Deutsch

Доказательства веры

2722  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
AlecD местный житель15.01.09 15:48
AlecD
15.01.09 15:48 
в ответ bibstudent 15.01.09 15:17, Последний раз изменено 15.01.09 16:31 (AlecD)
В ответ на:
В любом случае, если человек утверждает, что Бог есть - доказательства. Если утверждает, что нет - доказательства.
Точка.
Вы наверное хотели сказать не доказательства, а обоснования своей веры/неверия?
Кстати, доказывается обычно наличие, а не отсутствие.
Помните? - "Для доказательства отсутствия детей принеси справку от всех женщин, что у неё нет детей от тебя".
Дело в том, что для доказательства наличия требуется предъявить единственный пример или экземпляр, а вот с доказательствами отсутствия, как Вы понимаете, все не так тривиально.
Лично я согласен с уже высказанными в теме мыслями о том, что для начала необходимо договориться, о каком именно Боге идет речь. Иначе будет лишь пустая трата времени, когда каждый о своем!
(Где-то я читал, что за время своей истории люди нагенерировали ок. 2500 вариантов Бога)
Если же брать наиболее популярную версию, типичную и привычную для нашей культурной среды - Яхве (бога Библии) - то верующие в него много раз уже объясняли, что прямые доказательства его существования невозможны в принципе, ибо он сам того не желает - это бы, мол, сразу лишило человека т.н. "свободы воли" - обладающей чуть ли не центральной ценностью (в угоду сохранения которой мы тут и мучаемся в мире дольнем, а большинству ещё и вечность в мученьях предстоит) - т.е. одного из самых важных элеменов в учении.
Ну сами подумайте, тяжело было бы Всемогущему Богу доказать своё наличие, при желании?!
Ну и наконец - "блаженны невидившие и уверовавшие"! Какие ещё м.б. доказательства, если требуется вера, а не знание?!
Om Cogito Ergo Hum!
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#61 
Nikolai местный житель15.01.09 15:57
Nikolai
NEW 15.01.09 15:57 
в ответ bibstudent 15.01.09 15:25, Последний раз изменено 15.01.09 15:59 (Nikolai)
В ответ на:
Вам не кажется, что если и говорить о модулярности, нужно говорить не о "дизайне" рыб, а говорит о "дизайне" законов мира, по которым нечто смогло привратиться в материю, а материя родить такое существо как рыба.

Дизайн рыб как раз продиктован эволюцией :)
Модулярность неживого мира представлена на уровне микрочастиц и их дизайнерами принято считать силы, подчиняющиеся физическим законам - гравитационные, электромагнитные силы и т.д. И если говорить о "дизайнере" мира, то надо выяснять кто спроектировал эти законы и почему они вечно действуют. Тут как раз ещё древние разделились в мнении. Одни сказали - это так, потому что так, т.е. данность, не требующая объяснений(Аристотель), другие говорили, что это "эманация" трансцендентных сил (Платон). Была принята аристотелевская версия, и так определились на тысячелетия взаимоотношения веры и науки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#62 
  Нeкий постоялец15.01.09 18:03
NEW 15.01.09 18:03 
в ответ gendy 14.01.09 22:42
В ответ на:
пока мне довольно легко удавалось опровернуть "доказательства" предьявляемые веруюшими.

Не сомневаюсь, ломать дело не хитрое, но и своих доказательств в ответ не приводили, поскольку нет таких. Ваша версия не больше не меньше любой другой версии. В космосе произошёл взрыв, после чего появилось живое, одни верят что этот взрыв был задуман богом другие же говорят случайность, т.е. что для одного бог - для другого случайность. "Случайность" это тоже версия и требует доказатальств. Атеисты в той же ситуации что и верующие.
В ответ на:
контролёру в автобусе надо показать билет. другие аргументы его не интересуют.
отсутствие билета показать невозможно, да и незачем

Наш мир не автобус, и контролёра в нём нет. Никто ничего никому доказывать и показывать не должен, это вера.
#63 
bibstudent коренной житель15.01.09 18:37
bibstudent
NEW 15.01.09 18:37 
в ответ AlecD 15.01.09 15:48
В ответ на:
Вы наверное хотели сказать не доказательства, а обоснования своей веры/неверия?

Путаница возникла из-за названия темы. Вы сами говорите: "Какие ещё м.б. доказательства, если требуется вера, а не знание?!" И это правильно, потому как: нет доказательств - есть вера, есть доказателства - нет веры.
Тему нужно было назвать "Причины, по которым я верю". Доказательства, которые бы утверждали библейское мироустройство, существуют или не существуют - вот к чему перешла тема ветки. Ведь тема "причины, по которым я верю" - это уже совсем другой разговор.
Тут же идёт беседа о том, что либо мир модулярен и следовательно создан неким "архитектором" или модулярен/не модулярен(=хаотичен), появился сам/существовал вечно. Я лично считаю, что ни одно, ни другое пока ещё нельзя доказать.
В ответ на:
Кстати, доказывается обычно наличие, а не отсутствие.

Доказывать надо всё. И наличие и отсутствие. Но доказывать должен тот, кто что-либо утверждает. Если утверждаешь, что Бога нет - докажи. Утверждаешь, что Бог есть, тоже - докажи. Утверждаешь, что вселенная выглядит как пенис - докажи, утверждаешь, что вселенная точно не выглядит как пенис - тоже докажи.
#64 
  Нeкий постоялец15.01.09 18:58
NEW 15.01.09 18:58 
в ответ bibstudent 15.01.09 18:37
В ответ на:
Доказывать надо всё. И наличие и отсутствие. Но доказывать должен тот, кто что-либо утверждает. Если утверждаешь, что Бога нет - докажи. Утверждаешь, что Бог есть, тоже - докажи. Утверждаешь, что вселенная выглядит как пенис - докажи, утверждаешь, что вселенная точно не выглядит как пенис - тоже докажи

Во, коротко и доходчиво!
#65 
  Ilona 777 свой человек15.01.09 19:25
NEW 15.01.09 19:25 
в ответ bibstudent 14.01.09 21:39
но вот когда люди обожествляли солнце и землю, камни и реки-доказательства были, вещественные...но не было чего-то другого, а вот чего не хватало в языческой вере? Или вот бог Сварог на Руси. Почему перестали в него верить и чем он не угодил? И так в каждой стране были свои боги.
#66 
misha okeanov патриот15.01.09 19:38
misha okeanov
NEW 15.01.09 19:38 
в ответ Ilona 777 15.01.09 19:25, Последний раз изменено 15.01.09 19:39 (misha okeanov)
В ответ на:
Или вот бог Сварог на Руси. Почему перестали в него верить и чем он не угодил?

известно почему - крестили...Русь-то.
#67 
  tobol старожил15.01.09 19:39
NEW 15.01.09 19:39 
в ответ Ilona 777 15.01.09 19:25
В ответ на:
Или вот бог Сварог на Руси. Почему перестали в него верить и чем он не угодил? И так в каждой стране были свои боги.

Не угодил он тем, что верили в него... Христианство распространялось на остриях копий, верить в нового бога просто заставляли силой, под страхом смерти - грубо, но эффективно...
Первое-второе поколение больше делали вид, что веруют в другого бога, что забыли своих богов; последующие же других богов, кроме Христа, уже и не знали, воспитанные с пеленок в христианской вере, верили уже вполне искренне... Ну а уже их потомки считали христианство верой своих отцов...
И так в каждой стране...
#68 
Гришнер старожил15.01.09 19:44
NEW 15.01.09 19:44 
в ответ bibstudent 15.01.09 18:37
В ответ на:
Доказывать надо всё. И наличие и отсутствие. Но доказывать должен тот, кто что-либо утверждает. Если утверждаешь, что Бога нет - докажи. Утверждаешь, что Бог есть, тоже - докажи. Утверждаешь, что вселенная выглядит как пенис - докажи, утверждаешь, что вселенная точно не выглядит как пенис - тоже докажи.

Кстати, вполне здравый подход, применяя его к теме, можно сказать, что доказательств наличия Бога достаточно много, доказательств отсутствия Бога нет.
Из одних из последних научных, появилось доказательство генетикой, что у еврейских священиков - коэнов имеется единый мужской предок, что подтверждает Библию.http://de.wikipedia.org/wiki/Aaron_des_Y-Chromosoms
#69 
misha okeanov патриот15.01.09 19:44
misha okeanov
NEW 15.01.09 19:44 
в ответ tobol 15.01.09 19:39
кроме того, я лично знаю людей, которые и сейчас в него верят(в Сварога)...
#70 
bibstudent коренной житель15.01.09 19:48
bibstudent
NEW 15.01.09 19:48 
в ответ Гришнер 15.01.09 19:44
В ответ на:
Из одних из последних научных, появилось доказательство генетикой

Приведите пожалуйста доказательства. Лучше своими словами.
#71 
  tobol старожил15.01.09 20:07
NEW 15.01.09 20:07 
в ответ misha okeanov 15.01.09 19:44
В ответ на:
кроме того, я лично знаю людей, которые и сейчас в него верят(в Сварога)...

После развала Союза с его государственным атеизмом как грибы после дождя полезли всякие верования, порой причудливо переплетаясь (восток со славянским язычеством и скандинавские верования впридачу, и тут же порой иконка христианская)...
Вера в славянских богов была практически уничтожена за сотни лет христианской православной власти.. Что-то православие даже переварило, переняло, придав христианский оттенок...
В чистом виде, в том, в котором вера в того же Сварога была до христианизации, славянское язычество восстановить практически невозможно... Но не смотря на все усилия церкви, остались обрывочные сведения о той вере славян...
Вот из этих обрывков и лепят нечто, как бы возрождая, но по сути создавая новое под старым брендом, да и более приспособленное под современность...
#72 
misha okeanov патриот15.01.09 20:22
misha okeanov
NEW 15.01.09 20:22 
в ответ tobol 15.01.09 20:07
В ответ на:
Вот из этих обрывков и лепят нечто, как бы возрождая, но по сути создавая новое под старым брендом, да и более приспособленное под современность...

а шо делать? Христа тоже описывают, как могут и как не могут.
Со Сварогом намного проще.
#73 
  tobol старожил15.01.09 21:20
NEW 15.01.09 21:20 
в ответ misha okeanov 15.01.09 20:22
В ответ на:
Христа тоже описывают, как могут и как не могут.

В принципе, да...
#74 
plugi свой человек16.01.09 06:29
NEW 16.01.09 06:29 
в ответ bibstudent 14.01.09 21:39
В ответ на:
Религия - это часть культуры.


Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#75 
plugi свой человек16.01.09 06:37
NEW 16.01.09 06:37 
в ответ Нeкий 14.01.09 22:26
В ответ на:
Короче, о чём мы вообще болтаем, мы же все понимаем что никто из нас доказать ничего не может?

Ну почему же так скоро - наша жизнь тому подтверждение.
1. У человека существуют желания - я хочу что-то. Даже нежелание чего-то - тоже желание. Назовём это так.
Согласны ли с этим ?
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#76 
plugi свой человек16.01.09 06:48
NEW 16.01.09 06:48 
в ответ Гришнер 15.01.09 19:44
В ответ на:
Кстати, вполне здравый подход, применяя его к теме, можно сказать, что доказательств наличия Бога достаточно много, доказательств отсутствия Бога нет.
Из одних из последних научных, появилось доказательство генетикой, что у еврейских священиков - коэнов имеется единый мужской предок, что подтверждает Библию.

Предположим, что доказали всё, что написано в Библии ( кстати Ваш пример не является доказательством подтверждения Библии, а подтверждением совсем другого аспекта) правда.
Ну и что дальше ? Как говорили некоторые авторы "Что делать?"
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#77 
AlecD местный житель16.01.09 08:19
AlecD
NEW 16.01.09 08:19 
в ответ bibstudent 15.01.09 18:37
В ответ на:
Тему нужно было назвать "Причины, по которым я верю".

Именно!
В ответ на:
Доказывать надо всё. И наличие и отсутствие. Но доказывать должен тот, кто что-либо утверждает. Если утверждаешь, что Бога нет - докажи. Утверждаешь, что Бог есть, тоже - докажи.
Мысль ясна - "высказывающий сильное ("это так, а не иначе") утверждение - докажи его". С этим тоже стоит согласиться.
Но вообще, слово "доказательства" в утверждениях о метафизике выглядит достаточно комично.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#78 
gendy Dinosaur16.01.09 10:05
gendy
NEW 16.01.09 10:05 
в ответ Nikolai 15.01.09 11:25
В ответ на:
Колесо имеет ограниченную сферу использования, коза прыгает как по горам, так так и по ровной местности. "Ходячую собаку" создали совсем недавно, но её нельзя пока сравнить даже с настоящей собакой. Человек может достичь высоких результатов в узкой области, научиться продумывать всё масштабно -- это дело далекого будущего.

колесо намного эффективнее любых ног. для человека вообще был огромный шаг, когда он научился катить вместо тащить. масштабные филосовствования как раз дело прошлого, когда обучение отдельным видам деятельности не требовало много времени, сейчас с этим всё сложнее.
В ответ на:
На счёт 40 лет ты не прав, уже древние греки имели знания, обеспечивающие необходимый минимум для создания атомной бомбы. Просто они не имели в этом необходимости. Как это очевидно, человек не только должен быть развит технологической мыслью, но также развиваться ментально в самых разных направлениях. И это очень долгий процесс, что тоже очевидно. Это я ещё и по поводу зубов и когтей, прежде чем думать об уничтожении себе подобных, неплохо бы научиться сосуществовать мирно и совместными усилиями идти к духовному и технологическому прогрессу. И поменьше бы самомнения человеку тоже не помешало бы - он часть, продукт окружающего мира, а не его создатель. И пока он только гадил и продолжает гадить своими изобретениями.

у древних гдеков прогресс развивался тоже достаточно быстро. хотя до атомной бомбы им было очень далеко. человек развивается и намного быстрей чем природа.
из того что человек продукт окружающего мира совсем не означает ,что он ничего не создаёт. если человек перестанет создавать, он очень быстро вернётся на ветку.
да вреда от деятельности человека много, но как ещё иначе обеспечить существование 6 миллиардов особей. можно не вредить, отключить печи и моторы, дающие СО2.
европа тут же замерзнёт, передерётся за места в пещерах и еду и останется жить несколько тысяч человек в непрерывной борьбе с хишниками - то отчего и ушли

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#79 
gendy Dinosaur16.01.09 10:11
gendy
NEW 16.01.09 10:11 
в ответ Nikolai 15.01.09 11:35
В ответ на:
Хм, как всё иначе выглядит, если предположить, что наша способность управляться кубиками тоже была изначально концепирована...

т.е некиой дизайнер миллионы лет экспериментировал, создавал и уничтожал животных, пока не соорудил слабую безволосую обезьяну, имеющую плохое зрение, обоняние и слух.
медленную и без орудий зашиты - клыков или когтей. и этой обезьяне решил подарить возможность управлять кубиками?
или может просто сама обезьяна, чтобы выжить стала учиться и научилась тому ,что ни одно животное до неё не сумело сделать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все