи памяти и ее обогащение в ходе этническго развития.
Вы можете ваши мысли варажеть простым, понятным языком? Как Вас понимать:Культура - память этноса?
По-моему этнос это и есть культура, язык это часть культуры. Т.е. если группы людей имеют одинаковую культуру то это один этнос. Политика и религия в понятие культуры не входит.
В ответ на:
Вернусь кратко теперь к еврееям. Еще в самом начале их гонения из Палестины, они разделились на 2 группы. Одна (вавилонская) прошла через Балканы в западную Европу, а другая (персидская) частично осела в Персии, а малая часть прошла через Кавказ в восточную Европу, к Хазарам. Вавилонская впоследствии разделилась еще на 2 части. Часть пошла рспространятся на север и запад, а часть ушла на восток, в хазарское царство. Там их встречали свои, ранее пришедшие евреи из Персии, но объединения общин не произошло. Время свое дело сделало... разные этносы, хотя и евреи. Вавилонские евреи легко вжились в еврейско-хазарское царство, выдавив своих собратьев-персов.

вавионская община это и есть персидская, когда навуходоносор захватил иерусалим он угнал в Вавилон значительное число иудейской знати, которая обосновалась там и возвращаться в иудею после захвата вавилона персами не захотела. А те что вернулись и стали фарисеями от слова перс. Хазары приняли караимский-ветхозаветный иудаизм, не думаю что раввинизм с Талмудом там мог играть какуюто роль. В европу евреи проникли после 2.изгнания через испанию,италию, в германию и т.д., в 16в. после изгнания евреев из испании они расселились дальше в европу и сев.африку.
В ответ на:
Еврейский обычай определять принадлежность к общине по материнской стороне, позволил пролезть евреям к вершинам власти и разрушить хазарское царство изнутри. Они должны (таков закон развития этносов) были выжить в чужом месте и в чужом обществе.. и они выжили, путем постепенного уничтожения гостеприимных хазар. Название осталось прежним, а по сути... Дело в том, что когда еврейка выходит замуж за хазара, то еврейская община принимает ребенка как своего - он был евреем, но и хазары его принимают как своего - хазар. Этот ребенок пользовался всеми видами общинной помощи с обеих сторон: возможностью матери и правами отца.. Хазары были богаты и стояли у власти (это их царство), евреи умными. Еврейская школа давала больше знаний нежели хазарская, поэтому эти дети выростали и свободно проникали в высшие эшелоны власти хазарского царства.
Если еврей женился на хазарке, то они оба становились изгоями обеих общин. Их и их детей не принимали ни еврейская община, ни хазарская. Хазары считали их евреями, а евреи не принимали за своих и считали хазарами. Это потомки евреев-караимов, расселявшиеся на окраине Хазарии - Крым.
здесь как бы не совсем реально, на чем это основано - это исторические факты?Еврейский обычай определять принадлежность к общине по материнской стороне - это пока что миф. т.е. это реальность наших дней, но когда это началось никто не знает. Фактов определять принадлежность к общине по материнской стороне нет в Библии, нет в Талмуде и нет в Галахе. В Библии, точнее в В.З. принадлежность к общине определяется по отцовской линии, в талмуде дочь еврейки от нееврея названа негодной к браку с коеном. А коэны должны жениться только на еврейках.
трудно представить что бы ребенок богатого хазара от еврейки, которая относиться к чуждой культуре, в хазарской среде, вырос бы"засланым казачком". Далее нужно рассматривать вопросы наследования: в раввинизме все наследует сын от отца, ни жена, ни дочь, соответствено определять принадлежность к общине по материнской стороне лишено всякого смысла, скорее всего это совсем недавнее изобретение, возможно связаное с восстанием хмельницкого.
еврейка не могла официально выйти замуж за хазара - хазар должен был принять раввинизм, иначе еврейка "умирала" для еврейской общины.
#90 
Гришнер
старожил03.04.09 21:36
NEW 03.04.09 21:36 
в ответ delomann 03.04.09 14:14
В ответ на:
как мне казалось
А Сашка , слушает и есть, никакого ответа ты не дал, тебе действительно показалось.
#91 
  tobol
коренной житель04.04.09 00:31
NEW 04.04.09 00:31 
в ответ Гришнер 03.04.09 21:34
В ответ на:
Фактов определять принадлежность к общине по материнской стороне нет в Библии

Не совсем так... Конкретных указаний на материнскую линию в библии нет, но обратимся к биографии Авраама:
У Авраама жена была Сара, но она была бездетна, и Авраам зачал сына со служанкой жены - египтянкой Агарь. Сара была не только не против, но даже сама и подложила мужу свою служанку... Потом Сара все-таки выжила из дома беременную служанку. Но бог посоветовал беглой служанке вернуться в дом Авраама и пообещал ей в утешение за притеснения со стороны Сары от родившегося сына произвести великий народ... Измаил - сын Авраама и Агари...
Через несколько лет после рождения Измаила бог сделал так, что Сара все же забеременела от Авраама. Родился Исаак... А Агарь с сыном Измаилом Сара все-таки выгнала, боясь, что сын служанки как первенец от Авраама будет претендовать на наследство... Исаак стал наследником Авраама...
После смерти Сары Авраам взял в жены Хеттуру и наплодил еще кучу сыновей, да и от наложниц еще сыновья были...
Короче смысл в том, что у Авраама от разных женщин было множество сыновей, произведших многие народы, но прямым наследником считался Исаак, к которому через Израиля ведут свое родословие евреи. Т.е. называя Авраама своим праотцом евреи акцентрируются на том, что наследственность зависит от женщины (от Сары). Другие потомки Авраама от других женщин на прямое наследство претендовать не могут...
Так что ноги у еврейского обычая считать народную принадлежность по матери вполне могут расти из отношений Авраама с его женщинами...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
#92 
  OlgaOst
старожил04.04.09 01:20
NEW 04.04.09 01:20 
в ответ mignon 02.04.09 09:13, Последний раз изменено 04.04.09 01:40 (OlgaOst)
В ответ на:
Слово "еврей" это, если упрощенно говорить, фонетический эквивалент к слову "иври", как и его немецкая и английская и другие формы звучания. Отнюдь не страо-славянского происхождения. Впервые это слово в документации человечества было употребленно в Библии к Аврааму, когда он вышел из своей халдейской/месопотамской родины всех семитов и стал праотцем Израиля. Этимология слова "иври" (Евер/Ебер>сыны Ебра?) остается в тайне, т.е. в такой многомерной интерпретации, что в принципе ничего однозначно сказать нельзя. Позже, евреев в той же Библии стали называть израильтянами.

Вы правы ...Впервые это слово было употреблено к Аврааму как к "перешедшему"...На иврите "переходит" - "овер", а "иври" - это как перешедший (на сторону, с другого берега...) Собственно, так и получается, ведь Авраам не был изначально иудеем...
С месяц назад читала об этом , но не всю статью...Сейчас жалею....
#93 
  OlgaOst
старожил04.04.09 01:23
NEW 04.04.09 01:23 
в ответ SlowLove 02.04.09 11:15, Последний раз изменено 04.04.09 01:32 (OlgaOst)
Да, все верно, только в данном случае старославянский и греческий никак не повлияли...по-моему...
#94 
  OlgaOst
старожил04.04.09 01:31
NEW 04.04.09 01:31 
в ответ delomann 03.04.09 12:40
В ответ на:
Т.к. вопрос был задан вслед перепечатоному от моего имени тексту,
то позволю себе дать ответ.
Этимология русского слова "еврей" вероятно (с этимологией так часто)
именна такова, как я ее описал, т.е. через старославянский и греческий.
А корни его действительно следует искать в библейском иврите.

Что-то Вы запутались...
#95 
ВиКо
местный житель04.04.09 07:43
ВиКо
NEW 04.04.09 07:43 
в ответ Гришнер 03.04.09 21:34, Последний раз изменено 04.04.09 08:46 (ВиКо)
В ответ на:
По-моему этнос это и есть культура, язык это часть культуры. Т.е. если группы людей имеют одинаковую культуру то это один этнос. Политика и религия в понятие культуры не входит.

Ну вот, мы начали с непонимания друг друга... мы смотрим на вещи по разному...
///"Этнос - феномен биосферы, или системная целостность дискретного типа, работающая на геобиохимической энергии живого вещества, в согласии с принципом второго начала термодинамики, что подтверждается диахронической хронологией исторических событий."///
///"Этнос - коллектив особей, имеющий неповторимую внутреннюю структуру и оригинальный стереотип поведения, причем обе составляющие динамичны. Следовательно, этнос - это элементарное явление, не сводимое ни к социологическому, ни к биологическому, ни к географическому явлениям."///
///"Этнос - коллектив особей, выделяющий себя из всех прочих коллективов. Этнос более или менее устойчмв, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Нет ни одного реального признака для определения этноса, применимого ко всем известным нам случаям. Язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеология иногда являются определяющими моментами, а иногда нет. Вынести за скобки мы можем только одно - признание каждой особью: "Мы такие-то, а все прочие другие"."///
Далее:
///"Однако социальные закономерности развития человечества не отменяют действия закономерностей биологических, в частности мутаций, и исследовать их необходимо, дабы избежать теоретической односторонности и практического вреда, который мы наносим сами себе, игнорируя или сознательно отрицая нашу подчиненность не только социальным, но и более общим закономерностям развития."///
/Л.Н.Гумилев (1912-1992) - доктор исторических и географических наук и этнолог/
Я надеюсь, что мое видение Вам понятно...
Этнос не есть культура...
Этнос коллектив особей... или, общность людей, противопостовляющая себя другим, которое не имеет определенных (конкретных) географических, исторических или социальных границ, которую довольно сложно определить. Я Вам давал примеры для понимания... Вы не поняли.
Найдите ответ на вопрос ПОЧЕМУ, на приведенные мною ниже реальные примеры из (моей) жизни:
1. Колхоз. Одна из деревень расположенна на границе административных районов, причем райцентр соседнего района ближе (8 км) нежели свой (17 км). Дискотека в этой деревне, причем "крутая" по тем временам (80-ые годы), приобретенная через ЦК ВЛКСМ и, соответственно, привлекала много молодежи. Приезжали не только СВОИ (из соседних деревень и поселков) - деревенские, - но и из обеих райцентровов, - городские. А какая дискотека обходилась без драк? Бились с "ЧУЖАКАМИ"... поводов искать не надо, они сами собой находились. Поразительно то, что когда происходили разборки с городскими ребятами из своего, дального, райцентра, иногда наезжали городские ребята из чужого, ближнего... в этот момент ЧУЖИЕ (городские из своего райцентра), с которыми бились "не на жисть, а на смерть", становились СВОИМИ, в "битве" против городских из чужого райцентра.
ПОЧЕМУ??
2. Армия. В полку нет чеченцев, кроме одного. Совсем мало татар. В роте 1 чеченец (единственный в полку) и один татарин (из немногих). Когда они в роте - "не разлей вода". В полку (в батальоне не так заметно) чеченец оставался практически в одиночестве. Вот они, корни дедовщины... этнология объясняет.
ПОЧЕМУ??
Примеров из жизни полно, надо только присмотрется к самой жизни повнимательнее... другими глазами... и думать.
Язык несомненно является частью культуры, которая не может быть обсолютна одинакова... частью культуры, где он играет роль движителя этой культуры. Именно посредством языка передаются из поколения в поколение истории, былинны, сказания и пр., которые составляют историческое наследие этноса, которое меняется во времени, приобретая все новые и новые элементы. Это не что иное, как память народная (читай этноса). Религия, так же часть культуры, и язык в ней передатчик... Фольклёр без языка не фольклёр...
Поэтому язык общения есть средство передачи памяти... этнической памяти, пока существует данный этнос.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
#96 
ВиКо
местный житель04.04.09 08:44
ВиКо
NEW 04.04.09 08:44 
в ответ Гришнер 03.04.09 21:34, Последний раз изменено 04.04.09 08:57 (ВиКо)
В ответ на:
трудно представить что бы ребенок богатого хазара от еврейки, которая относиться к чуждой культуре, в хазарской среде, вырос бы"засланым казачком".

Оно так и было... Вы можете и не верить... Ваше право.
Однако у богатого хазарского отпрыска от еврейки были все шансы стать "засланным казачком".
Тут задались вопросом, почему у евреев принадлежность к общине определяется по материнской линии. Была мысль, что мол мама всегда есть, а папа мог быть "наезжим". Я считаю, что это не так.
Да, действительн мама всегда будет мамой и для многих из нас она святое существо, которое не посмеет кто либо обидеть. Почему? Да потому, что при рождении, да и после уже, мать всегда была ближе к своему ребенку нежели отец. Особенно в первые 2-3 года, когда закладывается основа будущего члена общины (этноса). Именно от матери большее зависит при передачи детям культуры, языка и пр. элементов, определяющих принадлежность к общине. Это одна из немногих причин почему в народах, где процветал жесткий патриархат во всем и везде, негативно относились в обществе, если сын приводил домой невестку "из другого племени". Отец, конечно, так же вкладывает в своих детей много, но перед ними, как правило, он второй. Ведь семья, это тоже этнос (маленькая ячейка этноса), со своим бытом, кухней, культурой и неповторимым стереотипом поведения. Именно внутри семьи мать игрет первую скрипку. Как не обидно было бы нам мужикам это слышать... тем более признать... но это так. Надо признать!
Интересен факт: Вы видели когда нибудь еврейского беспризорного ребенка?... или... еврейский детский приют?
Если такое было или есть сегодня, то поделитесь пожалйста своими знаниями. Я, допустим, подобного не встречал.
Евреи, умные евреи, это поняли, признали и взяли на вооружение... и именно это (из немногого) помогло им выжить 2000 лет без своей территории и без своего государства. Распространившись по всему свету, они сохранили свою культуру и язык... именно эта способность вживлятся евреев в этносы (народы, племена и др.), которые приняли их когда-то и были ими же и уничтоженны (как хазары), оставаясь при этом патриархальными. По моемому, именно это и вызывает тот негатив со стороны других, которые смогли противостоять еврейской агрессии, сохранились сами и сохранили свою этническую память, что мы видим сегодня как антисиметизм.
С другой стороны, евреи не могли по другому поступить. У этого этноса был (и есть) хороший этнический иммунитет. Любой этнос борется за свое существование и... от Л.Гумилева: либо погибает, поглощаясь (ассимиляция) другим, более сильным этносом, когда напрочь исчезает вся его культура (память)... либо этносы смешиваются, дружно существуя вместе, но не поглощаются друг другом, а только заимствуя технические нововведения... либо сливаются в одно целое, уничтожив свое наследие с обеих сторон. Есть еще одна форма существования - метисация.
Этот этнос (евреи) выжил... это очень хороший пример, который не плохо было бы многим этносам взять на вооружение и использовать в качестве защиты.
Кстати, если принять данную теорию (Гумилева) и еврейскую семейную модель (что выше мною описанно уже), то интересный вид открывается на современную модель нашего эмансипированного общества, где женщины борются за свои права. Может методы у наших не те? Вот еврейкам бороться, я так думаю, нет смысла. Может я ошибаюсь? (Сам не еврей и не из еврейской семьи).
Но это уже другая тема...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
#97 
  mignon
знакомое лицо04.04.09 09:06
NEW 04.04.09 09:06 
в ответ OlgaOst 04.04.09 01:20, Последний раз изменено 04.04.09 09:17 (mignon)
Когда я учился, помню, наш учитель по древнееврейскому придерживался мнения (интерпертаций несколько), что это от Евера/Ебера пошло; а имя его в переводе и означает как пршедший из по-ту-стороны-реки, как вы писали. Упоминается такой в Бытие как предок в лини Авраама, хотя этот Евер никакой важной роли не играет и больше нигде не упоминается. Хотя кто знает... У нас далеко еще не все манускрипты. Рационально созданный канон еще не утверждает исключительной законченности. Но это уже ересь с моей стороны
#98 
Гришнер
старожил04.04.09 09:24
NEW 04.04.09 09:24 
в ответ tobol 04.04.09 00:31
В ответ на:
Конкретных указаний на материнскую линию в библии нет
Вот именно это я и говорю. Размышлять и выводить можно до бесконечности, причины если нужно, можно найти всегда.
Мой вопрос к деломану был: привести цитату из первоисточника что еврейство наследуется по матери, как он утверждал в #2 - он ничего не привел, соответствено то что еврейство наследуется по матери это его выдумка не основаная ни на Танахе,Талмуди и Галахе.
теперь что касается вашего обЪяснения, то Сара не была еврейкой, а была арамейкой и обрезание она не делала и завет с Богом не заключала, была женой Авраама, поэтому Бог заключил завет с Исааком - их сыном, которому обрезание сделали на 8.день - как Бог и заповедывал. Или вы хотите сказать что если бы Сара не была женой Авраама, а вышла замуж бы за арамейца то ее дети были бы всеравно евреями?
#99 
  tobol
коренной житель04.04.09 09:42
NEW 04.04.09 09:42 
в ответ Гришнер 04.04.09 09:24
Ну так и Авраам евреем как таковым не был, он был халдеем, шумером... Но Авраам считается праотцом евреев через сына своего Исаака и далее к Израилю. Линия эта идет именно через Сару, а не через других Авраамовых женщин...
Если же не обращать внимание на женщин Авраама, которые рождали ему сыновей, а главным в наследовании национальности считать прародителя Авраама, то тогда все народа, произошедшие от Авраама должны считаться евреями... Но это же не так...
Впрочем, я лишь озвучил довольно-таки распространенную версию о корнях еврейского обычая с ролью материнской линии в принадлежности народу Израилеву...
  tobol
коренной житель04.04.09 09:46
NEW 04.04.09 09:46 
в ответ delomann 03.04.09 14:14
Играет ли роль в наследовании еврейства по материнской линии отношения Авраама с его женщинами? Что именно по линии Сары произошли евреи?
Гришнер
старожил04.04.09 09:59
NEW 04.04.09 09:59 
в ответ ВиКо 04.04.09 07:43
В ответ на:
Этнос не есть культура...Этнос коллектив особей... или, общность людей, противопостовляющая себя другим, которое не имеет определенных (конкретных) географических, исторических или социальных границ, которую довольно сложно определить. Я Вам давал примеры для понимания... Вы не поняли.

давайте разбираться, я определения типа "Этнос - феномен биосферы, или системная целостность дискретного типа, работающая на геобиохимической энергии живого вещества, в согласии с принципом второго начала термодинамики, что подтверждается диахронической хронологией исторических событий."/// - воспринимаю как шутку не вдумываясь в детали
Что бы дать определение нужно понять чем принципиально определяемо отличается от близких понятий. Этнос - это нация, группа людей которая имеет предков относящихся к этой же нации. Т.е. этнос это понятие биологическое, в геногенеологии определяется модальными гаплотипами, т.е. общими предками.
Что делает этнос этносом? Культура!!!
Что есть культура? Это отличие поведения этноса от другого этноса. Основа культуры это язык, т.е. этнос имеет общий язык или диалект. Наличие диалекта говорит о некой изоляции.
Как мне кажется, хороший пример этноса есть русланддойче.
В ответ на:
1. Колхоз. Одна из деревень расположенна на границе административных районов, причем райцентр соседнего района ближе (8 км) нежели свой (17 км). Дискотека в этой деревне, причем "крутая" по тем временам (80-ые годы), приобретенная через ЦК ВЛКСМ и, соответственно, привлекала много молодежи. Приезжали не только СВОИ (из соседних деревень и поселков) - деревенские, - но и из обеих райцентровов, - городские. А какая дискотека обходилась без драк? Бились с "ЧУЖАКАМИ"... поводов искать не надо, они сами собой находились. Поразительно то, что когда происходили разборки с городскими ребятами из своего, дального, райцентра, иногда наезжали городские ребята из чужого, ближнего... в этот момент ЧУЖИЕ (городские из своего райцентра), с которыми бились "не на жисть, а на смерть", становились СВОИМИ, в "битве" против городских из чужого райцентра.
ПОЧЕМУ??
2. Армия. В полку нет чеченцев, кроме одного. Совсем мало татар. В роте 1 чеченец (единственный в полку) и один татарин (из немногих). Когда они в роте - "не разлей вода". В полку (в батальоне не так заметно) чеченец оставался практически в одиночестве. Вот они, корни дедовщины... этнология объясняет.
ПОЧЕМУ??
Примеров из жизни полно, надо только присмотрется к самой жизни повнимательнее... другими глазами... и думать.
Язык несомненно является частью культуры, которая не может быть обсолютна одинакова... частью культуры, где он играет роль движителя этой культуры. Именно посредством языка передаются из поколения в поколение истории, былинны, сказания и пр., которые составляют историческое наследие этноса, которое меняется во времени, приобретая все новые и новые элементы. Это не что иное, как память народная (читай этноса). Религия, так же часть культуры, и язык в ней передатчик... Фольклёр без языка не фольклёр...
Поэтому язык общения есть средство передачи памяти... этнической памяти, пока существует данный этнос.
Это типы поведения "свой-чужой" зависят от ситуации, люди обЪединяются по разным принципам, не всегда этническим: городские-деревенские, мусульмане-неверные, рабочие-капиталисты и т.д.. - но все равно эти объединеия на основе культуры - различных привычек, отличий.
Гришнер
старожил04.04.09 10:16
NEW 04.04.09 10:16 
в ответ tobol 04.04.09 09:42
В ответ на:
Но Авраам считается праотцом евреев через сына своего Исаака и далее к Израилю. Линия эта идет именно через Сару, а не через других Авраамовых женщин...

Не имеет значения кто была матерью законого сына Авраама-иври, Авраам был первым евреем - Бог заключил Завет с Авраамом. Материнская же линия много раз прерывалась, Бог давал праотцам исключительно сыновей, поэтому Сара свое "еврейство" могла передать только по мужской линии, через Исаака. А праматерью иудеев была ханаанка Тамар - мать Переса, сына Иуды, тогда получается что Перес ханаанец?
  OlgaOst
старожил04.04.09 11:03
NEW 04.04.09 11:03 
в ответ Гришнер 04.04.09 10:16
А мне кажется что имеет значение...У Авраама сначала не было детей с Сарой, а был ребенок от ее служанки - Агарь, звали его Ишмаэль (Исмаил) и он родоначальник филистимлян (если я права, не уверена...), а затем уже родился Ицхак, а у него с Ривкой (Ребеккой) - Яков - Исраэль, кстати , от него и называют "исраэлим" -израильтянами...
ВиКо
местный житель04.04.09 11:18
ВиКо
NEW 04.04.09 11:18 
в ответ Гришнер 04.04.09 09:59
В ответ на:
... "Этнос - феномен биосферы, или системная целостность дискретного типа, работающая на геобиохимической энергии живого вещества, в согласии с принципом второго начала термодинамики, что подтверждается диахронической хронологией исторических событий."/// - воспринимаю как шутку не вдумываясь в детали

Вот здесь Вы поняли правильно: ШУТКА.
Именно так пошутил Гумилев в книге "Этногинез и биосфера Земли". Только приписал еще вот это: "Если этого достаточно для понимания, то можно не читать книгу дальше".
Мне было этого мало и я ее прочел...
В ответ на:
Что бы дать определение нужно понять чем принципиально определяемо отличается от близких понятий. Этнос - это нация, группа людей которая имеет предков относящихся к этой же нации. Т.е. этнос это понятие биологическое, в геногенеологии определяется модальными гаплотипами, т.е. общими предками.

Я уже писал, цитируя Гумилева, что "этнос - это элементарное явление, не сводимое ни к социологическому, ни к биологическому, ни к географическому явлениям." Вы же меня пытаетесь убедить, что это ТОЛЬКО биологическое явление и не пытаетесь меня даже понять.
Я написал 2-3 крупных сообщения, пытаясь Вам объяснить свое понимание этноса, дабы продолжить далее дискуссию. По всей видимости у нас ничего не получится. Мы смотрим по разному на вещи. Когда-то и я так же все представлял и возвращатся нет желания.
Да! Этнос это группа людей, которая имеет предков (покажите мне человека, не имеющего предка), относящихся к этой же нации (покажите мне человека ЧИСТОЙ нации)...
Есть люди, имеющие "одних предков" и принадлежат "одной нации", но разные по культуре, в большом смысле понимания этого слова.
Реальный пример:
1. Сербы, черногорцы, босняки, хорваты, албанцы, греки, македонцы, турки, болгары. Все они географически расположенны в одном месте.
2. Сербы, горанцы, черногорцы и босняки имеют один исток, одного предка... сербы и черногорцы православные, босняки и горанцы мусульмане... черногорцы, горанцы и босняки произошли от сербов, но сербами (за исключением горанцев, проживающих в Сербии на границе Сербии, Косово, Черногория) себя не считают. Разница между черногорцами и сербами в том, что одни проживали в горах и занимались скотоводством, а другие в долинах - земледельцы. Турки-османы усугубили ситуацию и ускорили процесс разделения.
3. Хорваты и босняки так же имеют одного предка...
4. Босняки - мусульмане сербского и хорватского происхождения... однако именуют себя босняками. Сейчас это боснийцы - нация теперь такая.
5. Среди албанцев есть католики и православные, хотя около 70% мусульмане...
6. Македонцы... небыло такой нации, как в прочем и босняки, но есть государство Македония и граждане ее себя называют македонцами. На самом деле там проживают албанцы, сербы, греки, болгары и турки (основопологающие группы). Есть Албания с албанцами, есть Греция с греками, есть Болгария с болгарами, есть Турция с турками, есть Сербия с сербами, но есть и Македония с македонцами... однако, это те же турки, сербы, албанцы, греки и болгары.
Ваше определение этноса разваливается...
Если Вы не согласны, то и продолжать нет смысла.
В ответ на:
Это типы поведения "свой-чужой" зависят от ситуации, люди обЪединяются по разным принципам, не всегда этническим: городские-деревенские, мусульмане-неверные, рабочие-капиталисты и т.д.. - но все равно эти объединеия на основе культуры - различных привычек, отличий.

В том то и дело, что принцип "свой-чужой" возведен Гумилевым в основопологающий, но единственный... далеко не единственный и одной принадлежностью к "нации" и "единному предку" здесь не обойтись. Именно ОБЪЕДИНЕНИЕ людей по РАЗНЫМ ПРИНЦИПАМ и приводит в движение сам этнос. Он не замыкается ни в государственных, ни в национальных, ни исторических и пр. границах. Этносы как люди: рождаются, растут и умирают. Некоторые живут долго, некоторые умирают в младенчестве.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  mignon
знакомое лицо04.04.09 13:05
NEW 04.04.09 13:05 
в ответ tobol 04.04.09 09:46, Последний раз изменено 04.04.09 17:35 (mignon)
Да нет, раньше так не было. В ветхом завете полно обратных доказательств - именно по отцовской линии передавалась наследственность. Это значительно позже, стали по материнству определят/прчислять по чисто рациональным соображениям, которые здесь кажется выразил Курбан, чтобы численность израильтян не сокращалась, в силу их больших потерь во многие века. Ведь иудейское сознание национальности немного отличается от большинства других - это не просто же национальность, если уж опираться на традицию, а призвание, как случай с Авраамом. Важнее среда в который ребенок воспитывается и приобщается к традициям, ну конечно же не только среда, но одной кровной половины вполне достаточно и в данном случае мать, это всегда надежно.
Гришнер
старожил04.04.09 20:10
NEW 04.04.09 20:10 
в ответ OlgaOst 04.04.09 11:03
хотите ли Вы этим сказать,что дети Сара от любого другого кроме Авраама тоже были бы евреями?
  tobol
коренной житель04.04.09 20:31
NEW 04.04.09 20:31 
в ответ Гришнер 04.04.09 20:10
Но ведь и далеко не все потомки Авраама евреи... Еврейский народ восходит к Аврааму только через Сару (через сына Авраама и Сары). Дети Авраама от других женщин образовали другие народы... Вот и получается, что отец один, но матери разные и национальности у потомства разные...
Гришнер
старожил04.04.09 20:38
NEW 04.04.09 20:38 
в ответ ВиКо 04.04.09 11:18
В ответ на:
Мне было этого мало и я ее прочел
надеюсь что это была не единственая книга которую Вы прочли. Это тоже шутка.
В ответ на:
Реальный пример:
1. Сербы, черногорцы, босняки, хорваты, албанцы, греки, македонцы, турки, болгары. Все они географически расположенны в одном месте.
2. Сербы, горанцы, черногорцы и босняки имеют один исток, одного предка... сербы и черногорцы православные, босняки и горанцы мусульмане... черногорцы, горанцы и босняки произошли от сербов, но сербами (за исключением горанцев, проживающих в Сербии на границе Сербии, Косово, Черногория) себя не считают. Разница между черногорцами и сербами в том, что одни проживали в горах и занимались скотоводством, а другие в долинах - земледельцы. Турки-османы усугубили ситуацию и ускорили процесс разделения.
3. Хорваты и босняки так же имеют одного предка...
4. Босняки - мусульмане сербского и хорватского происхождения... однако именуют себя босняками. Сейчас это боснийцы - нация теперь такая.
5. Среди албанцев есть католики и православные, хотя около 70% мусульмане...
6. Македонцы... небыло такой нации, как в прочем и босняки, но есть государство Македония и граждане ее себя называют македонцами. На самом деле там проживают албанцы, сербы, греки, болгары и турки (основопологающие группы). Есть Албания с албанцами, есть Греция с греками, есть Болгария с болгарами, есть Турция с турками, есть Сербия с сербами, но есть и Македония с македонцами... однако, это те же турки, сербы, албанцы, греки и болгары.
Ваше определение этноса разваливается...
Если Вы не согласны, то и продолжать нет смысла.
Вероятно Вы правы, спорить дальше не имеет смысла, т.к. Вы в один этнос ставите сербов и турков. Этнос это нация или национальная группа. Турки христиане и мусульмане, если их генофонд одинаковый, один этнос. Это как популяция в биологии, Дарвина читали? Этнос это группа людей внутри которой происходит постоянный обмен генматериалом.Если какаято группа людей изолируется, не важно по какому принципу, то у них возникает их генофон, отличный от других этносов, внешне это может быть заметно по языку, внешности и др..
Гришнер
старожил04.04.09 20:51
NEW 04.04.09 20:51 
в ответ tobol 04.04.09 20:31
Сара как личность здесь совершено ни при чем, она была женой Авраама, от нее у Авраама родился первенец, которому сделали обрезание на 8.день, как положено по Завету, другие дети Авраама тоже евреи, но от них произошли другие народы, т.к. 3 первых поколения Бог решал с кем ему заключать Завет. Завет же заключался в наследовании земли ханаан, а наследует первенец мужского рода.
Гришнер
старожил04.04.09 20:58
NEW 04.04.09 20:58 
в ответ mignon 04.04.09 13:05
Эта традиция касается только незаконорожденых детей, когда не было брака и женщина рожает и воспитывает ребенка в доме своего отца-еврея, при браке же с неевреями, когда женщина покидала дом отца и ребенок воспитывался в доме мужа-нееврея ни о каком воспитании и приобщении к традициям речи быть не могло.
SlowLove
патриот04.04.09 21:05
SlowLove
NEW 04.04.09 21:05 
в ответ Гришнер 04.04.09 20:51
а кто был на земле ханнанской до Авраама?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот04.04.09 21:07
SlowLove
NEW 04.04.09 21:07 
в ответ delomann 03.04.09 02:16
Насчет того, что Иордан раньше назывался Ярдан, в честь Ярило - бога русов.С именем Ярило русы связывали умирание семени в земле, для того, чтобы оно возродилось как колос. Ярило был богом зерна, которое умирает в земле, чтобы возродиться колосом.
А также с Ярилой связывали возрождение новой жизни и просвещение.
Здесь я сразу вспомнил слова Христа о том, что если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
И далее, водное крещение символизирует нашу смерть во Христе, дабы нав возродиться к новой жизни. И ведь начали крестить именно в Иордане, название реки которой произошло от Ярилы √ бога зерна, умирающего в земле, что бы возродиться колосом. Ну а колос приносит плод. Так и мы только если умерли во Христе, то воскреснем к новой жизни и принесем много плода.
И такое толкование мне нравится. В Библии не написано, откуда произошло название Иордан. А вот название в честь Ярилы соответствует духовному значению крещения. А ведь крестить то начали именно в Иордане или Ярдане.

какие будут у вас мысли об этом?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  tobol
коренной житель04.04.09 21:18
NEW 04.04.09 21:18 
в ответ Гришнер 04.04.09 20:51
В ответ на:
другие дети Авраама тоже евреи, но от них произошли другие народы

Ой ли? Прямо-таки от евреев произошли другие народы?
  OlgaOst
старожил04.04.09 21:34
NEW 04.04.09 21:34 
в ответ Гришнер 04.04.09 20:10
Я хотела бы это сказать, но в ТАНАХе об этом не сказано...Там говорится только о том что дети Авраама являются евреями, Сара как-то в тени осталась...
Гришнер
старожил04.04.09 21:34
NEW 04.04.09 21:34 
в ответ SlowLove 04.04.09 21:05
7 ханаанских народов, потомки проклятого Ноем ханаана.
Гришнер
старожил04.04.09 21:37
NEW 04.04.09 21:37 
в ответ tobol 04.04.09 21:18
В ответ на:
Ой ли? Прямо-таки от евреев произошли другие народы?
А что вы против древних евреев имеете или только от шумеров могли произойти другие народы?
Арабы до сих пор обрезание делают в 13 лет, как Авраам обрезал Ишмаеля.
Гришнер
старожил04.04.09 21:42
NEW 04.04.09 21:42 
в ответ OlgaOst 04.04.09 21:34
В ответ на:
Там говорится только о том что дети Авраама являются евреями, Сара как-то в тени осталась...
Если бы Бог хотел что бы еврейство наследовалось по матери, то он давал бы праотцам дочерей и наследовать должны были бы дочери, но это не так, соответственно сарино"еврейство" в ней и осталось, т.к. дочери у нее не было.
  tobol
коренной житель04.04.09 21:56
NEW 04.04.09 21:56 
в ответ Гришнер 04.04.09 21:37
В ответ на:
А что вы против древних евреев имеете или только от шумеров могли произойти другие народы?

А я и не говорил, что народы от шумеров происходят... А вот то, что многое переняли от шумеров многие народы, в том числе и евреи (причем среди первых) - это несомненно...
Зато у Вас получается, что евреи - зачинатели жизни, родоначальники народов... Т.е. все - евреи, только есть правильные евреи, с которыми бог заветы заключал, а есть евреи не достойные договорных отношений с богом - эти евреи даже потом лишились права евреями называться (пришлось как-то по-другому идентифицироваться бедолагам, типа арабами назваться или еще кем)...
В ответ на:
Арабы до сих пор обрезание делают в 13 лет, как Авраам обрезал Ишмаеля.

Египтяне еще до евреев практиковали обрезание, да и кроме Египта этот обычай был вполне распространенным среди народов тех мест...
gendy
Dinosaur04.04.09 22:19
gendy
NEW 04.04.09 22:19 
в ответ tobol 04.04.09 21:56
В ответ на:
Арабы до сих пор обрезание делают в 13 лет, как Авраам обрезал Ишмаеля.

а это кстати вообще ни в какую логику не укладывается.
Авраам понятно, он заключил союз, и в качестве подписи обрезал всех домашних.
но Исмаил в этот завет не вошёл, точнее был изгнан, ему то зачем обрезать свох детей?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

delomann
патриот05.04.09 01:38
delomann
NEW 05.04.09 01:38 
в ответ Quo Vadis 03.04.09 11:29
В ответ на:
А если докажут , что Бога нет...то выходит всему еврейству..полный..П придёт...???
Столько лет лелеяли надежду быть богоизбранным народом и в конце пути...такой облом!!!
Как прокоментируйте..в толмудах и торах случайно никаких объяснений на эту тему не завалялось??

Вопрос требует уточнения.
Кто, кому и как докажет?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель05.04.09 02:09
NEW 05.04.09 02:09 
в ответ delomann 05.04.09 01:38
Ах, да... Я забыл обозначить свой вопрос самим знаком вопроса - Вы же, когда не видите вопроса, не отвечаете (ссылаясь на отсутствие вопроса)...
Так вот, прежде всего: ???
Дополнения-комментарии: имели ли отношения Авраама с его сексуальными партнершами влияние на определение еврейства по женской линии?
P.S.: ?
  mignon
знакомое лицо05.04.09 09:54
NEW 05.04.09 09:54 
в ответ OlgaOst 04.04.09 21:34, Последний раз изменено 05.04.09 09:55 (mignon)
"Сара как-то в тени осталась..."
Ну это в духе того времни вполне нормально. Общество то было, если сказать мягко мужско-"шовинистским"
  mignon
знакомое лицо05.04.09 09:59
NEW 05.04.09 09:59 
в ответ Гришнер 04.04.09 20:58
Ну это последовательная логика. Я же и писал:"Важнее среда в который ребенок воспитывается и приобщается к традициям". Естественно, если ребенок растет с папой гоем, как эе он к иудейским традициям приобщится? Не тот воздух уже.
ВиКо
местный житель05.04.09 10:22
ВиКо
NEW 05.04.09 10:22 
в ответ Гришнер 04.04.09 20:38
В ответ на:
Вероятно Вы правы, спорить дальше не имеет смысла, т.к. Вы в один этнос ставите сербов и турков.

Вы специально делаете ложные выводы? - Я никогда этого (цитата) не утверждал...
Вам так необхлдимо в споре иметь последнее веское слово? - Я его вам предоставляю в таком случае после этого сообщения...
Может Вам жизненно необходимо быть в споре правым? - Хм...
Вот что я написал Вам:
В ответ на:
Да! Этнос это группа людей, которая имеет предков (покажите мне человека, не имеющего предка), относящихся к этой же нации (покажите мне человека ЧИСТОЙ нации)...
Есть люди, имеющие "одних предков" и принадлежат "одной нации", но разные по культуре, в большом смысле понимания этого слова.
Реальный пример:
1. Сербы, черногорцы, босняки, хорваты, албанцы, греки, македонцы, турки, болгары. Все они географически расположенны в одном месте.
2. Сербы, горанцы, черногорцы и босняки имеют один исток, одного предка... сербы и черногорцы православные, босняки и горанцы мусульмане... черногорцы, горанцы и босняки произошли от сербов, но сербами (за исключением горанцев, проживающих в Сербии на границе Сербии, Косово, Черногория) себя не считают. Разница между черногорцами и сербами в том, что одни проживали в горах и занимались скотоводством, а другие в долинах - земледельцы. Турки-османы усугубили ситуацию и ускорили процесс разделения.
3. Хорваты и босняки так же имеют одного предка...
4. Босняки - мусульмане сербского и хорватского происхождения... однако именуют себя босняками. Сейчас это боснийцы - нация теперь такая.
5. Среди албанцев есть католики и православные, хотя около 70% мусульмане...
6. Македонцы... небыло такой нации, как в прочем и босняки, но есть государство Македония и граждане ее себя называют македонцами. На самом деле там проживают албанцы, сербы, греки, болгары и турки (основопологающие группы). Есть Албания с албанцами, есть Греция с греками, есть Болгария с болгарами, есть Турция с турками, есть Сербия с сербами, но есть и Македония с македонцами... однако, это те же турки, сербы, албанцы, греки и болгары.

Вот что вы процитировали из этого сообщения и сделали вывод:
В ответ на:
Реальный пример:
1. Сербы, черногорцы, босняки, хорваты, албанцы, греки, македонцы, турки, болгары. Все они географически расположенны в одном месте.
2. Сербы, горанцы, черногорцы и босняки имеют один исток, одного предка... сербы и черногорцы православные, босняки и горанцы мусульмане... черногорцы, горанцы и босняки произошли от сербов, но сербами (за исключением горанцев, проживающих в Сербии на границе Сербии, Косово, Черногория) себя не считают. Разница между черногорцами и сербами в том, что одни проживали в горах и занимались скотоводством, а другие в долинах - земледельцы. Турки-османы усугубили ситуацию и ускорили процесс разделения.
3. Хорваты и босняки так же имеют одного предка...
4. Босняки - мусульмане сербского и хорватского происхождения... однако именуют себя босняками. Сейчас это боснийцы - нация теперь такая.
5. Среди албанцев есть католики и православные, хотя около 70% мусульмане...
6. Македонцы... небыло такой нации, как в прочем и босняки, но есть государство Македония и граждане ее себя называют македонцами. На самом деле там проживают албанцы, сербы, греки, болгары и турки (основопологающие группы). Есть Албания с албанцами, есть Греция с греками, есть Болгария с болгарами, есть Турция с турками, есть Сербия с сербами, но есть и Македония с македонцами... однако, это те же турки, сербы, албанцы, греки и болгары.

На примере Вы делаете вывод? А что пример показывает? или... что я хотел этим примером показать?
Вы не увидели главного (выделенно красным)...
И самое главное: я не собирался с Вами спорить об ЭТНОСЕ, пока мы не пришли бы к общему знаменателю в понимании этого слова. А Вы настаиваете... это не корректно.
Вы заведомо лжете и пытаетесь обвинить во лжи своего оппонента...
Это грубо с Вашей стороны.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  OlgaOst
старожил05.04.09 10:26
NEW 05.04.09 10:26 
в ответ mignon 05.04.09 09:54
Так и сейчас есть еще "заповедные " места...
  OlgaOst
старожил05.04.09 10:28
NEW 05.04.09 10:28 
в ответ mignon 05.04.09 09:59
Не в воздухе дело...В людях...И гой, при желании, может поддерживать атмосферу иудаизма в доме...при желании...
gendy
Dinosaur05.04.09 10:33
gendy
NEW 05.04.09 10:33 
в ответ OlgaOst 05.04.09 10:28
В ответ на:
гой, при желании, может поддерживать атмосферу иудаизма в доме...при желании...

только откуда этому желанию взяться? а если оно всё же появится, то что препятствует гиюру

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  OlgaOst
старожил05.04.09 10:37
NEW 05.04.09 10:37 
в ответ gendy 05.04.09 10:33
Супруг(а)-иудей(ка), дети растут в духе иудейских традиций...Препятствие гиюру - "стойкий" атеизм....
Гришнер
старожил05.04.09 10:48
NEW 05.04.09 10:48 
в ответ mignon 05.04.09 09:59
В ответ на:
Естественно, если ребенок растет с папой гоем, как эе он к иудейским традициям приобщится? Не тот воздух уже.
Что значит не тот? Правильнее было бы сказать другой. Но это естествено, дочерей отдавали в дом жениха,дочери становились собственостью мужа, не для продажи но для пользования, в случае развода продавать было нельзя.Но дети оставались с отцом и его семьей.
Гришнер
старожил05.04.09 11:08
NEW 05.04.09 11:08 
в ответ ВиКо 05.04.09 10:22
А какой вывод я должен был сделать из ваших утверждений?
В ответ на:
Есть люди, имеющие "одних предков" и принадлежат "одной нации", но разные по культуре, в большом смысле понимания этого слова.
Реальный пример:
1. Сербы, черногорцы, босняки, хорваты, албанцы, греки, македонцы, турки, болгары. Все они географически расположенны в одном месте.

как это понять иначе чем то что Вы сербов и турков относите к "одной нации"?
В ответ на:
Вы заведомо лжете и пытаетесь обвинить во лжи своего оппонента...
Это грубо с Вашей стороны.
Вы меня веселите, люблю таких задорных петушков. Ложь это преднамереное искажение фактов в корыстных целях, ошибка отличается ото лжи тем, что на основе фактов делаются неверные выводы. Я на основе фактов которые Вы привели сделал выводы. как я понимаю с выводами Вы согласны, т.е. турки и сербы это разные нации, значит факты были неверные. Не это не лож с Вашей стороны и я Вас во лжи не обвинял, Вы просто не совсем ясно выражаете ваши мысли, это бывает...
ещё раз: этнос это нация, этнос имеет однородный генофонд и язык.Это достигается культурными отличиами одного этноса от другого.
Гришнер
старожил05.04.09 11:10
NEW 05.04.09 11:10 
в ответ gendy 05.04.09 10:33
Вот и получается что поиск "еврейства" не там где потеряли а там где светло не имеет смысла.
ВиКо
местный житель05.04.09 11:17
ВиКо
NEW 05.04.09 11:17 
в ответ Гришнер 04.04.09 20:38
В ответ на:
Турки христиане и мусульмане, если их генофонд одинаковый, один этнос.

Немцы в Германии, немцы из чехии, немцы из Польши и, на конец, немцы из России один этнос? У них общий генофонд?...
Тогда определитесь, что такое генофонд...
В ответ на:
Это как популяция в биологии

Этнос не популяция... и не чисто по биологическим параметрам определяется...
В ответ на:
Этнос это группа людей внутри которой происходит постоянный обмен генматериалом.

Как быть тогда с социальной составляющей этноса?...
В ответ на:
Если какаято группа людей изолируется, не важно по какому принципу, то у них возникает их генофон, отличный от других этносов, внешне это может быть заметно по языку, внешности и др..

Так значит генофонд меняется?...
///Генофонд - совокупность генов биологического вида, позволяющих ему сохранятся в течении длительного времени///
Что Вы можите сказать о таких исторических фактах:
Немцы Германии и немцы России... одна нация. А этнос?
Русские в царской России и казаки... являются одной нацией? Одним этносом? И... в чем принципиальные ЭТНИЧЕСКИЕ отличия между казаками (запарожские, терские, донские, уральские, забайкальские, сибирские)?
Русские в царской России и поморы... один этнос?
Испанцы и каталонцы... один этнос?
Немцы-западники, немцы-восточники и баварцы... один этнос?
Римляне в римской Империи один этнос?
Турок, потомок византийцев, и грек, потомок тех же византийцев...
Нет необходимости все это здесь излагать (отвечать), т.к. , во-первых, Вы сами себя еще глубже вгоните в тупик со своей "стройной системой" определения эноса. Во-вторых, мне это не нужно, для себя я уже прошел данный этап (Ваша стадия познания). В третьих, у Вас нет желания познавать дальше и менятся соответственно с познанным - Вы заморозились... Есть догма у Вас и Вам это достаточно.
Вы не постоянны и противоречите сами себе...
Что такое суперэтнос и элементы его составляющие?
Что такое этнос?
Что такое этнические группы?
Что такое субэтнос?
Все эти названия применяются в этнологии и их определения взяты мною от Гумилева... Вы хоть рзницу между ними видите?
В ответ на:
Дарвина читали?

Вы только Дарвина читаете?...
Отвлекитесь... Посмотрите, например, мультик по Ж.Верну "80 дней вокруг света". Это приключение и там много интересного есть... отвлекает.
Например, главный герой всегда напутствует своего слугу и вот одно из его изречений: "Жизнь цепь, а мелочи в ней звенья. Нельзя звену не придавать значенья."
Пояснение (предостережение от привратного понимания сего): Этнос многораннен и помимо генофонда, нации, языка и культуры, определяется еще по множеству параметров (география проживания, производственные отношения, средства производства, соседские отношения, кухня, одежда и много-много-много другого), которые, как звенья одной цепи, не учитывать нельзя.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  OlgaOst
старожил05.04.09 11:19
NEW 05.04.09 11:19 
в ответ ВиКо 05.04.09 11:17
В ответ на:
Немцы в Германии, немцы из чехии, немцы из Польши и, на конец, немцы из России один этнос? У них общий генофонд?...

Я думаю различия будут очень незначительными...
ВиКо
местный житель05.04.09 11:20
ВиКо
NEW 05.04.09 11:20 
в ответ Гришнер 05.04.09 11:08
В ответ на:
как это понять иначе чем то что Вы сербов и турков относите к "одной нации"?

Вы не узнаете свои собственный слова? Я специально взял в кавычки, показывая, что это НЕ МОЕ....
Вы знаете значение кавычек в письме?...
Я ПОРАЖЕН!...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо
местный житель05.04.09 11:24
ВиКо
NEW 05.04.09 11:24 
в ответ Гришнер 05.04.09 11:08
В ответ на:
Вы меня веселите, люблю таких задорных петушков.

Вы начинаете грубить?... аргументы все исчерпали?
В ответ на:
ещё раз: этнос это нация, этнос имеет однородный генофонд и язык.Это достигается культурными отличиами одного этноса от другого.

Вы очень грубо ОШИБАЕТЕСЬ... ЛЖЕТЕ.
Я это запню...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  OlgaOst
старожил05.04.09 11:25
NEW 05.04.09 11:25 
в ответ Гришнер 04.04.09 20:38
В ответ на:
то у них возникает их генофон, отличный от других этносов, внешне это может быть заметно по языку, внешности и др..

В этом случае они будут не генетически , а фенотипически отличаться...Генетически люди мало отличаются друг от друга, а уж близкие этнические группы и того меньше...
ВиКо
местный житель05.04.09 11:40
ВиКо
NEW 05.04.09 11:40 
в ответ OlgaOst 05.04.09 11:19
В ответ на:
Я думаю различия будут очень незначительными...

Совершенно верно... но они есть и это позволяет утверждать, что русские немцы не принадлежат ПОЛНОСТЬЮ к германскому этносу, хотя являются одной нации. Это скорее всего новое этническое образование, котрое, относясь к германскому этносу, являет (образует) одну из этнических групп всего этноса.
Не для Вас персонально.
Что бы такое понять и принять, необходимо усвоить, что этнос не имеет ЧЕТКИХ географических, политических, социальных, национальных, языковых, культурных и пр. границ. Есть границы, которые устанавливает сама природа человека, и они достаточно размыты и постоянно в движении. Это очень сложно... изменить свое устоявшееся представление. Когда такое понимание приходит, то на жизнь человеческого общежития смотришь другими глазами... и многие вещи, ранее не понимавший и принимавший, по большому счету на веру (наука так гласит), замечаешь по другому или четче понимать начинаешь.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо
местный житель05.04.09 11:42
ВиКо
NEW 05.04.09 11:42 
в ответ OlgaOst 05.04.09 11:25
В ответ на:
Генетически люди мало отличаются друг от друга, а уж близкие этнические группы и того меньше...


"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
delomann
патриот05.04.09 12:22
delomann
NEW 05.04.09 12:22 
в ответ Quo Vadis 03.04.09 11:29
В ответ на:
И ещё вопрос...откуда пошло..ЖИД -Житель Иорданской Долины...
в революцию что ли абривиатуру подобрали???

В начале темы я уже отвечал на этот вопрос.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  mignon
знакомое лицо05.04.09 12:26
NEW 05.04.09 12:26 
в ответ OlgaOst 05.04.09 10:28
Но я сильно сомневаюсь, что она ему зачтется
  mignon
знакомое лицо05.04.09 12:28
NEW 05.04.09 12:28 
в ответ Гришнер 05.04.09 10:48
Не "тот", значит не подходящий для становления ребенка. А вы что подумали? Подвох с моей стороны? Зря, я такими детскостями не балуюсь.
  mignon
знакомое лицо05.04.09 12:30
NEW 05.04.09 12:30 
в ответ OlgaOst 05.04.09 11:19
Это смотря по чему судить... Немцы вообще-то такая состовная нация... этоЖ столько разных племен, не говоря о любви немцев к смешанию кровей.
delomann
патриот05.04.09 13:07
delomann
NEW 05.04.09 13:07 
в ответ mignon 03.04.09 18:39
Несомненно. Просто в современный русский
слово пришло не напрямую из иврита.
Не в последнюю очередь, т.к. переводы библии
с древнееврейского были запрещены православной
церковью.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  mignon
знакомое лицо05.04.09 13:55
NEW 05.04.09 13:55 
в ответ delomann 05.04.09 13:07, Последний раз изменено 05.04.09 15:05 (mignon)
"Просто в современный русский слово пришло не напрямую из иврита."
Ну эт естественно как божий день, поэтому я и сократил звенья истории термина
"переводы библии с древнееврейского были запрещены православной церковью."
Я знал что не осуществлялись, но то что были именно запрещены?! А что, Септуагинта вдохновленным источником являлась?
delomann
патриот05.04.09 14:24
delomann
NEW 05.04.09 14:24 
в ответ Гришнер 03.04.09 21:36
В ответ на:
А Сашка , слушает и есть, никакого ответа ты не дал, тебе действительно показалось.

Я дал ответ с точки зрения иудаизма.
Хорошо понимаю, что он тебя не устраивает,
у тебя другие представления.
Более того иудаизм тебе определенно мешает,
но тем не мение - так живут евреи в течении
тысячилетий.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Max Shakhrai
коренной житель05.04.09 14:50
Max Shakhrai
NEW 05.04.09 14:50 
в ответ delomann 05.04.09 13:07
В ответ на:
переводы библии с древнееврейского были запрещены православной церковью.

Любопытно. Откуда такая информация?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
delomann
патриот05.04.09 15:30
delomann
NEW 05.04.09 15:30 
в ответ OlgaOst 04.04.09 01:31
В ответ на:
Что-то Вы запутались..

В чем?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Гришнер
старожил05.04.09 18:33
NEW 05.04.09 18:33 
в ответ ВиКо 05.04.09 11:17
В ответ на:
Немцы Германии и немцы России... одна нация. А этнос?
нация это народность, т.е. этнос. А немец это национальность. Немцы германии делятся на несколько этносов, российские немцы тоже неедины - но по отношению к русской национальности это один этнос.
В ответ на:
Испанцы и каталонцы... один этнос?
испанцы это национальность состоящая из этносов, каталанцы один из них. Как то читал, что каталанцы приемуществено марраны а майорка центр их культуры.
В ответ на:
Генофонд - совокупность генов биологического вида
правильнее было бы сказать, что генофонд - совокупность генов популяции биологического вида, т.к. вид состоит из популяций и генофонд разных популяций разный.
Гришнер
старожил05.04.09 18:38
NEW 05.04.09 18:38 
в ответ ВиКо 05.04.09 11:24
я Вам посоветую перестать ершиться и попытаться вернуться к теме, т.е. кратенько в простой, понятной форме пояснить как евреи наследуя еврейство по матери уничтожили хазар, о чем Вы написали в первом Вашем посте.
Гришнер
старожил05.04.09 18:43
NEW 05.04.09 18:43 
в ответ mignon 05.04.09 12:28
В ответ на:
Не "тот", значит не подходящий для становления ребенка. А вы что подумали? Подвох с моей стороны? Зря, я такими детскостями не балуюсь.
Имено это я и подумал. Что значит не подходящий для становления ребенка? если отец отдал дочь замуж в другую культуру, значит дети должны стать народом отца. То же самое касалось неевреек которые выходили за муж за евреев - их дети становились евреями.
Гришнер
старожил05.04.09 18:53
NEW 05.04.09 18:53 
в ответ delomann 05.04.09 14:24
В ответ на:
Я дал ответ с точки зрения иудаизма.
Отсутствие ответа это тоже ответ, в этом смысле ты его дал.
В ответ на:
Более того иудаизм тебе определенно мешает,
но тем не мение - так живут евреи в течении
тысячилетий.
Почему иудаизм должен мне мешать, я считаю что любой человек имеет право верить в то что ему хочется, тем более чтоточто ты называешь иудаизмом на самом деле раввинизм - способ существования раввинского сословия.
Гришнер
старожил05.04.09 19:00
NEW 05.04.09 19:00 
в ответ OlgaOst 05.04.09 11:25
В ответ на:
В этом случае они будут не генетически , а фенотипически отличаться...Генетически люди мало отличаются друг от друга, а уж близкие этнические группы и того меньше...
фенотип это внешнее выражение генотипа, однояйцовый близнецы генетически идентичны, а фенотипически? тоже! Все остальные отличия одного человека от другого заложены в генотипе:цвет глаз,рост,волосы и мн.др..
  OlgaOst
старожил05.04.09 20:14
NEW 05.04.09 20:14 
в ответ mignon 05.04.09 12:26
А тут так вопрос не стоит...Не рассчитано это на зачет...
  OlgaOst
старожил05.04.09 20:18
NEW 05.04.09 20:18 
в ответ mignon 05.04.09 12:30
Если сравнивать с более закрытыми этносами (ну к примеру евреи, исланцы и т. д. ), то у немцев будет чуть больше разница, но вообще с точки зрения анализа их ДНК - несущественная....
  OlgaOst
старожил05.04.09 20:25
NEW 05.04.09 20:25 
в ответ delomann 05.04.09 15:30
В ответ на:
Этимология русского слова "еврей" вероятно (с этимологией так часто)
именна такова, как я ее описал, т.е. через старославянский и греческий.
А корни его действительно следует искать в библейском иврите.

Потому что мне кажется что греческий там ни при чем - только старославянский...Я не права?
  OlgaOst
старожил05.04.09 20:36
NEW 05.04.09 20:36 
в ответ Гришнер 05.04.09 19:00
Извините пожалуйста, я неправильно выразилась на "великом, могучем"... Правильнее будет сказать: разница в генотипе проявляется фенотипически, Вы совершенно правы...Понятно что только однояйцевые близнецы идентичны генетически, все остальные отличаются друг от друга и генетически и соответственно фенотипически...
  mignon
знакомое лицо05.04.09 21:17
NEW 05.04.09 21:17 
в ответ Гришнер 05.04.09 18:43
С точки зрения иудаизма, такие дети "не должны", т.е. не обязаны были становится народом отца, во всяком случае, сильно желание и поощрение, если бы дети в иудаистической традиции воспитывались.
  mignon
знакомое лицо05.04.09 21:19
NEW 05.04.09 21:19 
в ответ OlgaOst 05.04.09 20:18
Да, спасибо. Я прочитал потом, что вы уже упомянули разницу в фенотитипе, вот его я и подразумевал.
delomann
патриот05.04.09 21:52
delomann
NEW 05.04.09 21:52 
в ответ tobol 04.04.09 09:46
В ответ на:
Играет ли роль в наследовании еврейства по материнской линии отношения Авраама с его женщинами? Что именно по линии Сары произошли евреи?

Нет. Это часть законов данных на горе Синай.
Собственно с этого момента появляется вообще понятие
народа Израиля. До этого можно скорее говорить о
некоем семейном клане.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  OlgaOst
старожил05.04.09 22:57
NEW 05.04.09 22:57 
в ответ mignon 05.04.09 21:19
Да не за что...
delomann
патриот06.04.09 13:29
delomann
NEW 06.04.09 13:29 
в ответ SlowLove 04.04.09 21:07
В ответ на:
Насчет того, что Иордан раньше назывался Ярдан, в честь Ярило - бога русов.С именем Ярило русы связывали умирание семени в земле, для того, чтобы оно возродилось как колос. Ярило был богом зерна, которое умирает в земле, чтобы возродиться колосом.
А также с Ярилой связывали возрождение новой жизни и просвещение.
Здесь я сразу вспомнил слова Христа о том, что если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
И далее, водное крещение символизирует нашу смерть во Христе, дабы нав возродиться к новой жизни. И ведь начали крестить именно в Иордане, название реки которой произошло от Ярилы v бога зерна, умирающего в земле, что бы возродиться колосом. Ну а колос приносит плод. Так и мы только если умерли во Христе, то воскреснем к новой жизни и принесем много плода.
И такое толкование мне нравится. В Библии не написано, откуда произошло название Иордан. А вот название в честь Ярилы соответствует духовному значению крещения. А ведь крестить то начали именно в Иордане или Ярдане.
какие будут у вас мысли об этом?

Ну какие уж тут могут быть мысли?
Такие "теории" вызывают только грустную улыбку.
Вроде такой: Слово козел в русском жаргонном имеет несколько,
как бы это выразить, сексуально-антипатичную окраску. Это его
глубинное значение. Оно просходит от немецкого Штайнбок,
где штайн был изначально перевран, как кизель. Т.е.
Кизельбок, отсюда кизель - превратившийся в козел, а в
последствии в козёл. Теперь в немецком существует
понятеие "гайлер бок" - оно то и послужило базой для этого
своеобразного понятия.
Любопытно, что кроме таких вот "этимологических" теорий
высосаных из пальца, есть еще и аналогичные исторические.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Гришнер
старожил06.04.09 15:15
NEW 06.04.09 15:15 
в ответ OlgaOst 05.04.09 20:36
SlowLove
патриот06.04.09 15:37
SlowLove
NEW 06.04.09 15:37 
в ответ delomann 06.04.09 13:29, Последний раз изменено 06.04.09 16:00 (SlowLove)
Язык сефардов (евреев [Испании и] южной Европы)- Сефардский: относится к романской группе индоевропейских языков;
Язык ашкеназов (евреев северной Европы) - Идиш: относится к германской группе индоевропейских языков;
Язык эбраэли (евреев Грузии) - Киврули: относится к картвельской семье ностратических языков;
Язык религиозная группа караимов и этноконфессионального сообщества крымчаков [Крым, Прибалтика] - Крымско-татарский: язык тюркской группы алтайских языков;
Язык этноконфессионального сообщества горских евреев [Кавказ, Чечня...] - Татский: язык иранской группы индоевропейских языков;
Языки евреев Средней Азии [бухарских и др.] - также языки иранской группы индоевропейских языков
осталось домыслить,кто такие хетты и на какой територии они были и какие названия могли возникнуть в соответствии с этим)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот06.04.09 16:08
SlowLove
NEW 06.04.09 16:08 
в ответ SlowLove 06.04.09 15:37
а по этому поводу?
На основании письменных источников Древнего Мира (архивы Древнего Египта и Ассирии, ╚Ригведа╩, ╚Авеста╩, Библия, труды древнегреческих историков), данных археологии и геологии, а также сравнивая идейное сходство мифов некоторых религий, можно прийти к выводу о двух эпохах контактов западных семитов и индоевропейцев: в III тыс. до н.э. в районе Сирии и Палестины (что привело к появлению бога Ява/Яхве в ханаанском пантеоне и заимствованию слова aster ╚звезда╩ от имени семитской Богини любви ▒Аштар (вероятно, первоначально ╚Утренняя звезда╩, т.е. планета Венера) и др. в ряде индоевропейских племен (или наоборот, на что указывает и.-е. суффикс -ter)) и в XV в. до н.э. на севере Междуречья, где под влиянием складывающегося в Ханаане монотеизма (бог Ба▓л/Ваал вместо табуированного Ява) и проникшего на территорию современной Армении зороастризма в среде племени Авраама заложились основы иудаизма.
Из вышесказанного следует, что именем Яхве изначально называли именно верховного бога, а не бога племени. Непосредственная связь бога Яхве с дневным небом и послужило, возможно, исходу праотца западных семитов (возможно, индоевропейца) Авраама (в Коране - Ибрагим) из Харрана (город в верховьях Евфрата) в Ханаан (Палестину) в результате религиозных гонений лунопоклонников [2], что также является косвенным подтверждением того, что племя Авраама представляло чуждый (пришлый или, наоборот, аборигенный) народ среди западно-семитского (аморейского), восточно-семитского (аккадского) и шумерского населения Месопотамии.

http://www.garshin.ru/linguistics/historical/_htm/my-etymo/yahwe-zeus.htm
Любпытно,что некий Жан Фреско уже разработал модель нового обществе -проект Венус (Венера)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер
старожил06.04.09 16:15
NEW 06.04.09 16:15 
в ответ mignon 05.04.09 21:17
В ответ на:
С точки зрения иудаизма, такие

дело в том, что иудаизм как религия иудеев и раввинизм составная ее часть, довольно таки стройная система основаная на законах(галахах), так вот такой галахи что дети "не должны", т.е. не обязаны были становится народом отца (нееврея), во всяком случае, сильно желание и поощрение, если бы дети в иудаистической традиции воспитывались - нет. По сути же принцип что еврейство наследуетсятолько по матери не соответствует реальному положению вещей, т.к. иудей это ребенок родившийся в официальном иудейском браке, а такой брак заключается только между иудеями, если только мать иудейка то значит ребенок родился вне иудейского брака, такому человеку что бы стать иудеем нужно проходть гиюр, тогда он становиться гером. Вот обЪяснения Мишны как должен молиться гер если его мать еврейка:
В ответ на:
МИШНА ЧЕТВЕРТАЯ
(ד) אֵלּוּ מְבִיאִין וְלֹא קוֹרִין, הַגֵּר מֵבִיא וְאֵינוֹ קוֹרֵא, שֶׁאֵינוֹ יָכוֹל לוֹמַר אֲשֶׁר נִשְׁבַּע ה' לַאֲבוֹתֵינוּ לָתֵת לָנוּ. וְאִם הָיְתָה אִמּוֹ מִיִּשְׂרָאֵל, מֵבִיא וְקוֹרֵא. וּכְשֶׁהוּא מִתְפַּלֵּל בֵּינוֹ לְבֵין עַצְמוֹ, אוֹמֵר, אֱלֹקֵי אֲבוֹת יִשְׂרָאֵל. וּכְשֶׁהוּא בְבֵית הַכְּנֶסֶת, אוֹמֵר אֱלֹקֵי אֲבוֹתֵיכֶם. וְאִם הָיְתָה אִמּוֹ מִיִּשְׂרָאֵל, אוֹמֵר אֱלֹקֵי אֲבוֹתֵינוּ:
ВОТ ТЕ, КОТОРЫЕ ПРИНОСЯТ И НЕ ЧИТАЮТ: ГЕР ПРИНОСИТ И НЕ ЧИТАЕТ ПОТОМУ, ЧТО НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ (Дварим 26:3): "О КОТОРОЙ ПОКЛЯЛСЯ ГОСПОДЬ НАШИМ ОТЦАМ ОТДАТЬ ее НАМ". НО ЕСЛИ МАТЬ ЕГО ЕВРЕЙКА, ОН ПРИНОСИТ И ЧИТАЕТ. ТАКЖЕ КОГДА ОН МОЛИТСЯ ПРО СЕБЯ, ОН ГОВОРИТ: "БОГ ОТЦОВ ИЗРАИЛЯ", А КОГДА ОН В СИНАГОГЕ - ГОВОРИТ: "БОГ ВАШИХ ОТЦОВ". НО ЕСЛИ МАТЬ ЕГО ЕВРЕЙКА, ОН ГОВОРИТ: "БОГ НАШИХ ОТЦОВ".http://www.chassidus.ru/library/mishnah/bikurim/1.htm#__toc9274_16664

Гришнер
старожил06.04.09 16:32
NEW 06.04.09 16:32 
в ответ delomann 05.04.09 21:52
В ответ на:
Нет. Это часть законов данных на горе Синай.
прекращай сочинять, нет таких законов. Моисей взял себе в жены кушиянку после Синая, а также евреи поделии 32 000 медианских девствениц и Законы данные на горе Синай им не помешали - т.к. родниться нельзя только с ханаанскими народами + ещё 2.
сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев; 12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. 13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их. 14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его-- ревнитель; Он Бог ревнитель. 15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их; 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих. 17 Не делай себе богов литых.исход34
SlowLove
патриот06.04.09 16:44
SlowLove
NEW 06.04.09 16:44 
в ответ Гришнер 06.04.09 16:32
не удивляет,почему все потомки индо-европейцев так презираемы...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот07.04.09 23:48
delomann
NEW 07.04.09 23:48 
в ответ tobol 05.04.09 02:09
В ответ на:
Ах, да... Я забыл обозначить свой вопрос самим знаком вопроса - Вы же, когда не видите вопроса, не отвечаете (ссылаясь на отсутствие вопроса)...
Так вот, прежде всего: ???
Дополнения-комментарии: имели ли отношения Авраама с его сексуальными партнершами влияние на определение еврейства по женской линии?
P.S.: ?

Вопрос мной был замечен и соответственно я на него уже отвечал.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот08.04.09 01:35
SlowLove
NEW 08.04.09 01:35 
в ответ delomann 07.04.09 23:48, Последний раз изменено 09.04.09 17:16 (SlowLove)
а что вы можите сказать о движении ╚Хабад╩ и в связи с этим про обвинения Эдуарда Ходоса?
Эдуард Давидович Ходос (род. 6 июня 1945 года) - украинский общественный деятель.
Глава еврейской реформистской общины Харькова и Харьковской области

Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот08.04.09 04:11
SlowLove
NEW 08.04.09 04:11 
в ответ SlowLove 08.04.09 01:35
"┘Введёт тебя Господь, бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил. И с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, и с виноградниками и маслинами, которых ты не садил┘"
(Второзаконие, VI, 6-11)
"Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их ≈ служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моему буду милостив к тебе.
И будут всегда отверсты врага твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их,
Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся".
(Исаия, 60, 10-12)
"И придут иноземцы, и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями■.
(Исаия, 61, 5)
"И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих┘"
(Исаия, 49, 23)

как это можно неоднозначно понять?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот08.04.09 09:33
delomann
NEW 08.04.09 09:33 
в ответ mignon 05.04.09 13:55
В ответ на:
Я знал что не осуществлялись, но то что были именно запрещены?

То, что в течении продолжительного времени любое отступление от
канонического старославянского перевода считалось ересью - широко
известно. Что в России делали с еритиками - тоже.
Мение известно то, что даже еще в 19 веке профессор древнееврейского
изготовивший для своих студентов перевод частей Ветхого завета попал
под суд, скажем так "русской инквизиции" и вынужден был отречся от
вменяемух ему в вину еретических воззрений.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
gendy
Dinosaur08.04.09 09:47
gendy
NEW 08.04.09 09:47 
в ответ SlowLove 08.04.09 04:11
В ответ на:
как это можно неоднозначно понять?

это можно вполне однозначно понять, если учесть, что эти строки были написаны ещё до появления римской империи, гладиаторов,
походов чингисхана, крестовых походов, походов Ермака, инквизиции и т.д. что в те времена во многих землях человеческие жертвоприношения были
обыденным делом, что ещё 100 лет назад захват чужих территорий с целями перечисленными в этих цитатах было вполне нормальным делом
для европейцев. нравы тогда были жестокие и никак не укладывались в рамки современного европейца. хотя даже сегодня во многих странах, к примеру африки
не найдут в таких призывах ничего необычного

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

delomann
патриот08.04.09 12:05
delomann
NEW 08.04.09 12:05 
в ответ mignon 05.04.09 13:55, Последний раз изменено 08.04.09 16:59 (delomann)
В ответ на:
А что, Септуагинта вдохновленным источником являлась?

Уточни вопрос.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот08.04.09 14:12
SlowLove
NEW 08.04.09 14:12 
в ответ gendy 08.04.09 09:47
т.е это как бы не актуально?пора переписывать?
но ведь по этим писаниям живут и сегодня...и сколько толерантности должно быть по вашему у других?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
gendy
Dinosaur08.04.09 14:33
gendy
NEW 08.04.09 14:33 
в ответ SlowLove 08.04.09 14:12
танах в принципе очень интересная книга, там можно прочитать и не такое. к примеру как Давид поступал с жителями покорённых городов, как он скрывал следы, когда находился на службе филистимлян и т.д. но единственное, что поставлено ему в вину - предательство своего военачальника, в остальном он считается образцом для подражания, и у иудеев и у христиан (за мусульман не скажу, но по моему тоже). в общем -то ничего удивительного, тоже самое можно сказать о Петре1, Иване Грозном и т.д. люди любят тиранов.
но есть и места призывающие к мирному сосуществованию
4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.

каждый может там найти, что ему нужно. и этому следовать.
или жить не по этим писаниям , а по своей совести

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove
патриот08.04.09 14:42
SlowLove
NEW 08.04.09 14:42 
в ответ gendy 08.04.09 14:33
тогда к чему вообще все эти писания,если можно жить по совести?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
gendy
Dinosaur08.04.09 14:44
gendy
NEW 08.04.09 14:44 
в ответ SlowLove 08.04.09 14:42
вас никто не заставляет им следовать, сейчас не средневековье

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove
патриот08.04.09 15:30
SlowLove
NEW 08.04.09 15:30 
в ответ gendy 08.04.09 14:44
а мы разве обо мне?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
gendy
Dinosaur08.04.09 16:10
gendy
NEW 08.04.09 16:10 
в ответ SlowLove 08.04.09 15:30
можно и по другому
сейчас никто не заставляет им следовать, сейчас не средневековье
не принимайте на свой счёт

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove
патриот08.04.09 16:25
SlowLove
NEW 08.04.09 16:25 
в ответ gendy 08.04.09 16:10
одним словом,надо игнорировать,что вокруг?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
gau
старожил08.04.09 16:39
gau
NEW 08.04.09 16:39 
в ответ SlowLove 08.04.09 16:25

В ответ на:
одним словом,надо игнорировать,что вокруг?

Вокруг чего?
Может, игнорировать нужно что внутри? Но опять же внутри чего?
gendy
Dinosaur08.04.09 16:43
gendy
NEW 08.04.09 16:43 
в ответ SlowLove 08.04.09 16:25
В ответ на:
одним словом,надо игнорировать,что вокруг?

лучше сказать не мешать людям следовать своим принципам, если это не мешает окружающим .
и раз мы уже в еврейском топике, можно сказать фразой из талмуда
⌠Что ненавистно для тебя - не делай другому. В этом вся Тора, все остальное - детали и уточнения этого положения. Ступай и учись!■

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove
патриот08.04.09 17:25
SlowLove
NEW 08.04.09 17:25 
в ответ gendy 08.04.09 16:43
интересная аргументация,но реальности исторической она не соответствует!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот08.04.09 17:27
SlowLove
NEW 08.04.09 17:27 
в ответ gau 08.04.09 16:39
а вы из контекста выше исходите
мы тут красиво говорим о совести)))
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот08.04.09 19:23
delomann
NEW 08.04.09 19:23 
в ответ Max Shakhrai 05.04.09 14:50
"Любопытно. Откуда такая информация?"
Как обычно - общие знания.
Более детально я уже отвечал.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот08.04.09 19:24
delomann
NEW 08.04.09 19:24 
в ответ Гришнер 05.04.09 18:53
В ответ на:
Почему иудаизм должен мне мешать, я считаю что любой человек имеет право верить в то что ему хочется, тем более чтоточто ты называешь иудаизмом на самом деле раввинизм - способ существования раввинского сословия.

Будут вопросы - спрашивай.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот08.04.09 19:26
delomann
NEW 08.04.09 19:26 
в ответ delomann 08.04.09 19:24
Пейсах кошер ве самеах!
Веселого и кошерного всем празднования!
В будущем году в отстроенном Ирушалаиме!
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Гришнер
старожил08.04.09 19:28
NEW 08.04.09 19:28 
в ответ delomann 08.04.09 19:24
так я спрашиваю, а ты не отвечаешь...
Гришнер
старожил08.04.09 19:36
NEW 08.04.09 19:36 
в ответ SlowLove 08.04.09 17:27, Последний раз изменено 08.04.09 19:40 (Гришнер)
совесть это понятие растяжимое, у вас одни представления у вашего соседа другие, пока совесть не является законом обязательным к исполнению всеми она у каждого своя.А Библия свела нормальную мораль в закон и маньяк-извращенец не может попринципу не делай другому того что не нравиться тебе" пойти насиловать, т.к. ему понравилось бы если бы с ним также обошлись.
Гришнер
старожил08.04.09 19:38
NEW 08.04.09 19:38 
в ответ delomann 08.04.09 19:26
В ответ на:
Пейсах
какова история происхождения этого слова?
Max Shakhrai
коренной житель08.04.09 19:41
Max Shakhrai
NEW 08.04.09 19:41 
в ответ delomann 08.04.09 19:23
В ответ на:
переводы библии с древнееврейского были запрещены православной церковью.

Укажи, пожалуйста, ссылку на источник этой информации.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
SlowLove
патриот08.04.09 21:12
SlowLove
NEW 08.04.09 21:12 
в ответ Гришнер 08.04.09 19:36, Последний раз изменено 08.04.09 21:13 (SlowLove)
В ответ на:
Библия свела нормальную мораль в закон

следуя вашей логике надо определиться,что такое нормальная мораль
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  OlgaOst
старожил09.04.09 08:17
NEW 09.04.09 08:17 
в ответ delomann 08.04.09 19:26
Хаг Песах кашер вэ самеах! С празником весны и свободы!
Гришнер
старожил09.04.09 18:06
NEW 09.04.09 18:06 
в ответ SlowLove 08.04.09 21:12
нормальная мораль это устои которые способствуют выполнению завета:плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю.
yxaxax
посетитель09.04.09 18:37
yxaxax
NEW 09.04.09 18:37 
в ответ Гришнер 09.04.09 18:06
полигамия :)
nachher
SlowLove
патриот09.04.09 19:14
SlowLove
NEW 09.04.09 19:14 
в ответ Гришнер 09.04.09 18:06
человек больше...чем "плодитесь и размножайтесь"..ему нужны условия для этого...а не страх в завтрашнем дне!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер
старожил09.04.09 19:31
NEW 09.04.09 19:31 
в ответ SlowLove 09.04.09 19:14
и условия тоже, все вместе и что бы страха не было, что бы все было по справедливости, по правилам.
Гришнер
старожил09.04.09 19:35
NEW 09.04.09 19:35 
в ответ yxaxax 09.04.09 18:37
полигамия дело хорошее только в том случае если всем хватает жен, а если у одного 4 а у 3х других по 0, то трое отберут у одного всех 4х.
SlowLove
патриот09.04.09 21:06
SlowLove
NEW 09.04.09 21:06 
в ответ Гришнер 09.04.09 19:31
я то только за,но ведь не все за это...иначе не было такого в мире!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот12.04.09 02:58
delomann
NEW 12.04.09 02:58 
в ответ OlgaOst 05.04.09 20:25
В ответ на:
Потому что мне кажется что греческий там ни при чем - только старославянский...Я не права?

С этимологией особенно когда слово проделало
путь из другого языка и, вероятно, через
несколько промежуточных, всегда не просто.
Вероятнее всего слово еврей появилось в русском
после принятия Христианства, тогда несомненно
через как минимум греческий вместе с переводами
библии.
Можно конечно еще расмотреть теорию о том,
что евреи жили на территории Киевской Русси и до
Христианства. Но, подозреваю, что именовались они
жидами. Был вроде даже такой боготырь Жидовин.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Гришнер
старожил12.04.09 11:06
NEW 12.04.09 11:06 
в ответ SlowLove 09.04.09 21:06
я что конкретно Вас не устраивает? Закон справедливый, разных там извращенцев и насильников ловят и сажают в тюрьму.
delomann
патриот12.04.09 12:13
delomann
NEW 12.04.09 12:13 
в ответ SlowLove 06.04.09 15:37
В ответ на:
Язык сефардов (евреев [Испании и] южной Европы)- Сефардский: относится к романской группе индоевропейских языков;
Язык ашкеназов (евреев северной Европы) - Идиш: относится к германской группе индоевропейских языков;
Язык эбраэли (евреев Грузии) - Киврули: относится к картвельской семье ностратических языков;
Язык религиозная группа караимов и этноконфессионального сообщества крымчаков [Крым, Прибалтика] - Крымско-татарский: язык тюркской группы алтайских языков;
Язык этноконфессионального сообщества горских евреев [Кавказ, Чечня...] - Татский: язык иранской группы индоевропейских языков;
Языки евреев Средней Азии [бухарских и др.] - также языки иранской группы индоевропейских языков
осталось домыслить,кто такие хетты и на какой територии они были и какие названия могли возникнуть в соответствии с этим)

Не понял, что именно ты хотела спросить.
Вообще было бы замечательно, если бы вместо перепечатывания
текстов с каких то сайтов, ты просто формулировала бы вопрос
своими словами.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот12.04.09 22:40
delomann
NEW 12.04.09 22:40 
в ответ SlowLove 06.04.09 16:08
В ответ на:
а по этому поводу?
На основании письменных источников Древнего Мира (архивы Древнего Египта и Ассирии, ╚Ригведа╩, ╚Авеста╩, Библия, труды древнегреческих историков), данных археологии и геологии, а также сравнивая идейное сходство мифов некоторых религий, можно прийти к выводу о двух эпохах контактов западных семитов и индоевропейцев: в III тыс. до н.э. в районе Сирии и Палестины (что привело к появлению бога Ява/Яхве в ханаанском пантеоне и заимствованию слова aster ╚звезда╩ от имени семитской Богини любви -Аштар (вероятно, первоначально ╚Утренняя звезда╩, т.е. планета Венера) и др. в ряде индоевропейских племен (или наоборот, на что указывает и.-е. суффикс -ter)) и в XV в. до н.э. на севере Междуречья, где под влиянием складывающегося в Ханаане монотеизма (бог Ба-л/Ваал вместо табуированного Ява) и проникшего на территорию современной Армении зороастризма в среде племени Авраама заложились основы иудаизма.
Из вышесказанного следует, что именем Яхве изначально называли именно верховного бога, а не бога племени. Непосредственная связь бога Яхве с дневным небом и послужило, возможно, исходу праотца западных семитов (возможно, индоевропейца) Авраама (в Коране - Ибрагим) из Харрана (город в верховьях Евфрата) в Ханаан (Палестину) в результате религиозных гонений лунопоклонников [2], что также является косвенным подтверждением того, что племя Авраама представляло чуждый (пришлый или, наоборот, аборигенный) народ среди западно-семитского (аморейского), восточно-семитского (аккадского) и шумерского населения Месопотамии.
http://www.garshin.ru/linguistics/historical/_htm/my-etymo/yahwe-zeus.htm
Любпытно,что некий Жан Фреско уже разработал модель нового обществе -проект Венус (Венера)

Cкажу, что это еще одна теория.
По сути малолюбопытная, т.к. фактов для построения онной,
как собственно и всех остальных касающихся того периода истории
человечества, слишком мало.
Наример: Есть классическая теория о том, что существовал старый
деревянный и новый каменный Соун Хендж. А теперь есть еще
теория по которой они сосуществовали как части одной ритуальной
системы. Замечательно, и та и другая теории недоказуемы, но есть
по поводу чего подискутировать.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот13.04.09 14:23
delomann
NEW 13.04.09 14:23 
в ответ Гришнер 05.04.09 18:53
В ответ на:
Отсутствие ответа это тоже ответ, в этом смысле ты его дал.

Тогда можно задать вопрос еще раз или уточнить, что именно
ты хочешь знать.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Гришнер
старожил13.04.09 20:57
NEW 13.04.09 20:57 
в ответ delomann 13.04.09 14:23
Как ты вероятно понимаешь, ты не единственый источник знаний, но человек который стремиться свои знания о "еврействе" продемонстрировать, поэтому твой ответ на вопрос о первоисточнике догмы раввинизма о том что еврейство наследуется по матери мне был интересен, ты его не дал, соответствено нет ни одного канонизоронаного текста в котором бы была фраза, что еврейство наследуется по матери.
Melnik
коренной житель13.04.09 22:07
Melnik
NEW 13.04.09 22:07 
в ответ delomann 11.02.09 16:19
прочитал все, но так и нашел ссылку, где скачивать ХХХ про евреев.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
delomann
патриот14.04.09 01:25
delomann
NEW 14.04.09 01:25 
в ответ Гришнер 06.04.09 16:32
В ответ на:
прекращай сочинять, нет таких законов. Моисей взял себе в жены кушиянку после Синая, а также евреи поделии 32 000 медианских девствениц и Законы данные на горе Синай им не помешали - т.к. родниться нельзя только с ханаанскими народами + ещё 2.

Не заметил вопроса.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот14.04.09 14:29
delomann
NEW 14.04.09 14:29 
в ответ SlowLove 08.04.09 01:35
В ответ на:
а что вы можите сказать о движении ╚Хабад╩ и в связи с этим про обвинения Эдуарда Ходоса?

О движении Хабад сравнительно много.
Что именно тебя интересует?
А об этом человеке никогда не слышал.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот15.04.09 16:18
SlowLove
NEW 15.04.09 16:18 
в ответ delomann 14.04.09 14:29, Последний раз изменено 17.04.09 16:56 (SlowLove)
многое интересует )
какое мнение у других еврейских общин о движении Хабад Любавич?
и все ли согласны с главенствующей позицией этого движения в том числе и в РФ?

далее...
с официального сайта общины Хабад Любавич http://www.moshiach.ru/FAQ/education/1836_3_4.html
В ответ на:
Любовь к еврею - одна из основ Хасидизма. Любить еврея - значит любить его горячо и беззаветно.

что же с другими народами?
Это время подходит под определение полного и истинного Освобождения, когда уже Мошиах называется ╚Мошиах вадай╩, т.е. Мошиах признанный всем миром.
Про это пишет Рамбам (глава 12 закон 5): ╚В те дни не будет ни голода, ни войн, ни зависти, ни соперничества, ибо блага земные будут в изобилии и всевозможных яств будет столько, сколько есть на свете праха земного.
И весь мир будет занят только познанием Всевышнего. И потому станут все сыны Израиля великими мудрецами, и будет ведомо им тайное и постигнут они мудрость Творца своего, насколько это в человеческих силах, как сказано:" Ибо наполнится земля знанием Г-спода, как море полно водою" (Йешаяу, 11:9).
что подразумеваеться под этим?
и далее О терпимости к другим конфессиям:
http://www.moshiach.ru/FAQ/society/1881_3_1.html
скопировала всё...вопрос не мой...хочеться услышать ваше мнение и может быть мнение остальных)
<<Вопрос: Посмотришь на религиозных евреев, и начинает казаться, что они не очень терпимы к другим конфессиям. Можно подумать, будто один иудаизм является ╚правильной╩ религией, а все остальные верования заблуждаются. Но ведь это в корне неправильная точка зрения: в каждой вере есть нечто, общее для всех людей. Зачем отбрасывать истину, добытую другими народами?
Отвечает реб Мордехай Томашпольский:
Истину отбрасывать не надо.
Но сколько истины ╚добыли╩ другие народы отдельно от Торы, которая в том или ином виде получена ими от евреев?
Что такое истина? Правильный взгляд на устройство мира? Роль моральных императивов в жизни общества? Набор практических средств, призванных способствовать духовному росту человека?
Если мы согласимся с тем, что из Единства Творца следует необходимость соблюдать Его заповеди, важнейшая среди которых - ╚возлюби своего ближнего╩, то все это дано в Торе, а остальные учения и верования лишь заимствовали из нее аналогичные правила. Ничего нового в этической области они не принесли. Все, что в них появилось нового, способно лишь затуманить первоначально чистую картину установок Торы. Поэтому евреи никогда не спешили признать хотя бы частично правоту того, что возникает в среде других народов в сфере духовных исканий. Человек не может сочинить систему, адекватную той, что получена от Создателя. Отсюда наш скепсис ко всем позднейшим построениям, философиям и учениям.
Но нетерпимо относиться к носителям этих философий нельзя! Иудаизм не поощряет пренебрежительного отношения к людям, каких бы воззрений они ни придерживались. Можно не доверять учениям, но нельзя ненавидеть их приверженцев. И только если учение проявляет свою людоедскую сущность по отношению к другим людям (как случилось, например, с большевизмом и фашизмом), надо выступить против его апологетов.
Мы верим не в объединение всего ╚хорошего, что добыли другие народы╩, а в то, что придет время и ╚станет Всевышний владыкой на всей земле (т.е. Его признают все)╩ (Захария 14).
Не будет никаких других богов и религий, всем откроется одна истина. Что касается веротерпимости, то наша вера терпима, но не до самоотрицания. >>
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот15.04.09 16:23
SlowLove
NEW 15.04.09 16:23 
в ответ delomann 12.04.09 12:13
В ответ на:

Не понял, что именно ты хотела спросить.
Вообще было бы замечательно, если бы вместо перепечатывания
текстов с каких то сайтов, ты просто формулировала бы вопрос
своими словами.

это был ответ вам ,а не вопрос)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот15.04.09 16:32
SlowLove
NEW 15.04.09 16:32 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:23, Последний раз изменено 17.04.09 12:33 (SlowLove)
╚заповедям сынов Ноаха╩
1. обязанность повсеместно установить справедливые суды;
2. запрет проявления неуважения к имени Всевышнего;
3. запрет идолопоклонства;
4. запрет убийства;
5. запрет кровосмешения;
6. запрет воровства и грабежа;
7. запрет употреблять в пищу кусок от живого.
http://www.moshiach.ru/bneinoach/info/1615_12_1.html
считаються ли идолами образа предков,которых поминаешь?(раньше ведь не было фотографий))))а что с иконами?
про запрет на кровосмешание...это как понимать в рамках современного мира?

Мы можем столько, сколько мы знаем...
plugi
старожил16.04.09 07:05
NEW 16.04.09 07:05 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:18, Последний раз изменено 16.04.09 07:07 (plugi)
www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/3112?/rus/content/view/full/3112...
Из книги "Развитие души" Глава "пылающии терновник в Коцке" - о хасидах, если Вам будет интересно, то почитаите.
Что из этого стало сеичас - можете сравнить.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
gendy
Dinosaur16.04.09 08:11
gendy
NEW 16.04.09 08:11 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:32
В ответ на:
считаються ли идолами образа предков,которых поминаешь?(раньше ведь не было фотографий))))а что с иконами?

иудаизмом запрещаются любые изображения, того что на земле, под водой и в небе, в т.ч. и иконы.
впрочем этот запрет идёт ещё из торы и намного старше любых икон. кстати первые христиане тоже не знали что такое иконы
В ответ на:
5. запрет кровосмешения;

тоже следует из торы, запрет половых связей между ближайшими родственниками, иначе инцест

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер
старожил16.04.09 11:21
NEW 16.04.09 11:21 
в ответ gendy 16.04.09 08:11
В ответ на:
иудаизмом запрещаются любые изображения
не совсем так:Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen noch eine Gestalt wie irgend etwas, was oben in den Himmeln oder was unten auf der Erde oder was in den Wassern unter der Erde ist.
gendy
Dinosaur16.04.09 12:02
gendy
NEW 16.04.09 12:02 
в ответ Гришнер 16.04.09 11:21
речь идёт не о библии СИ
/16/ ДАБЫ НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ ВЫ И НЕ СДЕЛАЛИ СЕБЕ КУМИРОВ, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА В ОБРАЗЕ МУЖЧИНЫ ИЛИ ЖЕНЩИНЫ; /17/ ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОГО-ЛИБО ЖИВОТНОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ, ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ПТИЦЫ КРЫЛАТОЙ, ЧТО ЛЕТАЕТ В НЕБЕ; /18/ ИЗОБРАЖЕНИЯ ЧЕГО-ЛИБО, ПОЛЗАЮЩЕГО ПО ЗЕМЛЕ; ИЗОБРАЖЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО РЫБЫ, ЧТО В ВОДЕ, НИЖЕ ЗЕМЛИ.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove
патриот16.04.09 15:53
SlowLove
NEW 16.04.09 15:53 
в ответ gendy 16.04.09 08:11, Последний раз изменено 17.04.09 12:36 (SlowLove)
В ответ на:
тоже следует из торы, запрет половых связей между ближайшими родственниками, иначе инцест

а как тогда понмать следующе? цитата с того же сайта...
"Дело в том, что многие законы Иудаизма требуют четкого различия между евреем и неевреем.
Например, совместная жизнь с неевреем или нееврейкой для потомков Израиля не несет на себе святости брака. Евреям нельзя пить виноградное вино, сделанное неевреями, и т.д."
http://www.moshiach.ru/bneinoach/articles/goi.html
а вообще интересно какого Мошиаха они все ждут?Интересно ваше мнение и мнение других участников форума о том,как евреи хотят взять в рабство другие народы,о чём собственно и пишут на своём сайте.
тут конечно всё настолько однозначно сказано,что и придраться то не к чему...правда?
"Рамбам пишет: ╚И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на его месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Мошиах (LМошиах вадай?)╩.
То есть, Геула - это ╚собрал народ Израиля из изгнания╩, а день прихода Мошиаха - это когда он ╚победил все окрестные народы╩.
╚Учили мудрецы: В час, когда раскроется Мошиах, он, стоя на крыше Святого Храма, скажет всем евреям: "Смиренные! Пришло время Освобождения вашего!.. И если вы не верите, смотрите на Мой свет, взошедший над вами".
В тот час показывает Всевышний свет Мошиаха и все евреи идут к нему. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: 'Мы будем вам рабами'.
И у каждого еврея будет 2800 рабов...╩

А через два дня к этим словам было добавлено еще две строчки из второй части мидраша: ╚Учили мудрецы: 'В час, когда раскроется Мошиах, он, стоя на крыше Святого Храма, скажет всем евреям: 'Смиренные! Пришло время Освобождения вашего''!..╩
Если мы внимательно посмотрим на текст мидраша, то мы видим, что речь идет о двух периодах:
В первой части идет речь о ситуации до того, как раскрывается Мошиах (╚в год раскрытия Мошиаха╩). Тогда происходят определенные события в мире, и Всевышний успокаивает евреев и говорит, что приходит Освобождение.
Во второй же части говорится о более позднем периоде, когда Мошиах уже приходит, раскрывается, когда есть уже Храм (╚стоя на крыше Храма╩)... "
http://www.moshiach.ru/moshiach/KingMoshiach/moshiach_vs_geula.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот16.04.09 16:13
SlowLove
NEW 16.04.09 16:13 
в ответ SlowLove 16.04.09 15:53, Последний раз изменено 17.04.09 16:51 (SlowLove)
Интересно мнение всех на все это!
1) ╚Если встанет король из дома Давида...╩
Все поколения Любавичских Ребе восходят своей родословной к королевскому роду Давида, ведущего свои род от колена Йеуды.
Ребе признан как правитель (╚король╩) тысячами евреев всего мира, его слова имеют силу королевского указа. Публикации бесед Ребе, которые впервые появились в субботу главы ╚Шмот╩ 5751 (1991) года и издаются поныне, получили (с одобрения Ребе) название ╚Двар Малхут╩, что буквально переводится как ╚королевское слово╩.
2) ╚[...будет] учен в Торе и занят, подобно предку его, Давиду, исполнением заповедей...
Знания Ребе в области Торы неисчерпаемы. Его новые подходы и беспрецедентные открытия, совершенные во всех аспектах еврейского учения, признаны величайшими еврейскими мудрецами нашего времени. Даже говоря о казалось бы обыденных, повседневных вещах, Ребе приводит их в единение с Торой, тем самым подтверждая концепцию о том, что все в мире связано с Божественностью. Ребе также постоянно занимается привлечением тысяч ассимилированных евреев к исполнению заповедей Торы. Посланники Ребе работают во всех странах мира, их цель - приблизить евреев к Торе и ее заповедям.
3) ╚...побудит весь Израиль следовать путем Торы и устранять бреши [возникшие в результате пренебрежения к Тoре]...╩
Миссия и цель Мошиаха - вернуть весь еврейский народ на путь Торы и служения Б-гу. Вся его жизнь посвящена выполнению этой задачи.
Нет в мире другого еврейского лидера, который оказывал бы такое воздействие на весь еврейский народ и на весь мир вообще, как это делает Ребе. Как уже сказано выше, по всему миру работают посланники Ребе, возвращая евреев на путь Торы и служения Б-гу.
Ребе призывает использовать все новые научно-технические достижения и открытия в служении Всевышнему. Яркий пример тому - всемирный телемост, объединивший во время Хануки 1991 года пять континентов: Нью-Йорк, Париж, Москву, Гонконг, Сидней, Йоханнесбург и Иерусалим. Представители каждого из городов последовательно участвовали в зажигании огней огромной праздничной меноры.
4) ╚...будет вести войны Б-га...╩
Данное высказывание подразумевает не только физические войны, но и войны духовные. Образец такой ╚духовной войны╩ - воздействие Ребе на события в коммунистической России.
В самые мрачные годы истории советского государства Ребе направлял туда своих посланников, которые действовали зачастую подпольно, чтобы укреплять и вдохновлять русское еврейство.
В 5727 (1966) году, во время так называемой ╚хрущевской оттепели╩, Ребе сказал в одной из своих бесед, что ╚Мошиах ведет войны Б-га, и к ним относится искоренение власти зла на земле╩. Ребе также объявил, что ╚победа в этой войне произойдет, когда десятки и сотни тысяч евреев начнут покидать Россию. Это случится благодаря усилиям Мошиаха, ведущего войны Б-га╩.
Ребе закончил свое выступление такими словами: ╚Когда это произойдет, они узнают, что тот, кто ведет против них войны Б-га и одерживает победы - Мошиах╩.
Истинный Мошеах
Рамбам также пишет: ╚...Если же он совершит все сказанное выше, и добьется успеха, и подчинит все народы, окружающие его, и отстроит Храм на своем месте, и соберет рассеянный по свету народ Израиля, он - истинный Мошиах. Он усовершенствует мир и побудит человечество служить Б-гу с единой целью╩.
5) ╚...и подчинит все народы, окружающие его...╩
Ребе отмечает, что падение коммунистического режима без кровопролития, свойственного всем революционным переворотам, было явным чудом, но весь мир воспринял это как должное. Ребе говорит, что эта ╚бескровная╩ революция ? величайшая победа Мошиаха над народами (живущими вокруг него). ╚Мы видим, - говорит Ребе, как осуществляется пророчество:
╚И он будет вести войны Б-га и победит, и особенно - посредством войн мира (т.е., мирным путем, без кровопролития)╩.
6) ╚...отстроит Храм на его месте...╩
Ребе спрашивает: ╚Почему не сказано ╚отстроит Храм в Иерусалиме╩? Почему сказано ╚отстроит Храм на его месте?╩, и отвечает, что Мошиах отстроит Храм (именно) ╚на своем месте╩, то есть, там, где он (Мошиах) находится во время изгнания (до того момента, как он будет признан истинным Мошиахом).
Ребе объясняет, что Третий Храм будет восстановлен в изгнании, а оттуда переместится в Эрец Исраэль, в Иерусалим.
Еще в 1967 (5727) году Ребе предсказал, что в скором времени десятки тысяч евреев начнут покидать Советский Союз, и произойдет это благодаря усилиям Мошиаха ,ведущего войны Б-га. Когда, спустя два десятилетия, рушится коммунистический режим, и тысячи репатриантов из России отправляются на Святую Землю, Ребе отмечает в своей беседе (глава ╚Ваякель╩, 5752 1992 год), что мы стали свидетелями начала исполнения пророчества ╚И соберет рассеянный по свету народ Израиля╩.
http://www.moshiach.ru/moshiach/KingMoshiach/25.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер
старожил16.04.09 17:06
NEW 16.04.09 17:06 
в ответ gendy 16.04.09 12:02
если вы уж считаете что Библия была написано на русском, то хотя бы подбирайте соответствующую цитату. Или Библия у вас это только второзаконие?
Гришнер
старожил16.04.09 17:11
NEW 16.04.09 17:11 
в ответ SlowLove 16.04.09 16:13
В ответ на:
Все поколения Любавичских Ребе восходят своей родословной к королевскому роду Давида, ведущего свои род от колена Йеуды.
не понимаю, его мама была из рода Давида, "еврейство" же по матери наследуется?
SlowLove
патриот16.04.09 17:12
SlowLove
NEW 16.04.09 17:12 
в ответ Гришнер 16.04.09 17:06
он цитировал Тору
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер
старожил16.04.09 17:31
NEW 16.04.09 17:31 
в ответ SlowLove 16.04.09 17:12
кто?
SlowLove
патриот16.04.09 17:38
SlowLove
NEW 16.04.09 17:38 
в ответ Гришнер 16.04.09 17:31
тот,кому вы ответили о цитированье)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер
старожил16.04.09 18:13
NEW 16.04.09 18:13 
в ответ SlowLove 16.04.09 17:38
тот,кому я ответил о цитировании все опять перепутал, я ему привел Исход 20, а он его контроаргументировал Второзаконием 4, не корректно однако...
delomann
патриот17.04.09 01:13
delomann
NEW 17.04.09 01:13 
в ответ SlowLove 08.04.09 04:11
В ответ на:
как это можно неоднозначно понять?

В двух словах, хотя это отрывки выдранные из абсолютно разных
мест с различными акцентами, пользуясь принципом "мера за
меру".
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот17.04.09 01:21
SlowLove
NEW 17.04.09 01:21 
в ответ delomann 17.04.09 01:13
другого ответа я и не ожидала...мда
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот17.04.09 01:46
delomann
NEW 17.04.09 01:46 
в ответ Гришнер 08.04.09 19:28
В ответ на:
так я спрашиваю, а ты не отвечаешь...

Ну, что ж тогда повтори, пожалуйста, вопрос на который я
не ответил.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Гришнер
старожил17.04.09 10:21
NEW 17.04.09 10:21 
в ответ delomann 17.04.09 01:46
ты похоже зае-ать решил, я спрашивал первоисточнич с "еврейство наследуется по матери".
SlowLove
патриот17.04.09 12:41
SlowLove
NEW 17.04.09 12:41 
в ответ delomann 17.04.09 01:46
я выделила вопросы в своих сообщениях синим цветом,жду ответов и вашего мнения)
дабы далеко не ходить...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13269113&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13269189&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13277338&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13277495&Board=religion
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот17.04.09 12:45
delomann
NEW 17.04.09 12:45 
в ответ Гришнер 08.04.09 19:38
В ответ на:
Пейсах
какова история происхождения этого слова?

В время десятой Казни Египетской Г-сподь обошел ей
дома евреев. Название Пейсах происходит, насколько
мне известно, от этого "обошел".
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Гришнер
старожил17.04.09 15:12
NEW 17.04.09 15:12 
в ответ delomann 17.04.09 12:45
вот это правильно
delomann
патриот17.04.09 15:29
delomann
NEW 17.04.09 15:29 
в ответ Max Shakhrai 08.04.09 19:41, Последний раз изменено 17.04.09 15:31 (delomann)
В ответ на:
Укажи, пожалуйста, ссылку на источник этой информации.

Как я уже не однократно писал серьезное влечение
к истории я испытывал более 10 лет назад.
Соответственно обычно указать, в какой из книг я
подчерпнул ту или иную информацию довольно
сложно, тем более что было их с добрую полустотню.
Но данном случае абсолютно точно данный мной ответ
базируется на предисловии к первому русскому изданию
Диспута Маймонида.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель17.04.09 15:36
NEW 17.04.09 15:36 
в ответ delomann 17.04.09 12:45
В ответ на:
В время десятой Казни Египетской Г-сподь обошел ей
дома евреев. Название Пейсах происходит, насколько
мне известно, от этого "обошел".

Во время 10 казни бог не заходил в дома евреев. Бог ходил по Египту и убивал первенцев - всех первенцев египтян (даже первородное у домашней скотинки) и мог убить и первенцев евреев, если те не измажут свою дверь кровью...
Пейсах - это радость по поводу того, что с богом в ту ночь разлучились?
"Обошел" в смысле стороной, не заглядывая на огонек? По этому поводу праздник (что умудрились избежать божьего визита)?
delomann
патриот17.04.09 15:49
delomann
NEW 17.04.09 15:49 
в ответ Гришнер 13.04.09 20:57
""
В ответ на:
Как ты вероятно понимаешь, ты не единственый источник знаний, но человек который стремиться свои знания о "еврействе" продемонстрировать, поэтому твой ответ на вопрос о первоисточнике догмы раввинизма о том что еврейство наследуется по матери мне был интересен, ты его не дал, соответствено нет ни одного канонизоронаного текста в котором бы была фраза, что еврейство наследуется по матери.

Разве вопрос был о фразе?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот17.04.09 17:31
delomann
NEW 17.04.09 17:31 
в ответ Melnik 13.04.09 22:07
В ответ на:
прочитал все, но так и нашел ссылку, где скачивать ХХХ про евреев.

Надеюсь это вопрос не требующий ответа...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель18.04.09 18:42
NEW 18.04.09 18:42 
в ответ tobol 17.04.09 15:36
Я и сам нашел в "Исходе" (гл.12):
26 И когда скажут вам дети ваши: что это за служение?
27 скажите [им]: это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян, и домы наши избавил. И преклонился народ и поклонился.

В пасху евреи празднуют свое счастье, что умудрились избежать встречи с богом.
Гришнер
старожил18.04.09 18:57
NEW 18.04.09 18:57 
в ответ tobol 18.04.09 18:42
В ответ на:
встречи с богом

правильнее сказать: с карой Божей.
  tobol
коренной житель18.04.09 18:59
NEW 18.04.09 18:59 
в ответ Гришнер 18.04.09 18:57
и эта кара настигает всякого, кто с богом встретится (за редким исключением)...
Гришнер
старожил18.04.09 19:12
NEW 18.04.09 19:12 
в ответ tobol 18.04.09 18:59
правильно, с Богом встречалься все равно что палец в эл.розетку сунуть, но без эл-ва никуда, также и Бог.
Max Shakhrai
коренной житель18.04.09 20:15
Max Shakhrai
NEW 18.04.09 20:15 
в ответ delomann 17.04.09 15:29
В ответ на:
Но данном случае абсолютно точно данный мной ответ базируется на предисловии к первому русскому изданию Диспута Маймонида.

Осталось только разобраться, что такое "Диспут Маймонида". ЭЕЭ сообщает:
Первым переводом Маймонида на русский язык является осуществленный в 16 в. пересказ сочинения Маймонида по логике (в рукописи ? Моисей Египтянин; см. также Жидовствующие). На русский язык незначительные фрагменты из ╚Наставника колеблющихся╩ (под названием ╚Путеводитель колеблющихся╩) переведены А. Рубиным (1888v1961) и опубликованы в книге: С. Н. Григорян ╚Из истории философии Средней Азии и Ирана 7v12 вв.╩ (1960). В 1930 г. в журнале ╚Врачебное дело╩ (Харьков) был напечатан перевод медицинского сочинения Маймонида под названием ╚Письмо Моисея Маймонида к египетскому султану╩ (перевод с иврита киевского врача И. К. Шмуклера). В Израиле на русском языке изданы также главы из книги Мишне Тора (в переводе М. Шнейдера, 1985), ╚Иггерет Тейман╩ (╚Послание в Тэйман, или Врата надежды╩, перевод и примечания Н. Файнгольда, 1985), книга ╚Учитель поколений Рамбам╩ под редакцией А. Стриковского (1985) ? сборник отрывков из произведений Маймонида и ряда посвященных ему работ, а также ╚Путеводитель растерянных╩ (в переводе М. Шнейдера; М.?Иер., 2003); в США ? книга Д. Вальдмана ╚Рамбам╩ (1985). В издательстве ╚Библиотека-Алия╩ вышел двухтомник ╚Избранное╩ Рамбама (1990), включающий фрагменты из главных произведений Маймонида в переводе на русский язык Н. Бартмана (с английского).
Вики сообщает (Judaic and philosophical works):
*Commentary on the Mishna (Hebrew Pirush Hamishnayot), written in Judeo-Arabic. This text was one of the first commentaries of its kind; its introductory sections are widely quoted.
*Sefer Hamitzvot (trans. The Book of Commandments).
*Sefer Ha'shamad (letter of Martydom)
*Mishneh Torah, also known as Sefer Yad ha-Chazaka, a comprehensive code of Jewish law;
*Guide for the Perplexed, a philosophical work harmonising and differentiating Aristotle's philosophy and Jewish theology. Written in Judeo-Arabic. The first translation of this work into Hebrew was done by Samuel ibn Tibbon
*Teshuvot, collected correspondence and responsa, including a number of public letters (on resurrection and the after-life, on conversion to other faiths, and Iggereth Teiman - addressed to the oppressed Jewry of Yemen).
*Treatise on Logic (Arabic: Makala Fi-Sinat Al-Mantik) has been printed 17 times, including editions in Latin (1527), German (1805, 1822, 1833, 1828), French (1935), and English (1938), and in an abridged Hebrew form.

Что из них ты называешь "Диспутом Маймонида"?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  OlgaOst
коренной житель18.04.09 20:27
NEW 18.04.09 20:27 
в ответ delomann 17.04.09 12:45, Последний раз изменено 18.04.09 21:27 (OlgaOst)
Извините, ну почему Пейсах? Песах...Б-г прошел дома (Элоим пасах аль а батим...) евреев...Т.е. он не заходил в них, т.к. у дверей был знак (на этом месте сейчас мезузу устанавливают) кровью животного (не знаю то ли коровы, то ли овцы)..А в дома неевреев, имеющих первенца, Он зашел...Первенцы погибли...(ТАНАХ, сэфер "Шемот")
А пейсы это же немного другое...
delomann
патриот18.04.09 22:06
delomann
NEW 18.04.09 22:06 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:18
В ответ на:

какое мнение у других еврейских общин о движении Хабад Любавич?

Хабад это несомненно религиозное течение внутри иудаизма.
Соответственно оно имеет право на легитимацию.
Нужно отметить, что различия между различнми течениями
в Иудаизме могут быть огромны. Объединяющим фактором
является Халаха.
Мое личное мнение. Хабад несомненно имел и имеет до сих
пор важное значение для всего еврейского мира в целом в
связи с идеей принятия любого еврея независима от его
уровня. Знаний ли, общего образования, материального уровня
или любых других особенностей.
Проблемма его в том, что это течение привлекает к себе
большое количество странных субъектов и "евреев-делитантов".
Результатом чего являются весьма странные теории могущие
и этого опасаются многие, в том числе Ваш покорный слуга,
привести в дальнейшем к выходу его из рамак Иудаизма.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот18.04.09 22:13
delomann
NEW 18.04.09 22:13 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:18
В ответ на:
и все ли согласны с главенствующей позицией этого движения в том числе и в РФ?

Сразу два важных уточнение:
"главенствующая" не верно - доменирующая вернее.
"в том числе" - а где еще? Имеется в виду на Украине?
Можно быть согласным или нет - это на сегодняшний день
и час - данность.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот18.04.09 23:16
SlowLove
NEW 18.04.09 23:16 
в ответ delomann 18.04.09 22:13
ну господин Лазар возглавляет еврейскую общину РФ,это ведь не просто какая то религиозная организация в рамках Иудаизма...главные государственные лица приходят именно к хабадовцам...и они по всему миру ,как впрочем и пишут на своём сайте,в США сильны и стремяться к власти повсюду!Что там вообще от религии то?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот18.04.09 23:38
delomann
NEW 18.04.09 23:38 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:18
В ответ на:
что же с другими народами?

Любовь это заповедь адрессатом которой являются только другие
евреи. Нет заповеди обязывающией любить каждого человека.
Есть предписание уважения изначально распространяющееся на
каждого индивидуума.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот18.04.09 23:49
SlowLove
NEW 18.04.09 23:49 
в ответ delomann 18.04.09 23:38
В ответ на:
Нет заповеди обязывающией любить каждого человека.

что касаеться других народов,то да,но там вечь чётко говориться о любви евреев только к евреям и не важно какой он из себя индивидуум...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот19.04.09 00:10
delomann
NEW 19.04.09 00:10 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:18
В ответ на:
что подразумеваеться под этим?

Насколько я могу судить это определенная попытка представить себе
в детаях, как может выглядеть мир после прихода Мошиаха.
Не очень люблю подобные изыскания, т.к. ИМХО, они малопродуктивны.
Кртерии для общего понимания есть "И не поднимит...", а детали -
увидим. С Б-жей помощью в скорости.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот19.04.09 00:21
delomann
NEW 19.04.09 00:21 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:18
В ответ на:
скопировала всё...вопрос не мой...хочеться услышать ваше мнение и может быть мнение остальных)
<<Вопрос: Посмотришь на религиозных евреев, и начинает казаться, что они не очень терпимы к другим конфессиям. Можно подумать, будто один иудаизм является ╚правильной╩ религией, а все остальные верования заблуждаются. Но ведь это в корне неправильная точка зрения: в каждой вере есть нечто, общее для всех людей. Зачем отбрасывать истину, добытую другими народами?

О какой конкретно истине идет речь?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот19.04.09 00:28
delomann
NEW 19.04.09 00:28 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:23
В ответ на:
это был ответ вам ,а не вопрос)

Ну если ответ...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот19.04.09 00:34
SlowLove
NEW 19.04.09 00:34 
в ответ delomann 19.04.09 00:21, Последний раз изменено 19.04.09 00:36 (SlowLove)
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
скопировала всё...вопрос не мой...хочеться услышать ваше мнение и может быть мнение остальных)
<<Вопрос: Посмотришь на религиозных евреев, и начинает казаться, что они не очень терпимы к другим конфессиям. Можно подумать, будто один иудаизм является ╚правильной╩ религией, а все остальные верования заблуждаются. Но ведь это в корне неправильная точка зрения: в каждой вере есть нечто, общее для всех людей. Зачем отбрасывать истину, добытую другими народами?
О какой конкретно истине идет речь?

вы сходите по ссылке,вопрос не мой,я скопировала текст с сайта Хабада
я же спрaшивала мнения в целом...ведь вещи то там весма неприятные стоят..направленные против других народов,опасное это дело и противозаконное, противеречит законам РФ.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот19.04.09 02:22
delomann
NEW 19.04.09 02:22 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:32
В ответ на:
считаються ли идолами образа предков,которых поминаешь?(раньше ведь не было фотографий)))

"Образа"?
Речь ведь о портретах?
Не вижу никаких проблем.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот19.04.09 11:23
delomann
NEW 19.04.09 11:23 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:32
В ответ на:
что с иконами?

C иконами и иже с ними мощами все не просто.
В Христианстве это определенно пережитки от
славного языческого прошлого.
Соответственно Иудаизмом строжайше отвергаются.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот19.04.09 13:01
delomann
NEW 19.04.09 13:01 
в ответ SlowLove 15.04.09 16:32
В ответ на:
про запрет на кровосмешание...это как понимать в рамках современного мира?

Так же как и в рамках прошлого и будущего,
запрет "запрещенных половых связей".
Например, между братом и сестрой.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
plugi
старожил20.04.09 05:33
NEW 20.04.09 05:33 
в ответ delomann 18.04.09 23:38
В ответ на:
Любовь это заповедь адрессатом которой являются только другие
евреи. Нет заповеди обязывающией любить каждого человека.
Есть предписание уважения изначально распространяющееся на
каждого индивидуума

Тора дана для того, чтобы научить человека любить каждого, чтобы каждыи стал ближним. Т.е исправление идёт во всех 613 желаниях, а не в отдельнои какои-либо части. Начало обьединения лежит в народе Израиля. Но это только начало. Голова не живёт отдельно от тела. Пшат, пшат, пшат...
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
plugi
старожил20.04.09 05:51
NEW 20.04.09 05:51 
в ответ Max Shakhrai 18.04.09 20:15
В ответ на:
Что из них ты называешь "Диспутом Маймонида"?

Дак он только предисловия и читает, а вопрос-ответ следует в форме: Почему трава зелёная? А ответ знатока, деломана - Потому что в пять часов утра. Приз в студию
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
  kurban04
патриот20.04.09 10:22
kurban04
NEW 20.04.09 10:22 
в ответ delomann 19.04.09 13:01
Одна из заповедей гласит:
Втор. 23:12-13 Приготовить отхожее место вне лагеря
Каким образом пользуются туалетом верующие, имеющие в доме все удобства?
Каким образом пользуются туалетом верующие военнослужащие, находящиеся в палаточном лагере, охраняемым со всех сторон и не имеющие никаких отдельных строений вне лагеря?
delomann
патриот20.04.09 17:07
delomann
NEW 20.04.09 17:07 
в ответ SlowLove 16.04.09 16:13
В ответ на:
Интересно мнение всех на все это!

Как можно ответить на кучу перепечатанного текста?
Только кучей другого перепечатанного текста:
но для того придет он, чтобы установить мир среди людей, как сказано: "И обратит он сердца отцов к детям..." (Малахи, 3:24). А некоторые из мудрецов говорят, что Элиягу придет раньше Машиаха. Как именно исполнятся эти и подобные им пророчества, не будет знать никто до тех пор, пока они не исполнятся. Ибо слова пророков об этом неясны. И у мудрецов нет общепризнанного предания о том, как это будет происходить, они лишь толкуют стихи Танаха, [говорящие о Машиахе], и поэтому нет у них единого мнения в этом вопросе. Во всяком случав, нет обязательной для принятия версии о порядке событий [во времена Машиаха] и деталях того, что произойдет. И не следует человеку посвящать себя изучению преданий об этом и углублению в толкования пророчеств о Машиахе. Он не должен делать это основным своим занятием, ибо это не приведет его к любви и трепету пред Всевышним. И не следует ему заниматься вычислением сроков прихода Машиаха. Сказали мудрецы: "Да отлетит душа от тех, кто вычисляет сроки [прихода Машиаха]!" (Сангедрин. 976). Следует просто ждать его и верить, что произойдут те основные события, которые мы описали.
3. В дни Машиаха, когда укрепится его царство и соберутся к нему все евреи, он выяснит родословную каждого из них, благодаря пророческому дару, которым наделен, как сказано: "Он будет восседать, отделяя и очищая" (Малахи, 3:3). Сначала он выяснит родословную потомков Леви и скажет: этот - коhэн, а этот - левит. И он отделит тех, кто не относится к сынам Израиля. Написано: "И сказал им Тиршата [Нехемья], чтобы не ели они от самых святых жертв до тех пор, пока не придет коhэн с урим и тумим" (Эзра, 2:63). Из этого стиха ясно, что родословная будет выясняться благодаря пророческому духу. Для каждого еврея Машиах выяснит, к какому колену тот относится. Однако, были ли среди предков кого-то из принятых в общину мамзеры или рабы, он не будет сообщать, ибо закон гласит, что такой человек может быть принят в общину.
4. Мудрецы и пророки желали прихода дней Машиаха не для господства над всем миром и не для того, чтобы поработить неевреев, и не для того, чтобы неевреи почитали их, и не для того, чтобы пить, есть и веселиться. Но затем, чтобы быть свободными и посвятить себя изучению Торы и мудрости и чтобы никто не мешал им в этом, чтобы удостоились они жизни в грядущем мире, как это было объяснено в "Законах о тшуве".
5. В те дни не будет ни голода, ни войн, ни зависти, ни соперничества, ибо блага земные будут в изобилии, и всевозможных яств будет столько, сколько есть на свете праха земного. И весь мир будет занят только познанием Всевышнего. И потому станут все сыны Израиля великими мудрецами, и будет ведомо им тайное, и постигнут они мудрость Творца своего, насколько это в человеческих силах, как сказано: "Ибо наполнится земля знанием Господа, как море полно водою" (Йешаяhу, 11:9).
В ответ на:
В ответ на:
[цитата]
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот20.04.09 18:04
SlowLove
NEW 20.04.09 18:04 
в ответ delomann 20.04.09 17:07
там чёрным по белому пишеться о рабстве других народов и определяеться колличество рабов ,а именно 2800 каждому еврею!Я выделила это из текста!Я полагаю,что при таком колличестве рабов можно будет себя посвятить изучению Торы...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот20.04.09 18:40
delomann
NEW 20.04.09 18:40 
в ответ SlowLove 17.04.09 12:41
В ответ на:
я выделила вопросы в своих сообщениях синим цветом

Cпасибо.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот20.04.09 23:43
delomann
NEW 20.04.09 23:43 
в ответ tobol 17.04.09 15:36
В ответ на:
Пейсах - это радость по поводу того, что с богом в ту ночь разлучились?
"Обошел" в смысле стороной, не заглядывая на огонек? По этому поводу праздник (что умудрились избежать божьего визита)?

Если я правильно понимаю, то вопрос был:
Чему посвящен праздник Пейсах?
Это праздник Исхда евреев из Египетского рабства.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель21.04.09 05:21
NEW 21.04.09 05:21 
в ответ delomann 20.04.09 23:43
Ранее Вы говорили, что Пейсах связан с тем, что бог обошел дома евреев (стороной) во время посещения Египта с целью поубивать всех первенцев:
В ответ на:
В время десятой Казни Египетской Г-сподь обошел ей
дома евреев. Название Пейсах происходит, насколько
мне известно, от этого "обошел".

По логике вещей тогда следует, что евреи празднуют в этот день именно свое разлучение с богом (встреча с ним несла несчастья)...
plugi
старожил21.04.09 07:40
NEW 21.04.09 07:40 
в ответ tobol 21.04.09 05:21
Вы правы, так как Фараон (рот злои) является обратнои сторонои Творца и усиливает страдания евреев, чтобы те наконец вышли из рабства. Других то богов нет, кроме Творца. Слово Пеисах (рот чистыи). Поубивать первенцев означает доити до первопричины уровня, которыи таким образом наполняется полностью (мера) и должен быть отменён, чтобы начался новыи уровень. Рабство и выход из рабства. Дальнеишии деиствия характеризуются обучением системы (пустыня и т.д), также как родившиися ребёнок начинает обучаться "внешнему" миру. И это нелегко, а иногда и больно.
В ответ на:
именно свое разлучение с богом (встреча с ним несла несчастья)...

Ребёнок рождается (разлучение с матерью), но можно ли это назвать несчастьем? Только страдания выталкивают ребёнка из чрева матери. И это обязанность Фараона. Иначе бы ребёнок так и остался в чреве матери, ведь там так хорошо. Так и остаётся неживая, растительная и животная форма в связи с системои. Да и человек тоже, но эти связи разрушаются в дальнеишем - галут и расселение по всему миру. Зачем? Другои вопрос.
Кстати Тору целуют, а ведь там такие страшные и злые персонажи. С чего бы это?
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
delomann
патриот21.04.09 11:33
delomann
NEW 21.04.09 11:33 
в ответ Max Shakhrai 18.04.09 20:15
Извини, я допустил в ответе ошибку.
Речь шла о "Диспуте" Нахманида.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот21.04.09 16:47
delomann
NEW 21.04.09 16:47 
в ответ OlgaOst 18.04.09 20:27
В ответ на:
Извините, ну почему Пейсах? Песах...Б-г прошел дома (Элоим пасах аль а батим...) евреев...

Есть много различных вариантов произношений.
Основные два это ашкеназское и сефардское.
"Пейсах" - ашкеназское
"Песах" - сефардское.
Но я, например, часто пользуюсь и тем и другим
попеременно.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  OlgaOst
коренной житель21.04.09 17:59
NEW 21.04.09 17:59 
в ответ delomann 21.04.09 16:47
В Израиле и те и другие говорят - Песах...
delomann
патриот21.04.09 18:28
delomann
NEW 21.04.09 18:28 
в ответ SlowLove 18.04.09 23:16
В ответ на:
ну господин Лазар возглавляет еврейскую общину РФ,это ведь не просто какая то религиозная организация в рамках Иудаизма...главные государственные лица приходят именно к хабадовцам...и они по всему миру ,как впрочем и пишут на своём сайте,в США сильны и стремяться к власти повсюду!Что там вообще от религии то?

Ну, что ж Патриах Всея Русси возглавляет православную
церковь РФ и, соответственно главные гос. лица там,
чаще всего приходят именно к нему.
Хотя в РФ есть и несколько других христианских конфессий.
На самом деле, насколько я знаю, все еще зависит от
конкретного мероприятия. Есть те на которые приглашается
только бен Лазар, есть другие на которые зовут так же
равинов представляющих другие конфессии.
Хабад действительно довольно развит в Нью Йорке, но
на чем основывается утверждение о "стремлении к власти"
мне не понятно.
Иудаизм правда не совсем религия, но, собственно, все
то же, что и с остальными религиозными евреями -
613 заповедей.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот21.04.09 18:38
SlowLove
NEW 21.04.09 18:38 
в ответ delomann 21.04.09 18:28, Последний раз изменено 21.04.09 18:42 (SlowLove)
если иудаизм не совсем религия,то почему иудаизм рассматриваеться в рамках религиозной конфессии?
Патриарх Кирилл выбран представителями православной церкви и являеться патриархом вся Руси...а господин Лазар представляет движение Хабад в рамках иудаизма,но являеться главным представителем еврейской рилигиозной общины РФ,вы наверное и сами чувствуете разницу,тем более некоторые вещи,которые несёт в себе движение Хабад не совсем соответствует иудаизму,я ошибаюсь?тогда поправьте меня!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот21.04.09 19:12
delomann
NEW 21.04.09 19:12 
в ответ SlowLove 18.04.09 23:49
В ответ на:
что касаеться других народов,то да,но там вечь чётко говориться о любви евреев только к евреям и не важно какой он из себя индивидуум...

Вопрос мне не понятен.
Есть заповедь любить другого еврея. Она, не ограниченна
его позитивными или негативными качествами.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот21.04.09 19:18
SlowLove
NEW 21.04.09 19:18 
в ответ delomann 21.04.09 19:12
ну да,остальные так...гои,зачем их тоже любить,так?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Max Shakhrai
коренной житель21.04.09 20:04
Max Shakhrai
NEW 21.04.09 20:04 
в ответ delomann 21.04.09 11:33, Последний раз изменено 21.04.09 23:25 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Речь шла о "Диспуте" Нахманида.

Тады ой Нашел:
Напомним, что любая попытка перевода Библии на русский язык в России в то время (с 1818 по 1827 гг.) была строжайшим табу: церковнославянская Библия была канонизирована православной церковью и любое отклонение от ее текста уже считалось расколом.
Это вторая часть книги Хаскелевича.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
delomann
патриот21.04.09 23:22
delomann
NEW 21.04.09 23:22 
в ответ SlowLove 19.04.09 00:34
В ответ на:
вы сходите по ссылке,вопрос не мой,я скопировала текст с сайта Хабада
я же спрaшивала мнения в целом...ведь вещи то там весма неприятные стоят..направленные против других народов,опасное это дело и противозаконное, противеречит законам РФ.

Я правда не специалист по законодательству РФ, но все же
крайне интересно о каких вещах идет речь?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04
патриот22.04.09 08:46
kurban04
NEW 22.04.09 08:46 
в ответ delomann 21.04.09 23:22
А чего там с моими вопросами?
delomann
патриот22.04.09 13:02
delomann
NEW 22.04.09 13:02 
в ответ plugi 20.04.09 05:33
В ответ на:
Тора дана для того, чтобы научить человека любить каждого, чтобы каждыи стал ближним. Т.е исправление идёт во всех 613 желаниях, а не в отдельнои какои-либо части. Начало обьединения лежит в народе Израиля. Но это только начало. Голова не живёт отдельно от тела. Пшат, пшат, пшат...

Не заметил вопроса.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот22.04.09 14:53
SlowLove
NEW 22.04.09 14:53 
в ответ delomann 21.04.09 23:22, Последний раз изменено 22.04.09 14:54 (SlowLove)
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
вы сходите по ссылке,вопрос не мой,я скопировала текст с сайта Хабада
я же спрaшивала мнения в целом...ведь вещи то там весма неприятные стоят..направленные против других народов,опасное это дело и противозаконное, противеречит законам РФ.
Я правда не специалист по законодательству РФ, но все же
крайне интересно о каких вещах идет речь?

о разжигании межнациональной розни для начала ,о явно подчёркнутом превосходстве одних над другими по религиозному и нац.признакам,думаю,что в Германии такие же ограничения!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот22.04.09 18:20
delomann
NEW 22.04.09 18:20 
в ответ kurban04 20.04.09 10:22
В ответ на:
Каким образом пользуются туалетом верующие, имеющие в доме все удобства?

Таким же как и не евреи. Физиология и анатомия евреев и не евреев не отличается.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04
патриот22.04.09 19:34
kurban04
NEW 22.04.09 19:34 
в ответ delomann 22.04.09 18:20
Я не имел ввиду физиологию, если Вы не поняли.
Пожалуй, повторю постинг:
Одна из заповедей гласит:
Втор. 23:12-13 Приготовить отхожее место вне лагеря
Каким образом пользуются туалетом верующие, имеющие в доме все удобства?
Каким образом пользуются туалетом верующие военнослужащие, находящиеся в палаточном лагере, охраняемым со всех сторон и не имеющие никаких отдельных строений вне лагеря?
delomann
патриот22.04.09 20:58
delomann
NEW 22.04.09 20:58 
в ответ kurban04 20.04.09 10:22
В ответ на:
Одна из заповедей гласит:
Втор. 23:12-13 Приготовить отхожее место вне лагеря
Каким образом пользуются туалетом верующие военнослужащие, находящиеся в палаточном лагере, охраняемым со всех сторон и не имеющие никаких отдельных строений вне лагеря?

Теперь собственно к самой заповеди.
Насколько я понимаю заповедь позитивная (делай) и
относится к еврейской армии.
По сути, я правда не специалит по строительству военных
лагерей, обычно отхожее место делают на краю лагеря,
что ей должно было бы удовлетворять.
Теперь я так понимаю, что ты описываешь некую ситуацию,
при которой такое строение должно было бы быть внутри
лагеря по соображениям безопасности для жизни?
В таком случае действует принцип, который отодвигает
практически любую заповедь в связи с угрозой для жизни.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04
патриот22.04.09 21:12
kurban04
NEW 22.04.09 21:12 
в ответ delomann 22.04.09 20:58
Я понимаю эту заповедь не буквально.
Лагерь в данном случае - не только собрание военных в одном месте, но и в принципе место для жизни любых людей.
Применительно к сегодняшней ситуации заповедь обязывает не устраивать отхожих мест вблизи проживания.
Мне кажется, что если рассматриватъ заповед, как и требует иудаизм, обязательной к исполнению, создание отхожих мест ( туалетов) в местах проживания ( квартирах) является нарушением данной заповеди.
ПС.
Охрана заключённых в тюрьмах гораздо более в опасном месте "внутри лагеря" нежели снаружи. Тем не менее ....
Так что Ваш ответ, что отхожее место внутри безопаснее не совсем и не во всём соответствует действительности.
ППС
В городе Акко военный лагерь примыкает к пляжу верующих, тем не менее отхожее место находится внутри лагеря.
delomann
патриот23.04.09 01:22
delomann
NEW 23.04.09 01:22 
в ответ SlowLove 20.04.09 18:04
В ответ на:
там чёрным по белому пишеться о рабстве других народов и определяеться колличество рабов ,а именно 2800 каждому еврею!Я выделила это из текста!Я полагаю,что при таком колличестве рабов можно будет себя посвятить изучению Торы...

Возможно, что 2800 достаточно.
Но откуда все же такая инфомация?
А еврейкам тоже рабы пологаются?
Нееет, им, пожалуй 2800 не хватит...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот23.04.09 01:52
SlowLove
NEW 23.04.09 01:52 
в ответ delomann 23.04.09 01:22, Последний раз изменено 23.04.09 01:57 (SlowLove)
В ответ на:
Возможно, что 2800 достаточно.
Но откуда все же такая инфомация?
А еврейкам тоже рабы пологаются?
Нееет, им, пожалуй 2800 не хватит...

мне не сложно вам еще раз дать ссылу на моё сообщение о рабах для евреев http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13277338&Board=religion,
под текстом сообщения ссылка на источник сайта движения Хабад Любавич,с которого взяты цитаты.
и если чесно,то смешного мало,уважаемый!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
plugi
старожил23.04.09 05:07
NEW 23.04.09 05:07 
в ответ delomann 22.04.09 13:02
В ответ на:
Не заметил вопроса.

Не заметил, что Вы вообще что-то знаете про евреев.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
delomann
патриот23.04.09 19:19
delomann
NEW 23.04.09 19:19 
в ответ tobol 21.04.09 05:21
В ответ на:
Ранее Вы говорили, что Пейсах связан с тем, что бог обошел дома евреев (стороной) во время посещения Египта с целью поубивать всех первенцев:

Думаю тут произошла определенная путаница.
Я отвечал на вопрос откуда появилось слово Пейсах.
Сам же праздник Пейсах посвящен не только этому,
описываему ранее эпизоду, но целой цепочке событий
получивших название "Исход из Египта".
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель23.04.09 19:33
NEW 23.04.09 19:33 
в ответ delomann 23.04.09 19:19
Происхождение названия праздника и является главной причиной празднества... Коль назвали праздник в честь избежания встречи с богом, так стало быть это и является краеугольным камнем праздника, а все остальное второстепенно, как дополнения...
"Обошел" в смысле "не зашел" - вот главный повод для праздника. Т.е. держись подальше от бога и радуйся, если тебе это удалось. Иначе какой смысл называть праздник "обошел"?
delomann
патриот23.04.09 20:57
delomann
NEW 23.04.09 20:57 
в ответ OlgaOst 21.04.09 17:59
В ответ на:
В Израиле и те и другие говорят - Песах...

Не совсем так.
"Пейсах" в Израиле говорят ашкиназим, которые учили Иврит-идишь с детства
во вне страны.
Иврит на котором говорят в Израиле взял произношение, по официальной
версии, из сефардского варината. На самом деле, насколько я знаю, тоже не
совсем.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот24.04.09 00:04
delomann
NEW 24.04.09 00:04 
в ответ SlowLove 21.04.09 18:38
В ответ на:
если иудаизм не совсем религия,то почему иудаизм рассматриваеться в рамках религиозной конфессии?

"Конфессия" в русском языке слово обычно относящееся к
определенному течению в рамках некоей религии.
А рассматривается он как религия за неимением понятия,
которое могло бы его более точно определить.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  OlgaOst
коренной житель24.04.09 08:46
NEW 24.04.09 08:46 
в ответ delomann 23.04.09 20:57
Я всего лишь говорю о том, что слышу...Я живу в Израиле 11 лет...
  OlgaOst
коренной житель24.04.09 08:58
NEW 24.04.09 08:58 
в ответ delomann 23.04.09 19:19
В ответ на:
Думаю тут произошла определенная путаница.
Я отвечал на вопрос откуда появилось слово Пейсах.
Сам же праздник Пейсах посвящен не только этому,
описываему ранее эпизоду, но целой цепочке событий
получивших название "Исход из Египта".

Я тоже так думаю...Б-г "доверил" Моше вывести еврейский народ из Египта..Фараон отказал Моше в просьбе отпустить народ и тогда разгневанный Г-подь послал 10 казней на Египет, одной из которых была смерть первенцев ... Евреев сия кара обошла стороной, они вышли из Египта и стали свободными...Поэтому праздник Песах - это праздник освобождения от рабства, праздник свободы..Потом он (Моше) водил народ 40 лет по пустыне, дабы родилось за это время поколение свободных людей, не знающих что такое рабство...
  OlgaOst
коренной житель24.04.09 09:01
NEW 24.04.09 09:01 
в ответ delomann 24.04.09 00:04, Последний раз изменено 24.04.09 09:02 (OlgaOst)
В ответ на:
"Конфессия" в русском языке слово обычно относящееся к
определенному течению в рамках некоей религии.
А рассматривается он как религия за неимением понятия,
которое могло бы его более точно определить.

Вы не могли бы обосновать постулат, что иудаизм не является религией...Я просто первый раз об этом слышу...
delomann
патриот26.04.09 00:28
delomann
NEW 26.04.09 00:28 
в ответ SlowLove 21.04.09 18:38
В ответ на:
Патриарх Кирилл выбран представителями православной церкви и являеться патриархом вся Руси...а господин Лазар представляет движение Хабад в рамках иудаизма,но являеться главным представителем еврейской рилигиозной общины РФ,вы наверное и сами чувствуете разницу,тем более некоторые вещи,которые несёт в себе движение Хабад не совсем соответствует иудаизму,я ошибаюсь?тогда поправьте меня!

Так вчем же разница?
Не совсем. Хабад все же остается в рамках Иудаизма.
МОЯ проблемма с ним в том, что как Мне его определенные
особенности рано или похдно приведут к выходу за пределы
этих рамок часть его приверженцев.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот26.04.09 11:50
delomann
NEW 26.04.09 11:50 
в ответ SlowLove 21.04.09 19:18
В ответ на:
ну да,остальные так...гои,зачем их тоже любить,так?

Что такое поняте "гой" я уже писал в начале темы.
Зачем любить? Тут вопрос более сложный. Для начало не
плохо было выяснить, как ты понимаешь понятие "любовь"?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель26.04.09 12:03
NEW 26.04.09 12:03 
в ответ delomann 26.04.09 11:50
В ответ на:
Есть заповедь любить другого еврея.

Как Вы понимаете понятие "любовь"?
delomann
патриот26.04.09 21:17
delomann
NEW 26.04.09 21:17 
в ответ kurban04 22.04.09 08:46
В ответ на:
А чего там с моими вопросами?

Вроде бы ответил.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04
патриот26.04.09 21:21
kurban04
NEW 26.04.09 21:21 
в ответ delomann 26.04.09 21:17
Вот именно, что "вроде".
delomann
патриот26.04.09 22:28
delomann
NEW 26.04.09 22:28 
в ответ SlowLove 22.04.09 14:53
В ответ на:
о разжигании межнациональной розни для начала ,о явно подчёркнутом превосходстве одних над другими по религиозному и нац.признакам,думаю,что в Германии такие же ограничения!

Ну, что ж с немецким законодательством я знаком
определенно лучше.
А о чем именно идет речь, когда ты говоришь о
разжигании межнацианальной розни?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот26.04.09 23:49
SlowLove
NEW 26.04.09 23:49 
в ответ delomann 26.04.09 22:28
я вам цитировала напрямую с официального сайта движения Хабад,выделяя специально то,на что надо обратить внимание,а вы со мной в кошки мышки играете!
я вообще не понимаю,как до такого можно было дойти "избранному народу"...взять хотябы строки,где говориться о рабах для евреев,мы в каком веке живём...это нормально?
это писали здравомыслящие люди?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот27.04.09 11:05
delomann
NEW 27.04.09 11:05 
в ответ kurban04 22.04.09 19:34
В ответ на:
Я не имел ввиду физиологию, если Вы не поняли.
Пожалуй, повторю постинг:
Одна из заповедей гласит:
Втор. 23:12-13 Приготовить отхожее место вне лагеря
Каким образом пользуются туалетом верующие, имеющие в доме все удобства?
Каким образом пользуются туалетом верующие военнослужащие, находящиеся в палаточном лагере, охраняемым со всех сторон и не имеющие никаких отдельных строений вне лагеря?

Мне казалось понятным, что распространение заповеди приходится
как раз на случай неких особенных для условий современного города
ситуаций.
Соответственно первый из вопросов теряет всякий смысл, кроме
того случая, если речь шла бы о некоей особой физиологии.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель27.04.09 18:01
NEW 27.04.09 18:01 
в ответ delomann 26.04.09 22:28
В ответ на:
А о чем именно идет речь, когда ты говоришь о
разжигании межнацианальной розни?

Вы наивно притворяетесь или действительно даже не замечаете никакого унижения других национальностей (разжигания межнациональной розни) в религиозной мечте евреев иметь по паре-тройке тысяч рабов каждому (рабы-то из других народов)?
Учили мудрецы: В час, когда раскроется Мошиах, он, стоя на крыше Святого Храма, скажет всем евреям: "Смиренные! Пришло время Освобождения вашего!.. И если вы не верите, смотрите на Мой свет, взошедший над вами". В тот час показывает Всевышний свет Мошиаха и все евреи идут к нему. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: "Мы будем вам рабами". И у каждого еврея будет 2800 рабов
Вы что, думаете всем народам мира за счастье быть рабами у евреев?
Лично меня эти строки возмутили до глубины души
  kurban04
патриот27.04.09 19:02
kurban04
NEW 27.04.09 19:02 
в ответ delomann 27.04.09 11:05
Позвольте, но ведь заповеди - это не инструкция по эксплуатации, меняемая изготовителем в зависимости от модернизации изделия.
Заповеди - это вечное, неменяемое, данное богом и даже если смысл заповеди неясен, исполнение её верующим евреем НЕУКОСНИОТЕЛЬНО.
Почему же эта заповедь не исполняется в полном обьёме?
Сказано: никаких отхожих мест в лагере - значит выносите его за пределы. Примеры с военнослужащими и тюрьмой я привёл.
Если Вам когда-либо удастся побывать на Кенерете, то обратите внимание на огромное количество лагерей с палатками, в которых несомненно есть и верующие и тем не менее туалеты построены на территории палаточного лагеря.
Это либо нарушение заповеди либо ( мне такое даже писать страшно) заповеди всё таки писались под определённый уровень цивилизации, а значит..... ну сами понимаете ЧТО это значит.
  kurban04
патриот27.04.09 19:47
kurban04
NEW 27.04.09 19:47 
в ответ tobol 27.04.09 18:01
А можно прямую ссылку на Талмуд с этой цитатой?
Спасибо.
  tobol
коренной житель27.04.09 20:05
NEW 27.04.09 20:05 
в ответ kurban04 27.04.09 19:47
В ответ на:
А можно прямую ссылку на Талмуд с этой цитатой?

Да я сам с этой цитатой ознакомился только на сайте, на который дала ссылочку SlowLove (http://www.moshiach.ru/moshiach/KingMoshiach/moshiach_vs_geula.html) и по поводу которой она никак не может добиться от delomann вразумительного ответа (что вообще характерно для delomann)...
С талмудом я не знаком, но эта цитата меня привела в шок - это же просто махровый шовинизм! А delomann то ли не видит здесь агрессивного национализма, то ли дурака валяет...
Хоть бы как-то успокоил, доказав, что это подлог и провокация и нет ничего подобного в религиозных текстах иудеев, которые на самом деле отличаются уважением к другим нациям и общей толерантностью... А то ведь даже как-то преступная религия получается, т.к. разжигает межнациональную рознь...
  kurban04
патриот27.04.09 20:15
kurban04
NEW 27.04.09 20:15 
в ответ tobol 27.04.09 20:05
У Вас как с английским?
http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/van_hyning.html
Удивляюсь, почему деломанн сам не ответил.
  tobol
коренной житель27.04.09 20:26
NEW 27.04.09 20:26 
в ответ kurban04 27.04.09 20:15
С английским у меня хреновастенько...
Не могли бы Вы на нечто подобное ссылочку дать, но на русском или немецком? Или своими словами, тезисно?
  kurban04
патриот27.04.09 20:45
kurban04
NEW 27.04.09 20:45 
в ответ tobol 27.04.09 20:26
Источником этой цитаты называется Simeon Haddarsen, fol. 56-D.
Такой книги в Талмуде нет.
Max Shakhrai
коренной житель27.04.09 21:17
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 21:17 
в ответ kurban04 27.04.09 20:45, Последний раз изменено 27.04.09 21:17 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Источником этой цитаты называется Simeon Haddarsen, fol. 56-D.
Такой книги в Талмуде нет.

Мне кажется очень странным в свете такого объяснения, что эта цитата всерьез обсуждается преподавателем йешивы ╚Шатры Торы╩ в районе Кроун-Хайтс (Бруклин, Нью-Йорк) без единого упоминания ее фальшивости. В комментариях тоже никто не возмущается.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот27.04.09 21:32
kurban04
NEW 27.04.09 21:32 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 21:17
А нет ничего проще чем проверить.
Необходимо поискать цитату в первоисточнике.
Для этого существует Гугл.
Max Shakhrai
коренной житель27.04.09 21:37
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 21:37 
в ответ kurban04 27.04.09 21:32
Вы уже поискали?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот27.04.09 21:43
kurban04
NEW 27.04.09 21:43 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 21:37
Конечно.
Это совсем нетрудно и времени не берёт.
Max Shakhrai
коренной житель27.04.09 21:54
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 21:54 
в ответ kurban04 27.04.09 21:43, Последний раз изменено 27.04.09 22:00 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Конечно.
Это совсем нетрудно и времени не берёт.

Будьте добры, дайте, пожалуйста, ссылку на текст (русский, английский или немецкий) Ялкут Шимони.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот27.04.09 22:05
kurban04
NEW 27.04.09 22:05 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 21:54
Его в сети видимо не существует, во всяком случае поиск не даёт ничего.
Но в сети есть текст Талмуда.
Если Вы введёте цитату в поисковик, то убедитесь что она к талмуду Вас не приведёт.
Какие ещё нужны доказательства того, что данной цитаты не существует?
Max Shakhrai
коренной житель27.04.09 22:10
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 22:10 
в ответ kurban04 27.04.09 22:05, Последний раз изменено 27.04.09 22:10 (Max Shakhrai)
В указанной Вами ссылке оспаривалось присутствие обсуждаемой цитаты в Талмуде. В обсуждаемой же статье указано:
Через некоторое время после этого, в ╚770╩ на доске объявлений появился лист с цитатой из мидраша ╚Ялкут Шимони╩
...
Собственно, на этом заканчивается первая часть мидраша и начинается вторая: ╚Учили мудрецы: В час, когда раскроется Мошиах, он, стоя на крыше Святого Храма, скажет всем евреям: LСмиренные! Пришло время Освобождения вашего!.. И если вы не верите, смотрите на Мой свет, взошедший над вами?. В тот час показывает Всевышний свет Мошиаха и все евреи идут к нему. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: LМы будем вам рабами?. И у каждого еврея будет 2800 рабов...╩

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот27.04.09 22:16
kurban04
NEW 27.04.09 22:16 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 22:10
То есть Вы предлагаете обсуждать цитату, которую в оригинале найти невозможно?
Ну не знаю, я как то в ДК к этому не привык.
Нет прямой цитаты из первоисточника - значит обсуждать нечего.
Презумпция невиновности.
Max Shakhrai
коренной житель27.04.09 22:20
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 22:20 
в ответ kurban04 27.04.09 22:16, Последний раз изменено 27.04.09 22:22 (Max Shakhrai)
В ответ на:
То есть Вы предлагаете обсуждать цитату, которую в оригинале найти невозможно?

Почему невозможно? Вы полагаете, что мидраш Ялкут Шимони не существует?
В свете того, что автором Ялкут Шимони считается Шим-он ха-даршан, забавно читать объяснение: Simeon Haddarsen, fol. 56D. There is no such book in the Talmud.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот27.04.09 22:24
kurban04
NEW 27.04.09 22:24 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 22:20
В ответ на:
Почему невозможно? Вы полагаете, что мидраш Ялкут Шимони не существует?
Я ничего не полагаю.
Я лишь предлагаю обсуждать прямую цитату, а не в пересказе.
Если у Вас есть - предьявите, если нет - о чём тогда спор?
Max Shakhrai
коренной житель27.04.09 22:41
Max Shakhrai
NEW 27.04.09 22:41 
в ответ kurban04 27.04.09 22:24
В ответ на:
Я лишь предлагаю обсуждать прямую цитату, а не в пересказе.

Может быть, delomann предоставит нам такую возможность.
В ответ на:
о чём тогда спор?

Спор (спор ли?), если Вы не заметили, о том, что авторы-разоблачители из приведенной Вами ссылки то ли не разбираются в предмете, то ли лукавят.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот27.04.09 22:45
kurban04
NEW 27.04.09 22:45 
в ответ Max Shakhrai 27.04.09 22:41
В ответ на:
Может быть, delomann предоставит нам такую возможность.

Согласен.
Но любое мнение будет до тех пор оставаться мнением пока не появится прямая ссылка на цитату.
"Обвинение" слишком серьёзно, чтобы обсуждать его в чьём бы то ни было пересказе.
А до тех пор я буду считать его ложью.
Max Shakhrai
коренной житель28.04.09 02:27
Max Shakhrai
NEW 28.04.09 02:27 
в ответ delomann 11.02.09 16:19, Последний раз изменено 28.04.09 02:31 (Max Shakhrai)
Скажи, пожалуйста, сколько законов (пунктов) содержится в главах 3, 97 и 168 Кицур Шулхан Арух (Шломо Ганцфрида)?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
SlowLove
патриот28.04.09 15:51
SlowLove
NEW 28.04.09 15:51 
в ответ tobol 27.04.09 20:26
там вообще целая операция спланирована...цитирую: http://www.moshiach.ru/moshiach/do/211.html
<<Общие операции:
Распространение среди евреев иудаизма и хасидизма.
Борьба против передачи земли Страны Израиля ненавистникам еврейского народа.
Борьба за исправление закона, устанавливающего, кто является евреем.
Печатание книги Тания во всех уголках земного шара.
Призыв к народам мира соблюдать 7 заповедей Бней Ноах.
╚Избери себе учителя╩ ≈ призыв к каждому еврею и еврейке исполнять указания своего раввина или духовного наставника во всем, что касается исполнения законов еврейской жизни.
Празднование дня рождения и исполнение связанных с этим днем обычаев.
И наконец┘
Операция Мошиах
Ребе провозглашает: ╚Пришло время вашего Освобождения╩ и призывает всех встретить Мошиаха.>>
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер
старожил28.04.09 19:31
NEW 28.04.09 19:31 
в ответ kurban04 27.04.09 22:45
В ответ на:
А до тех пор я буду считать его ложью.
любопытно узнать что имено вы будите считать ложью? особо не вчитывался в пьесу, но понял так что ваш ник ставит под сомнение слова равина про еврейских рабов, т.е. вы пытаетесь это свести на совесть равина, которое по вашему не основано на Талмуде, т.е. является ложью.
думаю что это большого значения не умеет, достаточно того что это сказал раввин, может быть стоит выяснить не фальшивка ли это и не провокация, если это реальный раввин. то это мнение иудаизма. Является ли это высказывание шовинизмом? думаю что нет, это мечты униженых и оскорбленых в то время иудейских мудрецов, вобщемто естественая реакция.Те антисемитский шовинизм породил семитский шовинизм.
  tobol
коренной житель28.04.09 20:07
NEW 28.04.09 20:07 
в ответ Гришнер 28.04.09 19:31
В ответ на:
Является ли это высказывание шовинизмом? думаю что нет, это мечты униженых и оскорбленых в то время иудейских мудрецов, вобщемто естественая реакция.Те антисемитский шовинизм породил семитский шовинизм.

Это не является шовинизмом, потому что это ответный шовинизм? Т.е. шовинизм есть, но его как бы нету, потому что другие первые начали - детский сад какой-то...
Шовинизм в той цитате несомненный, и абсолютно никакой разницы - почему он там нарисовался. Он есть, и это факт.
Всего населения Земли не хватит, чтобы обеспечить нужным количеством рабов каждого еврея. Т.е. только евреи и их рабы на планете. Абсолютно все народы в рабстве у евреев. Шовинистее просто некуда...
Другое дело, если это наглый подлог и нет таких утверждений ни в священных текстах, ни в речах иудейских священников...
kurban04 говорит, что в талмуде подобного нет. Но ограничиваются ли религиозные иудейские тексты торой и талмудом? Да и Вы подметили:"если это реальный раввин. то это мнение иудаизма."
Специалист по евреям пока что отмалчивается по этому вопросу, делая вид, что ничего разжигающего межнациональную рознь там нету (но почему-то и не отвергает эти слова как фальшивку)...
  kurban04
патриот28.04.09 20:15
kurban04
NEW 28.04.09 20:15 
в ответ tobol 28.04.09 20:07
В ответ на:
почему-то и не отвергает эти слова как фальшивку)...
Это меня тоже настораживает.
И хотя обьяснение этой фразе ( я имею ввиду откуда могло появиться число 2800) я тоже нашёл, но это всё лишь мнение против мнения.
Без первоисточника говорить о существовании данной фразы просто бессмысленно.
Но подождём комментарий деломанна.
Гришнер
старожил28.04.09 20:57
NEW 28.04.09 20:57 
в ответ tobol 28.04.09 20:07
В ответ на:
ничего разжигающего межнациональную рознь там нету
в пророчествах иудейских мудрецов нет никакого разжигания,то что это взяли на вооружения современные раввинисты ничем не отличается от религиозной или политрекламы, учитывая что равинист это религиозная, а не национальная составляющая, а вот вы то как раз здесь и разжигаете эту самую рознь, т.е. пытаетесь настроить неевреев против евреев, надо различать национальность и религию, до немецких нацистов люди всегда это различали, т.е. стоило человеку стать христианиом он становился братом другим христианам, Гитлер эту черту переступил, немцы пошли за ним, т.е. прогнали братьев во Христе еврейского происхождения их общин, поэтому некоторые называют немецкий народ - народом-преступником. Весь народ я бы лично так называть не стал, наверняка были те кто боролся, но некоторы представители наверняка заслуживают такого названия.
  tobol
коренной житель29.04.09 04:59
NEW 29.04.09 04:59 
в ответ Гришнер 28.04.09 20:57, Последний раз изменено 29.04.09 05:13 (tobol)
В ответ на:
а вот вы то как раз здесь и разжигаете эту самую рознь, т.е. пытаетесь настроить неевреев против евреев

И у каждого еврея будет 2800 рабов
Здесь по-Вашему ничего оскорбительного для неевреев нет? Типа, это естественный порядок вещей, чему тот оскорбляться? А вот кто умудрится увидеть здесь унижение неевреев, тот злостный разжигатель межнациональной розни?
delomann
патриот29.04.09 11:53
delomann
NEW 29.04.09 11:53 
в ответ SlowLove 23.04.09 01:52
В ответ на:
мне не сложно вам еще раз дать ссылу на моё сообщение о рабах для евреев http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13277338&Board=religion,
под текстом сообщения ссылка на источник сайта движения Хабад Любавич,с которого взяты цитаты.
и если чесно,то смешного мало,уважаемый!

Ну почему же? Когда в 12 классе на ЛК Математики в экзамене
человек пишет: Эти прямые паралелльны поэтому пересекаются
в точке (3; 7) - это вызывает улыбку.
Итак у меня есть тоже пара вопросов:
- Читали ли Вы текст статьи?
- Чему она посвящена?
- Можете ли Вы в двух словах пересказать ее содержание?
- Где еще встречается информация о 2800 рабах?
- Сколько все таки получется рабов в общем?
Ответы на эти вопросы не требуют особых знаний.
И более того не должны занять более 5 мин., ведь статья
уже прочитана, а так что бы Вам не возиться с подсчетами
лишних 1-2 мин. на поиски количества евреев сообщу, что
по самым скромным подсчетам на сегодняшний день 13 млн.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот29.04.09 12:18
SlowLove
NEW 29.04.09 12:18 
в ответ delomann 29.04.09 11:53, Последний раз изменено 29.04.09 12:20 (SlowLove)
дело не в моих ответах на вопросы,у меня,слава Богу с головой еще все в порядке,чтобы не разделять людей по таким принципам,как это мы читаем на страничках сайта Хабада ,и мошеаха я не жду,меня не от чего спасать,за свое духовное развите ответственен сам человек...
мне лично непонятно,как эта организация может представлять всех евреев России(главная еврейская община во главе с Бер Лазаром) и своей деятельностью попадать под 282 статью уголовного кодекса России и мои цитаты не выдраны из контекста и сфабрикованы,я просто скопировала тексты с их сайта,ваша защита всего этого расцениваеться мной однозначно,вы приветствуете и разделяете их ценности,где другие народы поставлены однозначно в виде рабов для евреев и еще переводите стрелки на меня...
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер
старожил29.04.09 16:04
NEW 29.04.09 16:04 
в ответ tobol 29.04.09 04:59
В ответ на:
тот злостный разжигатель межнациональной розни?
тот - свинья везде грязь найдет. Почитайте любую русскую народную сказку или казахскую и там вы без сомнения найдете то что вас оскорбит, а гимн ВРД вас не оскорбляет? вы думаете евреев не оскарбляет что им хотят всучить по 2800 рабов, что с ними делать, кто их кормить будет? Я лично поклоняюсь всем народам, уверен что в любом народе есть хорошие люди и среди русских немцев тоже и русских евреев, почему бы им не поклониться? не считаю для себя лично в этом ничего оскорбительного, а вы только кому готовы поклоняться?
  tobol
коренной житель29.04.09 17:28
NEW 29.04.09 17:28 
в ответ Гришнер 29.04.09 16:04
Да когда же Вы перестанете нести ахинею?
Совсем чуть-чуть задумайтесь о фразе:"И у каждого еврея будет 2800 рабов" - и нетрудно понять, что абсолютно все народы на Земле попадают в рабство к евреям. На всей планете только евреи-господа, а остальные национальности - еврейские рабы. Повсеместное господство (в самом буквальном смысле) евреев...
Это махровый шовинизм во всей своей красе.
Max Shakhrai
коренной житель29.04.09 17:48
Max Shakhrai
NEW 29.04.09 17:48 
в ответ tobol 29.04.09 17:28
В ответ на:
И у каждого еврея будет 2800 рабов

Тут вот небезынтересная дискуссия на эту тему.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Гришнер
старожил29.04.09 17:59
NEW 29.04.09 17:59 
в ответ tobol 29.04.09 17:28
В ответ на:
а остальные национальности - еврейские рабы
т.к. вы как не в состоянии абстрагироваться от грязи про евреев, которую вы старательно ищите, а в вопросе в который вы суете пяточок не смыслите, то и соответствено не понимаете что в религиозной раввиниской литературе не используется слово еврей, а используется слово иудей, но раввинисты подобные деломану, боясь остаться без евреев, на русский слово иудей всегда переводят евреем. А иудей это тот кто принял иудаизм, значит мудрецы считали что у иудеев всех национальностей будет по 2800 рабов и евреев в том числе, т.к. не все евреи являются иудеями, например у немца принявшего иудаизм будет 2800 рабов евреев-неиудеев. где же здесь шовинизм? Просто реклама,более безобидная чем народные сказки.
delomann
патриот29.04.09 23:58
delomann
NEW 29.04.09 23:58 
в ответ tobol 23.04.09 19:33
В ответ на:
Происхождение названия праздника и является главной причиной празднества... Коль назвали праздник в честь избежания встречи с богом, так стало быть это и является краеугольным камнем праздника, а все остальное второстепенно, как дополнения...
"Обошел" в смысле "не зашел" - вот главный повод для праздника. Т.е. держись подальше от бога и радуйся, если тебе это удалось. Иначе какой смысл называть праздник "обошел"?

Не вижу логики.
Названия праздников могут складываться по различным причинам.
Например праздник "Защитника отечества" празднуется в день взятия
Перекопа (насколько я помню) Красной армией, т.е. армией победившей
т.н. Русскую армию...
А в данном случае просто не правильна сама трактовка.
Не не встреча, а уловие данное Б-гом отмечает название праздника, если
быть еще более точным, то набор условий, причем включающий временные
самого события кровь на притолоке, спасение и мясо, так и постоянные,
т.е. пасхальную жертву в Храме.
Причем это кульминация всей истории Исхода.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот30.04.09 04:04
SlowLove
NEW 30.04.09 04:04 
в ответ Гришнер 29.04.09 17:59
а что с этим всем?
Правила поведения евреев с гоями
Наш плен дотоле продолжится, пока не будут стерты с лица земли владыки народов, поклоняющихся идолам. Только тогда Бог примет молитву, когда сгинет владыка: о них ведь написано: умер царь египетский, и вскоре вздохнули сыны Израиля от рабства. (Зогар 1.219, 6 и пр.).
Народы земные идолопоклонники. О них написано: стирай их с лица земли, а некоторые из них те, о которых сказано: изгладь всякую память об амалеке. Остатки их живут еще в четвертом пленении, это они поистине амалекитяне. Зогар (1, 25а).
Bcякий, ктo проливает кровь нечестивых, столь же угоден Богу, как и приноcящий ему жертву. (Jalk. Schim( Ялкут Шимони) 246, с. 722 и Bomidb. r (Бамидбар раба), 229, с.).
Позволительно убивать неверного. Если отщепенец и отступник впадут в яму (Талмуд, Abodas. f. 26, 2), то не освобождай их, а если бы внизу находилась лестница, прими оттуда ее и скажи заключенным: делаю это для того, чтобы мое животное туда не вошло, а если яму прикрывал камень, то положи его над ямой обратно, а заключенным в ней скажи, делаю это для того, чтобы по этому месту мог ходить мой скот и т. д.. (Талмуд, pes. f. 122, 2, Tos).
Лишай жизни клифотов и убивай их, этим сделаешь угодное Богу, как тот, кто приносит жертву всесожжeния Еврей обязан удалять терния из своего виноградника, т. е. искоренять, вырывать с корнем клифотов; ведь ничего угоднее Благословенному Господу и быть не может, как иcкopeнeниe нами людей нечестивых и клифотов. (Талмуд, Сефер Ор Израель 177, 180 в.).
Нет у нас иной жертвы, кроме устранения нечистой стороны. (Зогар, 38, 6 и пр.).
Если иноверец читает Талмуд, то он достоин смерти, потому что в Ветхом Завете сказано: Моисей дал нам в достояние закон; т. е. дал нам, но не прочим народам. (Талмуд, кн. Сенхедрин, разд. 7, лист 59).
Когда у евреев силы больше, грешно оставить среди нас идолопоклонника. (Гилькот акум, X, 7).
Справедливо умерщвлять отступника своими собственными руками. (Талмуд, pes. f. 4, 2, Tos.).
Справедливейшего из безбожников лиши жизни. (Талмуд, тракт. Aboda. s. (Абода Зара) 26, в, Tos (Тосефот), Soph (Соферим)).
Человека идиота (земного народа) дозволительно душить в праздник Очищения, приходящийся на субботу Во время заклания еще нужно произносить моления, во время душения оных не полагается. Вообще, идиотов следует душить как животных. (Песахим, 49, слова Рабби Eлиaзapа). Дави ему горло, как зверю, который околевает не пикнув. (Зогар, 11, 110а).
Если еврей, набегавшись в течение недели в разные места обманывать христиан, то в Шаббат они вместе сходятся и хвалясь друг пред другом, своими обманами, говорят: нужно гоям вынимать сердца из грудей и убивать даже лучших между ними. (Judenbalg, 5, 21; слова автора раввина Брентца).
Повелено собственными руками умерщвлять изменников Израиля и отщепенцев (Minim) как Иисуса Назаретскаго и его последователей и ввергать их на дно пропасти. (Jad. ch. hilch. Ab. s. cp. 10; слова раввина Маймонида).
Если еврей имеет власть, то он должен открыто убивать еретиков, в противном случай он это должен делать тайно. (ArbaTur. Jore deach. 4, 158; f. 35, 5; chosch. Ham. f. 138, 1, 2).
Кто одну душу израильскую уничтожит, тот получит от Бога казнь, как бы за то, что уничтожил весь мир. (Талмуд, Кн. Сенхедрин, f. 37, 1).
Иноверец, убивший иноверца, равно и еврей, убивший еврея, - наказывается смертью; но еврей, убивший иноверца, не подлежит наказанию. (Талмуд, кн. Сенхедрин, разд. 7, лист 59).
Вопросы финансовой честности и честности вообще:
В этом мире обман позволителен евреям в отношении к безбожникам. (Талмуд, Sota. F.41, 2).
Обмануть гоя дозволительно. (Баба кама, 113, в).
Христиане идолопоклонники; однако, позволительно еврею в их священный день, т. е. в первый день недели (воскресный) вести с ними торговлю. (Талмуд, Abodas. f. 2, 1).
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Второзаконие, 23:19, 20.).
Имущество гоя это незаселенный уголок: кто первый им завладеет, тот и хозяин. ( Баба батра, 54, 16).
Если гой, производя счет, сделает ошибку, то еврей, приметив это должен говорить, что он об этом ничего не знает. (Sebhmiz, g. f. 13, 3; слова раввина Моисея).
Запрещено одалживать гоям без лихвы, а с лихвой можно. (Талмуд, Aboda s. f. 77, 1 psik. Tos.1).
Дозволяется тебе обманывать гоя и брать с него лихву, но если что продаешь ближнему твоему (т. е. еврею) или что покупаешь у него, то не обманывай брата своего. (Талмуд, Baba m. f. 61, 1 Tos. Талмуд, Meggila 13, 2).
Если виноградник сей принадлежит гою, то принеси мне из него винограду, а если он принадлежит еврею, то не приноси. (Талмуд, Baba k. f. 113,2).
Все это относится только к земле нееврея, поскольку мы считаем, что все нееврейские земли украдены. (Кицур Шульхан Арух, глава 136, прим.7).
Если гой держит у себя залог еврея, залог, за который еврей одолжит ему деньги и гой потеряет этот залог, и еврей его найдет, то еврей не должен возвращать гою найденного залога, потому что обязанность возвратить потерянную вещь прекратилась с того момента, как еврей нашел этот залог. Если бы нашедший подумал, что надо найденную вещь возвратить гою для славы имени Божия, то ему нужно сказать: если хочешь прославлять имя Божие, имей дело с тем, что тебе принадлежит. (Sephmesch 51, 4; слова раввина Иерухета).
Посему Талмуд разрешает всякую обиду, насилие и воровство еврея у иноверца: От ближнего не отымай ничего, как гласит заповедь; но ближний твой еврей, а не прочие народы света (Талмуд, кн. Сенхедрин разд. 7, лист 59).
Наши мудрецы постигли правду, когда дозволили еврею брать лихву с христианина гоя. (MaggonAbrahep.72).
Запрещено отнимать у товарища что бы то ни было, как сказано: не отнимай у ближнего твоего. Что значит отнимать? Речь идет о ситуации, когда деньги товарища оказались в руках у человека по желанию товарища, например, если товарищ дал ему что-то на хранение или работал на него за плату, а человек этот не хочет теперь платить товарищу или все время откладывает выплату, говоря ему: Приходи потом! Приходи потом! И поскольку здесь сказано: ближнего твоего, по отношению к нееврею это разрешено, если при этом не происходит осквернения Имени Бога. Например, если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же нееврей знает точно, что еврей лжет, это запрещено делать из-за осквернения Имени Бога.. Но тем не менее, если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой, если это не приведет к осквернению Имени Бога, то есть нееврею не станет известно о происшедшем; и правильно было бы, чтобы в этом случае еврей сказал нееврею: Смотри, я полагаюсь на то, что ты посчитал правильно!. (Кицур Шульхан Арух, глава 182.4).
Например, Реувен продает нееврею какой-либо товар, и приходит Шимон и говорит нееврею, что этот товар столько не стоит; даже несмотря на то, что это правда, это запрещено, поскольку обмануть нееврея, назначив неправильную цену, разрешается. (Кицур Шульхан Арух, глава 183.1).
Кто гою возвращает потерянную вещь, того Господь Бог не простит; поэтому закону запрещено возвращать гою украденную вещь. (Талмуд, Jowa f. 88, 1, pisk. Tos 62).
Евреи грешат, когда возвращают потерянные вещи отступникам, и язычникам, равно и всем которые Шаббата не почитают. (Талмуд, Jowa f. 132).
Кто гою возвращает потерянные гоем вещи, тот гоя считает равным еврею. (Талмуд, Sanh 1 c.; слова Рашши).
Грешит тот, кто возвращает потерянные вещи нееврею, потому что, в таком случае он увеличивает силу безбожных. (Jdd. ch. 4, 11, 3. f. 31, 1; слова раввина Маймонида).
Кулинария:
Если человек покупает у нееврея посуду, предназначенную для трапезы, даже если это совсем новая посуда, то, если эта посуда сделана из металла или стекла, запрещено использовать ее каким бы то ни было образом, даже для холодных продуктов, пока ее не окунули в источник или в микву, кошерную для окунания женщины-ниды, чтобы эта посуда перешла из нечистоты идолопоклонников в святость Израиля. (Кицур Шульхан Арух, глава 37.1).
Запретили мудрецы есть хлеб, испеченный неевреем. (Кицур Шульхан Арух, глава 38.1).
Еврейский хлеб, испеченный неевреем, хуже простого гойского хлеба и запрещен как гойское варево. (Кицур Шульхан Арух, глава 38.5.
Нужно съесть тот кусок, который он отрезал при благословении, до того, как он начнет есть другой хлеб, и это из-за любви к заповеди; и хорошо было бы проследить, чтобы от этого хлеба не ел нееврей, скотина или птица. (Кицур Шульхан Арух, глава 41.4).
Надо следить, чтобы еврей и нееврей не жарили и не варили, ставя свою посуду рядом. (Кицур Шульхан Арух, глава 46.20).
Когда в давильне давят виноград, если из этой давильни отлили хотя бы немного сока или если этот сок зачерпнули каким-либо сосудом, весь этот сок уже называется вином, и прикосновение нееврея делает его запрещенным для питья, даже если нееврей коснулся только косточек или кожицы. (Кицур Шульхан Арух, глава 47.7).
и вот с этим...из Библии?
От Иоанна глава 8:
42 Иисус сказал им (иудеям): если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот30.04.09 05:13
delomann
NEW 30.04.09 05:13 
в ответ OlgaOst 24.04.09 08:46
В ответ на:
Я всего лишь говорю о том, что слышу...Я живу в Израиле 11 лет...

Вроде бы я уже объяснил, почему ты слышишь именно такую форму произношения?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель30.04.09 05:18
NEW 30.04.09 05:18 
в ответ delomann 29.04.09 23:58
В ответ на:
Не вижу логики.
Названия праздников могут складываться по различным причинам.

Решили не замечать никакой логики? Причем в своих же словах? Ведь Вы сами утверждали, что название праздника связано с 10-ой казнью, во время которой бог "обошел" дома евреев...
Небольшой анализ Ваших слов на соответствие с библией показывает, что бог тогда истреблял первенцев в Египте и "обходил" (стороной) этими убийствами только дома евреев (те еврейские дома, двери которых были вымазаны кровью). Выходит, что праздник связан с избежанием встречи с богом в ту жуткую ночь, когда бог решил навестить людей самолично...
А теперь чего-то юлить начали, Красную армию приплетать стали, нелогичный Вы наш...
Max Shakhrai
коренной житель30.04.09 06:59
Max Shakhrai
NEW 30.04.09 06:59 
в ответ delomann 29.04.09 23:58
В ответ на:
Например праздник "Защитника отечества" празднуется в день взятия
Перекопа (насколько я помню) Красной армией, т.е. армией победившей
т.н. Русскую армию...

Откуда ты это помнишь?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот30.04.09 10:08
kurban04
NEW 30.04.09 10:08 
в ответ SlowLove 30.04.09 04:04
В ответ на:
а что с этим всем?
А с этим давайте сделаем так:
Всё, на что Вы предоставите прямые ссылки, мы обсудим, весь остальной мусор распечатайте и повесьте у себя над кроватью.
SlowLove
патриот30.04.09 15:41
SlowLove
NEW 30.04.09 15:41 
в ответ kurban04 30.04.09 10:08
наверное ссылки прямо с масонских сайтов,как вы недавно дали?
http://freemasonry.bcy.ca/search.html
указатели стоят,откуда все эти цитаты,а если они вам по душе,то можете сами повесить их куда захотите и не надо мне тут давать свои советы!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер
старожил30.04.09 16:19
NEW 30.04.09 16:19 
в ответ SlowLove 30.04.09 04:04
В ответ на:
а что с этим всем?
Правила поведения евреев с гоями
повторяю второй раз, для особо одареных: в религиозной раввиниской лит-ре слово еврей не употребляется, а употребл. иудей, это неверный перевод, верный такой:Правила поведения иудеев с предствителями других религий.
В ответ на:
и вот с этим...из Библии?
вот что:Быт.9:1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.вы наверно знаете что все народы произошли от сыновей Ноя.
Max Shakhrai
коренной житель30.04.09 17:36
Max Shakhrai
NEW 30.04.09 17:36 
в ответ kurban04 30.04.09 10:08
В ответ на:
Всё, на что Вы предоставите прямые ссылки, мы обсудим

Кицур Шулхан Арух.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Гришнер
старожил30.04.09 18:03
NEW 30.04.09 18:03 
в ответ Max Shakhrai 30.04.09 17:36
Кицур Шулхан Арух это сборник, а не первоисточник.
  tobol
коренной житель30.04.09 18:53
NEW 30.04.09 18:53 
в ответ Гришнер 30.04.09 18:03
И что? Значит там все фальшивка?
Библия вообще-то тоже сборник...
  tobol
коренной житель30.04.09 19:11
NEW 30.04.09 19:11 
в ответ SlowLove 30.04.09 04:04
Мда... Разве после этого можно еще сомневаться, что в иудаизме культивируется презрение ко всем народам, т.е. разжигание межнациональной розни?
Да и в легкодоступной библии не мало мест о превосходстве евреев, например:
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.

/Исайя, гл.60/
И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся.
/Исайя, 49:23/

О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.

/3 Ездры, 6:56/
  kurban04
патриот30.04.09 19:34
kurban04
NEW 30.04.09 19:34 
в ответ SlowLove 30.04.09 15:41
В ответ на:
наверное ссылки прямо с масонских сайтов,как вы недавно дали?

Из масонского сайта я давал объяснение на якобы цитату про 2800 рабов.
В ответ на:
указатели стоят,откуда все эти цитаты,а если они вам по душе,то можете сами повесить их куда захотите и не надо мне тут давать свои советы!

Указатели стоят, да вот не до всех первоисточников по ним добраться.
Обсуждать же пение Паваротти по исполнению его соседом мне не с руки.
Поэтому ещё раз: если есть прямые ( я надеюсь, что Вы понимаете, что это такое) ссылки - разместите их, если нет - не распространяйте ложъ из антисемитских сайтов.
Я Вам такое за 5 минут накалякаю и в конце очень заумно присобачу "источник".
ПС
Я отнюдь не утверждаю, что всё, что там написано - ложь, но то, что имеет ссылку на первоисточник есть полный смысл обсудить и осудить, если ссылки нет - извините, но буду считать это грязной антисемитской ложью.
Понятно?
  kurban04
патриот30.04.09 19:35
kurban04
NEW 30.04.09 19:35 
в ответ Max Shakhrai 30.04.09 17:36
В ответ на:
Кицур Шулхан Арух.
Эти цитаты я проверил, можем их обсудить.
Что в них не понравилось?
  kurban04
патриот30.04.09 19:42
kurban04
NEW 30.04.09 19:42 
в ответ tobol 30.04.09 19:11
В ответ на:
И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью,

Вот здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=248643.msg3011878 находится обьяснение этой фразе.
Надеюсь Вы не очень рассердитесь если остальное поищем позже? Я сейчас очень занят и даже не очень вчитывался в ссылку.
Буду лишь периодически показываться...
Max Shakhrai
коренной житель30.04.09 19:42
Max Shakhrai
NEW 30.04.09 19:42 
в ответ kurban04 30.04.09 19:35
В ответ на:
Эти цитаты я проверил, можем их обсудить.

Обсуждайте.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот30.04.09 19:44
kurban04
NEW 30.04.09 19:44 
в ответ Max Shakhrai 30.04.09 19:42
Чуть позже, окей?
SlowLove
патриот30.04.09 19:46
SlowLove
NEW 30.04.09 19:46 
в ответ kurban04 30.04.09 19:34, Последний раз изменено 30.04.09 19:49 (SlowLove)
пока вы сомневаетесь в подленности цитат,у меня уже сложилось своё однозначное мнение!
но я человек здравомыслящий,понимаю,что кому то на руку стравить народы,надеюсь,что и вы тоже!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот30.04.09 19:48
SlowLove
NEW 30.04.09 19:48 
в ответ tobol 30.04.09 19:11
не удивляюсь,если мы видим о чём говорят первоисточники(((
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  tobol
коренной житель30.04.09 19:53
NEW 30.04.09 19:53 
в ответ kurban04 30.04.09 19:42
В ответ на:
Вот здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=248643.msg3011878 находится обьяснение этой фразе.

Там очередной форум, а не религиозный справочник какой-нибудь...
Исторический плотской Израиль ошибочно относил это пророчество к себе и основывал на нем свою ложную мечту о земном всемирном царстве Мессии.
Это объяснение что ли?
Max Shakhrai
коренной житель30.04.09 20:50
Max Shakhrai
NEW 30.04.09 20:50 
в ответ kurban04 30.04.09 19:44
Да не вопрос.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот30.04.09 21:21
kurban04
NEW 30.04.09 21:21 
в ответ SlowLove 30.04.09 19:46
В ответ на:
пока вы сомневаетесь в подленности цитат,у меня уже сложилось своё однозначное мнение!
Лишь на основании того, что в конце написаны заковыристые буковки с циферками? Немного же Вам надо для "сложения однозначного мнения"
Вобщем выбросьте всё, на что прямых ссылок нет, на помойку.
И будет Вам счастье.
  kurban04
патриот30.04.09 21:22
kurban04
NEW 30.04.09 21:22 
в ответ tobol 30.04.09 19:53
Да я первое попавшееся ткнул.

  kurban04
патриот30.04.09 21:22
kurban04
NEW 30.04.09 21:22 
в ответ Max Shakhrai 30.04.09 20:50
SlowLove
патриот30.04.09 21:40
SlowLove
NEW 30.04.09 21:40 
в ответ kurban04 30.04.09 21:21
классно выкрутились
но цитаты от этого не поменяют своей сути!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  tobol
коренной житель30.04.09 21:44
NEW 30.04.09 21:44 
в ответ kurban04 30.04.09 21:22
В ответ на:
Да я первое попавшееся ткнул.

?
  kurban04
патриот30.04.09 23:04
kurban04
NEW 30.04.09 23:04 
в ответ SlowLove 30.04.09 21:40
В ответ на:
но цитаты от этого не поменяют своей сути!
Это не цитаты. Не понимаете что такое ПРЯМАЯ ССЫЛКА?
Или дурака включили?
  kurban04
патриот30.04.09 23:09
kurban04
NEW 30.04.09 23:09 
в ответ tobol 30.04.09 21:44
Сайт Кураева - первый попавшийся, обьясняющий смысл данных цитат. Так как дискуссия мне не особо интересна, я просто прочитал бегло объяснение и выставил его сюда. Вполне возможно, что оно не очень ( собственно как и большинство объяснений библии,. наводящих лишь тень на плетенъ).
Менай больше интересует выдернутый Слоулав набор антисемитских якобы цитат, спрятанных среди действительно существующих.
Об этом обязательно поговорим, но несколько позже.
SlowLove
патриот30.04.09 23:48
SlowLove
NEW 30.04.09 23:48 
в ответ kurban04 30.04.09 23:04
может вам Талмуд и Тору выслать еще?))))
и хорош уже рвать и метать...благо хоть осуждаете написанное там,судя по реакции!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
plugi
старожил01.05.09 05:35
NEW 01.05.09 05:35 
в ответ SlowLove 30.04.09 04:04, Последний раз изменено 01.05.09 05:43 (plugi)
В ответ на:
а что с этим всем?


Ну что "пшатники" (прямые толкователи) крыть нечем?
В ответ на:
Все это относится только к земле нееврея, поскольку мы считаем, что все нееврейские земли украдены.

Эгоизм или желание наполниться за счёт других (=гои, неисправленные желания человека) ворует те искры духовного ощущения, которые находятся в человеке, стремящегося к единству внешнего (=гои) и внутреннего (=евреи). "Я создал зло и Тору для исправления". Исправления эгоизма до "четвёртого пленения" (=знания) или раскрытие четвёртои буквы в Имени или исправление малхут (Творения=сумма душ) или 613 желании.
А пока религиозные воинушки и защита в виде: антисемитизм !!!!! А за что любить евреев то, если они сравнялись с народами мира(=ради себя=эго), т.е стали идолопоклонниками, даже в Торе видят только материальные образы, а не методику исправления желании. "Творец ненавидит тела"
http://www.youtube.com/watch?v=gxl6ASszcAI
мультик о евреях и о всех, кто считает себя самым, самым....
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
Гришнер
старожил01.05.09 09:34
NEW 01.05.09 09:34 
в ответ tobol 30.04.09 18:53, Последний раз изменено 01.05.09 10:30 (Гришнер)
Библия это сборник первоисточников, а ША это произведение некого каро, в котором он решил описать раввиниские традиции 16 в., вы вероятно представляете положение "евреев" в 16в., поэтому нет ничего удивительного что униженные и лишеные многих гражданских прав раввинисты реагировали соответствено. В 19в в "Иудейском гос-ве" Герцель высказал другию позицию, т.к. сам вырос не в гето и не был лишен гражд. прав.
Глупо было бы отрицать что ША содержит нациские тенденции, поэтому некоторые главы исключили из русского издания, но какие произведения того времени соответствуют современой послевоенной морали?
То что раввинисты используют материалы которые могут вызвать негативную реакцию к ним и всем евреям вообще - это обычное явление, антисемитизм это один из факторов "сохранения еврейского народа", а интернациональзм и равноправие ведет к ассимиляции, поэтому некоторые деятели искуственно провоцируют на евреев, т.к. евреи это их кормильцы.
  tobol
коренной житель01.05.09 14:49
NEW 01.05.09 14:49 
в ответ Гришнер 01.05.09 09:34
Что такое вообще антисемитизм? А семитизм в чем выражается (ведь должен быть семитизм, на отрицании которого построен антисемитизм)?
Академик Игорь Шафаревич как-то высказался:
Я обсуждал там вопрос о том, является ли такая позиция антисемитизмом или нет. И высказал точку зрения, что совершенно не понимаю, что такое антисемитизм: это неприязнь к каким-нибудь определённым национальным чертам еврейского характера, или к наружности, или желание каким-то образом ограничить возможности евреев в жизни? Или, как у Гитлера, стремление или хотя бы выражение желания их физически уничтожать? И вообще, что это такое? Я подчеркнул, что, когда этот термин употребляется, он никогда не поясняется. А это есть способ влияния на массовое сознание, которым создаётся аморфный термин, который находится вне сферы логических рассуждений, уже по своему аморфному характеру. Он логически не обсуждается, и поэтому возражать против него невозможно. Он только создаёт атмосферу чего-то чудовищного
Очень похоже на то, что никакого антисемитизма не существует, но есть развитая индустрия по деланию денег и получению всяческих выгод на этом аморфном понятии...
Эта аморфность очень удобна и при прикрытии шовинистических идей, отраженных в религии евреев. Любого, кто возмутится разжиганием национальной или религиозной вражды в святых еврейских текстах, можно удобненько обвинить в антисемитизме (пусть никто толком не понимает этого определения, но пусть будет всем стыдно за этот непонятный антисемитизм)...
Гришнер
старожил01.05.09 20:36
NEW 01.05.09 20:36 
в ответ tobol 01.05.09 14:49
Антисемитизм это форма расизмаю направленая против этнических евреев, если акаделик этого не понимает, надо его понизить до члена-кореспондента, любой человек который приписывает евреям(всем, т.е. не оговаривает специально напр. религиозные евреи и т.д. ) какието негативные качества является анитсемитом, т.к. ежу ясно что не все евреи обладают этими качествами
В ответ на:
Эта аморфность очень удобна и при прикрытии шовинистических идей, отраженных в религии евреев.
это антисемитская фраза, т.к. иудаизм не является религие всех евреев, соотв. даже если иудаизм и носит некоторые нациские черты то есть евреи которые не имеют к этому никакого отношения.
SlowLove
патриот01.05.09 22:39
SlowLove
NEW 01.05.09 22:39 
в ответ Гришнер 01.05.09 20:36, Последний раз изменено 01.05.09 22:40 (SlowLove)
В ответ на:
иудаизм не является религие всех евреев, соотв. даже если иудаизм и носит некоторые нациские черты то есть евреи которые не имеют к этому никакого отношения.

нет ли угрозы потерять этническую самобытность,если не иметь к иудаизму никакого отношения?может в этом и состоит конфликт иудаизма и христианства?
теряеться смысл богоизбранности,разве нет? все ,кто во Христе становяться богоизбранными так?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот02.05.09 03:28
SlowLove
NEW 02.05.09 03:28 
в ответ SlowLove 01.05.09 22:39
всё готово для прихода...

Мы можем столько, сколько мы знаем...
  tobol
коренной житель02.05.09 06:57
NEW 02.05.09 06:57 
в ответ Гришнер 01.05.09 20:36, Последний раз изменено 02.05.09 09:36 (tobol)
В ответ на:
Эта аморфность очень удобна и при прикрытии шовинистических идей, отраженных в религии евреев.
...........................................................
это антисемитская фраза, т.к. иудаизм не является религие всех евреев, соотв. даже если иудаизм и носит некоторые нациские черты то есть евреи которые не имеют к этому никакого отношения.

Иудаизм является религией евреев - это факт, который бессмысленно отрицать. При чем здесь все евреи?
Если какой-либо этнический еврей не придерживается религии своего народа и вообще не религиозен, то шовинизм иудаизма он и не поддерживает. Разве негодование по поводу иудейского шовинизма будет направлено на такого еврея, который к иудаизму никакого отношения не имеет? - нет, конечно... Где же здесь антисемитизм?
Это можно при большом желании назвать антииудаизмом, но никак не расизмом, направленном против этнических евреев (антисемитизмом по Вашему определению)
Так что либо внесите поправочки в свое определение антисемитизма, либо перестаньте относить недовольства по поводу иудейского (религии евреев) шовинизма к антисемитизму.
P.S.: Иудаизм (как и любая другая религия) - это идеология. Ни в коем случае нельзя называть протест против какой-либо идеологии расизмом, направленным против этноса, среди которого эта идеология распространена...
Вы же не переносите идеологию коммунизма на всех русских, идеологию фашизма на всех итальянцев, идеологию расовой чистоты на всех немцев. Или для Вас это тождественные понятия (этнос и идеология) и, соответственно, абсолютно все этнические немцы (советские в том числе) виноваты за идеи Гитлера, а все русские (в том числе и белогвардейские иммигранты) за Ленинизм-Сталинизм и т.д.?
Кстати, называть ли тогда протест против гитлеровской идеологии антигерманизмом, т.е. расизмом против германцев (к германцам относятся не только немцы; по аналогии еврей - семит)?
Гришнер
старожил02.05.09 10:04
NEW 02.05.09 10:04 
в ответ SlowLove 01.05.09 22:39
В ответ на:
нет ли угрозы потерять этническую самобытность,если не иметь к иудаизму никакого отношения?
нет ли угрозы потерять этническую самобытность,если не иметь к лютеранству никакого отношения?нет ли угрозы потерять этническую самобытность,если не иметь к православию никакого отношения?
В ответ на:

теряеться смысл богоизбранности,разве нет? все ,кто во Христе становяться богоизбранными так?
может в этом и состоит конфликт иудаизма и ислама? может в этом и состоит конфликт христианства и ислама, будизма и ислама,синдаизма и будизма?
попробуйте высказать Вашу точку зрения, т.е. задав вопрос попробуйте сами ответить на него.
Гришнер
старожил02.05.09 10:28
NEW 02.05.09 10:28 
в ответ tobol 02.05.09 06:57
В ответ на:
Иудаизм является религией евреев - это факт, который бессмысленно отрицать. При чем здесь все евреи?
???
В ответ на:

Если какой-либо этнический еврей не придерживается религии своего народа и вообще не религиозен, то шовинизм иудаизма он и не поддерживает.

Если какой-либо этнический немец не придерживается идеологиисвоего народа , то нацизм фашизма он и не поддерживает.
иудаизм религия иудеев, а не евреев, современый иудаизм - раввинизм, религия даже не этнических иудеев, а тех кого раввины таковыми признают, если учесть что они иудеем признают того чья мать иудейка, а отец не важно кто, то раввинизм это религия тех, какой национальности отец.
В ответ на:
Так что либо внесите поправочки в свое определение антисемитизма, либо перестаньте относить недовольства по поводу иудейского (религии евреев) шовинизма к антисемитизму.
пока вы называете иудаизм религией евреев(всех), что говорит о том что все этнические евреи(т.к. еврей это нация) являются шовинистами, эта фраза будет расиской, т.е. антисемитской.
В ответ на:
Вы же не переносите идеологию коммунизма на всех русских, идеологию фашизма на всех итальянцев, идеологию расовой чистоты на всех немцев
по вашей логике нужно переносить, т.к.
В ответ на:
Иудаизм является религией евреев - это факт
, то и идеология расовой чистоты является идеологией немцев - это факт, однако вторую фразу вы трактуете подругому, поэтому я вас и называю антисемитом, т.к. вы приписываете только евреями отрицательные качества.
  tobol
коренной житель02.05.09 10:45
NEW 02.05.09 10:45 
в ответ Гришнер 02.05.09 10:28
В ответ на:
Иудаизм является религией евреев - это факт, который бессмысленно отрицать. При чем здесь все евреи?
.............
???

В ответ на:
пока вы называете иудаизм религией евреев(всех), что говорит о том что все этнические евреи(т.к. еврей это нация) являются шовинистами, эта фраза будет расиской, т.е. антисемитской.

Вы опять придуриваетесь, корчите из себя тупого, или проявляете свое слабоумное истинное "я"?
Я ясно написал, что иудаизм - это религия евреев. Это национальная религия, рожденная в еврейском народе - Вы будете это отрицать?
Но это вовсе не говорит о том, что все евреи религиозны и все евреи следуют этой религии - иудаизму. Как раз наоборот: не все евреи поддерживают иудаизм, а соответственно и имеющийся в этой религии шовинизм. А значит протест против шовинизма иудаизма не направлен против таких евреев, дистанцировавшихся от иудаизма. Значит не против всех евреев направлено недовольство иудейским шовинизмом. Значит это не является антисемитизмом по-Вашему же определению.
Прежде чем нести свою дурь, обвиняя оппонента невесть в чем, прочитайте сначала тот пост, против которого решили попротестовать.
  tobol
коренной житель02.05.09 10:53
NEW 02.05.09 10:53 
в ответ Гришнер 02.05.09 10:28
В ответ на:
то и идеология расовой чистоты является идеологией немцев - это факт

Да, это факт, с поправочкой, что это идеология не всех этнических немцев, а лишь какой-то их части (Гитлера и его сподвижников)...
В ответ на:
однако вторую фразу вы трактуете подругому, поэтому я вас и называю антисемитом, т.к. вы приписываете только евреями отрицательные качества.

Ваша обычная дурка - приписывать другим свои приватные глупости, а потом обличать их в этой чуши...
Прочтите внимательно пост #364
Гришнер
старожил02.05.09 11:06
NEW 02.05.09 11:06 
в ответ tobol 02.05.09 10:45
В ответ на:
Вы опять придуриваетесь, корчите из себя тупого, или проявляете свое слабоумное истинное "я"?
...................Я ясно написал, что иудаизм - это религия евреев. Это национальная религия, рожденная в еврейском народе - Вы будете это отрицать?.................
Прежде чем нести свою дурь, обвиняя оппонента невесть в чем, прочитайте сначала тот пост, против которого решили попротестовать.
типичные нациский бред, если ктото не поддерживает нациста,его в газкамеру, т.к. он тупой, слабоумный, несет дурь и т.д.. Вы прежде чем проявлять качества своего народа , т.к. гитлеровский фашизм это национальная немецкая идеология, рожденая в немецком народе( вы будите это отрицать?),примите слабительного или успокаительного, если не поможет то под холодный душ.
я вам кажется доходчиво донес что иудаизм это религия тех, кого раввины считают иудеем, евреи здесь ни при чем, т.к. равины могут немца принять в свою общину, а еврея не принять, значит иудаизм это религия немцев а не евреев.
Гришнер
старожил02.05.09 11:11
NEW 02.05.09 11:11 
в ответ tobol 02.05.09 10:53
В ответ на:
Да, это факт, с поправочкой, что это идеология не всех этнических немцев, а лишь какой-то их части (Гитлера и его сподвижников)...
вот тогда и делайте подобную поправочку, когда пишите что иудаизм - религия евреев, т.е. это религия не всех этнических евреев, а лишь какой-то их части(раввинов и их сподвижников) - тогда я во всяком случае не буду вас называть антисемитом,а пока что вы антисемит чистой воды(крови, но не уверен).
  tobol
коренной житель02.05.09 13:06
NEW 02.05.09 13:06 
в ответ Гришнер 02.05.09 11:11
В ответ на:
вот тогда и делайте подобную поправочку, когда пишите что иудаизм - религия евреев, т.е. это религия не всех этнических евреев, а лишь какой-то их части

#364:
В ответ на:
Иудаизм является религией евреев - это факт, который бессмысленно отрицать. При чем здесь все евреи?
Если какой-либо этнический еврей не придерживается религии своего народа и вообще не религиозен, то шовинизм иудаизма он и не поддерживает. Разве негодование по поводу иудейского шовинизма будет направлено на такого еврея, который к иудаизму никакого отношения не имеет? - нет, конечно... Где же здесь антисемитизм?
Это можно при большом желании назвать антииудаизмом, но никак не расизмом, направленном против этнических евреев (антисемитизмом по Вашему определению)
Так что либо внесите поправочки в свое определение антисемитизма, либо перестаньте относить недовольства по поводу иудейского (религии евреев) шовинизма к антисемитизму.

При чем здесь ВСЕ евреи?!
Я Вам разжевал, что не все евреи следуют иудаизму, потому противник шовинистических идей иудаизма не может считаться противником всех этнических евреев, т.е. антисемитом или расистом по Вашему определению.
Читайте, млять, на что негодующе отвечать собрались!
  tobol
коренной житель02.05.09 13:12
NEW 02.05.09 13:12 
в ответ Гришнер 02.05.09 11:06
В ответ на:
типичные нациский бред, если ктото не поддерживает нациста,его в газкамеру, т.к. он тупой, слабоумный, несет дурь и т.д.. Вы прежде чем проявлять качества своего народа , т.к. гитлеровский фашизм это национальная немецкая идеология, рожденая в немецком народе( вы будите это отрицать?),примите слабительного или успокаительного, если не поможет то под холодный душ

Я уже не сельский еврей, коим Вы меня упорно называли, не смотря на мои заявления о непричастности к еврейскому народу?
Теперь я в Ваших бреднях - олицетворение еврейского зла, нацист, душащий евреев в газовых камерах...
  dzhoni
прохожий02.05.09 14:58
NEW 02.05.09 14:58 
в ответ SlowLove 02.05.09 03:28
А это тогда про кого
Откровение, глава 19
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
SlowLove
патриот02.05.09 15:08
SlowLove
NEW 02.05.09 15:08 
в ответ Гришнер 02.05.09 10:04, Последний раз изменено 02.05.09 15:13 (SlowLove)
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
нет ли угрозы потерять этническую самобытность,если не иметь к иудаизму никакого отношения?
нет ли угрозы потерять этническую самобытность,если не иметь к лютеранству никакого отношения?нет ли угрозы потерять этническую самобытность,если не иметь к православию никакого отношения?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
теряеться смысл богоизбранности,разве нет? все ,кто во Христе становяться богоизбранными так?
может в этом и состоит конфликт иудаизма и ислама? может в этом и состоит конфликт христианства и ислама, будизма и ислама,синдаизма и будизма?
попробуйте высказать Вашу точку зрения, т.е. задав вопрос попробуйте сами ответить на него.

вы же понимаете сами,что с этими вопросами мы сново возвращаемся к вопросу,кто такие евреи, к корням и вопросам основания этноса(к пункту I на первой страничке этой темы)
может вам будет интересно мнение Шломо Занда(историк ,Университет Тель Авив)
http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_891.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот02.05.09 15:15
SlowLove
NEW 02.05.09 15:15 
в ответ dzhoni 02.05.09 14:58
сценарий к фильму ужасов?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  dzhoni
прохожий02.05.09 15:30
NEW 02.05.09 15:30 
в ответ SlowLove 02.05.09 15:15
А здесь про Антихриста, но еще про АнтиМарию рассказывается
Откровение, глава 17
1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
Откровение, глава 19
1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
2 Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
Тут покруче, чем УЖАСЫ
Гришнер
старожил02.05.09 16:23
NEW 02.05.09 16:23 
в ответ tobol 02.05.09 13:06
В ответ на:
Иудаизм является религией евреев
при этом вы иудаизм называете шовинизмом, вот и получается что евреи шовинисты, т.к. вы не делаете никаких оговорок, как в случае с немцами и фашизмом, то получается что все евреи-шовинисты, что является типичным антисемитизмом.
Гришнер
старожил02.05.09 16:26
NEW 02.05.09 16:26 
в ответ SlowLove 02.05.09 15:08
я как бы интересовался вашим мнением, не то что бы интересовался, я просто переадресовал вам ваши вопросы.Как понял у вас проблемы с ответами?
Гришнер
старожил02.05.09 16:31
NEW 02.05.09 16:31 
в ответ tobol 02.05.09 13:12
вы играете роль немца-нациста из казахстана, кто вы на самом деле никого не волнует, просто уже здесь имея друзей русских немцев не замечал в них антисемитизма, а среди некоторые русских евреев замечал.
  dzhoni
прохожий02.05.09 16:55
NEW 02.05.09 16:55 
в ответ dzhoni 02.05.09 15:30
Все придут и Антихрист и Мицсия
ВРЕМЯ ПРИШЛО
От Матфея, глава 24
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
если такие?????????
  Researcher
гость02.05.09 17:15
NEW 02.05.09 17:15 
в ответ dzhoni 02.05.09 16:55
Ist das Königreich Gottes tatsächlich in der Nahe?
Als Jesu Christus vor ca. 2000 Jahren auf der Erde war stellten Petrus, Jakobus und Johannes ihm genau diese Frage vor. Die Antwort finden wir in Matthäus, Kapitel 24, Markus, Kapitel 13, Lukas, Kapitel 21. Diese drei Stellen aus der Bibel zeigen das gleiche √ eine Reihenfolge der Ereignisse, die kurz vor dem Ende passieren sollen. Dazu werden genannt:
Die Großkriege
└Nation wird sich gegen Nation erheben und Königreich gegen Königreich.⌠
Die Großen Erdbeben, Seuchen
└Und es wird große Erdbeben geben und an einem Ort nach dem anderen Seuchen und Lebensmittelknappheit.⌠
Die Übernatürlichen Zeichen vom Himmel
└Auch wird es Zeichen an Sonne und Mond und Sternen geben und auf der Erde Angst unter den Nationen┘ während die Menschen ohnmächtig werden vor Furcht und Erwartung der Dinge, die über die bewohnte Erde kommen; denn die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden.⌠
Haben Sie wahrscheinlich bemerkt, wie ändert sich unsere Welt in letzter Zeit? Obwohl die Kriege permanent geschehen, trugen die Weltkriege des XX Jahrhunderts einen starken Nationalistischen Aspekt. Die katastrophalen Erdbeben geschehen immer häufiger. Die neuen Seuchen, wie z.B. Vogelgrippe verbreitern sich. Die Lebensmittelknappheit in Afrika und Indien bis heutzutage kann nicht bekämpft werden.
Die Welt reagiert nicht auf die klaren Warnungen der Bibel, bis die Übernatürliche Zeichen vom Himmel geschehen werden. Das entspricht voll zu dem, was Jesu Christus zu seinen Nachfolgern sagte: └Denn geradeso wie die Tage Noahs waren, so wird die Gegenwart des Menschensohnes sein. Denn so, wie sie in jenen Tagen vor der Sintflut waren : sie aßen und tranken, Männer heiraten und Frauen wurden verheiratet bis zu dem Tag, an dem Noah in die Arche hineinging, und sie nahmen keine Kenntnis davon, bis die Sintflut kam und sie alle wegraffte: so wird die Gegenwart des Menschensohnes sein⌠.
Nehmen Sie die prophetischen Warnungen im Gegenteil zu Noahs Zuhörer ernst, und finden Sie heraus, was noch geschehen soll und was man für eigene Rettung machen muss. Weil, └wenn der Menschensohn in seiner Herrlichkeit gekommen sein wird und alle Engel mit
ihm, dann wird er sich auf seinen Thron der Herrlichkeit setzen. Und alle Nationen werde vor ihm versammelt werden, und er wird die Menschen voneinander trennen, so wie Hirt die Schafe von den Ziegenböcken trennt⌠ √ Matthäus, Kapitel 25.
Die Bibel enthält alle Antworten auf die Fragen, die Menschen selber nicht lösen könnten √ der Sinn des Lebens, das echte Glück, die Zukunft┘ Das Bibelstudium lohnt sich, und kann für Sie mehr als ein Lesen der Geschichte bedeuten.
Простите, если не совсем по теме, но если интересно, заходите в мою ветку, можно продолжить
http://foren.germany.ru/religion/f/13332482.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
  tobol
коренной житель02.05.09 17:41
NEW 02.05.09 17:41 
в ответ Гришнер 02.05.09 16:23
В ответ на:
при этом вы иудаизм называете шовинизмом, вот и получается что евреи шовинисты, т.к. вы не делаете никаких оговорок, как в случае с немцами и фашизмом, то получается что все евреи-шовинисты, что является типичным антисемитизмом.

Прочтите же наконец весь мой пост за номером 364, а не только его начальное предложение.
Я понимаю, что Вам очень трудно сосредоточиться на тексте, превышающем по объему пяток слов, но все же попытайтесь это сделать, дабы понять, что практически весь мой пост и есть та большущая оговорка, на которой Вы так настаиваете...
Гришнер
старожил02.05.09 18:45
NEW 02.05.09 18:45 
в ответ tobol 02.05.09 17:41
В ответ на:
весь мой пост и есть та большущая оговорка, на которой Вы так настаиваете...

оговорка продолжение вашего нациского бреда:Если какой-либо этнический еврей не придерживается религии своего народа и вообще не религиозен, то шовинизм иудаизма он и не поддерживает.. т.о. вы записали весь еврейский народ в шовинисты-преступники.
  tobol
коренной житель02.05.09 19:15
NEW 02.05.09 19:15 
в ответ Гришнер 02.05.09 18:45
Вы делаете успехи - уже осилили третье предложение поста 364 (но все-таки настоятельно рекомендую прочитать весь текст, прежде чем комментировать). Да и почему-то Вы пропустили второе мое предложение:"При чем здесь все евреи?", в котором я уже не отношу всех евреев к последователям идей иудаизма...
Ну а иудаизм - это еврейская народная религия. Что в озвучивании этого факта Вы увидели антисемитского? Почему Вы так не хотите признать, что иудаизм - это религия еврейского народа?
Я догадываюсь о причине: Вы прекрасно видите шовинизм иудаизма и прекрасно знаете, что шовинизм преступен. Но Вам очень не хочется этого признавать и Вы быстренько скатываетесь в удобные и даже привычные обвинения в антисемитизме...
При том, что я Вам уже доказал, что протест против идеологии (в данном случае иудаизма) не может являться расизмом (к которому Вы относите антисемитизм)...
Кстати, что же все-таки тогда семитизм, если антисемитизм по-Вашему - это расизм против этнических евреев?
Гришнер
старожил02.05.09 19:36
NEW 02.05.09 19:36 
в ответ tobol 02.05.09 19:15
дело в том, что вы не разбираетесь в вопросе за который взялись, иудаизм это религия иудеев, одного из 12 колен которые составляли еврейский народ, т.е. та религия которую исповедывали иудеи была иудаизмом, современый иудаизм - раввинизм это не религия евреев и даже не религия иудеев, а тот кто примет раввинизм будут называть иудеем, таким образом раввинизм не имеет никакой национальной составляющей, поэтому он не может быть религией какого бы то ни было народа и еврейского в том числе.
В ответ на:
При том, что я Вам уже доказал, что протест против идеологии (в данном случае иудаизма) не может являться расизмом (к которому Вы относите антисемитизм)...
еще как может, если вы приписываете преступную идеологию всему народу - это обыкновеный нацизм.
В ответ на:
Кстати, что же все-таки тогда семитизм, если антисемитизм по-Вашему - это расизм против этнических евреев?
душ подействовал или таблетки?
  tobol
коренной житель02.05.09 20:08
NEW 02.05.09 20:08 
в ответ Гришнер 02.05.09 19:36, Последний раз изменено 02.05.09 20:25 (tobol)
Не надо тут втюхивать бред про интернациональность иудаизма и про его отстраненность от еврейского народа.
В ответ на:
если вы приписываете преступную идеологию всему народу - это обыкновеный нацизм.

Я не приписываю преступную идеологию всему народу, я именно против таких приписок. Обратитесь к посту 364 (Вы так и не удосужились его прочитать)...
А вот Вы отождествляете идеологию, распространенную или зародившуюся в каком-либо народе, с самим этносом. По Вашей логике белогвардейский иммигрант где-нибудь во Франции виновен за коммунистическую идеологию России в прошлом веке, а этнический немец из Казахстана должен расплачиваться за преступность Гитлера. По этой аналогии Вы возмущенных преступными шовинистическими идеями иудаизма причисляете к ненавистникам еврейского этноса, к расистам...
В ответ на:
душ подействовал или таблетки?

Значит этот вопрос:
Кстати, что же все-таки тогда семитизм, если антисемитизм по-Вашему - это расизм против этнических евреев?
оказался Вам не по силам... Что ж, этого и следовало ожидать...
P.S.: Мне известно Ваше презрение к энциклопедиям и справочникам, но тем не менее:
ИУДАИЗМ, религия еврейского народа. Слово ╚иудаизм╩ происходит от греческого ioudaismos, введенного в употребление грекоязычными евреями ок. 100 до н.э., чтобы отличить свою религию от греческой. Оно восходит к имени четвертого сына Иакова - Иуда (Йехуда), чьи потомки, вместе с потомками Вениамина, образовали южное - Иудейское - царство со столицей в Иерусалиме. После падения северного - Израильского - царства и рассеяния населявших его племен народ Иуды (известный впоследствии под названием ╚йехудим╩, ╚иудеи╩ или ╚евреи╩) стал основным носителем еврейской культуры и остался им даже после разрушения своего государства.
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/IUDAIZM.html
P.P.S.: А вот что говорит единственно признаваемая Вами (в некоторых случаях) энциклопедия (еврейская энциклопедия):
ИУДАИ́ЗМ, религиозное, национальное и этическое мировоззрение, на протяжении тысячелетий определявшее верования и жизненный уклад еврея.
Термин ╚иудаизм╩ происходит от греческого йуда́исмос, появляющегося в еврейско-эллинистической литературе на рубеже 1 в. до н. э. (II Макк. 2:21; 4:38) и обозначающего еврейскую религию как антитезу эллинистическому язычеству. В некоторых языках наряду с термином ╚иудаизм╩, обозначающим еврейскую религию в узком смысле, существует более общий термин, охватывающий всю еврейскую цивилизацию, включая религию, в целом - русское ╚еврейство╩, немецкое Judentum. На иврите эквивалентом последнего является יַהֲדוּת (яхадут).

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11877&query=
Гришнер
старожил02.05.09 20:41
NEW 02.05.09 20:41 
в ответ tobol 02.05.09 20:08
В ответ на:
этнический немец из Казахстана должен расплачиваться за преступность Гитлера. По этой аналогии Вы возмущенных преступными шовинистическими идеями иудаизма причисляете к ненавистникам еврейского этноса, к расистам...

тех кто действительно занят этой проблемой, пытается отделить зерна от плевел, т.е. конкретно называет тех кто как бы виновен в этом явлении, а не валит в кучу весь народ, как Гитлер, хоть и родился в СССР и был наверно комсомольцем и лизал жопу старшим братьям коммунистам притворяясь интернациональстом, довольный что не мерз в сталинграде и не прошел 10 летние курсы интернационализма в воркуте или солнечном магадане, как другие нацисты - таких я не причисляю к ненавистникам еврейского этноса.но к этой проблеме этническому немцу нужно подходить очень тонко, т.к. активный подход привел к гибели 20 000 000 подобных ему активистов из его же этноса, как мне лично кажется местные немцы это осознали, а некоторые казахи пока нет.
Гришнер
старожил02.05.09 20:45
NEW 02.05.09 20:45 
в ответ tobol 02.05.09 20:08
ИУДАИЗМ, религия еврейского народа. Слово ╚иудаизм╩ происходит от греческого ioudaismos, введенного в употребление грекоязычными евреями ок. 100 до н.э., чтобы отличить свою религию от греческой. Оно восходит к имени четвертого сына Иакова - Иуда (Йехуда), чьи потомки, вместе с потомками Вениамина, образовали южное - Иудейское - царство со столицей в Иерусалиме. После падения северного - Израильского - царства и рассеяния населявших его племен народ Иуды (известный впоследствии под названием ╚йехудим╩, ╚иудеи╩ или ╚евреи╩) стал основным носителем еврейской культуры и остался им даже после разрушения своего государства.
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/IUDAIZM.html
P.P.S.: А вот что говорит единственно признаваемая Вами (в некоторых случаях) энциклопедия (еврейская энциклопедия):
ИУДАИ́ЗМ, религиозное, национальное и этическое мировоззрение, на протяжении тысячелетий определявшее верования и жизненный уклад еврея.
Термин ╚иудаизм╩ происходит от греческого йуда́исмос, появляющегося в еврейско-эллинистической литературе на рубеже 1 в. до н. э. (II Макк. 2:21; 4:38) и обозначающего еврейскую религию как антитезу эллинистическому язычеству. В некоторых языках наряду с термином ╚иудаизм╩, обозначающим еврейскую религию в узком смысле, существует более общий термин, охватывающий всю еврейскую цивилизацию, включая религию, в целом - русское ╚еврейство╩, немецкое Judentum. На иврите эквивалентом последнего является יַהֲדוּת (яхадут).
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11877&query=
  tobol
коренной житель02.05.09 20:56
NEW 02.05.09 20:56 
в ответ Гришнер 02.05.09 20:41
Шизофренический бред
  tobol
коренной житель02.05.09 20:56
NEW 02.05.09 20:56 
в ответ Гришнер 02.05.09 20:45
?
Гришнер
старожил02.05.09 21:22
NEW 02.05.09 21:22 
в ответ tobol 02.05.09 20:56
отнюдь! все логично, если вам не приятно это читать то уж эзтутмирляйд, но чтобы вылечить тяжело больного иногда врачи применяют шоковую терапию, этот подход на вас действует.
Гришнер
старожил02.05.09 21:23
NEW 02.05.09 21:23 
в ответ tobol 02.05.09 20:56
что вам опять не понятно?
  tobol
коренной житель02.05.09 21:30
NEW 02.05.09 21:30 
в ответ Гришнер 02.05.09 21:22
Бред - это бессвязная речь, бессмысленный набор слов. Пост 387 - яркая иллюстрация бреда.
Бред является симптомом психического расстройства, которое вы стабильно демонстрируете...
  tobol
коренной житель02.05.09 21:32
NEW 02.05.09 21:32 
в ответ Гришнер 02.05.09 21:23
Вы просто скопировали часть моего поста... С какой целью?
Вы признали тот факт (отраженный в энциклопедиях), что иудаизм - религия еврейского народа?
Гришнер
старожил03.05.09 09:23
NEW 03.05.09 09:23 
в ответ tobol 02.05.09 21:30
набор слов то как раз связаный, при чем с вами, правда про вас вам не нравиться - это естествено, вы будите любой прямой ответ на ваш нацизм называть бредом или всетаки попытаетесь умерить ваш казахско-нациский бред?
Гришнер
старожил03.05.09 09:39
NEW 03.05.09 09:39 
в ответ tobol 02.05.09 21:32
В ответ на:
Вы признали тот факт (отраженный в энциклопедиях), что иудаизм - религия еврейского народа?
я вам и раньше писал что раввинисты любят называть раввинистов евреями, а евреев нераввинистов исключать из евреев, если вы раввинист то я согласен, что раввинизм(иудаизм по-вашему) это религия раввинистов(евреев по-вашему). если же вы не раввинист то скажем караимы, самаритяне и некоторые др. народы к раввинизму не относятся, однако являются евреями.
Иудаизм это религия иудеев, т.е. любая религия которую исповедуют этнические иудеи является иудаизмом, есть эт.иудеи которые исповед. раввинизм, есть которые христианство, ислам,кришнаизм,коммунизм. нацизм.кап-лизм - все эти идеологии по тому определению которое вы привели являются иудаизмом.
Вы же привели цитату равина К. в которой вы усмотрели шовинизм, этот шов-изм назвали иудаизмом и этот иудаизм приписываете всему еврейскому народу, хотя любой не законченый мерзавец обратил бы свой праведный гнев только на этого равина.
Гришнер
старожил03.05.09 10:29
NEW 03.05.09 10:29 
в ответ tobol 02.05.09 21:32, Последний раз изменено 03.05.09 10:56 (Гришнер)
В ответ на:
Вы признали тот факт (отраженный в энциклопедиях)
кстати про энциклопедии:
В ответ на:
НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ (НАЦИЗМ) v германская разновидность фашизма (см. ФАШИЗМ), основанная на теории превосходства биологически ╚избранной╩ расы, а также аналогичные течения, возникшие по германскому примеру в других странах.http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/NATSIONAL-SOTSIALIZM_NATSIZM.html
так что нацизм - идеология немецкого народа и вы прекрасное тому подтверждение?
А это из ненавистной вами еврейской энциклопедии:
В ответ на:
НАЦИОНА́Л-СОЦИАЛИ́ЗМ (сокращенно ? нацизм), идеология, политическое движение, а в 1933v45 гг. и государственный режим в Германии, придавшие при диктатуре А. Гитлера законную силу наиболее агрессивным устремлениям правого экстремизма и крайнего ? вплоть до расового геноцида ? антисемитизма. Сделав антисемитизм доминантой всей своей доктрины, национал-социализм апеллировал к застарелым предрассудкам широких масс, к их обострившемуся в результате поражения Германии в Первой мировой войне чувству национальной неполноценности, фабрикуя зримый образ врага ? главного виновника всех бедствий, постигших Германию. Врагами немецкого народа были объявлены и другие народы, не причисленные к ╚высшей расе╩
. А интересно "казахи" были причислены к высшей расе?
вот еще оттуда:Свое политическое завещание, написанное за день до самоубийства, Гитлер счел необходимым закончить фразой: ╚Превыше всего я обязываю руководство германской нации и его приверженцев строго охранять расовые законы и противодействовать без жалости отравителю всех народов - мировому еврейству╩. - это для вас, не забывайте!
Многие психологи, анализируя личность Гитлера, указывают на то, что в его поведении и поступках ярко проявлялась паранойя, достигшая апогея в отношении к еврейству. Однако не эти патологические свойства определили место Гитлера в истории, а успех его апелляции к низменным инстинктам и к антисемитским настроениям, часто подсознательным. Это позволило ему разжечь массовый психоз у одной из самых культурных наций мира( к вам это не относится но вы похоже стремитесь к этому и жалеете что не поучаствовали. Гр.) и при содействии значительной части других европейских народов осуществить в небывалых масштабах изуверские, порожденные болезненным сознанием замыслы - вплоть до физического уничтожения трети еврейского народа.
  tobol
коренной житель03.05.09 11:41
NEW 03.05.09 11:41 
в ответ Гришнер 03.05.09 10:29
Ну что ж, подытожим:
Иудаизм несет преступные шовинистические идеи. Иудаизм - религия еврейского народа. Но далеко не все евреи следуют иудаизму, поэтому возмущение против преступного шовинизма иудаизма не может переноситься на всех этнических евреев (да и вообще идеология и этнос - это не синонимы).
Если взять за основу Ваше определение антисемитизма как расизма против этнических евреев, то критика иудаизма не относится к проявлениям антисемитизма (как бы Вам не хотелось обвинить критиков иудаизма в антисемитизме, нацизме, фашизме и прочих нехорошестях)...
P.S.: Вы так и не смогли, даже и не пытались дать определение семитизму. Потому Ваше определение антисемитизма не правомерно - не к чему приставить отрицательное "анти"...
  kurban04
патриот03.05.09 11:48
kurban04
NEW 03.05.09 11:48 
в ответ tobol 03.05.09 11:41
В ответ на:
критика иудаизма не относится к проявлениям антисемитизма
А разве есть идиоты, которые считают критику иудаизма антисемитизмом?
  tobol
коренной житель03.05.09 12:01
NEW 03.05.09 12:01 
в ответ kurban04 03.05.09 11:48, Последний раз изменено 03.05.09 12:29 (tobol)
Гришнер
Он вроде бы согласен, что иудаизм содержит нацисткие идеи (по крайней мере раввинистическая система иудаизма). Но он категорически против того факта, что иудаизм - религия еврейского народа. Озвучивающих этот факт он приравнивает к оскорбляющим евреев, к расистам и антисемитам (он почему-то уверен, что озвучивающий факт еврейских корней иудаизма обвиняет в шовинизме всех этнических евреев)...
Наверняка ему было бы намного удобнее, если бы звучала такая версия: разные нееврейские народы создали иудаизм, согласно которому эти народы желают стать рабами у евреев... Но к сожалению Гришнер'а иудаизм зародился в еврейской среде, он является религией еврейского народа. А вот этого признавать ему очень уж не хочется... Вот он и включает дурку, рассыпаясь в обвинениях в антисемитизме, нацизме, фашизме... Какую-то херню нес про мерзлючий Сталинград с жополизами-комсомольцами в Воркуте и солнечном Магадане, про 20 млн. погибших этнических активистов, чего казахи не осознали...
Гришнер
старожил03.05.09 13:04
NEW 03.05.09 13:04 
в ответ tobol 03.05.09 11:41
В ответ на:
Ну что ж, подытожим:
нацизм(германский национал-социализм) несет преступные шовинистические идеи, нацизм - идеология немецкого народа, но далеко не все немцы следуют нацизму, только некоторые из те кто пересидели разгром нацизма в казахстане и не испытал на своей шкуре опасности разжигания межнациональной розни, когда целые народы обвиняются лжепропроками в какихто грехах.
Гришнер
старожил03.05.09 13:08
NEW 03.05.09 13:08 
в ответ kurban04 03.05.09 11:48
В ответ на:
А разве есть идиоты
конечно есть, я один из них, когда нацистами шовинизм приписывается всему еврейскому народу.
  tobol
коренной житель03.05.09 14:06
NEW 03.05.09 14:06 
в ответ Гришнер 03.05.09 13:04
В ответ на:
нацизм(германский национал-социализм) несет преступные шовинистические идеи, нацизм - идеология немецкого народа, но далеко не все немцы следуют нацизму

Правильно
В ответ на:
только некоторые из те кто пересидели разгром нацизма в казахстане и не испытал на своей шкуре опасности разжигания межнациональной розни

Неправильно
Когда происходил разгром гитлеровского нацизма и долгие годы после этого разгрома в Казахстане этнические немцы, советские граждане, на собственной шкуре испытывали национальную вражду, когда они были объявлены врагами советского народа из-за своей принадлежности к немецкой нации.
В ответ на:
когда целые народы обвиняются лжепропроками в какихто грехах.

Это Вы про что? Все про ханаанян никак успокоиться не можете? - помнится Вы как-то приписали ханаанянам вину на генетическом уровне, потому заслуживающих истребления с разграблением...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
  tobol
коренной житель03.05.09 14:06
NEW 03.05.09 14:06 
в ответ Гришнер 03.05.09 13:08
В ответ на:
А разве есть идиоты
.....................
конечно есть, я один из них

Правильно
Гришнер
старожил03.05.09 15:11
NEW 03.05.09 15:11 
в ответ tobol 03.05.09 14:06
В ответ на:
Казахстане этнические немцы, советские граждане, на собственной шкуре испытывали национальную вражду, когда они были объявлены врагами советского народа из-за своей принадлежности к немецкой нации.
правильно, т.к. некоторые из них последовательно продолжают идеологию нацизма, идеологию немецкого народа.
  tobol
коренной житель03.05.09 15:21
NEW 03.05.09 15:21 
в ответ Гришнер 03.05.09 15:11
В ответ на:
Казахстане этнические немцы, советские граждане, на собственной шкуре испытывали национальную вражду, когда они были объявлены врагами советского народа из-за своей принадлежности к немецкой нации.
.............................
правильно, т.к. некоторые из них последовательно продолжают идеологию нацизма, идеологию немецкого народа.

Вы хоть сами-то поняли, что тут ляпнули? Или это из той же серии бессвязного шизофренического бреда? Какие такие некоторые, которые из-за последовательного продолжения идеологии нацизма были объявлены врагами советского народа и сосланы в Казахстан?
Это Вы про советских немцев времен 2-ой мировой? Вы даже не представляете себе, как глубоко заблуждаетесь...
Или Вы про что-то другое?
Или все же это бред?
Гришнер
старожил03.05.09 15:21
NEW 03.05.09 15:21 
в ответ tobol 03.05.09 14:06
В ответ на:
Правильно
к таким же идиотам как я относятся большинство здравомыслящих людей на нашей планетке, которые в преступлениях обвиняют конкретно виновных, а не целые народы, которые к преступникам не имеют никакого отношения и даже не знают имя того равина загнаного в гетто, а те чистокровные арийцы, как вы и другие нациские недобитки, не такие идиоты как я, бегали и просили пощады у идиотов.
  tobol
коренной житель03.05.09 15:29
NEW 03.05.09 15:29 
в ответ Гришнер 03.05.09 15:21
Это точно бред. Уже никаких сомнений...
Гришнер
старожил03.05.09 15:29
NEW 03.05.09 15:29 
в ответ tobol 03.05.09 15:21
В ответ на:
Вы даже не представляете себе, как глубоко заблуждаетесь...
что касается конкретно вас то я ни сколько не заблуждаюсь, других пока не встречал, но вас точно стоило детортировать, т.к. вы поддерживаете германский нацизм и обвиняете евреев шовинизме, на этом нацизм и основан, соответствено при возможности вы бы участвовали в геноциде еврейского народа, но депортация это предотвратила, а то бы служили фашистам где-нибудь на освенцеме или триблинке, реализовывали бы ваши убеждения о колективной вине еврейского народа в шовинизме.
Гришнер
старожил03.05.09 15:31
NEW 03.05.09 15:31 
в ответ tobol 03.05.09 15:29
никакой это не бред, а правда, которую вы боитесь, нацисты и раньше инакомыслящих обявляли психами.
  kurban04
патриот03.05.09 15:49
kurban04
NEW 03.05.09 15:49 
в ответ Гришнер 03.05.09 15:29
В ответ на:
вас точно стоило детортировать,
Я бы его ещё декомпотировал, а затем и десалатировал.
Вы слишком добры к нему, ограничившись одной детортацией.
  kurban04
патриот03.05.09 15:51
kurban04
NEW 03.05.09 15:51 
в ответ Гришнер 03.05.09 15:31
В ответ на:
нацисты и раньше инакомыслящих обявляли психами.
А чего Вы инакомыслите, позвольте спроситъ?
Мыслите как все и чем все и не будет к Вам вопросов.
А то Вас уже боятся..
  tobol
коренной житель03.05.09 16:09
NEW 03.05.09 16:09 
в ответ kurban04 03.05.09 15:49
Гришнер
старожил03.05.09 16:30
NEW 03.05.09 16:30 
в ответ kurban04 03.05.09 15:49
В ответ на:
Вы слишком добры к нему, ограничившись одной детортацией
да я то тут при чем, я его и не депортировали. а нациское воспитание он получил в семье депортированых немцев, что же удивляться что их депортировали, могли конечно и кастрировать, не наплодили бы таких нациских уродов.
  tobol
коренной житель03.05.09 17:41
NEW 03.05.09 17:41 
в ответ Гришнер 03.05.09 16:30
В ответ на:
я его и не депортировали

Мы, вседержатель и т.д...
У Вас еще и мания величия в букете Ваших психических расстройств...
P.S: А меню у Вас действительно бедненькое...
Гришнер
старожил03.05.09 18:41
NEW 03.05.09 18:41 
в ответ tobol 03.05.09 17:41
В ответ на:
А меню у Вас действительно бедненькое..
то ли дело было при ваших старших братьях нацистах и газкамеры и расстрелы и кастрация и депортация, разные там болячки, укольчики, жалеете небось что не удалось все это на евреях испытать, а осталось только что еврейскую Библию и еврейских шовинизм покритиковать, а до самих евреев - ручонки коротки?
  tobol
коренной житель03.05.09 19:37
NEW 03.05.09 19:37 
в ответ Гришнер 03.05.09 18:41
SlowLove
патриот03.05.09 19:50
SlowLove
NEW 03.05.09 19:50 
в ответ Гришнер 03.05.09 18:41
Речь идет о конкретных вещах,которые ни в какие рамки здравомыслия не входят в силу своей аморальности!
Именно это и не находит понимания, и речь не идет о каких то нападках и ненависти ко всем евреям,вы ошибаетесь и Тобол вам это много раз повторял,надо всё же различать...иначе это приведет к конфликту,который на этом форуме ну совершенно уж ни к чему,здесь разве кто то желает кому то зла?Надеюсь,что нет!Этот спор-лишь ненужные эмоции!
А есть конкретика и она весьма серьёзна!
Беседа главы Иудейской Религиозной Общины Эдуарда Ходоса
http://video.yandex.ru/users/vjm1985/view/1
http://video.yandex.ru/users/vjm1985/view/2
http://video.yandex.ru/users/vjm1985/view/3
http://video.yandex.ru/users/vjm1985/view/4
http://video.yandex.ru/users/vjm1985/view/5
http://video.yandex.ru/users/vjm1985/view/6
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот04.05.09 12:03
delomann
NEW 04.05.09 12:03 
в ответ OlgaOst 24.04.09 09:01
В ответ на:
Вы не могли бы обосновать постулат, что иудаизм не является религией...Я просто первый раз об этом слышу...

Я обычно все же говорю "не совсем религия".
Начнем с самопредставления. В классическом Иврите, насколько мне известно,
даже нет понятия религии.
Но т.к. форум русскоязычный, то и оперировать следует понятиями русского -
языка сложившигеся под влиянием не в последнюю очередь христианских
представлений.
Итак, хотя и не возможно точно определить, что такое религия, но все же,
когда употребляется это слово, то имеются в виду обычно либо некий набор
верованиий, где вера является краиугольным камнем, пример Христианство,
либо некое познание трансцендентного - пример Буддизм.
Первое для Иудаизма второ-, если только не третистепенно, второе глубоко
чуждо.
Скорее Иудаизм походит более на некую философскую доктрину из разряда
идеальных, где к базе добавлен четкий набор следствий определяющий
моральность, т.е. правильность, любого возможного действия при любой
сложившейся ситуации.
Но именно эти Действия и являются основоопределяющими для Иудаизма,
соответственно часто можно услышать такое определение его как "Жизненный
Путь".
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Гришнер
старожил04.05.09 14:46
NEW 04.05.09 14:46 
в ответ SlowLove 03.05.09 19:50
В ответ на:
Тобол
обыкновеный нацист, причины его нацизма такие же как и отдельных раввинов - жизнь в гетто, его правда депортировали в казахстан. так что уж кто-кто а тобол должен точно представлять причины нацизма вызванные нацизмом, обида за депортивоаных предков толкает его на обвинения еврейского народа в шовинизме, а это была реакция раввинов на депортацию их в гетто.
человек без такой печальной истории, желавший разобраться в причинах шовинизма в раввинизме, не стал бы обвинять весь еврейский народ, а ограничился бы последователями того религ. течения в котором этот якобы шовинизм возник, т.е. в идеале фраза должна бы была звучать так: равин К. - глава такой то обшины х-иудаизма сказал :"..................." - это шовинизм, ничем не отличается от нациских высказывание немецких нацистов"". В такой форме пободное обвинение не могло бы быть восприято как нациское, но сказано было следующее: Иудаизм=шовинизм, иудаизм=религия еврейского народа, соотв.еврейский народ=шовинизм - естественно что это натуральные нацизм, а тот кто это говорит - нацист-недобиток.
SlowLove
патриот04.05.09 16:01
SlowLove
NEW 04.05.09 16:01 
в ответ Гришнер 04.05.09 14:46, Последний раз изменено 04.05.09 16:05 (SlowLove)
давайте не будем скатываться во флейм в наших дискуссиях
В ответ на:
иудаизм=религия еврейского народа

а как бы вы исправили текст в еврейской энциклопедии?
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11877&query=%E9%F5%E4%E1%E9%FA%ED
http://www.eleven.co.il/article/13491
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  tobol
коренной житель04.05.09 17:20
NEW 04.05.09 17:20 
в ответ delomann 04.05.09 12:03
В ответ на:
то и оперировать следует понятиями русского -
языка сложившигеся под влиянием не в последнюю очередь христианских
представлений.

Обоснуйте (о русском языке, сложившемся под влиянием христианства)
Или это из той же серии лжи как в прошлый раз Вы выдвигали про формирование морали человечества через библию?
SlowLove
патриот04.05.09 17:50
SlowLove
NEW 04.05.09 17:50 
в ответ tobol 04.05.09 17:20
может быть имееться в виду "вклад" Кирилла и Мефодия в русский язык,когда были выкинуты некоторые буквы-образы (создание церковно-славянского языка)?
(можно потом и "вклад" Луначарского впомнить,когда образы букв превратились в фонемы и образность языка еще больше обрубилась)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер
старожил04.05.09 18:01
NEW 04.05.09 18:01 
в ответ SlowLove 04.05.09 16:01
В ответ на:
давайте не будем скатываться во флейм в наших дискуссиях
не скатывайтесь! я вас не заставляю.
В ответ на:
а как бы вы исправили текст в еврейской энциклопедии?
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11877&query=%E9%F5%E4%E1%E9%FA%ED
В ответ на:
ИУДАИ́ЗМ, религиозное, национальное и этическое мировоззрение, на протяжении тысячелетий определявшее верования и жизненный уклад еврея.
никак бы не стал бы, где здесь про еврейский народ?, нацизм это идеология немца(тобола), иудаизм религия еврея(раввиниста деломана) - все правильно
  tobol
коренной житель04.05.09 18:49
NEW 04.05.09 18:49 
в ответ Гришнер 04.05.09 14:46
Опустим Вашу бред про раввинов в казахстанском гетто и про меня нацистского (шизофренический бред неконтролируем)...
Далее:
В ответ на:
не стал бы обвинять весь еврейский народ

Чуть ли не каждом моем сообщении уточняется, что далеко не все евреи являются последователями иудаизма и соответственно не поддерживают шовинистические идеи этой религии, хоть эта религия и родилась в еврейском народе, являясь религией с ярким национальным окрасом, религией еврейского народа...
Иудаизм при всем желании невозможно назвать исконной религией германцев или славян или еще каких народов, только религией еврейского народа...
В ответ на:
а ограничился бы последователями того религ. течения в котором этот якобы шовинизм возник

Я и ограничиваюсь последователями иудаизма
В ответ на:
т.е. в идеале фраза должна бы была звучать так: равин К. - глава такой то обшины х-иудаизма сказал :"..................."

Немного вернемся к Вашим же словам (#318):
достаточно того что это сказал раввин, может быть стоит выяснить не фальшивка ли это и не провокация, если это реальный раввин. то это мнение иудаизма.
Слова раввина отражают мнение иудаизма - это Ваше утверждение.
Исходя из Вашего же утверждения нет никакой необходимости глубоко идентифицировать раввина; достаточно знать, что это раввинские изречения, а значит - суть иудаизма.
Теперь глянем на еще одно Ваше высказывание (#359):
Глупо было бы отрицать что ША содержит нациские тенденции
Что такое ША? - это (опять Вашими же словами) сборник раввинских традиций. Автор сборника опять же раввин, т.е. это и есть иудаизм (если это реальный раввин. то это мнение иудаизма).
Вот Вы и сами обосновали, что иудаизм содержит нацистские тенденции, или другими словами: иудаизм = шовинизм
В ответ на:

но сказано было следующее: Иудаизм=шовинизм, иудаизм=религия еврейского народа, соотв.еврейский народ=шовинизм - естественно что это натуральные нацизм, а тот кто это говорит - нацист-недобиток.

То, что иудаизм = шовинизм - это вытекает из Вашей же позиции. Ваше возмущение здесь совершенно не уместно.
Иудаизм = религия еврейского народа - это исторический факт, который озвучивают различные справочники и энциклопедии, еврейские в том числе.
А вот это Ваше:"соотв.еврейский народ=шовинизм" - являются исключительно Вашим приватным соответствием. Негодуйте на себя за эти выводы, а здравомыслящие люди отделяют идеологию (религию в том числе) от этноса; от народа, в котором эта идеология имела распространение или в котором была рождена...
Разъясняю на примерах:
Фашизм - это не характерная этническая черта итальянцев
Вера в светлое коммунистическое будущее не является характеризующей чертой русского или казахского этноса (и других советских народов)
Идеи о рассовой чистоте не сидят в головах всех этнических немцев
Власть над миром - не природное желание всех этнических французов (Наполеоновская идеология)
и т.д. и.т.п.
Абсолютно ясно на фоне всего этого, что шовинизм иудаизма не присущ всем этническим евреям.
Но только не в Вашей больной голове... Так что смело можете называть себя нацистом-недобитком
  tobol
коренной житель04.05.09 18:58
NEW 04.05.09 18:58 
в ответ Гришнер 04.05.09 18:01
В ответ на:
а как бы вы исправили текст в еврейской энциклопедии?
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11877&query=%E9%F5%E4%E1%E9%FA%ED
........................................
В ответ на:ИУДАИ́ЗМ, религиозное, национальное и этическое мировоззрение, на протяжении тысячелетий определявшее верования и жизненный уклад еврея.
никак бы не стал бы, где здесь про еврейский народ?,

Следующий абзац тоже оставите без изменения?:
Термин ╚иудаизм╩ происходит от греческого йуда́исмос, появляющегося в еврейско-эллинистической литературе на рубеже 1 в. до н. э. (II Макк. 2:21; 4:38) и обозначающего еврейскую религию как антитезу эллинистическому язычеству. В некоторых языках наряду с термином ╚иудаизм╩, обозначающим еврейскую религию в узком смысле, существует более общий термин, охватывающий всю еврейскую цивилизацию, включая религию, в целом ≈ русское ╚еврейство╩, немецкое Judentum. На иврите эквивалентом последнего является יַהֲדוּת (яхадут).
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
Гришнер
старожил04.05.09 19:16
NEW 04.05.09 19:16 
в ответ tobol 04.05.09 18:49
В ответ на:
достаточно того что это сказал раввин, может быть стоит выяснить не фальшивка ли это и не провокация, если это реальный раввин. то это мнение иудаизма.
я уже указывал вам, что вы демонстрируете редкую неосведомленость в "еврейском вопросе". иудаизм не однороден, имеет огромное кол-во различных течений, раввин который что то говорит отражает мнение того течения к которому он относится, натурей карта - раввинисты которые выступаю за уничтожение гос-ва Израиль, по вашему это мнение еврейского народа и этот иудаизм родился в еврейском народе?
В ответ на:
называть себя нацистом-недобитком

ваша бредятина становится нацизмом, а вы - нациским небитком, когда вы пишите : иудаизм=шовинизм и приписываете этот иудаизм еврейскому народу, т.е. всех людей которых можно назвать евреями вы называете преступниками - тоже самое делали немцы-нацисты.
Гришнер
старожил04.05.09 19:24
NEW 04.05.09 19:24 
в ответ tobol 04.05.09 18:58
В ответ на:
еврейскую религию как антитезу эллинистическому язычеству.
вы акцентируете вниманее не на том, для нациста это характерно, болезненая реакция на "еврей", Гитлеру приписывали параною, это национально-немецкое и казахское?
  tobol
коренной житель04.05.09 19:30
NEW 04.05.09 19:30 
в ответ Гришнер 04.05.09 19:16
В ответ на:
достаточно того что это сказал раввин, может быть стоит выяснить не фальшивка ли это и не провокация, если это реальный раввин. то это мнение иудаизма.
....................................
я уже указывал вам, что вы демонстрируете редкую неосведомленость в "еврейском вопросе".

Это Вы сами себя тут уличаете в неосведомленности (Вы же процитировали свои собственные слова)? Молодца-а-а...
  tobol
коренной житель04.05.09 19:36
NEW 04.05.09 19:36 
в ответ Гришнер 04.05.09 19:16
В ответ на:
ваша бредятина становится нацизмом, а вы - нациским небитком, когда вы пишите : иудаизм=шовинизм и приписываете этот иудаизм еврейскому народу, т.е. всех людей которых можно назвать евреями вы называете преступниками - тоже самое делали немцы-нацисты.

Вы еще с собой поспорьте, пообзывайтесь на себя, может чего и выспорите и придете к консенсусу
иудаизм=шовинизм следует из Ваших же утверждений. Я Вам это показал выше...
  tobol
коренной житель04.05.09 19:40
NEW 04.05.09 19:40 
в ответ Гришнер 04.05.09 19:24
Энциклопедическое словосочетание "еврейская религия" является гитлеровско-нацистским? Прям в еврейской энциклопедии? Ну надо же...
Гришнер
старожил04.05.09 19:53
NEW 04.05.09 19:53 
в ответ tobol 04.05.09 19:40
не гони пургу, камарад
  Taniaka
коренной житель04.05.09 20:07
NEW 04.05.09 20:07 
в ответ Гришнер 04.05.09 19:53
Слушайте, Гришнер, да перестаньте Вы уже выставлять себя посмешищем на форуме. Забываете собственные слова, чужих сообщений полностью не прочитываете, а уж как Вы слова собеседника перевирать умудряетесь, так просто диву даешься
Аж прям жаль Вас становится...
Гришнер
старожил04.05.09 20:18
NEW 04.05.09 20:18 
в ответ Taniaka 04.05.09 20:07

В ответ на:
перестаньте Вы уже выставлять себя посмешищем на форуме

ты что то конкретно имеешь в виду или просто так решила проявиться? твоему подзащитному вроде бы не до смеха.
  Taniaka
коренной житель04.05.09 20:24
NEW 04.05.09 20:24 
в ответ Гришнер 04.05.09 20:18
В ответ на:
твоему подзащитному вроде бы не до смеха.

Вы действительно так считаете?
Да уж... сочувствую Вам...
И искренне желаю здоровья, прежде всего душевного
Гришнер
старожил04.05.09 20:24
NEW 04.05.09 20:24 
в ответ tobol 04.05.09 19:40, Последний раз изменено 04.05.09 20:33 (Гришнер)
вот из вашего любимого:
В ответ на:
Иудаизм является религией евреев - это факт, который бессмысленно отрицать. При чем здесь все евреи?
Если какой-либо этнический еврей не придерживается религии своего народа и вообще не религиозен, то шовинизм иудаизма он и не поддерживает
отсюда следует что народ - евреи, придерживаются иудаизма-шовинизма, те же кто не шовинист к религии народа не относятся, к народу соответствено тоже. Возмем скажем здешних голдму или бастлера, они шовинисты? Скажем что нет, тогда они не придерживается религии своего народа, соответствено не евреи, а скажем деломан - шовинист, значит придерживается религии своего народа, значит еврей - не нацизм ли это?
а вот еще, скажем все шовинисты - еврееи? если кто шовинист, можно ли его сразу записывать в еврейский народ?
Гришнер
старожил04.05.09 20:26
NEW 04.05.09 20:26 
в ответ Taniaka 04.05.09 20:24
вам стоило приписать : на это сообщение отвечать не нужно!
delomann
патриот05.05.09 00:41
delomann
NEW 05.05.09 00:41 
в ответ tobol 26.04.09 12:03
В ответ на:
Как Вы понимаете понятие "любовь"?

Халаха определяет заповедь "любви к ближнему", как два "аспекта"
жалеть имущество другого как свое собственное и заботиться о
достоинстве другого как о своем собственном.
Агада распространяет объект этой заповеди на каждого человека.
Что такое Халаха и Агада - см. начало темы.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот05.05.09 11:22
delomann
NEW 05.05.09 11:22 
в ответ kurban04 26.04.09 21:21
В ответ на:
Вот именно, что "вроде".

А чем тебя не устроил мой ответ?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
gendy
Dinosaur05.05.09 14:20
gendy
NEW 05.05.09 14:20 
в ответ SlowLove 30.04.09 04:04
В ответ на:
Запретили мудрецы есть хлеб, испеченный неевреем. (Кицур Шульхан Арух, глава 38.1).
Еврейский хлеб, испеченный неевреем, хуже простого гойского хлеба и запрещен как гойское варево. (Кицур Шульхан Арух, глава 38.5.
Нужно съесть тот кусок, который он отрезал при благословении, до того, как он начнет есть другой хлеб, и это из-за любви к заповеди; и хорошо было бы проследить, чтобы от этого хлеба не ел нееврей, скотина или птица. (Кицур Шульхан Арух, глава 41.4).
Надо следить, чтобы еврей и нееврей не жарили и не варили, ставя свою посуду рядом. (Кицур Шульхан Арух, глава 46.20).

за все эти цитаты не скажу, даже не уверен что они истинны, можете подтвердить их происхождение, но нижние , о хлебе явно перевранные заповеди кашрута
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy
Dinosaur05.05.09 14:28
gendy
NEW 05.05.09 14:28 
в ответ tobol 01.05.09 14:49
В ответ на:
Очень похоже на то, что никакого антисемитизма не существует, но есть развитая индустрия по деланию денег и получению всяческих выгод на этом аморфном понятии...
Эта аморфность очень удобна и при прикрытии шовинистических идей, отраженных в религии евреев. Любого, кто возмутится разжиганием национальной или религиозной вражды в святых еврейских текстах, можно удобненько обвинить в антисемитизме (пусть никто толком не понимает этого определения, но пусть будет всем стыдно за этот непонятный антисемитизм)...

реальный антисемитизм появился ещё в тёмной неграмотной европе, где почти никто не мог прочитать ни библии ни тем более талмуда.
да и обвинения евреев не оттуда брали - в кровавый навет , отравление колодцев, распятие Христа , протоколы Сионских мудрецов верили люди явно незнакомые ни с библией ни с Шульхан арух.
а вот сейчас накидали цитат, а показать откуда по прежнему не могут. ничего в антисемитизме не изменилось за последнее тысячелетие

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

misha okeanov
патриот05.05.09 14:39
misha okeanov
NEW 05.05.09 14:39 
в ответ gendy 05.05.09 14:28
In Antwort auf:
а вот сейчас накидали цитат, а показать откуда по прежнему не могут. ничего в антисемитизме не изменилось за последнее тысячелетие

и не изменится.
потому что для агрессии нужен повод, а не аккие-то там доказательства.
и так не только с антисемитизмом. С любой утробной людоедской тягой.
Гришнер
старожил05.05.09 15:14
NEW 05.05.09 15:14 
в ответ tobol 03.05.09 11:41
В ответ на:
Ну что ж, подытожим:
Иудаизм несет преступные шовинистические идеи. Иудаизм - религия еврейского народа. Но далеко не все евреи следуют иудаизму, поэтому возмущение против преступного шовинизма иудаизма не может переноситься на всех этнических евреев (да и вообще идеология и этнос - это не синонимы).

исправляю: Иудаизм в целом очень не однороден.Некоторые течения иудаизма несут преступные шовинистические идеи. Большая часть евреев(еврейского народа) нерелигиозны.Преступные шовинистические идеи сложившиеся в условиях "гетто" поддерживают последователи раввинов которые до сих пор от этих идей не отказались.
gendy
Dinosaur05.05.09 15:25
gendy
NEW 05.05.09 15:25 
в ответ Гришнер 05.05.09 15:14
В ответ на:
исправляю: Иудаизм в целом очень не однороден.Некоторые течения иудаизма несут преступные шовинистические идеи. Большая часть евреев(еврейского народа) нерелигиозны.Преступные шовинистические идеи сложившиеся в условиях "гетто" поддерживают последователи раввинов которые до сих пор от этих идей не отказались.

а теперь назовите хоть один народ, среди которого нет носителей шовинистических идей. назовите хоть один народ, среди которого нет преступников.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер
старожил05.05.09 15:54
NEW 05.05.09 15:54 
в ответ gendy 05.05.09 15:25
я вам не скажу за всю одессу, но среди всех известных мне народов есть носители шовинистических идей, скажу вам больше, мне известны народы которые эти свои идеи воплощали на практике, пока их самих не воплотили.
gendy
Dinosaur05.05.09 16:03
gendy
NEW 05.05.09 16:03 
в ответ Гришнер 05.05.09 15:54
так в чём тогда смысл поиска "шовинистко-нацисткой идеологии" среди отдельных представителей отдельно взятого народа с экстраполяцией её на весь народ?
никто не спорит, что такие есть, и даже сидят в израильских тюрьмах.
или речь идёт о религиозном экстремизме? ну так назовите мне хоть одну религию или секту его не имеющую

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер
старожил05.05.09 16:19
NEW 05.05.09 16:19 
в ответ gendy 05.05.09 16:03
В ответ на:
ак в чём тогда смысл поиска "шовинистко-нацисткой идеологии" среди отдельных представителей отдельно взятого народа с экстраполяцией её на весь народ?
в этом то как раз и смысл, приписать одному раввину шовинизм, экстраполировать его на весь иудаизм, а иудаизм приписать еврейскому народу, из чего следует что еврейский народ - шовинисты.
misha okeanov
патриот05.05.09 16:40
misha okeanov
NEW 05.05.09 16:40 
в ответ Гришнер 05.05.09 16:19
In Antwort auf:
в этом то как раз и смысл, приписать одному раввину шовинизм, экстраполировать его на весь иудаизм, а иудаизм приписать еврейскому народу, из чего следует что еврейский народ - шовинисты.

вообще не понятно...какой смысл в приписании всех евреев к шовинистам?
delomann
патриот05.05.09 17:52
delomann
NEW 05.05.09 17:52 
в ответ SlowLove 26.04.09 23:49
В ответ на:
я вам цитировала напрямую с официального сайта движения Хабад,выделяя специально то,на что надо обратить внимание,а вы со мной в кошки мышки играете!
я вообще не понимаю,как до такого можно было дойти "избранному народу"...взять хотябы строки,где говориться о рабах для евреев,мы в каком веке живём...это нормально?
это писали здравомыслящие люди?

Кажется, мы этот вопрос уже обсуждали.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот05.05.09 17:56
delomann
NEW 05.05.09 17:56 
в ответ tobol 27.04.09 18:01
В ответ на:
Вы что, думаете всем народам мира за счастье быть рабами у евреев?
Лично меня эти строки возмутили до глубины души

Те же вопросы.
Читал ли ты текст? И т.д.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель05.05.09 18:08
NEW 05.05.09 18:08 
в ответ Гришнер 05.05.09 16:19
В ответ на:
в этом то как раз и смысл, приписать одному раввину шовинизм, экстраполировать его на весь иудаизм,

Этот смысл согласуется с Вашими утверждениями о том, что высказывания одного раввина достаточно для определения сущности иудаизма (если это реальный раввин. то это мнение иудаизма). Ну а то, что шульхан арух шовинистичен, Вы тоже сами сказали:Глупо было бы отрицать что ША содержит нациские тенденции
В ответ на:
а иудаизм приписать еврейскому народу

Так еврейский народ и создал иудаизм. В чем Вы тут приписку видите?
Германцы или славяне родили иудаизм что ли, поставив в центр этой религии евреев?
В ответ на:
из чего следует что еврейский народ - шовинисты.

Да хватит уже дурочку валять...
Идеология преступна, а не этнос...
Из того, что в еврейской религии, иудаизме, содержатся шовинисткие идеи, следует то, что эта религия вступает в противоречие с современным европейским законодательством, т.е. преступна.
Из этого же следует, что преступным деянием является пропаганда и распространение этой религии. Тиражирование торы (включая ветхий завет) является этой самой пропагандой и распространением, т.е. преступлением.
  tobol
коренной житель05.05.09 18:13
NEW 05.05.09 18:13 
в ответ delomann 05.05.09 17:56
В ответ на:
Те же вопросы.
Читал ли ты текст? И т.д.

Перестаньте играться в ответы вопросами. Вы здесь подрядились ответы давать, вот и давайте...
Обсуждаемый текст по ссылке и т.д. тоже...
  tobol
коренной житель05.05.09 18:35
NEW 05.05.09 18:35 
в ответ gendy 05.05.09 14:28, Последний раз изменено 05.05.09 18:37 (tobol)
В ответ на:
реальный антисемитизм появился ещё в тёмной неграмотной европе

Все-таки хотелось бы получить конкретное определение антисемитизма. А лучше семитизма- определив его, приставим "анти" и получим производный антисемитизм, который будет противоположным семитизму...
Гришнер давал определение антисемитизму как расизму против этнических евреев (с понятием семитизм Гришнер конкретно забуксовал).
Расизмом ли были преследования евреев в старой Европе? - нет. После отказа от иудаизма с переходом в христианство евреев никто не преследовал. Значит это были гонения и ограничения в правах по религиозному, а не этническому признаку...
Религия была причиной, а повод всегда найдется... И чем несуразнее обвинение, тем азартнее на него ведется толпа (се ля ви)...
Ну а кроме того были и вполне обыденные, житейские поводы для недовольства евреями, исповедующими иудаизм... К примеру, христианам запрещено было давать друг другу деньги взаймы под проценты, как впрочем и религиозным евреям промеж собой... Но иудаизм разрешает давать деньги в рост чужаку... Эти религиозные постулаты создали иудейскую монополию на ростовщичество в Европе (чем они и пользовались вовсю, заламывая процент)...
Ну а кредиторы никогда симпатиями населения не пользовались...
Гришнер
старожил05.05.09 19:07
NEW 05.05.09 19:07 
в ответ tobol 05.05.09 18:08
В ответ на:
Так еврейский народ и создал иудаизм.
а немецкий создал - нацизм(нац-социализм) - так? а русский - коммунизм?
Гришнер
старожил05.05.09 19:11
NEW 05.05.09 19:11 
в ответ tobol 05.05.09 18:35
В ответ на:
с понятием семитизм Гришнер конкретно забуксовал
стоит рассматривать ваши не ответы на мои вопросы как конкретнные забуксовки? тогда вы по ухи в грязи буксуете
misha okeanov
патриот05.05.09 19:14
misha okeanov
NEW 05.05.09 19:14 
в ответ Гришнер 05.05.09 19:07
In Antwort auf:
а немецкий создал - нацизм(нац-социализм) - так? а русский - коммунизм?

коммунизм создал тоже немецкий, если не ошибаюсь.
  tobol
коренной житель05.05.09 19:18
NEW 05.05.09 19:18 
в ответ Гришнер 05.05.09 19:07
#425
#386
#364
Гришнер
старожил05.05.09 19:19
NEW 05.05.09 19:19 
в ответ tobol 05.05.09 18:08
В ответ на:
Из этого же следует, что преступным деянием является пропаганда и распространение этой религии. Тиражирование торы (включая ветхий завет) является этой самой пропагандой и распространением, т.е. преступлением.
вы придлагаете изяъть из обращения Библию? - вы действительно тяжело больны, хотя в принципе если учесть что Библия по вашему это еврейский учебник по тероризму, шовинизму и геноциду, то похоже что гитлер со сталиным по сравнению с вами - ягненята.
Гришнер
старожил05.05.09 19:22
NEW 05.05.09 19:22 
в ответ tobol 05.05.09 19:18
#426
#385
#363
#420
#383
#360
#420
#380
#360

Гришнер
старожил05.05.09 19:23
NEW 05.05.09 19:23 
в ответ misha okeanov 05.05.09 19:14, Последний раз изменено 05.05.09 19:26 (Гришнер)
а почему не еврейский?хотя недавно тоболка утверждал что это шумеры во всем виноваты, правда еще раньше во всем винил египтян, но остановился всетаки на еврееях - традиционо-национально.
  tobol
коренной житель05.05.09 19:30
NEW 05.05.09 19:30 
в ответ Гришнер 05.05.09 19:19, Последний раз изменено 05.05.09 19:39 (tobol)
В ответ на:
вы придлагаете изяъть из обращения Библию?

Я предлагаю не создавать неприкасаемых перед законом.
Религии, как любые идеологии, должны быть приведены в соответствие с действующим законодательством...
Если какая-либо религия святит шовинизм, терроризм и другие преступления (убийства на религиозной почве, к примеру), то либо эта религия должна быть реформирована в своих догматах и тексты религиозные редактированы (с изъятием подобных мест), либо эта религия должна быть запрещена в полном соответствии с законодательством о запрете возбуждения национальной и религиозной вражды и запрете на пропаганду насилия...
P.S.: В теории (надеюсь до практики не дойдет) есть еще один способ привести в соответствие светское законодательство с религиозными устоями, противоречащими закону, - отменить светские законы в пользу религиозных.
Каноническое право с инквизиторским судом, суд шариата - все из этой серии...
Гришнер
старожил05.05.09 19:58
NEW 05.05.09 19:58 
в ответ tobol 05.05.09 19:30, Последний раз изменено 05.05.09 20:30 (Гришнер)
В ответ на:
любые идеологии, должны быть приведены в соответствие с действующим законодательством...
предлагаю вам для самопримера привести вашу идеологию в соответствие с действующим законодательством, т.е. перестать заниматься антисемитизмом, конкретно:обвинять еврейский народ в шовинизме, для этого попробуйте последоватьно ответить на мои вопросы, на которые вы не ответили - это часть терапии.
В ответ на:
отменить светские законы в пользу религиозных.
Каноническое право с инквизиторским судом, суд шариата - все из этой серии...
вы чтото совсем зашились, кидаетесь из крайности в крайность, то Библию сжечь предлагаете, то инквизицию восстановить
SlowLove
патриот05.05.09 20:15
SlowLove
NEW 05.05.09 20:15 
в ответ gendy 05.05.09 14:20, Последний раз изменено 05.05.09 20:18 (SlowLove)
а вы докажите,что это не так,прежде,чем меня в антисемитизме обвинять!
это как по-вашему понимать не евреям?
КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ ╘ Конгресс Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России, русское издание, 1999
Глава 187
ЗАКОНЫ ПОТЕРЬ И НАХОДОК
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/187.shtml
Глава 38
ЗАКОНЫ ГОЙСКОГО ХЛЕБА, ГОЙСКОГО ВАРЕВА И ГОЙСКОГО МОЛОКА
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/38.shtml
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот05.05.09 20:25
kurban04
NEW 05.05.09 20:25 
в ответ SlowLove 05.05.09 20:15
А что Вас так в этих законах возмутило?
Гришнер
старожил05.05.09 20:28
NEW 05.05.09 20:28 
в ответ SlowLove 05.05.09 20:15
А как по вашему ненемцу понимать нюренбергские законы о расовой чистоте, как идеологию немецкого народа?
SlowLove
патриот05.05.09 20:29
SlowLove
NEW 05.05.09 20:29 
в ответ kurban04 05.05.09 20:25
издеваетесь?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот05.05.09 20:33
kurban04
NEW 05.05.09 20:33 
в ответ SlowLove 05.05.09 20:29
Совершенно нет.
Что, запрет на еду, приготовленную неевреем - это преступление перед человечеством?
Или я чего то там не прочитал? Так процитируйте.
SlowLove
патриот05.05.09 20:44
SlowLove
NEW 05.05.09 20:44 
в ответ kurban04 05.05.09 20:33
ваша мораль меня поражает,но это ваше личное дело!удачи!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот05.05.09 20:50
kurban04
NEW 05.05.09 20:50 
в ответ SlowLove 05.05.09 20:44
С чего это Вы вдруг мою мораль решили обсуждать?
Я не понял, к чему Вы привели ссылку на запреты еды, приготовленной неевреем. Это что, по-Вашему, античеловечно?
Вы обьяснить можете?
SlowLove
патриот05.05.09 20:53
SlowLove
NEW 05.05.09 20:53 
в ответ kurban04 05.05.09 20:50
а по вашему это в порядке вещей?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот05.05.09 20:58
kurban04
NEW 05.05.09 20:58 
в ответ SlowLove 05.05.09 20:53
Запрет евреям кушать еду приготовленную неевреем?
Ну это личное дело верующих. По законам кашрута даже далеко не всякую еду приготовленную евреем можно кушать.
Так что Вас конкретно возмутило, Вы можете объяснить или нет?
  tobol
коренной житель05.05.09 21:00
NEW 05.05.09 21:00 
в ответ misha okeanov 05.05.09 19:14
В ответ на:
а немецкий создал - нацизм(нац-социализм) - так? а русский - коммунизм?
........................
коммунизм создал тоже немецкий, если не ошибаюсь.

Более того, идеи коммунизма не только оформились в Германии, но и главным идеологом коммунизма был этнический еврей (внук раввина)...
У Гришнера сейчас вообще мозги заклинит: назвать коммунистами всех русских, всех немцев или всех евреев, а может вообще объединить их всех в коммунистов-шовинистов-нацсоциалистов?
SlowLove
патриот05.05.09 21:01
SlowLove
NEW 05.05.09 21:01 
в ответ kurban04 05.05.09 20:58
я уже сказала,что у нас разные понятия о морали,я не буду с вами спорить и в чём то убеждать!
ваше мнение мне понятно,можите мне не отвечать!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот05.05.09 21:12
kurban04
NEW 05.05.09 21:12 
в ответ SlowLove 05.05.09 21:01
В ответ на:
я уже сказала,что у нас разные понятия о морали

Вы своё понятие о морали в связи с приведённой ссылкой на запрет еды вообще не высказали, как же мы можем наши понятия сравнивать
Вы привели ссылку и возопили, а почему возопили я уже третий постинг подряд пытаюсь выяснить. Но в связи с Вашим партизанским молчанием делаю вывод, что Вы не понимаете, чего постите. Или последнюю попытку предпримем: чем Вас возмущает запрет кушать евреям приготовленное неевреем?
В ответ на:
ваше мнение мне понятно,можите мне не отвечать!
Это Вы дома мужу будете указывать, отвечать ему Вам или нет. Здесь - открытый форум и единственное, что Вы можете сделать - не постить всё подряд, а пытаться самой подумать - а что тут такого античеловечного в этом запрете, а поняв, затем объяснить тем, кто этого не понял.
Например мне.
Всё остальное называется СЛИВ. Надеюсь, вы в курсе, что это означает.
Гришнер
старожил05.05.09 21:58
NEW 05.05.09 21:58 
в ответ tobol 05.05.09 21:00
В ответ на:
Более того, идеи коммунизма не только оформились в Германии, но и главным идеологом коммунизма был этнический еврей (внук раввина)
эти глубочайшие познания биографии маркса-леви вы из методички для д/садов подчерпнули? А иудаизм-шовинизм тоже он создал? По вашей логике он - он же еврей, а иудаизм создали евреи.
В ответ на:
а может вообще объединить их всех в коммунистов-шовинистов-нацсоциалистов
их всех - вы имеете ввиду всех евреев? не моловато ли будет -истов?
gendy
Dinosaur05.05.09 22:35
gendy
NEW 05.05.09 22:35 
в ответ tobol 05.05.09 18:35
В ответ на:
Все-таки хотелось бы получить конкретное определение антисемитизма. А лучше семитизма- определив его, приставим "анти" и получим производный антисемитизм, который будет противоположным семитизму...

это разве форум морфологии? далеко не все слова с приставкой анти- имеют соответствующие антонимы.
понятие антисемитизм развилось как неприязнь к семитам, а не к семитизму. чтобы избежать дальнейших вопросов евреи были единственным народом семитской группы распостранённым в европе.
отсюда и определение антисемитизма - неприязнь по национальному признаку, иначе говоря шовинизм, по отношению к конкретному народу - евреям.
значения слова семитизм я не знаю , и вряд ли оно существует
В ответ на:
Расизмом ли были преследования евреев в старой Европе? - нет. После отказа от иудаизма с переходом в христианство евреев никто не преследовал. Значит это были гонения и ограничения в правах по религиозному, а не этническому признаку...

в те времена религиозная принадлежность была тесно связана с этнической. крестившийся еврей быстро терял всякое отношение к своим, ему подбирали супруга из местных и всячески следили за отсутствием контактов с бывшими соплеменниками.
поэтому крестившийся был вынужден явно показывать свою лояльность. на многих "спорах" против раввинов церковь выставлала бывших крестившихся, дедушка Ульянова Бланк писал письма императору с предложениями по дальнейшему ограничению прав евреев и т.д. даже крестившись они чувствовали себя чужими и постоянно доказывали лояльность.
В ответ на:
Ну а кроме того были и вполне обыденные, житейские поводы для недовольства евреями, исповедующими иудаизм... К примеру, христианам запрещено было давать друг другу деньги взаймы под проценты, как впрочем и религиозным евреям промеж собой... Но иудаизм разрешает давать деньги в рост чужаку... Эти религиозные постулаты создали иудейскую монополию на ростовщичество в Европе (чем они и пользовались вовсю, заламывая процент)...
Ну а кредиторы никогда симпатиями населения не пользовались...

интересно, что именно это и не было поводом для погромов. пропавшие дети, якобы убитые евреями, наведение болезней было , а разгрома ростовщиков не упомню

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy
Dinosaur05.05.09 22:51
gendy
NEW 05.05.09 22:51 
в ответ SlowLove 05.05.09 20:15
обьяснение законов еды очень простое - кашрут.
даже несознательное его нарушение является тяжёлым проступком,
и тем более нельзя ожидать, что нееврей будет его соблюдать при приготовлении еды.
вы в курсе, что в семьях верующих евреев два холодильника, два комплекта посуды , две мойки и т.д.?
но конечно при желании всё можно вывернуть наизнанку.
кстати а как вы относитесь к этому?
В ответ на:
70. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove
патриот06.05.09 00:35
SlowLove
NEW 06.05.09 00:35 
в ответ gendy 05.05.09 22:51, Последний раз изменено 06.05.09 00:39 (SlowLove)
ну так а чьё наследие христианство,откуда истоки то? и речь идет не про этнос,а про административный хpистианский церковный аппарат,который не любит иудеев по понятным причинам-распяли Христа!
по поводу кашерного мяса тоже интересная темка...кстати!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
gau
коренной житель06.05.09 00:52
gau
NEW 06.05.09 00:52 
в ответ SlowLove 06.05.09 00:35
В ответ на:
про административный хpистианский церковный аппарат

Там и мирян поминают. Что ждало мирянина, отлучённого от церкви - можете себе представить...
delomann
патриот06.05.09 00:56
delomann
NEW 06.05.09 00:56 
в ответ kurban04 27.04.09 19:02
В ответ на:
Позвольте, но ведь заповеди - это не инструкция по эксплуатации, меняемая изготовителем в зависимости от модернизации изделия.
Заповеди - это вечное, неменяемое, данное богом и даже если смысл заповеди неясен, исполнение её верующим евреем НЕУКОСНИОТЕЛЬНО.
Почему же эта заповедь не исполняется в полном обьёме?
Сказано: никаких отхожих мест в лагере - значит выносите его за пределы. Примеры с военнослужащими и тюрьмой я привёл.
Если Вам когда-либо удастся побывать на Кенерете, то обратите внимание на огромное количество лагерей с палатками, в которых несомненно есть и верующие и тем не менее туалеты построены на территории палаточного лагеря.
Это либо нарушение заповеди либо ( мне такое даже писать страшно) заповеди всё таки писались под определённый уровень цивилизации, а значит..... ну сами понимаете ЧТО это значит.

Есть еще вариант, который ты не упомянул, но который между тем
является единственно верным для данного случая:
Ты не правильно понял заповедь.
Кстати, часто можно встретить сравнение заповедей именно с
инструкций по эксплуатации мира.
И да заповеди не изменяются. Но мир, кстати, изменчив.
Соответственно каждое действие рассматривается на соответствие
заповедям.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель06.05.09 05:29
NEW 06.05.09 05:29 
в ответ gendy 05.05.09 22:35
В ответ на:
это разве форум морфологии? далеко не все слова с приставкой анти- имеют соответствующие антонимы.

Приставка "анти" потому и приставка, что приставляется к какому-либо слову, меняя его значение на противоположное. Обязательно должно существовать то слово, к которому "анти" приставляется...
В ответ на:
понятие антисемитизм развилось как неприязнь к семитам, а не к семитизму. чтобы избежать дальнейших вопросов евреи были единственным народом семитской группы распостранённым в европе.

А почему к семитам неприязнь, почему не к людям вообще, если уж обобщать и избегать конкретики, не называя антиеврейством, а точнее антииудаизмом?
В ответ на:
отсюда и определение антисемитизма - неприязнь по национальному признаку, иначе говоря шовинизм, по отношению к конкретному народу - евреям.

Нет такой национальности - семит. А шовинизм ставит одну нацию над всеми остальными, но не принижает какую-либо отдельную нацию по сравнению с другими...
В ответ на:
значения слова семитизм я не знаю , и вряд ли оно существует

Вот и вырисовывается аморфность понятия антисемитизма, потому что непонятно к чему та "анти" приставляется...
В ответ на:
в те времена религиозная принадлежность была тесно связана с этнической. крестившийся еврей быстро терял всякое отношение к своим, ему подбирали супруга из местных и всячески следили за отсутствием контактов с бывшими соплеменниками.

Но семитом-то крестившийся еврей не переставал быть. Значит неприязнь вовсе не к семитам, а к религии определенной группы семитов...
Расизм-то тут совсем ни при чем...
В ответ на:
поэтому крестившийся был вынужден явно показывать свою лояльность.

вполне естесственное явление при переходе в противоположный лагерь...
В ответ на:
интересно, что именно это и не было поводом для погромов. пропавшие дети, якобы убитые евреями, наведение болезней было , а разгрома ростовщиков не упомню

Я не специалист по погромам, возможно и не звучали никогда лозунги против ростовщиков-евреев (хотя сомневаюсь). Но я говорил про повод для недовольства, а не про лозунги при погромах...
А эти лозунги могут быть самыми абсурдными, чем несуразнее, тем легче подхватывается толпой (уж не знаю почему так, но это так)...
  kurban04
патриот06.05.09 06:45
kurban04
NEW 06.05.09 06:45 
в ответ delomann 06.05.09 00:56, Последний раз изменено 06.05.09 06:45 (kurban04)
В ответ на:
Есть еще вариант, который ты не упомянул, но который между тем
является единственно верным для данного случая:
Ты не правильно понял заповедь.

И тут вместо объяснения правильного понимания заповеди ты поставил точку. Или ты её сам не понимаешь?
В ответ на:
заповеди не изменяются. Но мир, кстати, изменчив.
Соответственно каждое действие рассматривается на соответствие
заповедям.

А может логичнее рассматривать соответствие заповедей меняющемуся миру и признать, что многие из них устарели и не соответствуют сегодняшним реалиям? Может стоит согласиться, что езда на автомобиле - это не выполнение работы, кто там работает, двигатель внутреннего сгорания - так он не работает, он ФУНКЦИОНИРУЕТ, может стоит признать, что строить туалеты вне лагеря маразм, когда есть центральная канализация, может уже отказаться от запрета звонков по телефону и прочее и прочее? Неужели иудейская религия без этих запретов рухнет?
Вопросы риторические...
  kurban04
патриот06.05.09 06:50
kurban04
NEW 06.05.09 06:50 
в ответ tobol 06.05.09 05:29
В ответ на:
Значит неприязнь вовсе не к семитам, а к религии определенной группы семитов...

Нет, именно к евреям вообще, а не к религии евреев в частности.
О природе антисемитизма написано достаточно много, я не специалист по данному вопросу, но, думаю, что и в инете есть более чем достаточно материла.
  kurban04
патриот06.05.09 07:01
kurban04
NEW 06.05.09 07:01 
в ответ tobol 05.05.09 18:08, Последний раз изменено 06.05.09 07:29 (kurban04)
В ответ на:
Из того, что в еврейской религии, иудаизме, содержатся шовинисткие идеи, следует то, что эта религия вступает в противоречие с современным европейским законодательством, т.е. преступна.
Из этого же следует, что преступным деянием является пропаганда и распространение этой религии. Тиражирование торы (включая ветхий завет) является этой самой пропагандой и распространением, т.е. преступлением.
Я не понимаю, почему Вы ограничились лишь иудаизмом? Разве христианство не содержит человеконенавистнические идеи, вступающие в явное противоречие с современным законодательством? А уж по воплощению их в жизнь христианство несомненно впереди планеты всей ( вспомним религиозные войны)
Если рассматривать эти религии как руководство к действию, то их обе несомненно необходимо запретить, а Библию полностью изъять.
Но если рассматривать Библию не как руководство к действию, а интересный с историчесой точки зрения документ, устаревший но тем не менее несущий важные, а вполне возможно и впервые озвученные моральные правила того времени, тогда всё становится на свои места.
Яркий пример этого ( Вы где то об этом упомянули): запрет на одалживание денег евреем еврею.
Сегодня это лишь анахронизм, не имеющий ничего общего с действительностью.
gendy
Dinosaur06.05.09 10:22
gendy
NEW 06.05.09 10:22 
в ответ tobol 06.05.09 05:29
В ответ на:
Приставка "анти" потому и приставка, что приставляется к какому-либо слову, меняя его значение на противоположное. Обязательно должно существовать то слово, к которому "анти" приставляется...

В ответ на:
Нет такой национальности - семит. А шовинизм ставит одну нацию над всеми остальными, но не принижает какую-либо отдельную нацию по сравнению с другими...

В ответ на:
Вот и вырисовывается аморфность понятия антисемитизма, потому что непонятно к чему та "анти" приставляется...
не все слова поддаются морфологическому разбору . некоторые уже так исторически закрепились. не нравится слово антисемитизм - придумайте другое, смысл его надеюсь понятен.
только тогда надо будет убедить пользоваться других новым словом.
В ответ на:
А почему к семитам неприязнь, почему не к людям вообще, если уж обобщать и избегать конкретики, не называя антиеврейством, а точнее антииудаизмом?

в основном потому, что они держались своих обычаев и никак не хотели быть похожими на большинство населения. подавляющему большинству антисемитов (или назовите их по другому если хотите) религиозная составлающая была попросту неизвестна изза глухой неграмотности. хотя были и исключения - Мартин Лютер с его переходом от горячей любви к евреям к звериному антисемитизму, когда до него дошло, что евреи на его "любовь" отвечать не намерены.
В ответ на:
Но семитом-то крестившийся еврей не переставал быть. Значит неприязнь вовсе не к семитам, а к религии определенной группы семитов...
Расизм-то тут совсем ни при чем...

а это и не расизм, хотя и имеет много общего с ним. общее - ненависть к тем , кто живёт рядом, но не похож и/или непонятен на большинство. у евреев средневековья был шанс стать похожими на окружающее население, у негров америки такого шанса не было. впрочем и у евреев германии в своё время гитлер отобрал такой шанс.
а религия причиной быть не могла, т.к. попросту не была понятна местному населению. ну разве как дополнительный фактор отличия.
а кроме того именно религия цементировала еврейские общины, такие чуждые другим, и абсолютно неважно в чём она состояла. детали, такие как маца из крови додумывалась на месте.
В ответ на:
Я не специалист по погромам, возможно и не звучали никогда лозунги против ростовщиков-евреев (хотя сомневаюсь). Но я говорил про повод для недовольства, а не про лозунги при погромах...
А эти лозунги могут быть самыми абсурдными, чем несуразнее, тем легче подхватывается толпой (уж не знаю почему так, но это так)...

верно , и именно потому, что провоцировавшим погромы было абсолютно неважно чем аргументировать, разьярённая толпа сьест всё.
а поводов для недовольства хватало и не только евреями, даже теми же феодалами, сборщиками податей и т.д., но на евреев легче было направить гнев толпы изза их обособленного положения

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy
Dinosaur06.05.09 10:35
gendy
NEW 06.05.09 10:35 
в ответ SlowLove 06.05.09 00:35
В ответ на:
ну так а чьё наследие христианство,откуда истоки то? и речь идет не про этнос,а про административный хpистианский церковный аппарат,который не любит иудеев по понятным причинам-распяли Христа!

христианство наследие одной из иудейских сект, ради популяризации своих идей оторвавшейся от корней, но это тема отдельной ветки
В ответ на:
по поводу кашерного мяса тоже интересная темка...кстати!

если бы только мяса. есть такая профессия - контроллёр кашрута. довольно забавная работа - представители от раввината имеются на каждом пищевом предприятии, производащем продукцию с надписью "кошер" без это марки ни один еврейский магазин не примет ни одной упаковки товара. соответственно взаимоотношения этих товарищей с хозяевами фабрик абсолютно особые, ведь только от контролёра зависит существование всей фабрики. вот там правила ША приобретают особую прелесть, неизвестную тем, кто выдирает цитаты из ША

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol
коренной житель06.05.09 17:53
NEW 06.05.09 17:53 
в ответ kurban04 06.05.09 06:50
В ответ на:
Нет, именно к евреям вообще, а не к религии евреев в частности.

Как это вообще? В чем это выражается? Вообще - это и есть аморфно (как бы плохо, а что конкретно плохо - хрен его знает)...
Гришнер
старожил06.05.09 17:53
NEW 06.05.09 17:53 
в ответ SlowLove 05.05.09 20:15
В ответ на:
КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ ╘ Конгресс Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России, русское издание, 1999ЗАКОНЫ ГОЙСКОГО ХЛЕБА, ГОЙСКОГО ВАРЕВА И ГОЙСКОГО МОЛОКА
вас вероятно возмущает слово "гойского", как пренебрежительное отношение ко всем "неевреям"? Уже както писал. что это неправильный перевод, поэтому некоторые места русского перевода ША редакторам пришлось удалить из русской редакции, на самом деле там где стоит еврей, в оригинале стоит иудей, т.е. тот кого раввины признают евреем, соответствено и гой это тот кого раввины НЕ признают евреем, многих евреев в том числе - так к этому тексту относится интернационалист, Ленин бы обвинил раввинов в эксплуатации трудового еврейского народа(что не далеко от истины),нацисты же несут ША как флаг - ни ума, ни фантазии.
Гришнер
старожил06.05.09 17:55
NEW 06.05.09 17:55 
в ответ tobol 06.05.09 05:29
В ответ на:
Приставка "анти" потому и приставка, что приставляется к какому-либо слову, меняя его значение на противоположное. Обязательно должно существовать то слово, к которому "анти" приставляется..
продемонстрируйте на слове антибиотик.
Гришнер
старожил06.05.09 18:04
NEW 06.05.09 18:04 
в ответ tobol 06.05.09 17:53
В ответ на:
В чем это выражается?
в приписывании всему еврейскому народу(всем евреям) какойто отрицательной привычки, черты характера или действия, или одному еврею всех отрицательных привычек и т.д., обычно это происходит при умолчании подобных особеностей других народов или личностей.
  tobol
коренной житель06.05.09 18:14
NEW 06.05.09 18:14 
в ответ kurban04 06.05.09 07:01, Последний раз изменено 06.05.09 18:56 (tobol)
В ответ на:
Я не понимаю, почему Вы ограничились лишь иудаизмом? Разве христианство не содержит человеконенавистнические идеи, вступающие в явное противоречие с современным законодательством? А уж по воплощению их в жизнь христианство несомненно впереди планеты всей ( вспомним религиозные войны)

А я и не зацикливаюсь только на иудаизме... Но ветка про евреев, соответственно и религия еврейского народа обсуждается (иудаизм) более выпукло...
Я сразу указал, что тора есть и в христианской библии (ветхий завет), потому и библия должна быть приведена в соответствие с действующим законодательством (там и в новом завете есть вступающие в противоречие со светским законом положения)...
И в исламе полно разжигания вражды...
Причем все эти три религии - прямые родственники, старшим из которых является иудаизм...
В ответ на:
Если рассматривать эти религии как руководство к действию, то их обе несомненно необходимо запретить, а Библию полностью изъять.

Про это-то я и толкую... Дело в том, что именно как руководство к действию религии верующими и воспринимаются... Это суть всех религий - направлять жизнь адептов...
В ответ на:
Но если рассматривать Библию не как руководство к действию, а интересный с историчесой точки зрения документ, устаревший но тем не менее несущий важные, а вполне возможно и впервые озвученные моральные правила того времени, тогда всё становится на свои места.

Библия - несомненно культурный памятник... Но место ей на библиотечной полке в ряду книг об эпосах народов и среди исторических материалов (сама библия - никудышный исторический источник, но с ней связано множество исторических событий, целые эпохи)...
Но для этого следует лишить библию статуса святости (причем государственного статуса), иначе она именно руководством к действию и является...
В ответ на:
Яркий пример этого ( Вы где то об этом упомянули): запрет на одалживание денег евреем еврею.
Сегодня это лишь анахронизм, не имеющий ничего общего с действительностью.

В библии полно анахронизмов (например, веление божье:"ворожею не оставляй в живых" и куча других)... Но эти анахронизмы все же имеют статус святости и не воплощаются в реале до поры до времени, а при удобном случае сразу вылезают наружу...
К примеру библейское одобрение рабства сразу же воплотилось церковью в Германии во время 2-ой мировой...
  tobol
коренной житель06.05.09 18:53
NEW 06.05.09 18:53 
в ответ gendy 06.05.09 10:22
В ответ на:
в основном потому, что они держались своих обычаев и никак не хотели быть похожими на большинство населения.

Обособленность сама по себе не вызывает ненависти... Примером могут послужить меннонитские общины немцев-колонистов в России, никто их никогда не громил...
В ответ на:
подавляющему большинству антисемитов (или назовите их по другому если хотите) религиозная составляющая была попросту неизвестна изза глухой неграмотности.

Религиозная составляющая - это и есть идеология группы населения. Проявления этой идеологии в жизни, в отношениях с остальным обществом видны и так, без теологических разбирательств...
Если какая-либо религиозная составляющая формирует презрение к остальным людям, то это люди чувствуют даже глухо безграмотные с естественной реакцией ответной неприязни...
В ответ на:
а религия причиной быть не могла, т.к. попросту не была понятна местному населению. ну разве как дополнительный фактор отличия.

Именно религия является причиной формирования менталитета обособленного религиозного общества... А этот менталитет весьма понятен местному населению, когда они видят, к примеру, что их обобрать для представителей того религиозного общества вовсе не зазорно...
А вот если кто углубится в религиозную составляющую, то и найдет объяснение этому в той религии (например на эпизоде обирания евреями египтян, совершенное по наводке и поддержке бога евреев)...
А вот когда человек уходил из той религиозной группы, то и неприязнь к нему уходила...
Этнос тут ни при чем (этнос не меняется при смене религиозных убеждений)...
В ответ на:
верно , и именно потому, что провоцировавшим погромы было абсолютно неважно чем аргументировать, разьярённая толпа сьест всё.

Это так... Причем разжигали вражду к исповедующим иудаизм христианские священники, имеющие мощную государственную поддержку...
Это была война религий, т.е. идеологий - христианство против иудаизма. При этом обе религии находились в весьма неравном положении: за христианством в европейских странах стоял весь государственный аппарат, иудаизм же просто отчаянно сопротивлялся и был вынужден вести партизанскую борьбу...
Скорее это было избиение христианством иудаизма - вот и весь антисемитизм... Этнос тут оказался замешанным тем боком, что исповедующими иудаизм были этнические евреи. Но не этнос - причина. Здесь этнос - следствие. Причиной являлась религия, и как только этнический еврей менял вероисповедание, то и претензии к нему снимались...
  tobol
коренной житель06.05.09 19:04
NEW 06.05.09 19:04 
в ответ Гришнер 06.05.09 17:55
В ответ на:
продемонстрируйте на слове антибиотик.

Антибиотик - против (анти) жизни (био)
Антибиотик вызывает гибель микроорганизмов.
Гришнер
старожил06.05.09 19:36
NEW 06.05.09 19:36 
в ответ tobol 06.05.09 19:04, Последний раз изменено 06.05.09 19:37 (Гришнер)
В ответ на:
В ответ на:Приставка "анти" потому и приставка, что приставляется к какому-либо слову, меняя его значение на противоположное. Обязательно должно существовать то слово, к которому "анти" приставляется..
продемонстрируйте на слове антибиотик.
Антибиотик - против (анти) жизни (био)
Антибиотик вызывает гибель микроорганизмов.
- по-вашей логике биотик это то что рождает микроорганизмы, можете нечто подобное найти в словаре, если найдете - скопируйте сюда.
  tobol
коренной житель06.05.09 19:41
NEW 06.05.09 19:41 
в ответ Гришнер 06.05.09 19:36
Иди суффиксы учи, ущербный...
Гришнер
старожил06.05.09 19:49
NEW 06.05.09 19:49 
в ответ tobol 06.05.09 18:53
В ответ на:
Скорее это было избиение христианством иудаизма - вот и весь антисемитизм...
межрелигиозная вражда не является антисемитизмом, антисемитизм это вражда к этническим евреям, приписыванеие их по нацпризнаку в преступные сообщества. т.е. приписывание иудаизма еврейскому народу и обвинение иудаизма в шовинизме - это антисемитизм, так же как и приписыванеие немецкому народу нацизма - антигерманизм, что такое германизм?
Гришнер
старожил06.05.09 19:52
NEW 06.05.09 19:52 
в ответ tobol 06.05.09 19:41
опять на мыле подскользнулся, а туда же... недобиток сопливый.
  tobol
коренной житель06.05.09 19:57
NEW 06.05.09 19:57 
в ответ Гришнер 06.05.09 19:52
Вот и поговорили, обменялись комплиментами...
На этом считаю наше общение себя изжившим...
Гришнер
старожил06.05.09 21:00
NEW 06.05.09 21:00 
в ответ tobol 06.05.09 19:57
В ответ на:
Вот и поговорили, обменялись комплиментами...
На этом считаю наше общение себя изжившим...
общением я бы это и раньше не назвал,вы и на половину моих вопросов не ответили, слАбо вам, кишка тонка. Я просто снимал вами стресс накопившийся на работе+конечно доставляло удовольствие над вами подшучивать, окунать вас интелектуально и морально в лужу, вот и сейчас например, вы пишите:
В ответ на:
В ответ на:В ответ на:Приставка "анти" потому и приставка, что приставляется к какому-либо слову, меняя его значение на противоположное. Обязательно должно существовать то слово, к которому "анти" приставляется..
продемонстрируйте на слове антибиотик.
Антибиотик - против (анти) жизни (био)
Антибиотик вызывает гибель микроорганизмов.
- по-вашей логике биотик это то что рождает микроорганизмы, можете нечто подобное найти в словаре, если найдете - скопируйте сюда.
нуи там бляблябля про суфиксы - ну понятно обиделись.
получается так :антибиотик, приставка анти-, значит слово которое обязательно должно существовать , к которому "анти" приставляется - биотик.А анти- меняет значение "биотик" на противоположеное, а что такое биотик вы не пишите, зачемто био-жизнь приплели, как будто антибиотик = антижизнь, он антисмерть. Порядочный человек на вашем месте написал бы что нибудь про исключения или сознался что чтото недодумал, хотел пропихнуть очередную антисемитскую идейку, а законченый подлец типа обиделся и начал обзываться вы почему то обиделись. Вы же спрашивали значение слова семитизм, от антисемитизма, суффикс -изм вы как ущербный не ходили учить или ходили?
gendy
Dinosaur06.05.09 23:20
gendy
NEW 06.05.09 23:20 
в ответ tobol 06.05.09 18:53
В ответ на:
Обособленность сама по себе не вызывает ненависти... Примером могут послужить меннонитские общины немцев-колонистов в России, никто их никогда не громил...

сама по себе не является, хотя некоторую неприязнь создаёт. надо ещё , чтобы кто-то сказал "фас". когда пришло время "фас" сказали и на немцев -колонистов
В ответ на:
Религиозная составляющая - это и есть идеология группы населения. Проявления этой идеологии в жизни, в отношениях с остальным обществом видны и так, без теологических разбирательств...
Если какая-либо религиозная составляющая формирует презрение к остальным людям, то это люди чувствуют даже глухо безграмотные с естественной реакцией ответной неприязни...

все религии очень ревнивы, да что религии, между соседними конфессиями одной религии зачастую разгораются войны. кстати в чём именно выражается это формируемое презрение?
В ответ на:
Именно религия является причиной формирования менталитета обособленного религиозного общества... А этот менталитет весьма понятен местному населению, когда они видят, к примеру, что их обобрать для представителей того религиозного общества вовсе не зазорно...
А вот если кто углубится в религиозную составляющую, то и найдет объяснение этому в той религии (например на эпизоде обирания евреями египтян, совершенное по наводке и поддержке бога евреев)...
А вот когда человек уходил из той религиозной группы, то и неприязнь к нему уходила...
Этнос тут ни при чем (этнос не меняется при смене религиозных убеждений)...

вот опять штампы. что значит "обобрать" ? неужели среди своих было мало воров? или вам известны еврейские воровские или бандитские шайки набиравшиеся по религиозному принципу?
а этнос очень бысто меняется, если носитель этого этноса попадает в чужую среду. максимум в третьем поколении потомки считают себя принадлежащими к другому народу
В ответ на:
Скорее это было избиение христианством иудаизма - вот и весь антисемитизм... Этнос тут оказался замешанным тем боком, что исповедующими иудаизм были этнические евреи. Но не этнос - причина. Здесь этнос - следствие. Причиной являлась религия, и как только этнический еврей менял вероисповедание, то и претензии к нему снимались...

при этом он переставал быть евреем, точнее не он сам, а его ближайшие потомки. такое было время , когда неверующих практически не было, или иудаизм или христианство, атеистов преследовали и те и те. а насчёт избиения сильно сказано , полторы тысячи били, били и не добили. в реальности взаимоотношения были куда сложнее
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove
патриот07.05.09 00:21
SlowLove
NEW 07.05.09 00:21 
в ответ gendy 06.05.09 23:20
В ответ на:
или вам известны еврейские воровские или бандитские шайки набиравшиеся по религиозному принципу?

планов сионистов и хабадовцев мало с их идеями о мировом господстве?или это называется благодать Божья?
В ответ на:
этнос очень бысто меняется, если носитель этого этноса попадает в чужую среду. максимум в третьем поколении потомки считают себя принадлежащими к другому народу

это смотря какой этнос...зависит от того,насколько сильны традиции...дерево без корней погибает,вы правы...в истории много примеров,когда велась целенаправленная борьба именно с этим,тем же самым христианством на Руси,про советскую машину тоже всем известно...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  tobol
коренной житель07.05.09 05:36
NEW 07.05.09 05:36 
в ответ gendy 06.05.09 23:20
В ответ на:
сама по себе не является, хотя некоторую неприязнь создаёт. надо ещё , чтобы кто-то сказал "фас". когда пришло время "фас" сказали и на немцев -колонистов

Я и говорю, что истоки антисемитизма леджат не в отношении людей к евреям, а в отношении главенствующей христианской церкви (читай: власти) к исповедующим иудаизм...
Именно церковь разжигала среди христиан вражду к евреям-иудеям...
В ответ на:

все религии очень ревнивы, да что религии, между соседними конфессиями одной религии зачастую разгораются войны.

Верно, с небольшой поправочкой - все авраамистические религии, т.е. имеющие непосредственное отношение к иудаизму. В других религиях такой ненависти к инакомыслящим не наблюдается (по крайней мере не характерно)...
Это уже показатель о преступной сущности этих религий (разжигание религиозной и национальной вражды)...
В ответ на:
вот опять штампы. что значит "обобрать" ? неужели среди своих было мало воров? или вам известны еврейские воровские или бандитские шайки набиравшиеся по религиозному принципу?

Обобрать - значит завладеть чужим имуществом (воровство, мошенничество, вымогательство и т.п.)...
Среди "своих" полно воров и грабителей всякого уровня, но эти преступники прекрасно осознают, что нарушают закон. В иудаизме обобрать чужака не является преступлением, потому самый благочестивый иудей без зазрения совести кинет христианина...
Разве такое отношение к людям можно держать в тайне? Это проявляется само по себе и люди замечают это без углубления в тонкости религии...
В ответ на:
а этнос очень бысто меняется, если носитель этого этноса попадает в чужую среду. максимум в третьем поколении потомки считают себя принадлежащими к другому народу

Очень быстро меняются убеждения, религиозные в том числе... Менталитет может смениться через пару поколений, лишившись религиозной базы, допустим... Но этнос не меняется (если не происходит смешивание этносов через браки). Семит как был семитом, так им и останется через 2, 3 и больше поколений
  kurban04
патриот07.05.09 07:27
kurban04
NEW 07.05.09 07:27 
в ответ tobol 07.05.09 05:36
В ответ на:
В иудаизме обобрать чужака не является преступлением, потому самый благочестивый иудей без зазрения совести кинет христианина...
И это одно из самых благопристойных нарушений нашей современной морали. В других религиях самый благочестивый её приверженец без зазрения совести убъёт иноверца.
Однако если мы к этой же современности и вернёмся, то обнаружим, что кидки евреями христиан встречаются с той же частотой , что и соплеменников. Я, во всяком случае, никогда не слышал, чтобы современные кидалы делали национальные различия.
Мне кажется, что постулаты сборника сказок под общим названием Библия не стоит проецировать на современную жизнь. Они легко применяются и легко не применяются в зависимости от степени цивилизированности всего этноса. И вот по этому применению я бы и судил.
Гитлер, во всяком случае, уничтожал евреев не по религиозному принципу и не за то, что "они нашего христа распяли", а лишь решив избавить мир от евреев вообще, вне зависимости от их отношения к религиозным постулатам Торы и без особой на то причины. ( Вернее причины были, но лежат они соврешенно далеко от еврейской морали, что темой данной ветки не является).
gendy
Dinosaur07.05.09 10:21
gendy
NEW 07.05.09 10:21 
в ответ SlowLove 07.05.09 00:21
В ответ на:
планов сионистов и хабадовцев мало с их идеями о мировом господстве?или это называется благодать Божья?

из какого нафталина вы это вытащили? неужели из справочника пропагандиста советской эпохи?
сначала узнайте кто такие сионисты и какая их цель, чтобы не писать подобной ерунды.
насчёт хабадников - почему вы не упомянули натурей карта? те ещё радикальней
В ответ на:
это смотря какой этнос...зависит от того,насколько сильны традиции...дерево без корней погибает,вы правы...в истории много примеров,когда велась целенаправленная борьба именно с этим,тем же самым христианством на Руси,про советскую машину тоже всем известно...

советская машина говорите? а сколько девушек из христианских семей вышли замуж за студентов из арабских стран и благополучно приняли ислам?
несмотря на борьбу с религиями советская машина не была в состоянии разьединить верующих,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy
Dinosaur07.05.09 10:45
gendy
NEW 07.05.09 10:45 
в ответ tobol 07.05.09 05:36
В ответ на:
Я и говорю, что истоки антисемитизма леджат не в отношении людей к евреям, а в отношении главенствующей христианской церкви (читай: власти) к исповедующим иудаизм...
Именно церковь разжигала среди христиан вражду к евреям-иудеям...

на самом деле всё гораздо сложнее, были даже случаи когда папа выпускал буллы в защиту евреев, когда толпа слишком уж расходилась.
а кроме того евреи были удобным способом обогащения для местных феодалов. для этого было достаточно пригласить евреев на жительство, а через пару лет изгнать с запретом брать имущество.
и религия тут абсолютно ни при чём.
В ответ на:
Верно, с небольшой поправочкой - все авраамистические религии, т.е. имеющие непосредственное отношение к иудаизму. В других религиях такой ненависти к инакомыслящим не наблюдается (по крайней мере не характерно)...
Это уже показатель о преступной сущности этих религий (разжигание религиозной и национальной вражды)...

в прошлом веке была попытка в отдельно взятой стране запретить все эти религии. результат известен
В ответ на:
Обобрать - значит завладеть чужим имуществом (воровство, мошенничество, вымогательство и т.п.)...
Среди "своих" полно воров и грабителей всякого уровня, но эти преступники прекрасно осознают, что нарушают закон. В иудаизме обобрать чужака не является преступлением, потому самый благочестивый иудей без зазрения совести кинет христианина...
Разве такое отношение к людям можно держать в тайне? Это проявляется само по себе и люди замечают это без углубления в тонкости религии...

вообще-то в том же ША написано, что местные законы имеют приоритет над правилами ША. так что что являлось преступлением для местных, то явлалось преступлением и для евреев.
преступников конечно хватало с обеих сторон. отличались методы. евреи не могли себе позволить к примеру напасть на на христианский посёлок, имушество разграбить, а население перебить.
христиане позволяли себе такое не раз. сравним ли с этим обсчёт или обвес на базаре? что понимается под вымогательством? требование ростовщиком возврата долга? тогда все банки вымогатели

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

delomann
патриот07.05.09 14:44
delomann
NEW 07.05.09 14:44 
в ответ Max Shakhrai 28.04.09 02:27
В ответ на:
Скажи, пожалуйста, сколько законов (пунктов) содержится в главах 3, 97 и 168 Кицур Шулхан Арух (Шломо Ганцфрида)?

Честно говоря смысл вопроса мне не ясен.
При желании я думаю ты сам можешь подсчитать.
Вот найденный мною в И-нете текст с переводом
на англиский:
http://www.geocities.com/yona_n.geo/kizzur/kizzur10.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Max Shakhrai
коренной житель07.05.09 14:56
Max Shakhrai
NEW 07.05.09 14:56 
в ответ delomann 07.05.09 14:44
В ответ на:
Честно говоря смысл вопроса мне не ясен.

Что является для тебя не ясным в моем вопросе?
В ответ на:
При желании я думаю ты сам можешь подсчитать.

Очень мило с твоей стороны так лестно оценить мои способности. В свою очередь, я не менее высоко ценю твои способности в счете, поэтому хотел бы увидеть твой ответ на мой вопрос.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Гришнер
старожил07.05.09 15:06
NEW 07.05.09 15:06 
в ответ SlowLove 07.05.09 00:21
В ответ на:
планов сионистов и хабадовцев мало с их идеями о мировом господстве?
скопируйте сюда хоть один, любопытно будет почитать, особено, если можно, из планов основателя сионизма Герциля. кстати как мне кажется сионисты и хабадовцев(вероятно хасиды имеются ввиду) идеологические противники.
В ответ на:
это смотря какой этнос...зависит от того,насколько сильны традиции...дерево без корней погибает
пример неудачный, традиции правильнее назвать почвой, так вот в новой, более подходящей почве, дерево будет чувствовать себя лучше, т.е. если на смену старым отжившим традициям придут новые - этносу от этого будут только +++. Скажем немецкий народ имел традиции основанные на нацизме, его пересажали, отучили от нацизма - насильствено, но сейчас то немецкому народу лучше стало, понятно многие европейцы относятся к немцем с некоторым подозрением, ругают их гестаповцами и т.д. , так что немцам пока еще нечем гордиться, возможно следующему поколению немцев не придется скрывать свою национальность.
Гришнер
старожил07.05.09 15:19
NEW 07.05.09 15:19 
в ответ tobol 07.05.09 05:36
В ответ на:
Я и говорю, что истоки антисемитизма леджат не в отношении людей к евреям, а в отношении главенствующей христианской церкви (читай: власти) к исповедующим иудаизм...
Именно церковь разжигала среди христиан вражду к евреям-иудеям...
Церковь принимала крещеных евреев как братьев во Христе,поэтому ни о каком антисемитизме речи быть не может, во время уничтожения евреев немцами церковь прилагала усилия по спасению евреев, в риме были спасены все евреи - спрятаны в церквях.
misha okeanov
патриот07.05.09 16:47
misha okeanov
NEW 07.05.09 16:47 
в ответ Гришнер 07.05.09 15:19
In Antwort auf:
во время уничтожения евреев немцами церковь прилагала усилия по спасению евреев, в риме были спасены все евреи - спрятаны в церквях.

а в Германии или, там, в Польше?
  Taniaka
коренной житель07.05.09 18:14
NEW 07.05.09 18:14 
в ответ Гришнер 07.05.09 15:06
В ответ на:
Скажем немецкий народ имел традиции основанные на нацизме, его пересажали, отучили от нацизма - насильствено, но сейчас то немецкому народу лучше стало, понятно многие европейцы относятся к немцем с некоторым подозрением, ругают их гестаповцами и т.д. , так что немцам пока еще нечем гордиться, возможно следующему поколению немцев не придется скрывать свою национальность.

Слушайте, Вы, антигерманист, палку-то со своими высказываниями не перегибайте...
SlowLove
патриот07.05.09 18:16
SlowLove
NEW 07.05.09 18:16 
в ответ gendy 07.05.09 10:21, Последний раз изменено 07.05.09 18:20 (SlowLove)
давайте вы поведаете,какая цель у сиониство,может я действительно что то упустила...если вас не затруднит конечно,заодно и о натурей карта...
В ответ на:
а сколько девушек из христианских семей вышли замуж за студентов из арабских стран и благополучно приняли ислам?

а сколько девушек,воспитанных в иудаизме поменяли веру?есть даные?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
misha okeanov
патриот07.05.09 18:21
misha okeanov
NEW 07.05.09 18:21 
в ответ SlowLove 07.05.09 18:16
In Antwort auf:
какая цель у сиониство,может я действительно что то упустила

наша цель - поработить миры и галактики. давно известно.
уже совсем скоро.
А, вообще, каждый может о нём почитать, например, тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
SlowLove
патриот07.05.09 18:22
SlowLove
NEW 07.05.09 18:22 
в ответ Гришнер 07.05.09 15:06
В ответ на:
скопируйте сюда хоть один, любопытно будет почитать, особено, если можно, из планов основателя сионизма Герциля..

a вы сами углубитесь...
В ответ на:
кстати как мне кажется сионисты и хабадовцев(вероятно хасиды имеются ввиду) идеологические противники

они могут быть кем угодно,но цель у них одна!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
hamelner
коренной житель07.05.09 19:00
hamelner
NEW 07.05.09 19:00 
в ответ SlowLove 07.05.09 18:22
В ответ на:
скопируйте сюда хоть один, любопытно будет почитать, особено, если можно, из планов основателя сионизма Герциля..
a вы сами углубитесь...

Вы уж пожалуйста дайте подтверждение своим словам
В ответ на:
планов сионистов и хабадовцев мало с их идеями о мировом господстве?или это называется благодать Божья?

Это ведь Ваши слова, Если можете подтвердите, а иначе это разжигание межнационалльной розни.
Гришнер
старожил07.05.09 19:54
NEW 07.05.09 19:54 
в ответ misha okeanov 07.05.09 16:47
В ответ на:
а в Германии или, там, в Польше?
в германии немцы изгоняли евреев-христиан из общин, аргументируя это эстетическим дискомфортом от нахождения в церкви вместе с низшей расой, свяшеники которые пытались выступить в защиту евреев сами попадали в кц, а польша была окупированой страной.
Гришнер
старожил07.05.09 19:58
NEW 07.05.09 19:58 
в ответ Taniaka 07.05.09 18:14
В ответ на:
Слушайте, Вы, антигерманист, палку-то со своими высказываниями не перегибайте...
ага, не нравиться правда про немцкий народ, а антисемитизм вашего продзащитного нравился?
Гришнер
старожил07.05.09 20:01
NEW 07.05.09 20:01 
в ответ SlowLove 07.05.09 18:22
В ответ на:
a вы сами углубитесь...
читал когда то его "иудейское гос-во" - полный интернационализм, всем народам и религиям равные права и тд. и т.п..
misha okeanov
патриот07.05.09 20:04
misha okeanov
NEW 07.05.09 20:04 
в ответ Гришнер 07.05.09 19:54
In Antwort auf:
в германии немцы изгоняли евреев-христиан из общин, аргументируя это эстетическим дискомфортом от нахождения в церкви вместе с низшей расой, свяшеники которые пытались выступить в защиту евреев сами попадали в кц, а польша была окупированой страной.

ну, о чём и речь.
церковь, по большей части, молчала.
а многие, судя по дебатам, ведущимся до сих пор, поддерживали национал-социалистов в их героической борьбе за чистоту расы.
SlowLove
патриот07.05.09 20:13
SlowLove
NEW 07.05.09 20:13 
в ответ misha okeanov 07.05.09 20:04
а где истоки то "расовой чистоты",не знаешь?
или это сново будет как всегда антифанти?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер
старожил07.05.09 20:16
NEW 07.05.09 20:16 
в ответ misha okeanov 07.05.09 20:04, Последний раз изменено 07.05.09 20:24 (Гришнер)
В ответ на:
церковь, по большей части, молчала.
а многие, судя по дебатам, ведущимся до сих пор, поддерживали национал-социалистов в их героической борьбе за чистоту расы.
церковь это люди, большинство людей-христиан-немцев поддержала нацистов, поэтому они и были у власти, изгнав христиан из общины немцы-христиане предали христианство и Христа. Папа римский осудил нацизм, но умер, на его место пришел другой папа, который осуждать не стал, но римских евреев немцам не отдал, а спас всех, это было не возможно без соответствующей позиции итальянцев.
Гришнер
старожил07.05.09 20:22
NEW 07.05.09 20:22 
в ответ SlowLove 07.05.09 20:13, Последний раз изменено 07.05.09 20:25 (Гришнер)
В ответ на:
а где истоки то "расовой чистоты",не знаешь?
у иудеев нет расовой чистоты, иудей этот тот кто прошел раввинский гиюр, хоть негр хоть немец хоть китаец, так что истоки ищите у себя!
понятие еврей вообще не поддается определению, наиболее приемлемое по-моему это еврей это тот, кого таковым считают антисемиты
misha okeanov
патриот07.05.09 20:28
misha okeanov
NEW 07.05.09 20:28 
в ответ SlowLove 07.05.09 20:13, Последний раз изменено 07.05.09 20:41 (misha okeanov)
In Antwort auf:
а где истоки то "расовой чистоты",не знаешь?

в человеческой агрессии, где же ещё.
я так полагаю, что ты опять на евреев намекаешь.
Ну, это дело твоё, чем оправдывать неприязнь к опред. группе людей, которая лично тебя вообще никак не трогает и не ущемляет.
Например, тебе не нравится "АРУХ" , на который ты ссылалась ранее.
То, когда была написана эта книжка и кто и когда вообще вытыщил на свет её содержимое, я умолчу.
Коснусь того пункта, который тебя задел: закон о приготовлении пищи. Типа, не разрешется принимать пищу, приготовленную неиудеем.
Что тебя возмущает? Или там наоборот пропагандируется насильственное кормление неевреев иудейской пищей??
Кого они трогали, когда писали сотни лет назад эту ерунду?
Все антисемиты б-СССР который год носятся с этой книженцией, как с писаной торбой. Цирк - это слабо сказано.
Ещё бы - евреи не хотаыт есть нашу пищу! Невидано!!!
У меня куча знакомых иудеев, многие знают Тору примерно так, как большинство христиан - поверхностно. Едят по-разному, но и в ресторанах тоже, акк ни странно, питаются. И у меня в гостях уплетают мою пищу и добавки просят.
А про Арух ндцатого века вообще никто не слыхал, пока истинные русские арийцы не подали жалобу в Генпрокуратуру РФ апру лет назад по поводу "разжигания межнациональной вражды".
Вполне можно предположить, что можно не то, что из спец.сборников дремучих времён, но и из Самой Библии вытащить сотни диких законов и порядков, которых ни один христианин не придерживается и начать ими тыкать в лица христиан, вон, мол, Вы какие! убийцы и поработители мира.
Чего ты хочешь добиться, приводя эти цитаты, Мариш? чего конкретно?
Гришнер
старожил07.05.09 20:49
NEW 07.05.09 20:49 
в ответ misha okeanov 07.05.09 20:28
В ответ на:
Чего ты хочешь добиться, приводя эти цитаты, Мариш? чего конкретно?
она глубоко почитает Тобола, поэтому готова на все что бы его поддержать - шерше ля ...не знаю как мужик по француски, мальчик гарсан, но кому он нужен
misha okeanov
патриот07.05.09 20:57
misha okeanov
NEW 07.05.09 20:57 
в ответ Гришнер 07.05.09 20:49
Вы уже задрали, чесслово, со своим Тоболом.
разбирайтесь сами.
Я хочу понять точку зрения того человека, который мне по многим вещам близок.
одно дело - увлечение язычеством, ведами и пр., другое - обвинения в адрес целой нации.
Мне непонаытя причины такой эволюции сознания.
Гришнер
старожил07.05.09 21:36
NEW 07.05.09 21:36 
в ответ misha okeanov 07.05.09 20:57
а при чем здесь тобол, я вам про нее пишу, он обвиняет и она туда же, что здесь страного?
gendy
Dinosaur07.05.09 22:44
gendy
NEW 07.05.09 22:44 
в ответ SlowLove 07.05.09 18:16
В ответ на:
давайте вы поведаете,какая цель у сиониство,может я действительно что то упустила

Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т ≈ от названия горы Сион в Иерусалиме) ≈ еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине ≈ в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается
В ответ на:
...если вас не затруднит конечно,заодно и о натурей карта...

иудейское религиозное движение призывающее к демонтажу израиля
и сотрудничающее с самыми агрессивными антисемитами для этой цели

а смысл очень прост - про беглом чтении религизных книг можно найти место, где остальные народы придут поклониться израилю,
но цитирующие эти строки сознательно опускают как это должно произойти. а вот хасиды , а тем более натурей карта
процедуру знают очень чётко. должен прийти машиах, сделать всю работу, включая восстановления Храма, а уже затем
позвать их в израиль. разница в деталях , натурей карта в частности вообще не признают права евреев на проживание в израиле
до прихода машиаха. хасиды это терпят. но ни те ни те палец о палец не ударят , для восстановления еврейского дома.
в этом и есть коренная противоположность религиозных евреев и сионистов.
а все сказки о строительстве мирового господства оставьте в стороне

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove
патриот07.05.09 23:16
SlowLove
NEW 07.05.09 23:16 
в ответ misha okeanov 07.05.09 20:57
Мишаня,я тут уже говорила об этом
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13400790&Board=religion
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот07.05.09 23:17
SlowLove
NEW 07.05.09 23:17 
в ответ gendy 07.05.09 22:44
верьте дальше в свои сказки,как то взаимно у нас всё вышло)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот08.05.09 01:55
delomann
NEW 08.05.09 01:55 
в ответ SlowLove 29.04.09 12:18
В ответ на:
дело не в моих ответах на вопросы,у меня,слава Богу с головой еще все в порядке,чтобы не разделять людей по таким принципам,как это мы читаем на страничках сайта Хабада ,и мошеаха я не жду,меня не от чего спасать,за свое духовное развите ответственен сам человек...
мне лично непонятно,как эта организация может представлять всех евреев России(главная еврейская община во главе с Бер Лазаром) и своей деятельностью попадать под 282 статью уголовного кодекса России и мои цитаты не выдраны из контекста и сфабрикованы,я просто скопировала тексты с их сайта,ваша защита всего этого расцениваеться мной однозначно,вы приветствуете и разделяете их ценности,где другие народы поставлены однозначно в виде рабов для евреев и еще переводите стрелки на меня...

Я как раз таки склонен думать, что именно в них и дело.
Ибо отсутствие ответов говорит о том, что вы не удосужились не только
подумать над содержанием прочитанного, до даже и прочитать.
Более того, я сомневаюсь и в том, что сам текст на который вы ссылаетесь
был вами найден в процесе непредвзятых изысканий. Это все больше
похоже на обычную антисемитскую компанию. Хотя бы уже потому, что
квантитативное несоответствие, которое не смог бы не заметить человек
отучившийся в школе более чем 3-4 класса вами напрочь игнорируется
причем даже после того, как я обратил на него ваше внимание.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот08.05.09 02:53
delomann
NEW 08.05.09 02:53 
в ответ tobol 30.04.09 05:18
В ответ на:
Решили не замечать никакой логики? Причем в своих же словах? Ведь Вы сами утверждали, что название праздника связано с 10-ой казнью, во время которой бог "обошел" дома евреев...
Небольшой анализ Ваших слов на соответствие с библией показывает, что бог тогда истреблял первенцев в Египте и "обходил" (стороной) этими убийствами только дома евреев (те еврейские дома, двери которых были вымазаны кровью). Выходит, что праздник связан с избежанием встречи с богом в ту жуткую ночь, когда бог решил навестить людей самолично...
А теперь чего-то юлить начали, Красную армию приплетать стали, нелогичный Вы наш...

В эту "логику" вкралась ошибка базирующаяся на не понимании разницы
между этимологией слова и его смысловой нагрузкой.
Впрочем, и этимологию слова Пейсах и значение этого праздника были
мной уже описанны в этой теме ранее.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот08.05.09 02:54
delomann
NEW 08.05.09 02:54 
в ответ Max Shakhrai 30.04.09 06:59
http://
В ответ на:
Откуда ты это помнишь?

Этот вопрос имеет какое то отношение к евреям?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот08.05.09 03:05
SlowLove
NEW 08.05.09 03:05 
в ответ delomann 08.05.09 01:55
Ветка эта о евреях,поэтому и речь веду по поводу деятельности некоторых еврейских организаций,у меня нет ненависти к евреям как к этносу,вы конечно красиво мне тут ответили,но как говорил Станиславский :"Не верю!",вы даже рабство гоев объяснили и оправдали,после этого всё стало на свои места,любой здравомыслящий человек осудил бы такое,вместо этого вы обвиняете меня еще в чём то,парадокс!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
delomann
патриот08.05.09 04:24
delomann
NEW 08.05.09 04:24 
в ответ tobol 04.05.09 17:20
В ответ на:
Обоснуйте (о русском языке, сложившемся под влиянием христианства)
Или это из той же серии лжи как в прошлый раз Вы выдвигали про формирование морали человечества через библию?

По поводу "в прошлый раз". Я тогда довольно подробно описал, что
дает мне возможность сделать подобные утверждение. И декларация
прав человека и гуманисты и христианство, помнится все было упомянуто.
Так что не вижу смыла возвращаться к этой тематике имеющей,
кстати, к евреям касательство сравнтельно небольшое. Ну кроме, пожалуй,
того факта, что 2 из 3 виднейших гуманистов имели еврейские корни.
Что же до лингвистической семантики, то она еще мение связанна с
евреями, по коей причине мне кажется бессмысленным обсуждение ее
в рамках этой ветки. Если тебя заботит этот вопрос, то могу порекомендовать
работы Wittgenstein(а), как собственно базис. Он, правда, на поверку тоже
оказался евреем - я все еще по поводу в легком шоке. Ну или открой
соответствующую тему.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель08.05.09 05:29
NEW 08.05.09 05:29 
в ответ delomann 08.05.09 04:24
Вы НИЧЕГО не смогли привести в доказательство того, что библия заложила основы общечеловеческой морали!
Вы ограничивались перебором каких-то фамилий каких-то гуманистов и названиями каких-то деклараций (что делаете и сейчас)... С тем же успехом можете размахивать брошюркой с рекомендациями по разведению хомячков, мол там содержатся полные объяснения тому, что без бога евреев Европа до IV века (когда была создана христианская библия) была варварской, дикой и глубоко аморальной, а Китай таким остается и по сей день...
Я понимаю Ваше нежелание обосновать свое пафосное утверждение, что только бог народа Израилева через библию дал человечеству нравственность. Вы прекрасно знаете, что это наглая ложь.
Вы лжец. И Вы периодически врете на своей ветке, прокидывая мимоходом такие вещи как общечеловеческая мораль от религии евреев и даже формирование языков благодаря ей же... Цель Вашего вранья - создать фон чрезвычайной важности идеологии (религии) еврейского народа для всего человечества и на этом фоне обсуждать мелкие детали, навроде происхождения названия религиозных праздников (где тоже фактически ничего не объяснили,практически отказавшись от своих прежних слов)...
Гришнер
старожил08.05.09 09:15
NEW 08.05.09 09:15 
в ответ tobol 08.05.09 05:29, Последний раз изменено 08.05.09 09:24 (Гришнер)
В ответ на:
Вы лжец. И Вы периодически врете на своей ветке, прокидывая мимоходом такие вещи как общечеловеческая мораль от религии евреев и даже формирование языков благодаря ей же... Цель Вашего вранья - создать фон чрезвычайной важности идеологии (религии) еврейского народа для всего человечества и на этом фоне обсуждать мелкие детали, навроде происхождения названия религиозных праздников (где тоже фактически ничего не объяснили,практически отказавшись от своих прежних слов)...

я бы не стал на твоем месте так распыляться, тем более с такой меткой на лбу, проведи анализ, собери за и против, не все так однозначно, раньше ты писал"еврейский бог", теперь тебя потыкали носиком - ты уже пишешь Бог евреев, но ты пока не осознал что и немцев и русских и китайцев - сегодня, а тогда был только евреев, но не иудеев, потому что древние Библейские народы тогда еще поклонялись другим божкам, им не хватало опыта понять что законы природы едины, значит и Бог их создавший - Един.
христианство как месианская религия, стремившеяся"крестить народы" продвинуло закон Библии по всему свету, где не убей, не укради было уже принято и до Библии - честь им и хвала. Ты даже представить себе не можешь другую мораль и считаешь ее саморазумеющейся, вот доказательство того, что библия заложила основы общечеловеческой морали!
что касается не оставляй ворожею в живых, это тоже правильно.Скажем калдунья превратила тебя в крысу и ты начал распространять заразу, люди тебя уничножили - что бы ты сделал с этой ворожеей, которая тебя бы превратила в крысу, если бы успел, скажем ты знаешь что она тебя завтра превратит в крысу?
В ответ на:
даже формирование языков благодаря ей же..
про формирование не скажу, не знаю, а вот слова пасха и пасирен явно однокореные.
  kurban04
патриот08.05.09 09:57
kurban04
NEW 08.05.09 09:57 
в ответ SlowLove 08.05.09 03:05, Последний раз изменено 08.05.09 10:47 (kurban04)
В ответ на:
вы даже рабство гоев объяснили и оправдали
Раз вы не понимаете что такое ПРЯМАЯ ССЫЛКА ( а именно об этом Вас просили в связи с вопросом о 2800 рабах) я научу Вас пониманию.
Обращаемся с просьбой о помощи.
Из нашей клиники сбежала особо опасная больная. Возраст 55 лет, волосы редкие, рыжие, один глаз искусственный, вставной, челюсть тяжёлая, постоянное слюноотделение, откликается на ник SlowLowe, может находится на сайте germany.ru
Особо обращается внимания на полную необразованность, склонность к истерикам, несвязную речь, агрессию и абсолютную неадекватность. Все данные по течению болезни находятся по адресу: 113152, Загородное шоссе, 2 , архив больницы, том 349, страницы 299 - 332.
При обнаружении пациентки просьба немедленно сообщить по телефону 02.

http://narod.yandex.ru/templ/showpage.xhtml?page_id=183488&error_upload=
gendy
Dinosaur08.05.09 10:17
gendy
NEW 08.05.09 10:17 
в ответ kurban04 08.05.09 09:57
я не вижу особого смысла разбирать проблемы с 2800 рабами, независимо от того встречаются они где-то или нет.
т.к. даже если и встречаются, то там же запрещено что-либо делать чтобы этих рабов заполучить, кроме упорных молитв о приходе машиаха.
т.е. верящим в наличие этих планов имеет смысл либо принять иудаизм в радикальной форме (и таком образом также получить право мечтать о 2800 рабах, которые придут сами)
либо воспринимать это как чужие мечты, которые никто и никогда не собирается осуществлять.
сравнить эти планы можно например с мечтами, что кто -то подарит ему 10 000 000┬. причём мечтать разрешается только о порядке получения денег , и никак о их происхождении.
особенно странно выглядят при этом окружаюшие, которые этим деньгам ещё и завидуют. мол, он может о этих деньгах мечтать ,а я нет. или представлать , что эти воображаемые деньги будут украдены у них

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  kurban04
патриот08.05.09 10:26
kurban04
NEW 08.05.09 10:26 
в ответ gendy 08.05.09 10:17, Последний раз изменено 08.05.09 10:28 (kurban04)
Разве дело только в рабах?
Выдернутый список еврейских грехов был хорошо " приготовлен". Наряду с туфтой, туда для правдоподобности сунуты и реально существующие цитаты из реально существующих книг иудаизма. Пример: запреты на еду, искренне возмутившие слоулав. Чем возмутили - не понимает, но нутром чувствует, что гады эти евреи. Гоями обзываются, нашей еды кушать не желают.
Вот на таких слоулавов и рассчитаны все подобные изделия антисемитизма. А технология изделий проста: в бочку лжи для правдоподобности ложку мёда.
Жрите, недоумки.
Гришнер
старожил08.05.09 10:27
NEW 08.05.09 10:27 
в ответ gendy 08.05.09 10:17
В ответ на:
я не вижу особого смысла разбирать проблемы с 2800 рабами
был один деятель,он на всевозможных форумах открывал тему о еврейских рабах, так на еврейских форумах его банили и клеймили иудеем-провокатором, но видно его деятельность дала свои гнилые плоды.
gendy
Dinosaur08.05.09 10:37
gendy
NEW 08.05.09 10:37 
в ответ kurban04 08.05.09 10:26
кстати специально скачал на другом сайте ША , текст там такой же, но переводчики , зная негативное отношение к слову гоим везде написали "неевреи"
но тем кто ищет грехи , естественно нужен текст в подходящем звучании.
насчёт запретов для еды . давайте повозмущаемся, что диабетики отказываются от практически всей еды, в составе которой они подозревают наличие сахара.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Meister Kaio
гость08.05.09 11:47
Meister Kaio
NEW 08.05.09 11:47 
в ответ misha okeanov 07.05.09 18:21, Последний раз изменено 08.05.09 12:04 (Meister Kaio)
В ответ на:
какая цель у сиониство,может я действительно что то упустила
наша цель - поработить миры и галактики. давно известно.
уже совсем скоро.

Миша так вы еврей?
А чего вы стесняетесь. Признайтесь честно. Если вы еврей, ничего в этом плохого нет. Чего вы боитесь? В Германии русских нет. Здесь только евреи и немцы из Казахстана. Среди немцев из Казахстана грамотных не много и они не лезут в форум, а вот евреев здесь на форуме полно. Так что если вы еврей, вам нечего бояться. Вы среди своих. Чего вы боитесь? Хотя для евреев это довольно свойственная черта.
Meister Kaio
гость08.05.09 12:26
Meister Kaio
NEW 08.05.09 12:26 
в ответ Гришнер 07.05.09 20:49, Последний раз изменено 08.05.09 12:27 (Meister Kaio)
Я хочу обратить ваше внимание на то, что полностью исчезло сообщение от lav-sl.
Делайте выводы.
Гришнер
старожил08.05.09 13:44
NEW 08.05.09 13:44 
в ответ gendy 08.05.09 10:37
В ответ на:
кстати специально скачал на другом сайте ША , текст там такой же, но переводчики , зная негативное отношение к слову гоим везде написали "неевреи"
фигня это, нужно переводить иудеи-неиудеи - тогда будет все правильно.
Гришнер
старожил08.05.09 13:50
NEW 08.05.09 13:50 
в ответ Meister Kaio 08.05.09 12:26
В ответ на:
Я хочу обратить ваше внимание на то, что полностью исчезло сообщение от lav-sl.
Делайте выводы.
здесь и раньше пропадали сообщения, например недавно один деятель поддержал мои мысли,а потом испугался и стер свое сообщение, трусость и зависимость является причиной многих преступлений, хоть Библия говорит: не иди за большинством на зло!, но трусы и лгуны любят сбиваться в стада им тогда не так страшно врать.
Гришнер
старожил08.05.09 13:57
NEW 08.05.09 13:57 
в ответ Meister Kaio 08.05.09 11:47
В ответ на:
Здесь только евреи и немцы из Казахстана.
а немцев из России нет? Скажем из Омска? Они почему то немцев из казахстана называют пренебрежительно казахами, вероято у них есть каие то свойственные черты, роднящие их с казахами в негативном смысле, но я к ним не отношусь, по мне все делятся на хороших и плохох людей, вот вы похоже плохой хоть вы немец хоть еврей.
gendy
Dinosaur08.05.09 13:57
gendy
NEW 08.05.09 13:57 
в ответ Гришнер 08.05.09 13:50
всё гораздо проще - удалаются посты нарушаюшие правила и написанные в провокационных целях

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

pjoryshko01
посетитель08.05.09 14:33
NEW 08.05.09 14:33 
в ответ gendy 08.05.09 13:57
gendy,
почему вы удалили сообщение lav-sl и Meister Kaio.
Это были нормальные сообщения.
Странное у вас поведение уважаемый модератор.
Может быть вы и моё удалите?
misha okeanov
патриот08.05.09 15:19
misha okeanov
NEW 08.05.09 15:19 
в ответ Meister Kaio 08.05.09 11:47, Последний раз изменено 08.05.09 15:31 (misha okeanov)

если не затруднит, не пишите мне впредь.
SlowLove
патриот08.05.09 16:10
SlowLove
NEW 08.05.09 16:10 
в ответ kurban04 08.05.09 09:57
В ответ на:
При обнаружении пациентки просьба немедленно сообщить по телефону 02.

и почему вы до сих пор не позвонили?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
misha okeanov
патриот08.05.09 17:04
misha okeanov
NEW 08.05.09 17:04 
в ответ SlowLove 08.05.09 16:10
думаю, он о том, что сцылки в инете - не первоисточник.
Xlebushek
гость08.05.09 17:33
Xlebushek
NEW 08.05.09 17:33 
в ответ gendy 08.05.09 13:57
Мои искрение сочувствия Вам gendy.
Удалили сообщение lav-sl и Meister Kaio - правильно сделали!
Скажите пожалуйста, а можно-ли при регистрации на германи-ру ввести пункты, где указывается вероисповедание и национальность?
Чтобы евреи могли спокойно поговорить сами собой без антисемитских насмешек.
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 18:00
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 18:00 
в ответ delomann 08.05.09 02:54
В ответ на:
Этот вопрос имеет какое то отношение к евреям?

Какое-то отношение - может быть и имеет. Если ты считаешь, что не имеет - можешь ответить в личке.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Xlebushek
гость08.05.09 18:23
Xlebushek
NEW 08.05.09 18:23 
в ответ misha okeanov 08.05.09 15:19
А мне вам писать можно?
Если нет, то извините за беспокойство.
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 18:40
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 18:40 
в ответ gendy 08.05.09 10:17
В ответ на:
причём мечтать разрешается только о порядке получения денег , и никак о их происхождении.

Почему же "никак о их происхождении"? Ведь рабами будут гои.
В ответ на:
сравнить эти планы можно например с мечтами, что кто -то подарит ему 10 000 000┬.

А можно, например, с мечтами, что все евреи отправятся в концлагеря и будут работать на благо арийской расы.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  tobol
коренной житель08.05.09 18:45
NEW 08.05.09 18:45 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 18:40
В ответ на:
А можно, например, с мечтами, что все евреи отправятся в концлагеря и будут работать на благо арийской расы.

Причем добровольно... Да еще лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих...
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 18:47
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 18:47 
в ответ tobol 08.05.09 18:45
В ответ на:
Причем добровольно... Да еще лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих...

Во-во.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
SlowLove
патриот08.05.09 18:56
SlowLove
NEW 08.05.09 18:56 
в ответ misha okeanov 08.05.09 17:04
ну у него наверное и первоисточник есть,может сравнить сам
а если о ссылках Хабада,то это официальные их сайты...ты смотрел интервью с Э.Ходосом?(он ведь не какой то там антисемит,а раввин)
ты что то говорил о моём увлечении,так это не увлечение...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
misha okeanov
патриот08.05.09 20:19
misha okeanov
NEW 08.05.09 20:19 
в ответ SlowLove 08.05.09 18:56
In Antwort auf:
так это не увлечение...

а что?
Гришнер
старожил08.05.09 20:35
NEW 08.05.09 20:35 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 18:40
В ответ на:
А можно, например, с мечтами, что все евреи отправятся в концлагеря и будут работать на благо арийской расы.
был один такой мечтатель, а немцы повелись, размечтались и воплотили его мечты частично в жизнь, но на благо арийской расы в кц работали и умирали не только евреи а все неугодные и немцы в том числе, думаю казахские немцы заняли бы почетное место на трудовом фронте в кц, т.к. к арийской расе они не относятся, но красная армия в составе которой были и евреи их спасла.
Гришнер
старожил08.05.09 21:11
NEW 08.05.09 21:11 
в ответ gendy 08.05.09 13:57
мне его прислали в личку - , смешной пост, примитивный, типа если в кране нет воды и т.д... здесь както крутилась одна антисемиточка,ее не удаляли, вроде забанили один раз, как щас помню писала про обращение какихто раввинов в ср.века, ну забили ее аргументами, она исчезла сама - эту заразу не нужно удалять, над ней нужно смеяться, это же правда смешно, а если серьезно их надо жалеть - это больные люди, ущербные, выросшие вдали от цивилизации, почти в условиях ссылки, о евреях знают только за рассказов старших камарадов.
gendy
Dinosaur08.05.09 21:20
gendy
NEW 08.05.09 21:20 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 18:40
В ответ на:
Почему же "никак о их происхождении"? Ведь рабами будут гои.

очень просто, там же записано, что нельзя ничего делать для этого.
всё должно случиться само.
выверите, что другие народы добровольно пойдут проситься рабами? я нет.
а те то верят что пойдут проситься в рабство в принципе сами себе злобные буратины.
В ответ на:
А можно, например, с мечтами, что все евреи отправятся в концлагеря и будут работать на благо арийской расы.

первая попытка осуществления такой мечты закончилась очень плачевно, именно поэтому, те кто мечтают о повторении находятся вне закона
в цивилизованных странах

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy
Dinosaur08.05.09 21:24
gendy
NEW 08.05.09 21:24 
в ответ Гришнер 08.05.09 21:11
как видите хватает тех, кто воспринимает это всерьёз

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove
патриот08.05.09 22:01
SlowLove
NEW 08.05.09 22:01 
в ответ misha okeanov 08.05.09 20:19
В ответ на:
а что?

Мишаня,у нас судный день моего мировоззрения?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 22:02
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 22:02 
в ответ gendy 08.05.09 21:20
В ответ на:
выверите, что другие народы добровольно пойдут проситься рабами? я нет.

А Вы верите, что евреи добровольно отправятся в концлагеря? Я - нет.
В ответ на:
первая попытка осуществления такой мечты закончилась очень плачевно, именно поэтому, те кто мечтают о повторении находятся вне закона
в цивилизованных странах

Думаю, что первая попытка осуществления мечты о 2800 рабах закончилась бы не менее плачевно. Но мы ведь обсуждаем мечты, а не их осуществление.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
SlowLove
патриот08.05.09 22:05
SlowLove
NEW 08.05.09 22:05 
в ответ Гришнер 08.05.09 21:11
если вас поддерживает модератор,то скажу сама,от флейма воздержитесь пожалуйста,уважаемый!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот08.05.09 22:10
kurban04
NEW 08.05.09 22:10 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 22:02
В ответ на:
Но мы ведь обсуждаем мечты, а не их осуществление.
Так давайте для начала про эти мечты прочитаем. А вдруг это плод больного воображения.
Ссылка на мечты есть? ( прямая , разумеется).
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 22:19
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 22:19 
в ответ kurban04 08.05.09 22:10
В ответ на:
А вдруг это плод больного воображения.

У меня нет оснований так думать. Текст неоднократно встречается в инете, не оспаривается иудеями, более того - цитирование его приписывается нерядовым иудеям, иудеи занимаются его апологией, но не отрицанием существования такого текста.
Вы же, разумеется, вольны обсуждать лишь то, на что Вы располагаете прямыми ссылками.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот08.05.09 22:21
kurban04
NEW 08.05.09 22:21 
в ответ SlowLove 08.05.09 22:05
А с чего это Вы решили, что это о Вас? Разве Вы антисемитка?

Вы просто доверчивая. Прочитали на заборе и обрадовались.
gendy
Dinosaur08.05.09 22:25
gendy
NEW 08.05.09 22:25 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 22:02

В ответ на:
А Вы верите, что евреи добровольно отправятся в концлагеря? Я - нет.
так зачем обсуждать пустые прожекты?
В ответ на:
Думаю, что первая попытка осуществления мечты о 2800 рабах закончилась бы не менее плачевно. Но мы ведь обсуждаем мечты, а не их осуществление.

а её и не будет, совершение такой попытки напрямую противоречит еврейскому учению. настолько противоречит, что уже упомянутые натурей карта призывают к уничтожению
евреев собравшихся в израиле до прихода машиаха.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 22:29
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 22:29 
в ответ gendy 08.05.09 22:25
В ответ на:
так зачем обсуждать пустые прожекты?

Видите ли, мне было любопытно, как Вы отреагируете на предложенную мной мечту. Вы ничего не написали о ее безобидности, но вдруг переключились на попытку ее (ее ли?) осуществления и преступность последователей.
В ответ на:
а её и не будет

Точно так же не будет и попытки осуществления предложенной мною мечты - все ведь должно произойти добровольно.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот08.05.09 22:29
kurban04
NEW 08.05.09 22:29 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 22:19
В ответ на:
У меня нет оснований так думать.
То есть отсуттвие ссылки на источник цитирования Вас не смущает? Ну что ж, это говорит о многом.
В ответ на:
Текст неоднократно встречается в инете
Знаете знаменитую историю про Олбрайт и завоёвывание Сибири? Между прочим до Путина дошло, в число отобранных вопросов попало, а автор утки - наша, германиру юзерша.
В ответ на:
не оспаривается иудеями
Как это не оспраивается? Я текст набрал и тут же обьяснение нашёл. В этой ветке ищите.
В ответ на:
Вы же, разумеется, вольны обсуждать лишь то, на что Вы располагаете прямыми ссылками.
Естественно. Паваротти в исполнении соседа я обсуждать не намерен. Слишком для этого себя уважаю. Но и Вашего права обсуждать любую фигню из инета, принимая её за чистую монету, я у Вас не отбираю.
Но выводы о Вашей требовательности к правдивости информации делаю соответствующие.
misha okeanov
патриот08.05.09 22:32
misha okeanov
NEW 08.05.09 22:32 
в ответ kurban04 08.05.09 22:29
In Antwort auf:
Знаете знаменитую историю про Олбрайт и завоёвывание Сибири? Между прочим до Путина дошло, в число отобранных вопросов попало, а автор утки - наша, германиру юзерша.

уже классикой стало)) Германка рождает таланты)))
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 22:33
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 22:33 
в ответ kurban04 08.05.09 22:29
В ответ на:
Как это не оспраивается? Я текст набрал и тут же обьяснение нашёл. В этой ветке ищите.

Укажите, пожалуйста, номер сообщения. Припоминаю, что Вы нашли некую ссылку (видимо, весьма авторитетную), в которой написано, что такой цитаты нет в Талмуде. Не понятно, правда, кто утверждал, что она содержится в Талмуде.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
gendy
Dinosaur08.05.09 22:38
gendy
NEW 08.05.09 22:38 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 22:29
предложенная вами мечта далеко не безобидна, т.к. имелся практический опыт её осуществления.
с довольно печальными последствиями. и те кто мечтают это повторить, идут по накатанному сценарию

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  kurban04
патриот08.05.09 22:38
kurban04
NEW 08.05.09 22:38 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 22:33
В ответ на:
Припоминаю, что Вы нашли некую ссылку (видимо, весьма авторитетную), в которой написано, что такой цитаты нет в Талмуде.
Абсолютно не авторитетную. Но Вы же утверждали, что евреи не оспаривают. Так вот: оспаривают. А ссылка на ветке, неохота рыться.
В ответ на:
Не понятно, правда, кто утверждал, что она содержится в Талмуде.
Как кто? Кто этот бред притащил - тот и утверждал. На просъбу дать ссылку был даден ответ: может Вам Талмуд на дом выслать.
Ну что с таким "оппонентом" обсуждать.
Я правда не поленился, показал на примере что значит прямая ссылка. Вроде дошло, надеюсь по крайней мере.
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 22:41
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 22:41 
в ответ gendy 08.05.09 22:38
В ответ на:
предложенная вами мечта далеко не безобидна, т.к. имелся практический опыт её осуществления.

Согласно предложенной мною мечте, все должно произойти добровольно. Что же в этом небезобидного?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 22:48
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 22:48 
в ответ kurban04 08.05.09 22:38, Последний раз изменено 08.05.09 22:51 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Так вот: оспаривают.

Так как приводить подтверждение Ваших слов Вам неохота, то и обсуждать тут, по Вашим критериям, нечего. А вдруг это плод больного воображения. (С)
В ответ на:
Как кто? Кто этот бред притащил - тот и утверждал.

А в ссылке на "бред" что было написано?
В ответ на:
На просъбу дать ссылку был даден ответ: может Вам Талмуд на дом выслать.

И Вы из этого заключили, что цитата из Талмуда? Ну что ж, это говорит о многом. (С)
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
gendy
Dinosaur08.05.09 22:51
gendy
NEW 08.05.09 22:51 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 22:41
я уже ответил

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  kurban04
патриот08.05.09 22:53
kurban04
NEW 08.05.09 22:53 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 22:48
В ответ на:
Так как приводить подтверждение Ваших слов Вам неохота, то и обсуждать тут, по Вашим критериям, нечего. А вдруг это плод больного воображения. (С)

Макс, ну Вы же сами помните, что я давал ссылку. Ну пороюсь, найду. Надо?
В ответ на:
А в ссылке на "бред" что было написано?
В ссылке на бред написано: Талмуд, книга такая та, страница такая то.
А почему вы спрашиваете?
  kurban04
патриот08.05.09 22:55
kurban04
NEW 08.05.09 22:55 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 22:48
В ответ на:
И Вы из этого заключили, что цитата из Талмуда? Ну что ж, это говорит о многом. (С)
Я не пон имаю, Вы о чём и к чему ведёте?
Была притащена якобы цитата про 2800 рабов. Ссылки на неё не оказалось.
О чём Вы спорите?
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 22:59
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 22:59 
в ответ gendy 08.05.09 22:51, Последний раз изменено 09.05.09 10:10 (Max Shakhrai)
В ответ на:
я уже ответил

Наверное, я недостаточно ясно выражаю свою мысль.
Мечта номер 1: В один прекрасный день все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: "Мы будем вам рабами". И у каждого еврея будет 2800 рабов.
Мечта номер 2: В один прекрасный день все евреи добровольно отправятся в концлагеря и будут работать на благо арийской расы.
(Ну, или так: В один прекрасный день все евреи падают ниц перед Фюрером и восклицают: "Мы будем вам рабами". И у каждого арийца будет 2800 рабов.)
Вы по-преженму считаете что мечта номер 1 безобидна, а мечта номер 2 - небезобидна? Если да - крайне любопытно прочесть Вашу аргументацию.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 23:07
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 23:07 
в ответ kurban04 08.05.09 22:53
В ответ на:
Макс, ну Вы же сами помните, что я давал ссылку.

Я хорошо помню один эпизод в этой ветке, где Вы привели ссылку на мнение, что обсуждаемая цитата о 2800 рабах не содержится в Талмуде. Однако в ссылке, с которой началось обсуждение, вовсе не было указано, что цитата взята из Талмуда. Более того, там была указана ссылка на совершенно другой источник. Поэтому приведенная Вами ссылка с легкостью могла утверждать, что цитата не содержится в Ветхом Завете, Кицур Шулхан Арух и т.д. - она там действительно не содержится. Однако я не могу быть уверенным, что Вы сейчас говорите о том самом эпизоде...
В ответ на:
В ссылке на бред написано: Талмуд, книга такая та, страница такая то.
А почему вы спрашиваете?

Потому что, по моим воспоминаниям, в ссылке на "бред" написано "Ялкут Шимони".
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 23:08
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 23:08 
в ответ kurban04 08.05.09 22:55
В ответ на:
Ссылки на неё не оказалось.

Так почему же Вы считаете, что цитата была из Талмуда, если ссылки не оказалось?
В ответ на:
О чём Вы спорите?

О точности определений.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот08.05.09 23:16
kurban04
NEW 08.05.09 23:16 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 23:07
В ответ на:
Потому что, по моим воспоминаниям, в ссылке на "бред" написано "Ялкут Шимони".
Ах, вот Вы о чём.
Ну хорошо, давайте прямую ссылку на цитату из ялкут шимони.
Есть?
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 23:18
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 23:18 
в ответ kurban04 08.05.09 23:16
В ответ на:
Ну хорошо, давайте прямую ссылку на цитату из ялкут шимони.

Для чего?
В ответ на:
Есть?

А у Вас есть доказательства того, что она там не содержится?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот08.05.09 23:22
kurban04
NEW 08.05.09 23:22 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 23:18
Как для чего? Для того, чтобы определить, соответствует ли цитата действительности.
В ответ на:
у Вас есть доказательства того, что она там не содержится?
Вы ничего не перепутали? Разве мне нужно доказывать отсутствие цитаты, а не тому , кто утверждает, что цитата там присутствует?
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 23:25
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 23:25 
в ответ kurban04 08.05.09 23:22
В ответ на:
Для того, чтобы определить, соответствует ли цитата действительности.

Я уже писал, что, ввиду затруднений с поиском оригинального текста, я основываю свое мнение на косвенных наблюдениях. Вы вольны иметь другое мнение.
В ответ на:
Вы ничего не перепутали? Разве мне нужно доказывать отсутствие цитаты, а не тому , кто утверждает, что цитата там присутствует?

Но Вы же взялись доказывать, что цитата о 2800 рабах отсутствует в Талмуде (хотя ссылка сообщала о совсем другом источнике)...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот08.05.09 23:33
kurban04
NEW 08.05.09 23:33 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 23:25
В ответ на:
Я уже писал, что, ввиду затруднений с поиском оригинального текста, я основываю свое мнение на косвенных наблюдениях. Вы вольны иметь другое мнение.
да на здоровье, только от ваших косвенных наблюдений оригинальной ссылки не появится. А ссылки нет - факта нет.
В ответ на:
Но Вы же взялись доказывать, что цитата о 2800 рабах отсутствует в Талмуде (хотя ссылка сообщала о совсем другом источнике)..
Я взялся доказывать что цитаты не существует в природе. И это мне удалось. Кроме "косвенных наблюдений" ничего более существенного Вы не обнаружили.
Принципиальной разницы в каком источнике цитаты нет не наблюдается.
Её нет ни в Талмуде ни в любых других, включая поваренную книгу и справочник сталевара.
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 23:38
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 23:38 
в ответ kurban04 08.05.09 23:33, Последний раз изменено 08.05.09 23:39 (Max Shakhrai)
В ответ на:
да на здоровье, только от ваших косвенных наблюдений оригинальной ссылки не появится. А ссылки нет - факта нет.

Да на здоровье
В ответ на:
Я взялся доказывать что цитаты не существует в природе. И это мне удалось.

Очень любопытно, каким образом Вам это удалось. По моим воспоминаниям, Вы привели ссылку, сообщающую, что цитата отсутствует в Талмуде - хотя источник сообщал о происхождении цитаты из Ялкут Шимони. После этого Вы приводили еще какие-то доказательства?
В ответ на:
Её нет ни в Талмуде ни в любых других, включая поваренную книгу и справочник сталевара.

Так ее нет и в Ялкут Шимони? Как Вам удалось это выяснить?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот08.05.09 23:43
kurban04
NEW 08.05.09 23:43 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 23:38
В ответ на:
Я взялся доказывать что цитаты не существует в природе. И это мне удалось.
Очень любопытно, каким образом Вам это удалось.
Это было очень просто. Я попросил прямую ссылку на цитату из Талмуда. Меня поправили и сказали, что в Талмуде её быть не может, это в Ялкут Шимони.
Хорошо, говорю я, давайте её из Ялкут шимони.
И что дальше было?
А ничего.
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 23:45
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 23:45 
в ответ kurban04 08.05.09 23:43
В ответ на:
Это было очень просто. Я попросил прямую ссылку на цитату из Талмуда. Меня поправили и сказали, что в Талмуде её быть не может, это в Ялкут Шимони.
Хорошо, говорю я, давайте её из Ялкут шимони.
И что дальше было?
А ничего.

Где же здесь доказательство отсутствия цитаты в Ялкут Шимони?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот08.05.09 23:46
kurban04
NEW 08.05.09 23:46 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 23:38
В ответ на:
Так ее нет и в Ялкут Шимони? Как Вам удалось это выяснить?

Так ссылку же не дали. Так и выяснил. Была бы цитата - дали бы давно.
  kurban04
патриот08.05.09 23:47
kurban04
NEW 08.05.09 23:47 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 23:45
В ответ на:
Где же здесь доказательство отсутствия цитаты в Ялкут Шимони?

Доказательыство в том, что цитату не привели. Непонятно?
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 23:48
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 23:48 
в ответ kurban04 08.05.09 23:46
В ответ на:
Так ссылку же не дали. Так и выяснил.

То есть Вы, исходя из косвенных наблюдений, заключили, что цитата отсутствует в Ялкут Шимони?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот08.05.09 23:50
kurban04
NEW 08.05.09 23:50 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 23:48
Всё понятно.
Спокойной ночи.
Max Shakhrai
коренной житель08.05.09 23:53
Max Shakhrai
NEW 08.05.09 23:53 
в ответ kurban04 08.05.09 23:50
В ответ на:
Спокойной ночи.

Спокойной
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
delomann
патриот11.05.09 02:34
delomann
NEW 11.05.09 02:34 
в ответ tobol 05.05.09 18:13
В ответ на:
Перестаньте играться в ответы вопросами. Вы здесь подрядились ответы давать, вот и давайте...
Обсуждаемый текст по ссылке и т.д. тоже...

"подрядился" - на основании чего делается это утверждение?
Что же до неспособности ответить на вопросы, то я в свою
очередь делаю только один возможный вывод, что текста ты
не читал. Не говоря уже о том, что бы подумать над содержанием.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот11.05.09 02:39
delomann
NEW 11.05.09 02:39 
в ответ kurban04 06.05.09 06:45
В ответ на:
И тут вместо объяснения правильного понимания заповеди ты поставил точку. Или ты её сам не понимаешь?

Мне казалось, что я довольно детально разобрал эту заповедь
в рамках ответа на твой предидущий вопрос.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот11.05.09 02:42
delomann
NEW 11.05.09 02:42 
в ответ kurban04 06.05.09 06:45
В ответ на:
А может логичнее рассматривать соответствие заповедей меняющемуся миру и признать, что многие из них устарели и не соответствуют сегодняшним реалиям? Может стоит согласиться, что езда на автомобиле - это не выполнение работы, кто там работает, двигатель внутреннего сгорания - так он не работает, он ФУНКЦИОНИРУЕТ, может стоит признать, что строить туалеты вне лагеря маразм, когда есть центральная канализация, может уже отказаться от запрета звонков по телефону и прочее и прочее? Неужели иудейская религия без этих запретов рухнет?
Вопросы риторические...

Т.к. ты пишешь, что ты не ожидаешь ответа на эти вопросы, то замечу
только, что Иудаизм по сути и есть эти самы запоаеди. А подмять их
по "современный мир" пытались самое позжее со времен древних греков.
Например утвердалось, что это же костность и мракобесие не спать
с маленькими мальчиками.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель11.05.09 05:25
NEW 11.05.09 05:25 
в ответ delomann 11.05.09 02:34
В ответ на:
"подрядился" - на основании чего делается это утверждение?

На основании названия Вашей ветки. Или Вы заложили в это название не буквальный, а какой-то сакральный смысл, доступный лишь посвященным?
В ответ на:
Что же до неспособности ответить на вопросы, то я в свою
очередь делаю только один возможный вывод, что текста ты
не читал. Не говоря уже о том, что бы подумать над содержанием.

Обсуждаемый текст находится по этой ссылке (если Вы не удосужились еще его прочитать):
http://www.moshiach.ru/moshiach/KingMoshiach/moshiach_vs_geula.html
В частности там говорится о 2800 рабах для каждого еврея.
Скажите прямо: это правда или наглая и лживая провокация? И, пожалуйста, кратенько обоснуйте свое мнение (без встречных вопросов и посылов к глубокому изучению еврейской религиозной литературы)...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
gendy
Dinosaur11.05.09 11:16
gendy
NEW 11.05.09 11:16 
в ответ tobol 11.05.09 05:25
забавная статья. вообще-то стоило не заостряться на рабах, а прочитать идею о обьявлении машиахом любавичского ребе Шнеерсона находящегося присмерти.
уже это напрямую противоречило всем канонам иудаизма, но мне особо понравились рассуждения о поехавшей крыше, приведённые явно с целью показать,
что машиаха можно организовать и в америке, т.к. транспорт новоявленного Машиаха в иерусалим уже не представлялся возможным, не говоря уже о строительстве
им Храма. возможно эти хабадники где-то идею о 2600 рабах и вычитали, а возможно и придумали, в любом случае они опираются на рассуждения анонимных мудрецов,
не называя не места где они это нашли ни имён. мне это напомнило рекламную акцию , "признавайте Шнеерсона Машиахом и побыстрее, и получайте своих рабов"*
*solange vorrat reicht
а вообще-то хабадников так же нельзя пускать к власти как и любые другие религиозные движения.
а про рабов всё хотелось бы услышать в оригинале, а не что Шмулик напел.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Гришнер
старожил11.05.09 15:19
NEW 11.05.09 15:19 
в ответ SlowLove 08.05.09 22:05
я вы поддерживаете нацистов-антисемитов нового поколения - атеистов, они отрицают Библию потому что она еврейская, гитлер до такого не додумался, в этом смысле любой порядочный человек выступил бы против этих козлов.
delomann
патриот11.05.09 16:18
delomann
NEW 11.05.09 16:18 
в ответ Max Shakhrai 07.05.09 14:56
В ответ на:
"Честно говоря смысл вопроса мне не ясен."
Что является для тебя не ясным в моем вопросе?

Мне казалось, что я довольно точно сформулировал.
Мне не ясен смысл этого вопроса.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Max Shakhrai
коренной житель11.05.09 16:47
Max Shakhrai
NEW 11.05.09 16:47 
в ответ delomann 11.05.09 16:18
В ответ на:
Мне казалось, что я довольно точно сформулировал.

Мне тоже казалось, что я довольно точно сформулировал свой вопрос. Однако ты на него так и не ответил...
В ответ на:
Мне не ясен смысл этого вопроса.

Это не позволяет тебе на него ответить?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
delomann
патриот11.05.09 17:08
delomann
NEW 11.05.09 17:08 
в ответ Max Shakhrai 07.05.09 14:56
В ответ на:
Очень мило с твоей стороны так лестно оценить мои способности. В свою очередь, я не менее высоко ценю твои способности в счете, поэтому хотел бы увидеть твой ответ на мой вопрос.

Тем не мение сидеть и считать как количество
параграфов в Кицуре так и буквы в Войне и Мире
имеет смысл только понимая зачем это стоит
делать.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Max Shakhrai
коренной житель11.05.09 17:13
Max Shakhrai
NEW 11.05.09 17:13 
в ответ delomann 11.05.09 17:08, Последний раз изменено 11.05.09 20:31 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Тем не мение сидеть и считать как количество
параграфов в Кицуре так и буквы в Войне и Мире
имеет смысл только понимая зачем это стоит
делать.

Означает ли твое сравнение КША с ВиМ, что параграфы КША не пронумерованы, и их действительно необходимо пересчитывать?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
SlowLove
патриот11.05.09 22:07
SlowLove
NEW 11.05.09 22:07 
в ответ Гришнер 11.05.09 15:19
В ответ на:
я вы поддерживаете нацистов-антисемитов нового поколения - атеистов, они отрицают Библию потому что она еврейская, гитлер до такого не додумался, в этом смысле любой порядочный человек выступил бы против этих козлов.

ваша фантазия не знает границ!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  tobol
коренной житель12.05.09 05:29
NEW 12.05.09 05:29 
в ответ SlowLove 11.05.09 22:07
Это не фантазии, это шизофренический бред с параноидальной манией преследования... Шизик-параноик не фантазирует, он искренне верит в ту галиматью, которую несет, не видя границ реальности...
Я бы Вам посоветовал просто не обращать внимания на ужимки больного на всю голову Гришнера, а то он еще больше заводится, когда попадает в центр внимания...
delomann
патриот13.05.09 00:16
delomann
NEW 13.05.09 00:16 
в ответ SlowLove 08.05.09 03:05
В ответ на:
Ветка эта о евреях,поэтому и речь веду по поводу деятельности некоторых еврейских организаций,у меня нет ненависти к евреям как к этносу,вы конечно красиво мне тут ответили,но как говорил Станиславский :"Не верю!",вы даже рабство гоев объяснили и оправдали,после этого всё стало на свои места,любой здравомыслящий человек осудил бы такое,вместо этого вы обвиняете меня еще в чём то,парадокс!

Давайте рассмотрим еще раз, что же Вы утверждаете:
Хабад, как представитель еврейской организации - плохой.
Самое позжее из моего сообщения вы знаете, что Хабад, не смотря
на все мои личные с ними проблеммы, не выходит за рамки еврейского
законодательства.
Следовательно по сути своей утверждение является следующим:
Евреи плохие.
Теперь к основаниям:
Основанием для этого утверждения является фраза:
"у каждого еврея будет 2800 рабов".
Но оказывается, что Вы игнорируете:
- Физическую невозможность этого, а следовательно невозможность и
такого "понимания", которое вы приписываете этой фразе.
- Источник. Т.к. речь там идет о совсем другом. Но Вы либо его не читали,
либо не смогли разобраться.
- Ссылку которую я Вам давал, на информацию о приходе Мошиаха. А равно
и саму эту информацию.
- Невозможность найти эту фразу ни на одном другом не антисемитском
сайте.
- Информацю на одном из антисемитских сайтов, которая, как не странно
полностью объясняет прямо противоположный смысл этой фразы.
- Ну и наконец просто другой перевод.
- Об первоисточнике я уж совсем молчу.
Итак взглянув на это все еще раз какой же вывод о Вас я могу сделать,
как о человеке пишущем в этой теме? Любопытно, кстати, что о человеке
пишущем, а не спрашивающем, хотя стоило бы...
На самом деле всего один из двух:
- Ваши интелектуальные предпосылки не позволяют Вам разобраться в
не совсем тривиальной материи.
- Идологические посылки заставляют Вас делать выводы и утверждения
противоречащие фактам - антисемитизм.
Если есть другой возможный вывод было бы интересно с ним ознакомиться.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот13.05.09 02:19
SlowLove
NEW 13.05.09 02:19 
в ответ delomann 13.05.09 00:16
Позвольте,но ссылки,которые я вам давала в связи с Хабадом ,я брала на их сайтах,затем цитаты были так же не просто так поставлены ,в скобках было видно,откуда что было взято!
К вашему сожалению я не хожу по антиеврейскимили антисемитским сайтам!Против вас лично по нац.признаку я так же ничего не имею,ваши интеллектуальные способности так же оставим в покое...То, что мне претит,с чем я лично в корне не согласна, я уже сказала выше и не раз,а именно: деятельность Хабада.Может быть у всех там неприкосновенность по этническому признаку и если это еврейская организация,то она не может делать что то противоправное?
Физичиски рабами можно сделать,если имплантировать микрочипы к примеру!Это вам не ново,надеюсь!А по какому признаку будет решаться,кому дать рабов,это вам видней...по каким признакам определяется пренадлежность к коленам Израиля!Вам нечего просто сказать,как видно,кроме как обвинить в отсутствии интеллекта и в антисемизме!Не ново!По этому принципу и проходят такие штучки..выставить дураком и высмеять!Вам это чести не делает...увы!В любом случае...сказки о рабах-это не моя политика,а Хабада и раз это не противоречит Иудаизму,как вы сказали о Хабаде, то и Иудаизма!Никто не в праве ни по какому признаку...будь то национальность или вероисповедание ставить себя выше!Если у вас иное мнение,то это не отвечает резолюции ООН!Пардон!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот13.05.09 07:50
kurban04
NEW 13.05.09 07:50 
в ответ SlowLove 13.05.09 02:19
В ответ на:
цитаты были так же не просто так поставлены ,в скобках было видно,откуда что было взято!
О том, что Вы сумасшедшая, сбежавшая из Кащенко, я тоже давал ссылку и даже указал где хранится Ваша история болезни и на каких страницах указан диагноз.
Будем считать это доказанным фактом или до Вас когда-нибудь дойдёт что такое ссылка?
  kurban04
патриот13.05.09 07:52
kurban04
NEW 13.05.09 07:52 
в ответ delomann 13.05.09 00:16
В ответ на:
Об первоисточнике я уж совсем молчу.

Ну наконец то, узнаю "старого" деломанна, умного, знающего и отвечающего на вопросы.
delomann
патриот13.05.09 11:24
delomann
NEW 13.05.09 11:24 
в ответ Max Shakhrai 08.05.09 18:00
В ответ на:
Какое-то отношение - может быть и имеет. Если ты считаешь, что не имеет - можешь ответить в личке.

Тем не мение мне хотелось бы понять какое же?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SlowLove
патриот13.05.09 11:28
SlowLove
NEW 13.05.09 11:28 
в ответ kurban04 13.05.09 07:50
прекратите уже ваш флейм в мой адрес!
может это вам будет по душе :
http://www.rus-imperia.com/8_2004/vera3.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Max Shakhrai
коренной житель13.05.09 17:09
Max Shakhrai
NEW 13.05.09 17:09 
в ответ delomann 13.05.09 11:24
В ответ на:
Тем не мение мне хотелось бы понять какое же?

Не знаю
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  KazakXan
прохожий13.05.09 18:56
NEW 13.05.09 18:56 
в ответ SlowLove 13.05.09 02:19
А ну не спорте в каждом народе есть хорошие и плохие
Речь идет о горстке людй, которые хотят править миром, а я скажу ХЕР ВАМ:
СЕНСАЦИЯ -21 века ! срочно ВСЕМ смотреть! Джон Перкинс - Исповедь экономического убийцы
http://www.youtube.com/watch?v=LCyJLOISK_o&feature=related
Сенсация!Н.Рокфеллер о конечной цели мирового правительства
http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o&feature=related
А я гдето слышал еще 20лет назад, что эта семейка оплачивала революцию в России.
  KazakXan
прохожий13.05.09 19:03
NEW 13.05.09 19:03 
в ответ delomann 13.05.09 11:24
Ты кто хосид или хобад, наверное хобад, че глаза прячиш,
Открой новую ветку, а то слишком длинная или вобще закрой.
  kurban04
патриот13.05.09 19:55
kurban04
NEW 13.05.09 19:55 
в ответ SlowLove 13.05.09 11:28
В ответ на:
прекратите уже ваш флейм в мой адрес!
Почему Вы решили, что это флейм.
У меня есть ссылка на Вашу историю болезни с точным указанием страниц, где Ваш диагноз любой желающий может прочитать.
И моя ссылка ничем не хуже Вашей про 2800 рабов.
Но как только до Вас дойдёт что такое прямая ссылка, Ваш диагноз поменяется, уверяю Вас.
SlowLove
патриот14.05.09 00:12
SlowLove
NEW 14.05.09 00:12 
в ответ kurban04 13.05.09 19:55, Последний раз изменено 14.05.09 00:12 (SlowLove)
Статья не моя во первых,а с сайта организации Хабад Любавич(ссылку давала несколько раз на оригинальный текст)если вы этого до сих пор не поняли...
а на всяких провокаторов в сети,которые пишут ерунду на других сайтах и подделывают ники(на форуме o Germany.ru многие возмущались),я не обращаю внимания,не исключено,что и вам где то поставили диагноз,только вы еще не в курсе)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот14.05.09 00:15
SlowLove
NEW 14.05.09 00:15 
в ответ KazakXan 13.05.09 18:56
так и спорить нечего и так всё ясно
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот14.05.09 07:19
kurban04
NEW 14.05.09 07:19 
в ответ SlowLove 14.05.09 00:12
В ответ на:
Статья не моя во первых,а с сайта организации Хабад Любавич(ссылку давала несколько раз на оригинальный текст)
это Вы про 2800 рабов?
Нашли прямую ссылку? Если не трудно, повторите..
  narodru
прохожий14.05.09 10:18
NEW 14.05.09 10:18 
в ответ delomann 11.02.09 16:19, Последний раз изменено 14.05.09 11:04 (narodru)
Вопрос: как относятся современные евреи к геноциду русского народе устроенному семитами в России после революции 1917г?
Навеяно просмотром фильма о разгроме Сталином пятой колонны...
gendy
Dinosaur14.05.09 11:26
gendy
NEW 14.05.09 11:26 
в ответ narodru 14.05.09 10:18
никак не относятся, фикция это.
вопрос кто и кого уничтожал прошу обсуждать в Дискуссионном клубе, это никак не подходит под тематику религиозного форума

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove
патриот14.05.09 15:28
SlowLove
NEW 14.05.09 15:28 
в ответ kurban04 14.05.09 07:19
погуляйте сами по страничкам темы,сколько уже можно))))
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот14.05.09 19:19
kurban04
NEW 14.05.09 19:19 
в ответ SlowLove 14.05.09 15:28
Да я Вам верю.
Значит ссылка на 2800 рабов есть.
Лишь один вопрос, а в Кащенко хорошие врачи, как самочуствие, улучшается? А то на 4й странице вашей истории болезни отмечена Ваша склонность к рецидивам. Как сейчас с этим, наладилосъ?
SlowLove
патриот14.05.09 19:38
SlowLove
NEW 14.05.09 19:38 
в ответ kurban04 14.05.09 19:19
наглость вас не красит!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот14.05.09 19:46
kurban04
NEW 14.05.09 19:46 
в ответ SlowLove 14.05.09 19:38
Я не понимаю, чего Вы на меня наезжаете.
Вы утверждаете, что существовала эта история про 2800 рабов в связи с тем, что предоставили ссылку с указанием где об этом можно прочитать.
Я сделал тоже самое, указав на опубликованную в инете страницу с точным указанием в каком лечебном учреждении хранится Ваша история болезни и на каких страницах архива больницы Кащенко её можно найти и прочитать.
Почему Вам гадости писать можно, а мне нельзя? Уровень правдивости в них одинаков абсолютно.
И до тех пор пока Вы будете утверждать, что у Вас есть ссылка на 2800 рабов, я буду утверждать, что у меня есть ссылка на Ваш диагноз.
Капирт?
SlowLove
патриот14.05.09 20:06
SlowLove
NEW 14.05.09 20:06 
в ответ kurban04 14.05.09 19:46
Гадости пишу не я,а Хабад на своем сайте,понятнее?))))все уже поняли кроме вас))))
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот14.05.09 20:31
kurban04
NEW 14.05.09 20:31 
в ответ SlowLove 14.05.09 20:06
Так и я не пишу про Вас гадости,про Вас пишет врач болъницы Кащенко.
К нему и вопросы.
Это все кроме Вас поняли.
SlowLove
патриот14.05.09 20:51
SlowLove
NEW 14.05.09 20:51 
в ответ kurban04 14.05.09 20:31
Хабадники возглавляют еврейскую Общину в Росси,к ним ясное дело и вопросы,но я спрашивала мнение delomann и других участников этого форума,своё вы высказали,так как считаете "гадостью",что "каждый еврей будет иметь 2800 рабов"...ваши нападки в мой адрес вообще не имеют под собой никакой логики
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот14.05.09 21:24
kurban04
NEW 14.05.09 21:24 
в ответ SlowLove 14.05.09 20:51
В ответ на:
Хабадники возглавляют еврейскую Общину в Росси,к ним ясное дело и вопросы
Так вот Вам необходимо выяснять не какие безобразники эти евреи, желающие 2800 рабов, а почему врёт Хабад. О том, что информация лживая, Вы получили ответ деломанна.
Вы же вместо того, чтобы выяснить причину лжи Хавада - эту ложь тиражируете, считая раз Хабад сказал - значит так оно и есть.
Вы, в данном случае являетесь лгуньей, знающей, что ссылки на первоисточник, приведённой хабадом, не существует.
Вас устраивает ярлык лгуньи больше, чем ярлык пациентки Кащенко?
Без проблем.
  kurban04
патриот14.05.09 21:44
kurban04
NEW 14.05.09 21:44 
в ответ SlowLove 14.05.09 20:51
Вообще то, если бы Вашей целью, неуважаемая, было выяснение истины, а не тупой наезд на проклятых жидов, желающих поработить весь мир, то вы легко нашли бы объяснение, как это сделал я и не выставляли себя, извините за прямоту, законченной дурой.
Читайте, самое главное я выделил жирным шрифтом. Это еврей обьясняет, рав между прочим. Даже не буду ссылку даватъ, а скопирую. Захотите - идите к нему на сайт и проявляйте свою "образованностъ" в дискуссии с ним.
Итак:
В сборнике средневековых мидрашей ╚Ялкут Шимони╩ о приходе Мошиаха говорится следующее:
"...Учили мудрецы: В час, когда раскроется Мошиах, он, стоя на крыше Святого Храма, скажет всем евреям: LСмиренные! Пришло время Освобождения вашего!.. И если вы не верите, смотрите на Мой свет, взошедший над вами?. В тот час показывает Всевышний свет Мошиаха и все евреи идут к нему. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: LМы будем вам рабами?. И у каждого еврея будет 2800 рабов...."
Теперь немного арифметики. В мире около 10млн. евреев. Если каждому выдать 2800 рабов из числа гоев (уж не из числа соотечественников, ясное дело!), то гоев должно быть ну уж как минимум 28 млрд. И тут мы попадаем в затруднительную ситуацию, и из неё, на мой взгляд, только 3 выхода.
1) Надо увеличить число гоев до 28млрд. Но это v практически невозможно; такова реальная демографическая ситуация на нашей планете. Вариант фактически невыполним.
2) Согласиться с тем, что чушь какая-то написана в мидраше. Но на это ни один раввин не пойдёт. Вариант практически невыполним.
3) Раз невыполнимы оба предыдущие варианты v остаётся единственное: второй Холокост неизбежен. Придётся уменьшить кол-во евреев примерно до 2,5млн., и только тогда оставшиеся заживут так, как и заповедовали мудрецы.
Но, может, я чего не понимаю? Разъясните, пожалуйста.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
[info]rabbi_kittner wrote:
29 Ноя, 2006 23:33 (UTC)
Во первых, Вы задаете вопрос, сами для себя предварительно на него ответив. Это сразу говорит об уровне Вашей заинтересованности в моем ответе. Но я не взирая.
"Ялкут Шимъони" - труд очень пространный и без точной ссылке мне будет трудно найти источник, но я постараюсь. Если же предположить, что перевод, который Вы приводите в вопросе, адекватен, то ответ настолько прост, что Вы себе даже не пг'едставляете! :)
Дело в том, что в еврейской традиции к мидрашам ВСЕГДА относятся как к иносказаниям. Могу отослать Вас к диспутам Нахманида, где он подробно эту концепцию изъясняет. И в этом свете приведенный Вами мидраш прозрачен и красив. В будущем, когда придет Мошиах (ББА), все народы мира увидят правду, и поймут, что еврейское представление о Всевышнем самое правильное. Фраза "мы будем вам рабами" говорит лишь о готовности служить Всевышнему (в иврите "служение", "рабство" и "работа" - однокоренные слова. Мысль о том, что у каждого еврея будет куча рабов - иносказание о том, что все силы этого мира будут служить Б-гу.
Это так, на вскидку, без просмотра комментариев. А Ваша попытка понимать это как прямой смысл, должна была разбиться о банальную логику. Зачем любому человеку такая прорва рабов в мире после прихода Машиаха, если известно, что никаких матпотребностей уже не будет, точнее они будут удовлетворяться чудесным образом по мере возникновения.
Если Вы настаиваете, я попытаюсь разыскать цитируемый Вами мидраш и изучить классические комментарии на него.
SlowLove
патриот14.05.09 22:02
SlowLove
NEW 14.05.09 22:02 
в ответ kurban04 14.05.09 21:44
В ответ на:
Вообще то, если бы Вашей целью, неуважаемая, было выяснение истины, а не тупой наезд на проклятых жидов, желающих поработить весь мир, то вы легко нашли бы объяснение, как это сделал я и не выставляли себя, извините за прямоту, законченной дурой.

если вы бы внимательно читали,то ныверняка бы уже поняли,что я писала именно о некоторых организациях,а не о всех евреях,это во-первых!(так что это обвинение оставьте при себе)
во вторых....попрошу без оскорблений!вашему хамству вообще уже нет предела!
в третьих... могли бы сразу просто скопировать это,а не включать (...) с лозунгами о ссылке в течении нескольких страниц этой ветки.
в четвёртых...однозначные слова будут однозначно и восприняты,нечего удивляться!
если бы так написли о евреях,вы бы первый небось в грудь свою били!
В ответ на:
Захотите - идите к нему на сайт и проявляйте свою "образованностъ" в дискуссии с ним.

и в пятых...попрошу не командовать и не указывать мне...заранее благодарю!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Max Shakhrai
коренной житель14.05.09 22:06
Max Shakhrai
NEW 14.05.09 22:06 
в ответ kurban04 14.05.09 21:24
В ответ на:
О том, что информация лживая, Вы получили ответ деломанна.

Процитируйте, пожалуйста, эту информацию.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  tobol
коренной житель14.05.09 22:08
NEW 14.05.09 22:08 
в ответ kurban04 14.05.09 21:44, Последний раз изменено 14.05.09 22:14 (tobol)
В ответ на:
Это еврей обьясняет, рав между прочим.

Да не объяснения это вовсе... Это попытка привязать к логике, но эти попытки заранее обречены на провал, т.к. там где вера в сказки, там нет места здравому смыслу...
Все свелось к тому, что мол не все надо понимать буквально - обычная отмазка верующих при некрасивых местах в священных текстах (нужные им места нужно воспринимать прямо, побуквено)...
Ну а в данном случае его попытки не являются предметными:
В ответ на:
Если Вы настаиваете, я попытаюсь разыскать цитируемый Вами мидраш и изучить классические комментарии на него.

Все же он так и не удосужился разыскать тот мидраш и классические комментарии к нему, но и не заявил, что таких слов в том мидраше нет... Несколько странно (рав все-таки)...
P.S.: Автор вопроса:
Раввин начинает вертеться на пупе: мол, "...в еврейской традиции к мидрашам ВСЕГДА относятся как к иносказаниям... Мысль о том, что у каждого еврея будет куча рабов - иносказание о том, что все силы этого мира будут служить Б-гу."
Потом он стал обвинять задавшего вопрос, в приведении цитат "...вырваных из контекста и неправильно переведенных, утрированных, а порой и просто - лживых" , но что характерно - правдивых и невырванных из контекста цитат он не привёл, сославшись на то, что "Ялкут Шимъони" - труд очень пространный и без точной ссылке мне будет трудно найти источник".
Ви таки поняли - раввин затрудняется насчёт первоисточнегов...
А потом он и вовсе заскринил все комменты от "недрузей" как "антисемитские".
8-))))

http://lj.rossia.org/users/claire/2006/11/30/
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
  kurban04
патриот14.05.09 22:19
kurban04
NEW 14.05.09 22:19 
в ответ SlowLove 14.05.09 22:02
В ответ на:
я писала именно о некоторых организациях
Вы, малоуважаемая, писали о 2800 КАК ФАКТЕ, а не некоторых организациях, которые эту фигню тиражируют.
Впрочем, Ваша непревзойдённая глупостъ меня более не вдохновляет.
Свободны.
  kurban04
патриот14.05.09 22:20
kurban04
NEW 14.05.09 22:20 
в ответ Max Shakhrai 14.05.09 22:06
Пожалуйста:
В ответ на:
Об первоисточнике я уж совсем молчу.

Max Shakhrai
коренной житель14.05.09 22:26
Max Shakhrai
NEW 14.05.09 22:26 
в ответ kurban04 14.05.09 22:20, Последний раз изменено 14.05.09 22:31 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Пожалуйста:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Об первоисточнике я уж совсем молчу.

Спасибо. Где здесь сказано о лживости?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот14.05.09 22:30
kurban04
NEW 14.05.09 22:30 
в ответ tobol 14.05.09 22:08
В ответ на:
Да не объяснения это вовсе..
Ну почему же.
Во-первых и этому раву данный мидраш незнаком. Не странно ли? Всяким антисемитским сайтам, звёздам ру, за родину ру и прочим -знаком, все этот мидраш в оригинале прочитали, а раву не знаком. Но я обратил внимание, что он не отнекивался, а дал объяснение.
про то, что это нельзя воспринимать буквально мы опустим, а вот конкретику разберём.
Там есть два совершенно чётких ответа ( один от пользователя, другой от рава)
Они оба показывают, что даже если фраза существует ( что нигде в инете не обнаруживается, а странно, такой козырь для антисемитов, а прямойм ссылки нет), такк вот, даже если эта фраза существует, то она бессмысленна, потому что нет такого количества гоев и главное, что Вы видимо пропустили:
Зачем любому человеку такая прорва рабов в мире после прихода Машиаха, если известно, что никаких матпотребностей уже не будет, точнее они будут удовлетворяться чудесным образом по мере возникновения.
Думаю что после этого настаивать на цели пёорабощения евреями других наций Вы не будете.
  kurban04
патриот14.05.09 22:32
kurban04
NEW 14.05.09 22:32 
в ответ Max Shakhrai 14.05.09 22:26
Когда пишут:
Об первоисточнике я уж совсем молчу.подразумевается, что первоисточника не существует. Затевать с Вами бессмысленный спор я не намерен.
Обратитесь к деломанну за разъяснениями, эту фразу я понял именно так.
Max Shakhrai
коренной житель14.05.09 22:45
Max Shakhrai
NEW 14.05.09 22:45 
в ответ kurban04 14.05.09 22:32
В ответ на:
эту фразу я понял именно так

А-а. Вольно ж Вам.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  kurban04
патриот14.05.09 22:52
kurban04
NEW 14.05.09 22:52 
в ответ Max Shakhrai 14.05.09 22:45
Примерчик Вам ( пока тобол ответ пишет)
Такой монолог ( не в Ваш адрес).
Итак.
Молодой человек, Вы хотите пройти в ресторан, но у вас грязные туфли, неглаженые брюки, засаленный пиджак, небритое лицо, грязные засаленные волосы, а о запахе, от вас исходящем, я вообще молчу.

Как Вы думаете, какой запах идёт от молодого человека? Вопрос риторический. Теперь прочитайте ответ деломана и сравните.
Max Shakhrai
коренной житель14.05.09 23:20
Max Shakhrai
NEW 14.05.09 23:20 
в ответ kurban04 14.05.09 22:52, Последний раз изменено 15.05.09 00:12 (Max Shakhrai)
В ответ на:
Теперь прочитайте ответ деломана и сравните.

Я не стану отрицать, что обсуждаемая фраза может быть интерпретирована таким образом, каким это предпочли сделать Вы. Но я не вижу необходимости интерпретировать слова delomannа, поэтому из обсуждаемой фразы я делаю лишь один вывод: о первоисточнике delomann промолчал.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
SlowLove
патриот14.05.09 23:34
SlowLove
NEW 14.05.09 23:34 
в ответ kurban04 14.05.09 22:19, Последний раз изменено 14.05.09 23:36 (SlowLove)
В ответ на:
Вы, малоуважаемая, писали о 2800 КАК ФАКТЕ, а не некоторых организациях, которые эту фигню тиражируют.
Впрочем, Ваша непревзойдённая глупостъ меня более не вдохновляет.
Свободны.

Вас зашкалило окончательно,переврали все окончательно!Рада освободиться от вашего хамства и наглости!Адьё!
P.S Что бы на будущее знали...это "" означает "не стоИт"!(о том как вы разговариваете с девушкой оно и заметно!)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  tobol
коренной житель15.05.09 05:55
NEW 15.05.09 05:55 
в ответ kurban04 14.05.09 22:30
В ответ на:
Во-первых и этому раву данный мидраш незнаком. Не странно ли?

Странно... Учитывая, что наличие самого мидраша этот рав не отрицает: "Ялкут Шимъони" - труд очень пространный и без точной ссылке мне будет трудно найти источник, но я постараюсь.
Но то ли он не удосужился ознакомиться с сием религиозным творением (не странно ли для рава?), то ли он нашел ту цитату, но предпочел ее не приводить, отделавшись общими замечаниями (тоже странно)...
Так или иначе, но о том, что слов таких в том мидраше нет - этого рав не заявил (хотя это самый мощный аргумент для сторонников иудаизма)...
Автор этой ветки, кстати, тоже как-то полунамеками пытается отделаться, но не говорит прямо, что слова эти - ложь и провокация (ты как бы сам сделай эти выводы о лживости цитаты, а если что, то это были твои собственные, ошибочные выводы)...
В ответ на:
даже если эта фраза существует, то она бессмысленна, потому что нет такого количества гоев

Вы думаете, что на момент написания этого пророчества (если оно существует) авторы еврейских религиозных текстов владели информацией о количестве гоев на Земле?
Цифра однозначно появилась не путем деления количества населения за вычетом евреев на количество этих самых евреев, в ней явно какой-то религиозный подтекст (этот подтекст может запросто отмести реалии)...
Мне где-то встречалось объяснение этой цифры, что по волей бога образовалось 70 наций (Бытие), в каких-то других местах библии говорится, что все иноземцы будут хвататься за угол еврейской накидки и умолять ее владельца о проповедях. Углов одеяния - 4, племен - 70, т.е. уже 280. Откуда нолик еще нарисовался - пока не понятно...
В ответ на:
Зачем любому человеку такая прорва рабов в мире после прихода Машиаха, если известно, что никаких матпотребностей уже не будет, точнее они будут удовлетворяться чудесным образом по мере возникновения

С чего это известно?
  kurban04
патриот15.05.09 07:44
kurban04
NEW 15.05.09 07:44 
в ответ SlowLove 14.05.09 23:34
В ответ на:
Вы, малоуважаемая, писали о 2800 КАК ФАКТЕ
Вас зашкалило окончательно,переврали все окончательно!
Вы думаете, что большого труда составило найти Ваши уитверждения?
Читайте и вспоминайте:
чёрным по белому пишеться о рабстве других народов и определяеться колличество рабов ,а именно 2800 каждому еврею!
Когда пишут " чёрным по белому" - это и означает КАК ФАКТ. Я, малоуважаемая, слишком давно дискутирую в ДК, чтобы на таких мелочах попадаться.
В ответ на:
Что бы на будущее знали...это "" означает "не стоИт"!
Давно знаю и именно это я и имел ввиду, показав Вам знак
Именно на Вас и Вам подобных у меня не стоИт. Смею Вас уверить, что и вряд ли у кого встанет. Бесконечная глупость плюс мерзкий антисемитизм отпугнут любого, ну разве что полный клинический идиот полезет нужду справить.
  kurban04
патриот15.05.09 08:04
kurban04
NEW 15.05.09 08:04 
в ответ tobol 15.05.09 05:55, Последний раз изменено 15.05.09 08:18 (kurban04)
В ответ на:
Учитывая, что наличие самого мидраша этот рав не отрицает
Конечно не отрицает. Он не знает, существует ли подобный мидраш, поэтому и пишет, что в будущем постарается найти источник, а сейчас отвечает навскидку.
В ответ на:
Так или иначе, но о том, что слов таких в том мидраше нет - этого рав не заявил
Не знаю,почему Вы решили, что рав знаком с первоисточником. Мне однозначно понятно, что он этого не читал, но предлагает, если спрашвающий настаивает, найти и прочитать, а пока согласен дать то обьяснение, которое ему пришло в голову исходя из того, что данный мидраш существует.
Абсолютно логично.
В ответ на:
Цифра однозначно появилась не путем деления количества населения за вычетом евреев на количество этих самых евреев, в ней явно какой-то религиозный подтекст (этот подтекст может запросто отмести реалии)...
Упсала. Не Вы ли постингом ранее гневно обличали религиозных ( и замечу совершенно справедливо) в том, что они ищут в любой фразе религиозный подтекст, а сейчас сами занялись этим.
В ответ на:
Зачем любому человеку такая прорва рабов в мире после прихода Машиаха, если известно, что никаких матпотребностей уже не будет, точнее они будут удовлетворяться чудесным образом по мере возникновения
С чего это известно?
Понятия не имею, наверное из иудаизма. Можно спросить знающих, например генди или деломанна.
Вот вопрос деломанну:
Это правда, что после прихода Машиаха что никаких матпотребностей уже не будет, точнее они будут удовлетворяться чудесным образом по мере возникновения?

А теперь давайте я расскажу как я понимаю эту ситуацию, если эта ситуация имела место быть.
Сидит, допустим, зашуганный, нищий, плачущий, затюрканый еврейчик и проклинает свою судьбу, а ему рав и отвечает: не ной, придёт Мошиах и ты будешь королём, получишь 2800 рабов, будешь целый денъ пить вино и трахать девушек.
Скажите, можно после подобного обвинять целый народ в коварном плане превращения других наций в своих рабов?
Евреи получили для исполнения 613 заповедей. Они должны их выполнятъ беспрекословно ( как это делается на самом деле - другой вопрос).
Если бы среди заповедей стояло: обеспечь себя рабами за счёт гоев - прямая дорога к обвинению. Но это мы читаем ( если читаем) в комментариях рава или ещё бог знает кого. Экстраполировать высказывания одного человека, не являющего главой или представителем нации, на целую нацию как минимум некорректно.
Мидраши -это лишь ТОЛКОВАНИЕ. А как правильно толковать ТОЛКОВАНИЕ - пусть себе голову религиозные ломают. Кстати цитируемый рав и сослался на то, что необходимо посмотреть комментарии.
AlecD
местный житель15.05.09 09:23
AlecD
NEW 15.05.09 09:23 
в ответ kurban04 15.05.09 07:44
В ответ на:
Когда пишут " чёрным по белому" - это и означает КАК ФАКТ. Я, малоуважаемая, слишком давно дискутирую в ДК, чтобы на таких мелочах попадаться.

Оно и видно...
Мелочность + занудливость + недоброе отношение - в красной зоне... Будто бы снова человек в возраст пубертета попал.
Извините, не удержался.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
  narodru
прохожий15.05.09 09:28
NEW 15.05.09 09:28 
в ответ gendy 14.05.09 11:26
В ответ на:
никак не относятся, фикция это.

Ясно фикция, только холокост в сравнении с ней детские забавы...
В ответ на:
вопрос кто и кого уничтожал прошу обсуждать в Дискуссионном клубе, это никак не подходит под тематику религиозного форума

Вопрос по теме, именно это я хочу знать о евреях.
  kurban04
патриот15.05.09 09:40
kurban04
NEW 15.05.09 09:40 
в ответ AlecD 15.05.09 09:23
В ответ на:
Извините, не удержался.
Да без проблем.
Удержание вредно для здоровья.
Хочется - пишите, не насилуйте организм воздержанием.
AlecD
местный житель15.05.09 09:46
AlecD
NEW 15.05.09 09:46 
в ответ kurban04 15.05.09 09:40
Спасибо.
Этот ответ порадовал! А то думалось, что Вы вообще в буку превратились.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
  kurban04
патриот15.05.09 10:10
kurban04
NEW 15.05.09 10:10 
в ответ AlecD 15.05.09 09:46
Я чего то не понял..
Вы чего хотите, уважаемый? Вы постинги добавляете, я думаю, что чего по теме о рабах появилось, а вы со своом флудом...
Хотите обсудить мою персону - откройте новую тему, хотите пофлудить - в тусовку.
Здесь я и тобол разбирают интересный эпизод.
Поэтому присутствие как законченных дур и так и флудёров-подмахивателей абсолютно нежелательно.
Но как только у Вас появятся новые мысли, ссылки и прочее по обсуждаемой теме - подключайтесь.
  kurban04
патриот15.05.09 10:21
kurban04
NEW 15.05.09 10:21 
в ответ tobol 15.05.09 05:55
В ответ на:
Автор этой ветки, кстати, тоже как-то полунамеками пытается отделаться, но не говорит прямо, что слова эти - ложь и провокация (ты как бы сам сделай эти выводы о лживости цитаты, а если что, то это были твои собственные, ошибочные выводы)...
А давайте прямо спросим деломанна.
Деломанн, скажите , этот мидраш существует или нет?
Max Shakhrai
коренной житель15.05.09 11:05
Max Shakhrai
NEW 15.05.09 11:05 
в ответ kurban04 15.05.09 10:21, Последний раз изменено 15.05.09 11:13 (Max Shakhrai)
В ответ на:
этот мидраш существует или нет?

Где-нибудь через месяц (когда дойдет очередь до этого вопроса, а delomann посчитает нужным на него ответить, хотя сообщение не адресовано ему напрямую) мы получим вполне очевидный ответ: "Существует."
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
gendy
Dinosaur15.05.09 11:44
gendy
NEW 15.05.09 11:44 
в ответ tobol 15.05.09 05:55
"Ялкут Шимъони" приписывается некоему шимону из франкфурта, но и он только собрал мидраши, сам он не является их автором.
мидраши это не пророчества, эпоха пророков в иудаизме закончилась на вавилонском пленении,
это комментарии какого-то безвестного раввина вошедшее в сборник. мы даже не знаем насколько добросовестно этот хаббадник
его процитировал, я уже упоминал, что это рекламная речь, для вербовки сторонников для новоявленного "машиаха". но в любом случае оно остаётся на совести их двоих

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

SlowLove
патриот15.05.09 12:03
SlowLove
NEW 15.05.09 12:03 
в ответ kurban04 15.05.09 07:44, Последний раз изменено 15.05.09 12:04 (SlowLove)
В ответ на:
Вы думаете, что большого труда составило найти Ваши уитверждения?
Читайте и вспоминайте:
чёрным по белому пишеться о рабстве других народов и определяеться колличество рабов ,а именно 2800 каждому еврею!
Когда пишут " чёрным по белому" - это и означает КАК ФАКТ. Я, малоуважаемая, слишком давно дискутирую в ДК, чтобы на таких мелочах попадаться.

Вам сколько раз говорить,чтобы вы сами сходили на сайт Хабада и прочитали о рабах для евреев?Совсем не понимаете,что вам пишут?
Ваши переверания,оскорбления и вызывающий тон мне лично уже надоели!Если вы не в состоянии разобраться в проблематике этой дискуссии,то оставьте меня в покое!
В ответ на:
Давно знаю и именно это я и имел ввиду, показав Вам знак
Именно на Вас и Вам подобных у меня не стоИт. Смею Вас уверить, что и вряд ли у кого встанет

И о том,что у вас там не стоИт,лучше на какой то медицийский форум или к психологу!
В ответ на:
Бесконечная глупость плюс мерзкий антисемитизм отпугнут любого, ну разве что полный клинический идиот полезет нужду справить.

Опять Хамство,видимо это ваш устоявшийся уровень общения!Советы вы даёте феноменальные про "Тусовку",странно одно,почему вы сами туда не идёте,коль нечего сказать по теме?
По делу вообще ноль сказано...одни оскорбления,обвинения и хамство в мой адрес!Стыдно,Курбан!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  tobol
коренной житель15.05.09 14:32
NEW 15.05.09 14:32 
в ответ kurban04 15.05.09 08:04
В ответ на:
Он не знает, существует ли подобный мидраш, поэтому и пишет, что в будущем постарается найти источник, а сейчас отвечает навскидку.

Не знает о существовании мидраша, но уверен, что тот весьма объемный ("Ялкут Шимъони" - труд очень пространный)?
В ответ на:
Не Вы ли постингом ранее гневно обличали религиозных ( и замечу совершенно справедливо) в том, что они ищут в любой фразе религиозный подтекст, а сейчас сами занялись этим.

Я не переворачиваю смысл написанного, а пытаюсь выяснить откуда ноги растут у той циферки... И мне совершенно ясно, что когда речь заходит о вере в истинность религиозных текстов, то хоронят здравый смысл, потому ничего удивительного, что цифра рабов не вписывается в реальность (сами основы религии вне реальности)...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
Max Shakhrai
коренной житель15.05.09 14:54
Max Shakhrai
NEW 15.05.09 14:54 
в ответ gendy 15.05.09 11:44
В ответ на:
это комментарии какого-то безвестного раввина вошедшее в сборник.

... который с конца 15 в. получил широкое распространение, и его популярность была столь велика, что изучение книги заменило собой изучение мидрашистских источников, на которых она основана (ЭЕЭ). А последнее издание было напечатано в 2006 году (Вики).
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  dzhoni
гость15.05.09 15:19
NEW 15.05.09 15:19 
в ответ delomann 11.02.09 16:19
С Татаром один, а с Евреем два топора надо носить
Гришнер
старожил15.05.09 15:44
NEW 15.05.09 15:44 
в ответ Max Shakhrai 15.05.09 14:54
В ответ на:
который с конца 15 в. получил широкое распространение, и его популярность была столь велика, что изучение книги заменило собой изучение мидрашистских источников
потому как это была востребованая пища, социальный заказ иудейского общества загнаного в гето, точно какже как нацизм - пища некоторых русских немцев депортированных в казахстан.
  tobol
коренной житель15.05.09 16:34
NEW 15.05.09 16:34 
в ответ kurban04 15.05.09 08:04, Последний раз изменено 15.05.09 16:45 (tobol)
В ответ на:
А теперь давайте я расскажу как я понимаю эту ситуацию, если эта ситуация имела место быть.
Сидит, допустим, зашуганный, нищий, плачущий, затюрканый еврейчик и проклинает свою судьбу, а ему рав и отвечает: не ной, придёт Мошиах и ты будешь королём, получишь 2800 рабов, будешь целый денъ пить вино и трахать девушек.

Да где-то так оно и было на самом-то деле... Ну там не один затюканный еврейчик, а ропот недовольства...
Ну и священники тут как тут: нас слушайтесь и усе у вас будет, когда-нибудь, в неопределенном будущем, или даже после переезда на кладбище, но будет все как пожелаете, обязательно... Ключевое здесь: нас слушайтесь
А недовольство еврейско-народное даже в библию вошло, что мол мир создан для евреев, остальные народы сравнимы с плевками и вообще пустое место, но почему-то те плевки не желают подчиняться евреям, а даже наоборот:
55 Все это сказал я пред Тобою, Господи, потому что для нас создал Ты век сей.
56 О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.
57 И ныне, Господи, вот, эти народы, за ничто Тобою признанные, начали владычествовать над нами и пожирать нас.
58 Мы же, народ Твой, который Ты назвал Твоим первенцем, единородным, возлюбленным Твоим, преданы в руки их.
59 Если для нас создан век сей, то почему не получаем мы наследия с веком? И доколе это?

/3 Ездры, гл.6/
В ответ на:
Скажите, можно после подобного обвинять целый народ в коварном плане превращения других наций в своих рабов?

Это не коварный план, даже не план вообще (то, что невозможно воплотить, то планом и не является); но это взращиваемый религией шовинизм - евреи избранные, а остальные ниже их.
Шовинизм в современном европейском обществе относится к преступлениям.
Не народ еврейский виновен в планах поработить планету, а иудаизм преступен как идеология, культивирующая шовинизм
В ответ на:
Евреи получили для исполнения 613 заповедей. Они должны их выполнятъ беспрекословно ( как это делается на самом деле - другой вопрос).

Сотни заповедей выработали священники для тотального контроля и управлением жизни адептов, т.е. это инструмент власти над обществом верующих...
В ответ на:

Если бы среди заповедей стояло: обеспечь себя рабами за счёт гоев - прямая дорога к обвинению.
Но это мы читаем ( если читаем) в комментариях рава или ещё бог знает кого. Экстраполировать высказывания одного человека, не являющего главой или представителем нации, на целую нацию как минимум некорректно.
Мидраши -это лишь ТОЛКОВАНИЕ. А как правильно толковать ТОЛКОВАНИЕ - пусть себе голову религиозные ломают.

Да и без этой злополучной цитаты про 2800 рабов в священных тестах иудаизма полно высказываний о превосходстве евреев над остальными нациями...
Но все же относительно этой неуловимой цитаты:
У нас нет прямых ссылок на текст мидраша (хотя сам мидраш несомненно существует), дабы самим разобраться с наличием там рабов для евреев. Приходится прислушиваться к имеющим прямое отношение к продвижению иудаизма людям, раввинам (дабы исключить махровые наветы со стороны)...
Итак,мы имеем высказывание раввина (Рав Блюминг - преподаватель йешивы "Шатры Торы" в районе Кроун-Хайтс,Бруклин, Нью-Йорк), утверждающего, что он цитирует мидраш. Причем размещен этот текст не в каком-нибудь ЖЖ, где провинциальный рав ведет теологические беседы вперемешку с воспоминаниями о хорошем уиекенде, а на официальном сайте иудаистского движения (сайт о себе: Наша организация "Штаб Мошиаха" получила в свое время одобрение раввинов Хабада и действует при их участии и поддержке).
Но у нас нет ни одного опровержения, высказанного хотя бы провинциальным раввином, что слов тех о рабах для евреев в религиозных текстах нет.
В ответ на:
Кстати цитируемый рав и сослался на то, что необходимо посмотреть комментарии.

Но так и не сделал этого... Либо не пожелал озвучить эти комментарии, либо одно из двух...
Про то, что комментариев этих в природе не существует, он даже не заикнулся...
Гришнер
старожил15.05.09 19:13
NEW 15.05.09 19:13 
в ответ tobol 15.05.09 16:34
В ответ на:
А недовольство еврейско-народное даже в библию вошло, что мол мир создан для евреев, остальные народы сравнимы с плевками и вообще пустое место, но почему-то те плевки не желают подчиняться евреям, а даже наоборот:
наоборот это точно,например немцы перебили полевропы, а свалить все пытаются на евреев.
В ответ на:
55 Все это сказал я пред Тобою, Господи, потому что для нас создал Ты век сей.
56 О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.
57 И ныне, Господи, вот, эти народы, за ничто Тобою признанные, начали владычествовать над нами и пожирать нас.
58 Мы же, народ Твой, который Ты назвал Твоим первенцем, единородным, возлюбленным Твоим, преданы в руки их.
59 Если для нас создан век сей, то почему не получаем мы наследия с веком? И доколе это?
/3 Ездры, гл.6/
а кто же это сказал? персидский виночерпий Нехемия, отсюда слюна, сосуд.
Гришнер
старожил15.05.09 19:21
NEW 15.05.09 19:21 
в ответ narodru 15.05.09 09:28
В ответ на:
Ясно фикция, только холокост в сравнении с ней детские забавы...
на сколько мне известно газовые камеры в РСФСР не применяли.
если же говорить о роли этнических евреев в окт.революции то не думаю что она больше чем этнических русских или украинцев или немцев или кавказцев или вы хотите сказать что коммунисты-русские не участвовали в колективизации, продразверстке, инустриализации?
Max Shakhrai
коренной житель15.05.09 19:27
Max Shakhrai
NEW 15.05.09 19:27 
в ответ tobol 15.05.09 16:34
В ответ на:
Про то, что комментариев этих в природе не существует, он даже не заикнулся...

Вспомнил забавную сценку из статьи в КП:
- Как истинный иудей, я, разумеется, соблюдаю все наши законы, - благостно признался Михаил Вениаминович.
- То есть ╚при виде жилища неевреев, живущих в спокойствии и богатстве, вы просите бога, чтобы он их скорее выкорчевал╩?
- Вас не касается! - побагровел хасид. - Несете какую-то ахинею.
- Я ╚Шульхан Арух╩ цитирую. Хотите, покажу?
- Вам не должно быть дела до еврейских книг. Они не для вас предназначены!

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
  tobol
коренной житель15.05.09 19:58
NEW 15.05.09 19:58 
в ответ Гришнер 15.05.09 19:13, Последний раз изменено 15.05.09 20:07 (tobol)
В ответ на:
например немцы перебили полевропы

Нацистский германский режим осужден и запрещен.
Если желаете акцентироваться на немцах, то откройте соответствующую ветку (с философско-религиозным уклоном).
В ответ на:
а свалить все пытаются на евреев

?
В ответ на:
а кто же это сказал?

Это слова Ездры, священника и пророка (под цитатой написано - откуда она взята)
В ответ на:
персидский виночерпий Нехемия, отсюда слюна, сосуд.

?
P.S.: Вопросики стоят риторические (отвечать не нужно)... Попытайтесь собрать (тщательно их разыскав) свои мысли, может тогда меньшую галиматью будете выплескивать...
  tobol
коренной житель15.05.09 19:59
NEW 15.05.09 19:59 
в ответ Max Shakhrai 15.05.09 19:27
  kurban04
патриот15.05.09 21:25
kurban04
NEW 15.05.09 21:25 
в ответ tobol 15.05.09 16:34
Я не буду отвечать на всё, не потому что нечего, а чтобы не повтряться. А впрочем, будет не лень, отвечу позже. А теперь о самом главном к чему Вы ведёте и какой вывод сделали.
В ответ на:
Шовинизм в современном европейском обществе относится к преступлениям.
Не народ еврейский виновен в планах поработить планету, а иудаизм преступен как идеология, культивирующая шовинизм
Все основные мировые религии человеконенавистнически. Если объявлять иудаизм преступным, то несомненно таким же образом преступно и христианство и ислам. И всё таки судить надо не по намерениям, а по результатам.
Как вы считатете, какая из трёх основных религий принесла в жертву своей преступной идеологии большее количество народу? Разве иудаизм?

Гришнер
старожил15.05.09 21:43
NEW 15.05.09 21:43 
в ответ tobol 15.05.09 19:58
В ответ на:
Нацистский германский режим осужден и запрещен.Если желаете акцентироваться на немцах, то откройте соответствующую ветку (с философско-религиозным уклоном).
немецкий нациский режим потерпел поражение в войне, в которой немцы хотели завоевать весь мир, 60 млн. погибло по вине немцев-нацистов, а вы амбиции на мировое господство пытаетесь свалить на философирующих раввинистов загнаных в гетто и лишеных гражданских прав - что им еще оставалось делать, вот вы например в казахской депортации стали нацистом, возможно на другой стороне волги от саратова, в городе энгельсе, при определеных обстоятельствах, строили бы сейчас коммунизм.
В ответ на:
Это слова Ездры, священника и пророка (под цитатой написано - откуда она взята)
могли бы взять и из КП, как ваш соратник. 3.книга Езры не канонизирована, не входит во многие редакции Библии,вТанахе ее тоже нет.
В ответ на:
Книга Эзры и Нехемии ? предпоследняя книга еврейского канона; она входит в раздел Писаний, где помещается между книгами Даниэль и Хроник. Начиная с 15 в. во многих еврейских рукописных и во всех печатных изданиях указывается, где заканчивается книга Эзры и начинается книга Нехемии, однако заключительная масора, относящаяся к обеим книгам, по-прежнему помещается только после книги Нехемии. В Септуагинте (см. Библия. Издания и переводы) 1-я книга Эзры (Эсдрас А) включает свободный пересказ II Хр. 35v36, Эз. 1v10 и Нех. 8:1v13, а также фрагмент, не имеющий аналогов на иврите, о победе Зрубавела в споре о том, что сильнее всего на свете. 2-я книга Эзры (Эсдрас Б) представляет собой более близкий к тексту перевод книги Эзры и Нехемии (в некоторых рукописях книга Нехемии именуется 3-й книгой Эзры); обе книги помещаются между книгами Хроник и Эсфирь. В Вульгате (см. Библия. Издания и переводы) книга Эзры именуется 1-й книгой Эзры, книга Нехемии ? 2-й книгой Эзры, а Эсдрас А ? 3-й книгой Эзры, причем последняя входит в число приложений, следующих за Новым заветом. Так называемая 4-я книга Эзры, помещенная в Вульгате среди приложений, по мнению большинства исследователей, основана на еврейском апокалипсическом сочинении, однако ее вступительный и заключительный разделы (главы 1v2, 15v16) принадлежат христианскому автору. В научной литературе главы 1v2 обычно называют 5-й книгой Эзры, а главы 15v16v6-й книгой Эзры. Протестанты (см. Протестантизм) рассматривают книги Эзры и Нехемии как самостоятельные сочинения, а Эсдрас А и 4-ю книгу Эзры считают апокрифами (см. Апокрифы и псевдоэпиграфы).
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14988&query=%C5%C7%D0%C0

так что на счет пророка вы погорячились, эзра был персидским писарем, а нехемия - виночерпием.
вот еще оттуда:
Третья книга Ездры.Глава - 2
33 Я, Ездра, получил на горе Орив повеление от Господа идти к Израилю. Когда я пришел к ним, они отвергли меня и презрели заповедь Господню.
34 Посему вам говорю, язычники, которые можете слышать и понимать: ожидайте Пастыря вашего, Он даст вам покой вечный, ибо близко Тот, Который придет в скончание века.
35 Будьте готовы к воздаянию царствия, ибо свет немерцающий воссияет вам на вечное время.
36 Избегайте тени века сего; приимите сладость славы вашей. Я открыто свидетельствую о Спасителе моем.
37 Вверенный дар приимите, и наслаждайтесь, благодаря Того, Кто призвал вас в небесное царство.
38 Встаньте и стойте, и смотрите, какое число знаменованных на вечери Господней,
39 которые, переселившись от тени века сего, получили от Господа светлые одежды.
40 Приими число твое, Сион, и заключи твоих, одетых в белые одеяния, которые исполнили закон Господень.

Гришнер
старожил15.05.09 21:53
NEW 15.05.09 21:53 
в ответ Max Shakhrai 15.05.09 19:27
В ответ на:
- Как истинный иудей, я, разумеется, соблюдаю все наши законы, - благостно признался Михаил Вениаминович.
- То есть ╚при виде жилища неевреев, живущих в спокойствии и богатстве, вы просите бога, чтобы он их скорее выкорчевал╩?
- Вас не касается! - побагровел хасид. - Несете какую-то ахинею.
- Я ╚Шульхан Арух╩ цитирую. Хотите, покажу?
- Вам не должно быть дела до еврейских книг. Они не для вас предназначены!

когда брата михалкова кончаловского спросили охарактеризовать главную черту русского человека, он сказал:" У соседа корова сдохла, пустячок - а приятно!" Это я к тому что зависть свойствена не только иудеям-раввинистам, но и большинству разных других и немцы в этом не исключение, к том же нужно учесть что раввинизм сформировался на территории современной германии, в немецкой среде.
Гришнер
старожил15.05.09 22:02
NEW 15.05.09 22:02 
в ответ kurban04 15.05.09 21:25, Последний раз изменено 15.05.09 22:07 (Гришнер)
В ответ на:

Не народ еврейский виновен в планах поработить планету, а иудаизм преступен как идеология, культивирующая шовинизм
это кто такое написал неужели тобол?, хотя вряди раньше он винил во всем еврейский народ.
иудаизм очень разнороден, есть течения раввинизма которые культивируют шовинизм, но это свойствено не только отдельным течениям раввинизма, но очень многим разным другим "демократиям".
  tobol
коренной житель15.05.09 22:11
NEW 15.05.09 22:11 
в ответ kurban04 15.05.09 21:25
В ответ на:
Все основные мировые религии человеконенавистнически. Если объявлять иудаизм преступным, то несомненно таким же образом преступно и христианство и ислам.

Я и не возражаю...
Причем такая деталька - эти все 3 религии являются близкими родственниками, старший из которых (родоначальник) - иудаизм...
В ответ на:
И всё таки судить надо не по намерениям, а по результатам.

Возможно Вы и правы, но современное законодательство европейских стран находит подсудным и намерения (призывы к преступным деяниям, их пропаганду и т.п.)...
В иудаизме с христианством (сужу по библии), да и наверняка в родственном им исламе (но тут могу ошибаться, т.к. с кораном знаком лишь поверхностно-отрывочно) не мало призывов к убийствам - уже только этим эти религии нарушают закон; плюс культивирование шовинизма, оправдывание терроризма, геноцида и т.д.
В ответ на:
Как вы считатете, какая из трёх основных религий принесла в жертву своей преступной идеологии большее количество народу? Разве иудаизм?

Иудаизму никогда не хватало размаха, все-таки эта религия довольно-таки закрытая, клановая...
А вот ее адаптированный вариант для европейских народов, христианство, вовсю размахнулось... Период всевластия христианской церкви в Европе (когда эта религия смогла полностью проявиться, показать свое истинное лицо) - время мракобесия в реках крови...
Гришнер
старожил16.05.09 11:54
NEW 16.05.09 11:54 
в ответ tobol 15.05.09 22:11
В ответ на:
ричем такая деталька - эти все 3 религии являются близкими родственниками, старший из которых (родоначальник) - иудаизм..
типичный немецконациский прием - все грехи сваливать на евреев. на самом же деле современый раввинистический иудаизм = раввинизм, христианство и ислам имеют Ветхий Завет в видоизмененых формах в качестве формального канона, однако "уставы" религий абсолютно разные: раввинизм - талмуд, христианство-НЗ, ислам-коран. Раввинизм развивался в средние века вплоть до 19в. и до наших дней, поэтому старшим его никак назвать нельзя, причем антинеиудаискую направленость он получил в условиях христианства и ислама.
В ответ на:
В иудаизме с христианством (сужу по библии), да и наверняка в родственном им исламе (но тут могу ошибаться, т.к. с кораном знаком лишь поверхностно-отрывочно) не мало призывов к убийствам - уже только этим эти религии нарушают закон; плюс культивирование шовинизма, оправдывание терроризма, геноцида и т.д.
жалкий лепет по сравнению с геноцидом, шовинизмом и терроризмом немцев.
В ответ на:
Период всевластия христианской церкви в Европе (когда эта религия смогла полностью проявиться, показать свое истинное лицо) - время мракобесия в реках крови...
не идет в никакое сравнение с машиной убийства практикуемой немцами нацистами.
delomann
патриот17.05.09 02:47
delomann
NEW 17.05.09 02:47 
в ответ tobol 11.05.09 05:25
В ответ на:
На основании названия Вашей ветки. Или Вы заложили в это название не буквальный, а какой-то сакральный смысл, доступный лишь посвященным?

Если я все правильно понял, то вы просто не знаете что означает
слово "подряжаться" и чем оно отличается от "взяться", но т.к.
это не тема для этой ветки, то рекомендую просто заглянуть в
словарь.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann
патриот17.05.09 02:51
delomann
NEW 17.05.09 02:51 
в ответ tobol 11.05.09 05:25
В ответ на:
Обсуждаемый текст находится по этой ссылке (если Вы не удосужились еще его прочитать):
http://www.moshiach.ru/moshiach/KingMoshiach/moshiach_vs_geula.html
В частности там говорится о 2800 рабах для каждого еврея.
Скажите прямо: это правда или наглая и лживая провокация? И, пожалуйста, кратенько обоснуйте свое мнение (без встречных вопросов и посылов к глубокому изучению еврейской религиозной литературы)...

Да, я прочитал статью и в ней разбирается абсолютно другая тема
нежели тематика рабов, таким образом использовать эту статью в
данных целях является ничем иным, как, пользуясь вашей терминологией,
"лживой провокацией".
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  tobol
коренной житель17.05.09 07:18
NEW 17.05.09 07:18 
в ответ delomann 17.05.09 02:47
Толково-словообразовательный словарь:
ПОДРЯЖАТЬСЯ
Принимать на себя обязательство выполнить какую-либо работу.
Наниматься на работу на определенных условиях.
  tobol
коренной житель17.05.09 07:37
NEW 17.05.09 07:37 
в ответ delomann 17.05.09 02:51, Последний раз изменено 17.05.09 09:33 (tobol)
Приходится повторяться:
В частности там говорится о 2800 рабах для каждого еврея.
Скажите прямо: это правда или наглая и лживая провокация
(конкретно упоминание о 2800 рабах для каждого еврея) И, пожалуйста, кратенько обоснуйте свое мнение (без встречных вопросов и посылов к глубокому изучению еврейской религиозной литературы)...
Почему Вы юлите, уходите от прямого ответа?
У меня складывается твердое убеждение, что про рабов из других народов для евреев действительно говорится в религиозных текстах иудаизма. Но всяческие продвигатели иудаизма пытаются тщательно затушевать этот нелицеприятный момент, избегая прямых ответов, изворачиваясь небуквальностью и прочими переводами стрелок (типа не по теме)...
Что Вам мешает конкретно сказать: "О рабах из других народов для евреев в религиозных текстах иудаизма не говорится! Упоминание об этом - наглая ложь и провокация!"?
Хотя... Вам лично я не верю (Вы себя уже скомпрометировали ложью об основах морали для человечества и формировании языков благодаря библии), потому прошу обосновать свой ответ (допустим, мнением раввинов), если Вы уже наигрались в неответы на вопросы с наведением тумана и соизволите однозначно высказаться...
Или давать прямые, конкретные, однозначные ответы Вам вера не позволяет?
delomann
патриот17.05.09 09:40
delomann
NEW 17.05.09 09:40 
в ответ Max Shakhrai 11.05.09 16:47
В ответ на:
Это не позволяет тебе на него ответить?

Почему же?
Я ведь дал определенный ответ.
Если ты завтра решишь поинтересоваться количеством букв
в "Войне и мере", то получешь тот же: Какой в этом смысл?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Гришнер
старожил17.05.09 10:34
NEW 17.05.09 10:34 
в ответ tobol 17.05.09 07:37
В ответ на:
У меня складывается твердое убеждение, что про рабов из других народов для евреев действительно говорится в религиозных текстах иудаизма. Но всяческие продвигатели иудаизма пытаются тщательно затушевать этот нелицеприятный момент, избегая прямых ответов, изворачиваясь небуквальностью и прочими переводами стрелок (типа не по теме)...

У раввинизма(современного иудаизма) есть только один канонизированый религиозный текст - это талмуд, философирующие раввины загнанные в гетто выводили из талмуда и всего остального разные гипотезы, на сколько мне извество про рабов написано в 12в в какомто ялкуне каким то раввином.теперь, если это когото интересует, он должен выяснить что конкретно имелось в виду и если это обЪективно шовинизм и т.д., то поинтересоваться какая из многочистленных ветвей раввинизма продолжает агитацию этой мечты.
В ответ на:

Что Вам мешает конкретно сказать: "О рабах из других народов для евреев в религиозных текстах иудаизма не говорится! Упоминание об этом - наглая ложь и провокация!"?

В талмуде не говориться, значит Упоминание об этом - наглая ложь и провокация!
В ответ на:
Хотя... Вам лично я не верю (Вы себя уже скомпрометировали ложью об основах морали для человечества и формировании языков благодаря библии)
лгунишка и трус обвиняет других во лжи, ежу ясно что однозначно утверждать нельзя что Библия не была основой морали для человечества, об этом можно спорить, но однозначно это отрицать - маразм.
  kurban04
патриот17.05.09 13:29
kurban04
NEW 17.05.09 13:29 
в ответ delomann 17.05.09 09:40
Скажите, про 2800 рабов - это правда или нет?
Max Shakhrai
коренной житель17.05.09 13:42
Max Shakhrai
NEW 17.05.09 13:42 
в ответ delomann 17.05.09 09:40
В ответ на:
Почему же?
Я ведь дал определенный ответ.

Потому что я не спрашивал у тебя о том, о чем ты написал. А на тот вопрос, который я задал, ты не ответил.
В ответ на:
Если ты завтра решишь поинтересоваться количеством букв
в "Войне и мере", то получешь тот же: Какой в этом смысл?

Если ты имеешь в виду, что я завтра решу поинтересоваться у тебя количеством букв в "Войне и мире", то вряд ли я получу ответ "Какой в этом смысл?". Скорее, это будет "Этот вопрос имеет какое-то отношение к евреям?"
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Max Shakhrai
коренной житель17.05.09 13:46
Max Shakhrai
NEW 17.05.09 13:46 
в ответ kurban04 17.05.09 13:29
В ответ на:
Скажите, про 2800 рабов - это правда или нет?

Формулировка вопроса допускает такое количество интерпретаций, что краткий ответ на него ("да" или "нет") не имеет никакой информационной ценности, потому как не известно, к какой из интерпретаций он относится.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
SlowLove
патриот17.05.09 15:19
SlowLove
NEW 17.05.09 15:19 
в ответ delomann 17.05.09 09:40
"Когда придёт Машиах все станут рабами евреев" (Эрувин 43б).
"Всякий, кто остерегается в выполнении заповеди цицит, приобретает 2800 рабов" (Шаббат 32б; Ялкут Шимони, Захарья 8:574).
"Повторяли наши раввины: "В час, когда появляется Царь-Машиах, приходит и стоит на крыше Храма говорит евреям: "Смирённые, пришло время вашего Избавления, а если вы не верите, посмотрите на свет, который сияет на вас, ибо сказано "Восстань, свети, ибо пришёл свет твой, и слава Г-сподня на тобой воссияла" (Йешаягу 60:1) и только на тебе сияет, а не народах мира, ибо сказано "Ибо вот, тьма покроет землю и мрак - народы; а над тобой воссияет Г-сподь, и слава Его над тобой явится" (Йешаягу 60:2). В этот час усиливает Вс-вышний, благословлён Он свет Машиаха и Израиля, а все народы мира в темноте и в тумане, и идут все к свету Машиаха и Израиля, ибо сказано "И будут ходить народы при свете твоём, - цари - при блеске сияния твоего" (Йешаягу 60:3) и придут и будут лизать прах под ногами Царя-Машиаха, ибо сказано "И прах ног твоих лизать будут" (Йешаягу 49:23) и все придут и упадут на лица свои перед Машиахом и перед Израилем и скажут им: "Будем тебе и Израилю рабами и у каждого еврея 2800 рабов, ибо сказано "В те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу иудея, говоря: "Пойдём с вами, ибо слышали мы, что с вами Б-г" (Захарья 8:23) (Песикта Раббати 36).
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот17.05.09 16:42
kurban04
NEW 17.05.09 16:42 
в ответ SlowLove 17.05.09 15:19
Вы забыли сслылку на источник информации привести. Ничего, что я добавлю? pogrom.org.il/forum/viewtopic.php?t=457&sid=264bfe31c68f506d0edcc542fa605...А теперь как обычно моя цитата:
Слоулав - психически больной человек ( боль. Кащенко, архив, дело 15том 35, стр. 276-289)
Ссылка пару страниц назад (для тех кто сомневается).
Гришнер
старожил17.05.09 17:34
NEW 17.05.09 17:34 
в ответ SlowLove 17.05.09 15:19
все правильно - нацисты безмозглые шестерки иудеев-провокаторов, что же вы своего ничего не придумали, а слизываете то что вам сервировал А.Раппопорт - антиревизионист раввинизма, бегающий по еврейским форумам со своими еврейскими рабами?
SlowLove
патриот17.05.09 19:23
SlowLove
NEW 17.05.09 19:23 
в ответ kurban04 17.05.09 16:42
я вас приятно удивлю с еврейского форума взяла,я же говорила,что не хожу по антиеврейским сайтам,а вы не верите))))
http://forum.sem40.ru/viewtopic.php?f=5&t=11786
ваши нападки давно перешли все границы!правда глаза колит?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот17.05.09 19:38
SlowLove
NEW 17.05.09 19:38 
в ответ Гришнер 17.05.09 17:34
вы хорошо знаете Ветхий завет,это тоже не правда?
<<Заметим и навсегда запомним, что для иудея ╚братом╩ или ╚ближним╩ является только другой иудей, но никогда не бывает таковым ╚иноземец╩, ╚иноплеменник╩, ╚иностранец╩, ╚чужестранец╩, ╚пришелец╩, ╚иноверец╩ (╚язычник╩), ╚неверный╩, ╚нечестивый╩, ╚необрезанный╩ или ╚гой╩. Соответственно с этим и двойная мораль Талмуда: одна по отношению к еврею и другая ≈ относительно всякого другого человека.
Запрещая евреям обирать своих соплеменников, Иегова повелевает им донага грабить иноверцев и поголовно истреблять их.
╚Когда же введет тебя Иегова, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться╩. (5 Моис. 6, 10 ≈ 11).
╚Когда Иегова, Бог твой, предаст его (город) в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча. Только жен и детей, и скот, и все, что в городе, всю добычу его возьми себе, и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Иегова, Бог твой. Так поступай со всеми городами╩. (5 Моис. 20, 13 ≈ 15).
╚И истребишь все народы, которые Иегова, Бог твой, дает тебе, да не пощадит их глаз твой. Если скажешь в сердце твоем: ╚Народы сии многочисленнее меня, как я могу изгнать их?╩ Не бойся их: вспомни то, что сделал Иегова, Бог твой, с фараонами и всем Египтом... То же сделает Иегова, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься. И будет Иегова, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери.
Но предаст их тебе Иегова, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут. И предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их╩. (5 Моис. 7, 16 ≈ 24).>>
http://www.zarodinu.org.ua/index.html/page/158
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Гришнер
старожил17.05.09 20:02
NEW 17.05.09 20:02 
в ответ SlowLove 17.05.09 19:23
В ответ на:
я вас приятно удивлю с еврейского форума взяла,я же говорила,что не хожу по антиеврейским сайтам,а вы не верите))))
http://forum.sem40.ru/viewtopic.php?f=5&t=11786
ваши нападки давно перешли все границы!правда глаза колит?
тот же антиревизионист раввинизма, раввинист-провокатор, его с еврейских сайтов гоняют как бешеного пса, а вы у него с руки кушаете - верные заупаки раввинстов-провокаторов.
kleinerfuchs
патриот17.05.09 20:06
kleinerfuchs
NEW 17.05.09 20:06 
в ответ SlowLove 17.05.09 19:38
В ответ на:
╚Когда Иегова, Бог твой, предаст его (город) в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча. Только жен и детей, и скот, и все, что в городе, всю добычу его возьми себе, и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Иегова, Бог твой. Так поступай со всеми городами╩. (5 Моис. 20, 13 ? 15).

а вы всю главу не пробовали сначала прочесть?
1. Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы [и] народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской.
2. Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу,
3. и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их,
4. ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас.
5. Надзиратели же пусть объявят народу, говоря: кто построил новый дом и не обновил его, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не обновил его;
6. и кто насадил виноградник и не пользовался им, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не воспользовался им;
7. и кто обручился с женою и не взял ее, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не взял ее.
8. И еще объявят надзиратели народу, и скажут: кто боязлив и малодушен, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце.
9. Когда надзиратели скажут все это народу, тогда должно поставить военных начальников в вожди народу.
10. Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11. если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12. если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13. и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14. только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15. так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17. но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
18. дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
Про мерзости аммонитянских богов мы уже знаем, да? Это приношение в жертву детей, сексуальные оргии, убийства.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Гришнер
старожил17.05.09 20:09
NEW 17.05.09 20:09 
в ответ SlowLove 17.05.09 19:38
В ответ на:
Иегова повелевает им донага грабить иноверцев и поголовно истреблять их
список "иноверцев" приведен во Втор.7:1, список конкретный содержит 7 пунктов, остальные иноверцы к этому списку не относятся.
Гришнер
старожил17.05.09 20:14
NEW 17.05.09 20:14 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 20:06
Спасибо, вот и список иноверцев:Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,]
SlowLove
патриот17.05.09 20:20
SlowLove
NEW 17.05.09 20:20 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 20:06
а что говорят первоисточники тех самых упоминаемых народов?у вас есть?вы не можите изучать что то по враждебной тем народам литературе,вы не понимаете этого сами?
вы приветствуете насилие,ложь и грабёжи?или как понимать ваш пост якобы в защиту?что мы вообще знаеем про эти народы,про их культуру,традиции,веру?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  tobol
коренной житель17.05.09 20:30
NEW 17.05.09 20:30 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 20:06, Последний раз изменено 17.05.09 20:37 (tobol)
В ответ на:
10. Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11. если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;

Не очень-то завлекательные условия для мира...
Это не предложение мира, а ультиматум: либо признаете свое униженное положение перед евреями и платите дань и служите им, либо резня с грабежом и рабством уцелевших женщин и детей...
Да и сам момент для предложения мира какой-то заранее отрицающий мир: Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его
Это явно ультиматум агрессора, а не предложение мира...
kleinerfuchs
патриот17.05.09 20:32
kleinerfuchs
NEW 17.05.09 20:32 
в ответ Гришнер 17.05.09 20:09, Последний раз изменено 17.05.09 20:38 (kleinerfuchs)
Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя. Втор.7:1
Если кому интересно краткую информацию можно найти в Библейской энциклопедии: http://www.agape-biblia.org/books/Book03/Text/Br_H.htm
Ханаан
Ханаан [евр. Кенаан]: 1) сын Хама, внук Ноя (Быт 9:18,22; 10:6). Х. был проклят Ноем за проступок -> Хама (Быт 9:22,24 и след.). В Быт 10:15-18 перечислены сыны Х., т.е. народы, произошедшие от него: Сидон, Хет (в МТ лишь эти два имени - имена собственные, далее в списке идут названия народов), иевусеи, аморреи, гергесеи, евеи, аркеи, синеи, арвадеи, цемареи и химафеи.....
Хананеи, хананеяне
Хананеи, хананеяне: 1) в Быт 9:25; 10:6,15-18 о Ханаане говорится как о праотце племен, населявших Палестину до прихода туда израильтян. Под Х. следует понимать несемитское население, к-рое вторглось на эту тер. до филистимлян и заселило прибрежную полосу и плодородные равнины. След., Х. как народ первоначально отличались от семитов, т.е. потомков Сима (Быт 10:21-31). Но впос-ледствии название Х. стало собират. для всех жителей этой земли (Быт 24:3; Неем 9:24), несмотря на то, что они происходили из разных племен (ср. Быт 15:18-21; Исх 3:8); 2) религией Х. явл. чувств. культ плодородия. Остерегаясь произносить подлинное имя своего божества, Х. заменяли его на неопредел. -> "Ваал", т.е. "Господин", а именно: "Господин" свящ. источников, деревьев, животных, камней, гор, местностей и, наконец, неба. Наряду с Ваалом почиталась -> Астарта - богиня плодородия и чувств. любви. В честь божеств воздвигали жертвенники, маццебы (каменные стелы) и ашеры (-> Столбы), освящ. столбы. Жертвоприношения совершали на -> высотах. См. -> Идол, идолослужение -> Блуд, блудница, блудник -> Рас-Шамра; 3) Х. жили в городах-гос-вах, во главе к-рых стояли цари. Однако на основании того, что посланцы Гаваона (Нав 9:11) говорили только от имени своих старейшин, можно предположить, что у них была своего рода республика. Когда израильтяне вторглись в Ханаан, Х. переживали переходный период от бронзового века к железному. У них уже были железные (обитые железом) воен. колесницы, поэтому потомки Иосифа сомневались в возможности завоевания Беф-Сан (Нав 17:16); колено Иуды по той же причине не решалось изгнать жителей долины (Суд 1:19). Сохранившихся в стране Х. Соломон превратил в оброчных работников (3Цар 9:20 и след.).
и так далее... все это ханаанские племена, идолослужители, приносящие в жертву на костер своих детей ..
Думаю для их детей было не так плохо, что иудеи их завоевали..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs
патриот17.05.09 20:34
kleinerfuchs
NEW 17.05.09 20:34 
в ответ SlowLove 17.05.09 20:20, Последний раз изменено 17.05.09 20:35 (kleinerfuchs)
Я уже останавливалась на их вере в другой ветке.. они поклонялись множеству богов, в том числе Ваалу... Более подробно вы можете почитать, например, в Истории религии А.Меня. А можно сходить в библиотеку и порыть источники и научные монографии.. дерзайте
http://lib.ru/HRISTIAN/MEN/
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs
патриот17.05.09 20:37
kleinerfuchs
NEW 17.05.09 20:37 
в ответ tobol 17.05.09 20:30
А Вы историю тех времен почитайте, почитайте, тогда вообще все было очень жестко в мире...
Да что тогда, вон Саакашвили, например, решил осетин сразу всех уничтожить, градами, и женщин и детей, даже без ультиматомов, начал долбать по мирным жителям из танков и все..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
misha okeanov
патриот17.05.09 20:41
misha okeanov
NEW 17.05.09 20:41 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 20:37
В ответ на:
Да что тогда, вон Саакашвили, например, решил осетин сразу всех уничтожить, градами, и женщин и детей, даже без ультиматомов, начал долбать по мирным жителям из танков и все..

давно известно, что грузинские танки и грады автоматически стреляют по женщинам и детям, а российские, исключительно по отъявленным подонкам, будь то, хоть, густонаселённый Грозный, хоть Гори.
  tobol
коренной житель17.05.09 20:46
NEW 17.05.09 20:46 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 20:32
В ответ на:
Если кому интересно кратнкую инфлормацию можно найти в Библейской энциклопедии

Вы о тех племенах черпаете информацию от их врагов, через описание врагами - евреями... Это явно предвзятое мнение...
В ответ на:
Думаю для их детей было не так плохо, что иудеи их завоевали..

Убить и ограбить, устроить геноцид - это святые, благостные дела... Этому библия и учит...
  tobol
коренной житель17.05.09 20:49
NEW 17.05.09 20:49 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 20:37
В ответ на:
А Вы историю тех времен почитайте, почитайте, тогда вообще все было очень жестко в мире...

А библия учит тому, что жестокости те не в последнюю очередь исходили от бога народа Израилева...
Или Вы хотите сказать, что бог тот вынужден подстраиваться под нравы людей - это люди управляют богом, а не наоборот?
kleinerfuchs
патриот17.05.09 20:59
kleinerfuchs
NEW 17.05.09 20:59 
в ответ tobol 17.05.09 20:46
В ответ на:
Убить и ограбить, устроить геноцид - это святые, благостные дела... Этому библия и учит

Вы всю Библию прочтите, а не цитаты дергайте, тогда у вас будет представление более полное кто кого грабил и убивал.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
SlowLove
патриот17.05.09 20:59
SlowLove
NEW 17.05.09 20:59 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 20:37, Последний раз изменено 17.05.09 21:00 (SlowLove)
я два раза давала уже один раз в виде фильма,другой раз в виде ссылки открытое письмо Митрополита Мельникова А.Меню,вы даже не посмотрели...вы бы дерзнули,поняли бы многое!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
kleinerfuchs
патриот17.05.09 21:01
kleinerfuchs
NEW 17.05.09 21:01 
в ответ tobol 17.05.09 20:49
Скажите мне, тобол, если Вы решите пойти и убить своего ребенка, в жертву принести, ну обряд у вас такой, вы "так видите", то когда вас положат лицом в асфальт - это Закон "подстроится" под вас или вы под Закон?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  tobol
коренной житель17.05.09 21:05
NEW 17.05.09 21:05 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 21:01
Это Вы про Авраама с Исааком?
  tobol
коренной житель17.05.09 21:08
NEW 17.05.09 21:08 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 20:59
В ответ на:
Вы всю Библию прочтите, а не цитаты дергайте, тогда у вас будет представление более полное кто кого грабил и убивал.

В выдернутой Вами же цитате конкретно описывается, что Израиль грабил и убивал другие народы...
kleinerfuchs
патриот17.05.09 21:35
kleinerfuchs
NEW 17.05.09 21:35 
в ответ SlowLove 17.05.09 20:59
Время то всё расставило по своим местам.
Митрополита Антония никто практически не знает, а Александра Меня знают все, и все знают, скольких людей привел он ко Христу.
По плодам их узнаете их.
Кстати, я читала, что это письмо Антоний не писал, а подписал, а сочиняли его понятно кто и зачем
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Гришнер
старожил17.05.09 21:36
NEW 17.05.09 21:36 
в ответ SlowLove 17.05.09 20:20
В ответ на:
что мы вообще знаеем про эти народы,про их культуру,традиции,веру?
похоже вы взялись ругать Библию, как еврейский учебник по геноциду, шов-му и чего там еще, не начав даже ее читать? Это по нациски
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем. 22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. 23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. 24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
Это Бытие 9.
7 народов вошедшие в список это потомки проклятого Ноем ханаана.так же из первоисточника нам известно что они хотели всем городом изнасиловать туристов-ангелов и также то что они своих детей сжигали на костре, так же нам известно, что "хорошие" ханаане не посрадали.
kleinerfuchs
патриот17.05.09 21:43
kleinerfuchs
NEW 17.05.09 21:43 
в ответ SlowLove 17.05.09 20:59
Антисемитизм то не новое явление в православии.. довольно длительное время существует подобное мракобесие. Мне лично за него стыдно, как православной христианке..
http://www.vehi.net/asion/kon/01.html
Норман Кон
Благословение на геноцид
Миф о всемирном заговоре евреев и
"Протоколы сионских мудрецов"
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
SlowLove
патриот17.05.09 21:45
SlowLove
NEW 17.05.09 21:45 
в ответ Гришнер 17.05.09 21:36
мне незачем ругать Библию,она самодостаточна,говорит цитатами сама за себя
Мы можем столько, сколько мы знаем...
kleinerfuchs
патриот17.05.09 21:46
kleinerfuchs
NEW 17.05.09 21:46 
в ответ tobol 17.05.09 21:05, Последний раз изменено 17.05.09 21:47 (kleinerfuchs)
Нет, это я на ваш вопрос отвечаю.. про Авраама с Исааком мы уже разговаривали.. вы себя не сравнивайте с патриархом то.. не стоит, уровень у вас не соответствующий.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Гришнер
старожил17.05.09 21:47
NEW 17.05.09 21:47 
в ответ tobol 17.05.09 20:30, Последний раз изменено 17.05.09 21:56 (Гришнер)
В ответ на:
Да и сам момент для предложения мира какой-то заранее отрицающий мир: Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его
Это явно ультиматум агрессора, а не предложение мира...
какой нежный казашонок нам попался, наверно когда там у себя бензин козлиной мочой разбавлял не был нежным, это была война дружок, ты то ее в казахстане отсидел, а твои соратники женщин и детей запрут в сарай и сожгут, и ты бы также делал - фолксдойче, гитлер на таких как ты антисемитав возлагал большие надежды,судя по статье в википедии.
В ответ на:
Нацистские фундаментальные идеи экспансии на Восток отводили фольксдойче особую роль в немецких планах завоевания стран Восточной Европы, что и было достаточно четко обозначено в генеральном плане ╚Ост╩[1].ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%81%D0%B4%D0%BE%D0...

Гришнер
старожил17.05.09 21:49
NEW 17.05.09 21:49 
в ответ misha okeanov 17.05.09 20:41
В ответ на:
давно известно, что грузинские танки и грады автоматически стреляют по женщинам и детям, а российские, исключительно по отъявленным подонкам, будь то, хоть, густонаселённый Грозный, хоть Гори
... что моментально приводит к миру и согласию, и все довольны и смеются.
Гришнер
старожил17.05.09 21:54
NEW 17.05.09 21:54 
в ответ SlowLove 17.05.09 21:45
цитаты то выдергивать не трудно, если кончно найти нужного раввиниста который вам их даст, сами то вы похоже ни ухом ни рылом, но солгать вы можете себе самой, а другие то на вашу ложь не клюнут, научились уже, да и времена уже другие.
Гришнер
старожил17.05.09 22:03
NEW 17.05.09 22:03 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 21:46
вначале он макировался под атеиста ищущего правду, но не выдержал и превратился в простого тупого нациста - пса равинистов-провокаторов, которые толкают простых евреев в их зависимость.
SlowLove
патриот17.05.09 22:03
SlowLove
NEW 17.05.09 22:03 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 21:43
вот что такое геноцид!
поставьте галочки на "выбрать все" во всех квадратиках и посмотрите на минсы...
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2401054
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот17.05.09 22:06
SlowLove
NEW 17.05.09 22:06 
в ответ Гришнер 17.05.09 21:54
а вы не пробовали подумать,что вообще делают подобные цитаты в священных писаниях...пусть то иудейские или же христианские?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  tobol
коренной житель17.05.09 22:08
NEW 17.05.09 22:08 
в ответ Гришнер 17.05.09 21:47
Ох дурак ты Гришнер, ну и дура-а-а-к... Просто чрезвычайно редкостный долбоеб...
kleinerfuchs
патриот17.05.09 22:16
kleinerfuchs
NEW 17.05.09 22:16 
в ответ SlowLove 17.05.09 22:03
Прочтите Историю Религии А.Меня.. я вас уверяю, вы очень многого не понимаете именно потому что не обладаете необходимым знанием истории.
В День Суда многие из спящих во прахе земном пробудятся:
одни - для жизни вечной, другие - на вечное поругание и посрамление.
А разумные будут сиять, как светила на тверди,
и обратившие многих к правде-как звезды, вовеки, навсегда.
Дан 12,2-3
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04
патриот17.05.09 23:16
kurban04
NEW 17.05.09 23:16 
в ответ SlowLove 17.05.09 19:23, Последний раз изменено 17.05.09 23:20 (kurban04)
В ответ на:
я вас приятно удивлю с еврейского форума взяла,я же говорила,что не хожу по антиеврейским сайтам,а вы не верите)))
А разве я Вас в этом упрекнул? У Васх обострение шизофрении? Я лишь взял ссылку из первого, что гугль выдал. Впрочем Вы наверное всё таки еврейка ( есть такая мерзкая порода евреев-антисемитов), иначе чего вы на еврейском сайте вдруг паслись?
В ответ на:
ваши нападки давно перешли все границы!правда глаза колит?
Какая правда? О Вашем сумасшествии? Так мне всё равно.
Я лишь выполняю своё обещание всегда на приведение Вами информации про 2800 рабов, знакомить читателей с личностью, данную информацию воспроизводящей.
История Вашей болезни и диагноз " вялотекущая шизофрения" опубликованы в инете, желающие могут убедиться и проверить по ссылке, что этом истинная правда.
SlowLove
патриот18.05.09 00:28
SlowLove
NEW 18.05.09 00:28 
в ответ kleinerfuchs 17.05.09 22:16
а у вас истинные знания по истории и как понимаю,вы меня определили к спящим только потому,что имею иное мнение о преподобном А.Мене?как мило)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove
патриот18.05.09 00:29
SlowLove
NEW 18.05.09 00:29 
в ответ kurban04 17.05.09 23:16
вы в игноре
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  kurban04
патриот18.05.09 00:31
kurban04
NEW 18.05.09 00:31 
в ответ SlowLove 18.05.09 00:29
А Вы нет.
Обещаю.

gendy
Dinosaur18.05.09 00:50
gendy
NEW 18.05.09 00:50 
в ответ kurban04 18.05.09 00:31
ветка превратилась мягко говоря в мусорку. если есть желание продолжить тему предлагаю участникам остыть и соблюдать правила

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все