этому тоже можно обучиться. следуюший комьпютер будет с защитой от воды.


дай только время. не миллиард лет, а хотя бы пару сот и будут искуственные микробы - был бы спрос.у же сейчас электроника дейтвует на атомарном уровне,что очень близко к организации микроба

Вы наверное хотели сказать "потреблять"?
К сожалению, судя по всему, человек создает в основном не из побуждений познания мира, желания развития и т.п., а - влекомый алчностью, завистью, агрессией к себе подобным.
И к сожалению, судя по всему, со времен пресловутой ветки в данном плане существования мало что изменилось, хотя, безусловно, булыжник, которым можно двинуть ближнего стал намного эфективнее. Настолько, что теперь мы имеем реальный шанс (который пару раз даже чуть-чуть не стал реальностью) что описанная Вами регрессия "останется жить несколько тысяч человек в непрерывной борьбе с хишниками - то отчего и ушли" осуществится куда глубже, скажем - "останутся жить несколько видов безпозвоночных".
Кстати, интересный философский вопрос, можно ли назвать "развитием и созданием" процесс, приведший к тотальному уничтожению развивающегося создателя?

а те кто верят,что этот взрыв был задуман богом в библию не заглядывали? или на этот случай можно написать свой вариант библии , где устройство мира богом соответствует нынешним познаниям, так же каки в классической библии - познаниям кочевников живших 3000 лет назад. а если позже окажется что версия взрыва неверна и появятся новые знания можно будет создать третью версию?
доказать можно наличие. невозможно доказать отсутствие. в случае с библейским богом можно вывести основание неправдоподобности его существования . так уже готов следующий бог - задумавший Большой взрыв. докажут его мифичность - можно придумать третьего бога и т.д.

доказывать долже тот, кто хочет кого -то убедить если человеку нужен кредит, он будет доказывать банку свою надёжность. если секте нужны адепты , миссионеры должны доказывать её особенность и никак не наоборот

Gendy...мир куда более сложен, чем Вам кажется. Вам вот кажется, что наука может всё. Но это не так. Взять например железобетонную балку, которую я сейчас расчитываю. Метод расчётов от руки - это приблизителный и очень упрощённый метод расчётов с инженерной точностью (то есть это огромные отклонения от реальности). Компютеры позволяют делать все эти расчёты через высшую математику куда более точно - но инженер в этом полный ноль (нас даже этому не учат, мол нажал кнопку, получил результат - проверь от руки решение компютера - они собаки часто ошибаются, особенно при сингулярности на углах конструкции при расчёте арматуры).
Нет ни одного способа точно описать распределение сил в балке - всё это модели и упрощения. А коль мы этот мир даже ещё описывать не научились (эмпирические формулы, которые приблизительно, что-то описывают не в счёт), не можем его перепрограмировать, не можем его воссоздать, то о каком нашем превосходстве над "создателем" может идти речь?
Человек что? ... может создать гравитацию или перепрограмировать этот мир изменив количество тёмной материи? Ну бред же. Мы можем только использовать созданное "создателем". Если конечно, допустить, что наш мир кем-то создан.
Да мы и не все процессы на Земле ещё объяснили - как пример шаровая молния - абсолютная загадка, полностью противоречит нашим законам физики. Жа что молния, погоду до сих пор предсказываем с точностью в один к двум.
А те процессы, которые мы якобы "поняли", мы на самом деле не поняли, мы перенесли вопрос на другой уровень, отчего родилось больше вопросов, чем ответов. Это позволило нам использовать, например, энергию атома, но мы так и не узнали, что же за "кирпичики" составляют наш мир (за атомами тоже что-то скрывается).

Вы хотите всех убедить, что Бога нет?
Откуда Вы знаете?
Можете доказать?

понятия создавать и потреблять взаимосвязаны. одно без другого существовать не может. поэтому остановимся на "создавать"

алчность ,зависть, агрессия может только разрушать. создавать заставляет нужда . когда обезьяна проголодалась он привязала камень к палке, создав оружие.
а другая обезьяна из зависти порвала шкуру добытую первой , разрушив

Значит тип выстоенной нами экономики разрушает, ибо это именно те принципы (прежде всего), которые толкают её вперед.
Нужда может быть и искусственно созданная, думаю механизмы и инструменты её создания Вам называть не нужно.
И причинами подобной "нужды" точно также будут алчность и зависть.

давайте попробуем. назовите бога существование которого неободимо опровергнуть . только не бога вообще а какого -то конкретного

не совсем. разрушения приводят к нужде, неободимости восстановить уровень жизни , нужда вызывает прогресс. прогресс товары и блага изза неравномерного распределения которых возникает зависть и агрессия которые и приводят к разрушениям. так толчками и прыгаем . за ядерную энергетику и ракетную технику надо "благодарить" вторую мировую, за авиацию и радио - первую.
а какие чудеса делают экономические войны - ведь так и сидели бы все на медленном ДСЛ от т-онлайн за 55-80┬, если бы конкуренты не подсуетились . телекому от этого стало плохо, потребителям - хорошо

слишком много вариантов. школьникам тоже создают нужду - обьявляют о завтрашней контрольной и они лезут в учебники. кто бы их открыл, если бы не "злой" учитель

Выход - полить 3/4 человечества дустом, чтобы стимулировать особенно мощный креативно-создательский импульс?
Вот, вот. Именно.
В этих примерах я как раз и вижу то, что не сострадание к бедам человечества, не мотивация познания мира, а как раз желание создать булыжник покрепче, чем каска ближнего, а собственную каску покрепче - движет "созиданием и прогрессом"...
И это всё потому, что конкуренты из желания сделать благо жителям Германии стремились обеспечить им более эффективный доступ к знаниям в интернете!
Я имел ввиду рекламу. Прежде всего она создает в современном виде "нужду".
PS. впрочем, мы похоже ушли в оффтопик.

Напоследок.
Мне представляется что, отбросив глупую шелуху, религии прежде всего как раз и направлены на изменение внутренней мотивации человеческих поступков, на внутреннее развитие и прогресс. Учат тому, ╚как взобраться на небо, а не тому как небеса вращаются╩. И именно только в этой области и стоит искать "доказательства".
Хотя почему-то споры и доказательства идут именно от том, правильно или неправильно они механику внешнего мира описывают...

религия это прежде всего бизнес. умный человек из древнего племени умба-юмба догадался как использовать страх людей- страх перед хищником, болезнью,неудачной охотой.
он им сказал, все проблемы создают злые духи , и я умею с ними общаться. заплатите мне часть добычи и я вам помогу.
позиция в принципе беспроигрышная - каждый успех можно записывать на свой счёт, неудачи - либо замалчивать, либо сетовать на духов которые оказались сильнее.
для укрепления своей позиции нужно было только лишь придумывать фокусы - например высасывание опухоли
доказать что этих духов не существует практически невозможно, соответственно шаман ведёт полностью честную игру .

Это уже просто даже не интересно отвечать на такие "аргументы", что вижу, то пою, называется. Ты привёл только поверхностные взгляды на проблему без малейшей попытки углубиться или более близко ознакомиться с соответствующей темой.

Да, колесо быстрее и удобнее ног (рычагов) и не любых и только если:
1. если его приводят в движение рычаги (к примеру -- ноги лошади, ноги бегущего человека, руки человека, коленвал мотора).
2. если колесо едет по относительно ровной, горизонтальной поверхности.
Далее, когда тысячи изобретателей ищут альтернативу колесу и не абы какую, а виде ног, и пока ещё убогая "бостонская собака" выдаётся за небывалый успех инженерной мысли http://foren.germany.ru/arch/lepro/f/12299993.html, у тебя колесо остаётся без альтернатив пиком эффективности. Насекомые и ящерицы, передвигаются с бешенной скоростью (если учитывать соотношения в размерах) по пересечённой местности -- вот пример для подражания. О козах я уже упоминал.

Все технологии уже придуманы. Только никому не нужны. Посмотри фильм "Кто убил электромобиль", это маленькая часть, но говорит об общей тенденции отношения людей по теме "гадить в окружающую среду". Как я говорил, человек должен быть ментально разносторонне развит, чтобы использовать даже некоторые свои изобретения и открытия.

Физики иного мнения. У древних греков был необходимый уровень знаний для создания, к примеру, атомного оружия. Ноу-хау не было, но это вопрос потребности, которое в свою очередь диктуется желанием, которого как раз не было у греков. Для решения их нужд достаточно было метательных установок и абордажных конструкций, обходились отлично ими.

Этот перл даже как-то неудобно комментировать. Поставь обезьяну перед слоном - она убежит. Поставь человека, он тоже убежит. В укромном месте подумает, потом вернётся либо с сородичами, либо с приспособлениями, либо с тем и другим и замочит слона, а то и всё стадо. И любое животное на земле. Поставь вместо "животного" понятие "проблема" и будет тоже самое. Это мог уже делать древний человек. Да, у него плохое зрение, обоняние и слух, он медленный и без орудий зашиты - клыков или когтей. Но ему это всё и не надо, потому что у него есть приспособления, в тысячи раз превосходящие по эффективности - сознание и интеллект. Это ещё в четвёртом классе проходили, если что. Если можно, остальные твои "аргументы", комментировать не буду, они поверхностного характера.

эффективность колеса всё же намного выше, хотя бы ужетем, что не надо прилагать усилий чтобы нести тело. и в природе его всёже нигде нет.
но те же ящерицы - горизонтальное расположение лап намного менее еффективно чем вертикальное - только динозавры , а затем птицы и звери сумели поставить ноги вертикально.
вертикальные лапы давали огромное преимущество динозаврам типа тиранозавра в скорости и маневре перед любой ящерицей . чтобы поставить задние лапы вертикально "дизайнеру" понадобились сотни миллионов лет. а это просто переставить кубики.
интересно и другое - оболие вымерших животных означает,что дизайнер начиная творить даже не знал, что у него получится. многие варианты оказывались негодными , другие не выдерживали борьбы с новыми моделями . сам человек непонятно откуда взялся - то ли конечная точка экспериментов но тогда непонятно с какой целью собирали тиранозавра. то ли создавая и уничтожая миллионы видов дизайнер случайно на него попал

не лежат же они под секретом. просто пока экономически невыгодно доводить их до ума. приспичит - сделают, как ужебыло в истории не раз

очень сомнительное утрверждение. сомневаюсь, чтобы греки знали физику ядра, или вообще знали о его существовании , больше чем предположения оп существовании мелких частиц.
но как минимум от огнестрельного оружия греки бы не отказались.

так что первично - физическая слабость или интеллект? была обезьяна изнально мудрой и предпочла тяжёлый камень острым зубам или ей пришлось взять палку чтобы зашититься от ягуара, с зубами которого конкурировать не могла?

Библия тут не при чём, мы говорим не о религиях а о творце, может ли быть или не может быть такой творец? И версий тут много.

"Случайность" это не отсутствие, случайность это тоже что-то треубующее доказательств. Люди никогда не познают вселенную, а если познают вот тогда снова поговорим и рассмотрим кто из нас был прав, сейчас же, на нешем уровне развития правых и не правых нет в этом вопросе.

Вот и я говорю. Вы же хотите убедить верующих что бога нет, ну так докажите что во вселенной никого кроме нас не существует, а если кто и существует то он не такой разумный как человек и создать живое (нас) он не мог.

Это будет опровержение той или иной религии, но мы говорим о боге, о творце создавшего нас.
Знаете ли вы что его не существует или вы верите что его не существует?

Извините, если попробую вас покритиковать. Как мне кажется, мудрость Библии в том и состоит, что из нее можно черпать бесконечно. "В начале сотворил Бог небо и землю..." Здесь описан в самой простейшей форме этап сотвореноя мира для понимания самого простого человека, возможно, не прочитавшего ни одной другой книги, тем более всех этих сложностей с генетикой и физикой. И это никоим образом не опровергает достижения современного научного познания, ведь в этом этапе - итог многомиллионной работы Творца...
Я долго не смотрела ветку. Речь идет , в основном, о каких-то очень заумных теориях. Много интересного. Но, мне кажется, доказательства веры нужно искать в области самой веры и религии. Как каменные скрижали, на которых были написаны те самые 10 заповедей, проповеданные Моисеем..

С этим я соглашусь, да.

Есть такие коены - про них много написано в Библии, Коэн это также фамилия живущих сейчас людей, недавно ученые генетики провели анализ
у-хромосомы Коэнов, по этой хромосоме определяют родство в мужских линиях, оказалось что 97% Коэнов имеют единого мужского предка, именно так и написано в Библии, коэны происходят от Аарона, брата Моисея.

Делать то что написано в Библии! Кстати мой пример как раз является доказательством подтверждающим Библию.