Deutsch

Бог Исус и Святои Дух

196  1 2 все
Dark_Prince прохожий23.01.09 20:00
Dark_Prince
23.01.09 20:00 
Мир вам!
Обьясните мне пожалуиста,вот что:
Как мне понимать Святои Дух? Откуда он? Бог знаю,Исус сын Бога знаю,а вот Святои Дух?
Кто он или что это? и какова его миссия на земле или же в небесах?
Если что не так,прошу извинять меня
Осуждение - это роскошь, лишь для пассивных наблюдателей.
#1 
  tobol старожил23.01.09 20:14
NEW 23.01.09 20:14 
в ответ Dark_Prince 23.01.09 20:00
В ответ на:
Как мне понимать Святои Дух? Откуда он? Бог знаю,Исус сын Бога знаю,а вот Святои Дух?

Христианский догмат о троице утверждает, что это все один и тот же бог в разных своих ипостасях: бог-отец, бог-сын и святой дух. Что-то типа ролевых масок или даже масок карнавальных, они меняются в зависимости от ситуации и целей, но под масками одно и то же неизменное лицо, одна сущность, бог...
#2 
Dark_Prince прохожий23.01.09 20:21
Dark_Prince
NEW 23.01.09 20:21 
в ответ tobol 23.01.09 20:14
Понятно.Бог на "небесах" Исус "Бог" на земле,а Святои Дух где он? и что он должен делать или я не так понял?
Осуждение - это роскошь, лишь для пассивных наблюдателей.
#3 
  tobol старожил23.01.09 21:36
NEW 23.01.09 21:36 
в ответ Dark_Prince 23.01.09 20:21, Последний раз изменено 23.01.09 21:40 (tobol)
А он типа прослойки, курьера между небесами и Землей, или даже лифта - нисходит с небес... Т.е. как бы небесный бог в земное свое воплощение переходит через святого духа... Хотя там и не разберешься с этими ипостасями божьими, мол не людского ума это дело... Следует только верить в то, что бог-отец, бог-сын и святой дух - это все один бог (причем не делимый)...
В логику этот христианский догмат не вписывается, но вера, собственно, на логике никогда и не базировалась... Так что, коль веруешь в Христа, то верь и в то, что он же и святой дух, и он же ветхозаветный бог... А как это у него (у бога) так получается - то ему только и ведомо...
Ничто так не портит цель, как попадание.
#4 
  tobol старожил23.01.09 21:45
NEW 23.01.09 21:45 
в ответ Dark_Prince 23.01.09 20:21
Вот был ты простым неверующим человечком или даже верующим как бы, но не крещенным, то и был далек от бога (причем взаимно)... А вот стал креститься в веру и при обряде крещения на тебя нисходит святой дух, бог прикасается к тебе и остается с тобой - где-то так объясняют христианские проповедники...
#5 
  Саня71 прохожий23.01.09 21:49
  Саня71 гость23.01.09 21:51
NEW 23.01.09 21:51 
в ответ tobol 23.01.09 20:14
"Согласно толкованию Исидора Пелусиотского и Василия Великого хула на Духа Святого - это приписывание действия духа Божьего князю бесовскому. Иоанн Златоуст считал, что хула на Духа Святого это отвержение человеком очевидной истины. По мнению Афанасия Великого хулой на Духа является безбожие, неверие и распространение еретических учений."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%94%D1%83%D...
#7 
  tobol старожил23.01.09 22:01
NEW 23.01.09 22:01 
в ответ Саня71 23.01.09 21:51, Последний раз изменено 23.01.09 22:03 (tobol)
Ну раз уж сам Исидор Пелусиотский, да еще Василий Великий, а уж тем паче еще более великий Афанасий и Златоуст иже с ними, то непременно мне поджариваться на сковородочке в аду под улюлюканье чертиков...
Пойду завтра с утреца дровишек пособираю для себя же, в аду пригодятся... Хотя нет, не завтра, а то меня боженька сразу же и замочит (как того ветхозаветного мужичка велел забить булыжниками за сбор дровишек в субботу)...
Так что не сходит святой дух на крестившихся что ли?
#8 
bo.rus местный житель23.01.09 22:47
bo.rus
NEW 23.01.09 22:47 
в ответ Dark_Prince 23.01.09 20:00
человек имеет душу,дух и тело...дух это то,что нам дано Богом...святой дух это дух Бога,и тех кто достиг понимания Бога,отказался от всего земного ,и слился с БОГОМ...Нищие духом,это те,кто осознал и сумел отказаться от всего земного...
Вот и мыслите.если получу подробную информацию сообщу,с уважением...
#9 
  Саня71 гость24.01.09 02:14
NEW 24.01.09 02:14 
в ответ tobol 23.01.09 22:01
В ответ на:
Так что не cходит Святой Дух на крестившихся что ли?

Ты крестишься?
Ты живёшь? Значит Сошёл на тебя Дух Святой. Если не Веришь, не Верь. И уйди в твою "конуру". Ты такой же как и я - человек.
От Матфея 9:29
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
К Римлянам 3:30
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
К Римлянам 4:16
Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
К Римлянам 14:23
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
www.russianbible.net/cgi-bin/searchRB.cgi?newtest=1&limit=100&target=%D0%...
#10 
  millas местный житель24.01.09 07:53
NEW 24.01.09 07:53 
в ответ tobol 23.01.09 22:01
не за сбор дровишек.а скорее за нутро,дровишки собиравшеесначала дровишки в субботу,потом ....думать страшно,до чего субботние дровишки довести могут
#11 
  millas местный житель24.01.09 07:56
NEW 24.01.09 07:56 
в ответ Dark_Prince 23.01.09 20:00
мне не очень нравится обьяснять таким образом,но лучшего не нашла пока.Бог Отец -разум,Иисус-Агент,Дух Святой-сила.И все есть Господь.как луч через призму.
#12 
  tobol старожил24.01.09 08:08
NEW 24.01.09 08:08 
в ответ millas 24.01.09 07:53
В ответ на:
не за сбор дровишек.а скорее за нутро,дровишки собиравшеесначала дровишки в субботу,потом ....думать страшно,до чего субботние дровишки довести могут

Это да... Решивший в субботу дровишками заняться такое нутро свое показывает гадкое, что лучше зразу его порешить, пока он... думать страшно - на что такой выродок способен...
А как насчет православных на Руси? У них как-то повелось по субботам баньку истопить (опять же дровишки, огонь), чтобы в воскресенье не замызганными после трудовой недели в церковь прийти... Вот ведь нутро какое у православных! - подумать страшно...
#13 
  tobol старожил24.01.09 08:12
NEW 24.01.09 08:12 
в ответ Саня71 24.01.09 02:14, Последний раз изменено 24.01.09 09:44 (tobol)
В ответ на:
Ты живёшь? Значит Сошёл на тебя Дух Святой.

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек -- из земли, перстный; второй человек -- Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

/1-е к Коринфянам, гл.15/
Раз живешь, то имеешь душу; но грешную, как у Адама. Душу, а не дух... Дух святой, т.е. бог нисходит на тебя при крещении: во Христа крестившиеся, во Христа облеклись
Чтобы на тебя сошел святой дух, нужно проделать кучу обрядов и заклинаний (только бубна шаманского не хватает):
священник что-то там бормочет, отгоняя злых духов (запретительные молитвы), а проходящий обряд должен дунуть и плюнуть на сатану и призвать Христа в помощники; воду священник магически заряжает - водит над ней своим крестом, опять бормочет, дует - короче шаманит вовсю, трижды погружая в эту воду претендента на пропуск в рай; маслом специальным накладывает печати хорошего духа (духа святого) на тело адепта (лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги), продолжая бормотать свои заклинания; и только после этого на человека исходит дух святой...
Вон как все сложно, а не просто родился и с духом святым в обнимку... Да, еще надо бога скушать (евхаристия), символически поедая плоть и кровь божию... А иначе нельзя никак - не закусил богом, в рай не попадешь...
#14 
  millas местный житель24.01.09 10:32
NEW 24.01.09 10:32 
в ответ tobol 24.01.09 08:08
просто поинтересуйтесь на счет субботы того времени более обширно.вы поймете... примерно,как выпить водички из копытечка....козленочком станешь.и ведь тот,кто дровишки собирал ,знал,что делал и делал.и получше нас с вами знал,как дело было на самом деле.наука тогда дремала и неутруждала себя поиском ответа отчего это социум портится. тогда знали.а социум сейчас просто от не знания гибнет.от знания лишнего ,второстепенного голова занята,а первостепенное,истинное и основное,уже не влазит ,да и времени нет на вечное.вот раньше так и поступали,согласно опыту ненаучному,а старцев-,тот,кто первостепенное ,вечное за суету задвинул,того лучше сразу определить....примета такая ненаучная былав субботу следует отложить всякую суету и посвятить себя доброму и отдыхать надо в добром,получая мир в сердце.мир в сердце-суббота.мир в сердце за деньги не купишь,этот кайф от Бога,ну а кому мир в сердце ненужен,тот идет дрова собирать,пусть все доброе эту персону подождет...суббота была последним днем в неделе.у православных все в порядке и в воскресенье.вы сами понимаете,что делают те,кому все доброе по барабану....
#15 
  millas местный житель24.01.09 10:38
NEW 24.01.09 10:38 
в ответ tobol 24.01.09 08:12
Дух Святой входит в человека в свое время и не человек своим водным крещением время назначает,а желанием сердца своего.вот вас например в эту минуту,хоть 100 в воду окуни,толку не будет, даже если всякая деноминация будет усилия прилагать.
потом когда -нить. ОБЯЗАТЕЛЬНО
#16 
MFM старожил24.01.09 12:01
MFM
NEW 24.01.09 12:01 
в ответ Dark_Prince 23.01.09 20:00
В ответ на:
Как мне понимать Святои Дух? Откуда он? Бог знаю,Исус сын Бога знаю,а вот Святои Дух?

Бог и Дух Божий (Святой дух) - это одно и то же.
Ну если подойдёт для этого сравнение, то это как фамилие и имя.
Поэтому я не разделяю эти понятия:
"15 Ибо так говорит Возвышенный и Превознесенный, Существующий вечно и Святой √ имя Его: (в месте) высоком и священном обитаю Я, но с тем, кто сокрушен и смирен духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердце сокрушенных.
16 Ибо не вечно буду Я спорить и не бесконечно гневаться, √ иначе изнеможет предо Мною дух и души, Мною сотворенные." Исаия 57-15-16
Видите, как много здесь имён Божьих, и всё это Бог.
Также и с человеком "дух и душа" - одно и то же.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#17 
  KIRPICH@ прохожий24.01.09 16:29
NEW 24.01.09 16:29 
в ответ Dark_Prince 23.01.09 20:00

#18 
  KIRPICH@ прохожий24.01.09 16:44
NEW 24.01.09 16:44 
в ответ Dark_Prince 23.01.09 20:00

#19 
  tobol старожил24.01.09 20:34
NEW 24.01.09 20:34 
в ответ millas 24.01.09 10:32
В ответ на:
суббота была последним днем в неделе.у православных все в порядке и в воскресенье.

В синодальном переводе библии, которым пользуются православные по сей день, однозначно говорится про субботу, а не про какой другой день недели. И воскресенье у православных - первый день. Иисус воскрес в первый день недели, потому православные и стали величать так этот день - воскресенье. Суббота, соответственно, - последний день недели...
А в субботу дровишки собирать бог категорически запретил под страхом смерти... Православные явно этот божий указ нарушают... Видимо, нутро у них такое... такое, что подумать страшно (Вашими словами)...
В ответ на:
вы сами понимаете,что делают те,кому все доброе по барабану....

Я, в отличие от библейского бога, считаю баньку добрым делом, хоть в субботу, хоть в воскресенье... И добрым же делом заготовить те же дровишки для семейного очага, если в этом сказалась нужда, не смотря на день недели... Оставлять же моих близких замерзшими и голодными, хоть и ради благочестивых мыслей о боге в соответствующий день недели - считаю делом пакостным с моей стороны... Вот такое у меня жутко греховное мировоззрение...
P.S.: Почему-то верующие частенько берут прямой смысл написанного в библии, когда это совпадает с их целями, желаниями... В другом же случае, не совсем удобном для них, начинают выискивать подтексты, подменяя прямой смысл чуть ли не на противоположное, ссылаться на исторические обстоятельства, на тонкости перевода и прочие отмазки... Что за выборочность? Почему тогда не объявить иносказательными остальные заповеди (а не только про субботу), или нагорную проповедь перефразировать, т.к. прямой смысл неприемлем?
#20 
  tobol старожил24.01.09 20:57
NEW 24.01.09 20:57 
в ответ millas 24.01.09 10:38
В ответ на:
вот вас например в эту минуту,хоть 100 в воду окуни,толку не будет, даже если всякая деноминация будет усилия прилагать.

Абсолютно верно. Если я не верю в бога библейского, да и в богов других религий, не верю в божественные ритуалы и прочие шаманские пляски, то меня хоть заукунайся в заговоренную проповедником воду и хоть всего вымажи в масле, то все-равно никакой дух на меня ни снизойдет...
Если бы было наоборот, то неверующих и не осталось бы уже - ради эксперимента предложили бы любому сомневающемуся в наличии духа святого плюнуть и дунуть на сатану, нырнуть в водичку, крестом осененную, и прочие прибабахи таинства крещения выполнить, закусив плотью и кровью Христа напоследок; и если бы после этого обряда какой-то там дух непременно появлялся, то никаких сомнений в библейском боге ни у кого бы и не осталось...
Но, увы, снисхождение духа святого в результате крещения - это лишь субъективная, ничем не доказуемая убежденность верующего... Для неверующих дух святой (он же бог) боится проявить себя... Наверное это так потому, что бог существует только внутри человека (плод фантазии), его не бывает автономно от веры в него...
#21 
1 2 все