4
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе...........
Снова возражает и советует вобще не клятся!.........
Во времена Иисуса люди были другими, для них измена для самой женщины была постыдна и как смерть,.
А в древние времена клятву давали женщины и держали ее, потому как знали, что есть еще и следующая жизнь .
Когда Иисус пришел, то люди становились безбожные, Иисус видя , что в будущем они никак не смогут держать клятву, он отпустил этот закон, на благо обществу. Почему на благо, потому что он пожалел вас, если кто дает клятву и не исполняет ее, то ему налагается за это не 10раз кармических реакций , а в 1000раз.

Восточные единоборства не могут решить проблемы коммуникаций и конфликтов между людьми!
Это величайшее заблуждение !
Главное это здоровье человека и духовная сила.
Даже если вы голыми руками за 5 секунд можете убить двух силачей, вам это ни даст ни какого чувство уверенности в себе, потому что вы никогда не сможете применить ваши знания. Практика выглядит совершенно по другому, чем теория. В реальной ситуации в реальном конфликте переходящим в драку, вы подсознательно меняетесь ролью с нападающим. По внешнему виду невозможно оценить боевые способности человека. Как правило нападающий выбирает себе противника по меньше, но даже 1.68 м. ростом тренированный боец, может легко уложит физически сильного противника 1.87. м. и даже двух. А мне известен подобный случай с четырьмя противниками один из которых был с ножом. Они хотели изнасиловать ..., но солдатик помешал. Итак в реальной боевой ситуации вы подсознательно меняетесь ролью с нападающим, вы становитесь нападающим, а он вашей жертвой. Он не в состоянии оценить вас как опасного противника и со всей силы будет противодействовать вам. В этой ситуации вы не проведёте идеально ни одного приёма. Вашим действиям будет оказывать значительную помеху его преимущество в росте, силе и массе (достаточно одного из перечисленных факторов). Чтобы победить вам придеться применит ваши знания и умения с максимальным усилием в полную мощность иначе вас побьют. Но уличная драка, это не бой на ринге. Даже на ринге убивают людей и течёт рекой кровь. На улице нет врачей, судей и правил. В этой ситуации трудно контролировать каждое собственное движение. С вами, как с тренированным бойцом врядли, что случиться. Ваше тело привычно к бою и движения отточены, у противника же всё наоборот. Он не умеет падать, не умеет уклоняться от ударов; он не умеет перемещаться. С каждым движением он рискует получить повреждения. Ваш неопытный противник неминуемо сделает ошибку. Это неминуемо произойдёт.
1. Не правильный уклон
2. Не правильный уход
3. Не правильное падение
4. Подвернутая нога
5. Вывернутая рука
6.
7.
.
.
.
Ай-Ки-До не даёт 100% защиту от любого нападения. Это вам скажет любой честный мастер. Но какие могут быть повреждения от Ай-Ки-До? Одним удар руки очень трудно убить противника и как правило никогда не получается, но неудачное падение на асфальт, или бетон особенно когда оно проведено мастерски неминуемо приведёт к перелому костей, смещению шейных позвонков, повреждению черепа (разбитому черепу). Одной такой травмы уже достаточно, чтобы передумать и постараться избежать драки. Большие мастера в Китае хорошо знают опасность именно борцовских стилей и всегда предупреждают об этом. Существуют целые системы по убийству людей, которые используют именно этот принцип. Об этом рассказывать подробно я не стану. Сейчас я вспомнил, что сам создатель Ай-Ки-До долго скрывал о своей системе борьбы по причине её смертельной опасности. Но я с ним не согласен. Любая стычка принесёт очень сильные повреждения двум конфликтующим сторонам, а особенно это опасно когда обе стороны обучены и владеют каким либо видом рукопашных искусств. По этому применение восточных единоборств с целью выяснения отношений -- ложный путь! От того, что вы сломаете кому-то руку, вы не почувствуете себя победителем. Вы не избежите суда! Мы не в средневековье живём, да и тогда тоже был суд и люди стоящие на страже порядка. Даже если вас оправдают, вы будите всю жизнь жить с чувством вины. Вы никогда не забудете его крики и лужу крови. Даже если вас оправдают, в глубине души будите всегда задавать себе одни и те же вопросы:
- Почему я не попытался его уговорить и успокоить?"
- Ведь я же знал, что у него нет ни каких шансов, но не сказал ему об этом!"
- Он бы мне всё равно не поверил, но я бы выиграл время, а пока мы с ним говорили он успокоился."
- Нет, я этого не сделал и от моих рук были нанесены человеку страшные увечья."
- Кто я, что я за человек?"
- Как я буду гладить по голове своего ребёнка? Какими руками?
Применение восточных единоборств возможно только тогда когда на вас неожиданно нападают. Но избежать нападение вы сможете только по средствам своего поведения. Любой полицейский вам подтвердит, что психологический фактор на много важнее физического. В любом конфликте (грубо) 70% играет ваша психическая стабильность и коммуникабельность и лишь 30% ваша физическая сила и способность защищаться.
По этому слова Иисуса Христа по прежнему актуальны и не возможно их заменить восточными единоборствами.
Вы можете учить сколько угодно Ай-Ки-До, Каратэ станните мастером и научитесь драться, но вы не достигните цели жить в мире с людьми, пока не взгляните на эту проблему с другой стороны.
Как правило многие мастера идут по пути разрушения, но это ложный путь.
Улыбка, коммуникабельность, прощение -- вот истинный путь ведущий к настоящей победе.

вы просто не уловили сразу,что я за то,что высказывание про щеку надо воспринимать ,как совет к личности,а не к толпе.будь то толпа родственников или соотечественников.
даже из-за одного нельзя махать косой,потому что ценность одного превышает ценность вселенной. Иисус говорил конкретно к каждому и умер за конкретно каждого.не за страну,а за вас и меня лично.

не поздно.Бог никогда не опаздывает.и на человека не ложатся грехи отцов" без спроса".приходит ситуация и решение личное по тому же вопросу,что и когда то деду или отцу.только личное решение,как поступить

Так надо бить морду обидчику, террористу, вору, стране агрессору или не надо?

!!!!!надо. я слышвлв мнение одного церковного деятеля на эту тему...так он сказал, что если вы в ответе за свою семью, за кого-то и вы видите, что готовы их обидеть, ведите вначале вразумляющие речи и переговоры, а потом защищайте своих родных и близких...здесь не подставляют уже вторую щеку!

К одному монаху подошёл один борзый чел и ни с того ни с сего треснул его по щеке, говоря: "твой Учитель велел ударившему тебя в одну щеку подставить и другую". Монах кротко снёс и подставил другую щёку для удара. Тот снова его с размаху хлоп по щеке. После этого монах рассвирепел и стал дубасить чела как следует. Тот закричал: "Что ты делаешь? Ведь твой Учитель сказал....." "Мой Учитель сказал подставить другую щёку, как я и сделал - отвечал монах, продолжая учить того вежливому обращению, - но у меня только две щеки, третьей нет. Так что я полностью исполнил Его повеление."

Человек так думающий не имеет морального права называть себя христианином.

вы думаете, что христиане не защищалтись никогда?

Христианин - это человек, который следует учению Христа, а не тот, кто себя так называет.
Если человек учению не следует, то он уже не христианин.

Но ведь Учитель не говорил, что подставлять щёку нужно "эх раз ещё раз, ещё много много раз". Один раз вполне достаточно. А дальше можно и в морду.
Так что Вы неправы.

а это и есть учение Христа...просто он вообще не про драки это говорил и не для разборок личностных... вопрос этот о вере и борьбы с дьяволом...в если всё там буквально понимать-то и получаются бытовые разборки типа вы не снами, а против нас....
http://newlit.ru/~burov/2211-1.html

Да уж.... сколько людей, столько и мнений. От вполне логичных, до экзотических.

Причём тут вопрос веры и дъявола?
Ударили по одной щеке, подставь другую.

ну я же говорила,что про оплеуху речь,а не про террор и насилие.
на оплеуху подставьте вторую,а все остальное террор,воровство,агрессию надо пресекать.не человека надо осуждать,а террор,насилие,агрессию в человеке,это надо останавливать,противостоять и ваша вторая щека -слабое оружие против этого.на каждое зло есть добро.вы возьмите и не только щеку свою против оскорбления,а еще и жизнь за мир отдайте...с этого и начнем разговор,а потом и про щеку можно.короче за оскорбление щеку,за мир во всем мире жизнь.договорились?

Как сказал Задорнов, после его исследований русского языка, у этой поговорки есть продолжение:
"Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, НО не дай ударить..."

молодой человек.запомните на всю оставшуюся жизнь,просто так не бьют...всегда есть причины...много причин из прошлого...много от мыслей...а по поводу удара по не виному не совету.БОГ есть и если вы будете издеваться над не винными,то поверте на слово,АД вам обеспечен..А что такое АД?ЛУЧШЕ НЕ ЗНАТЬ...ПОЭТОМУ ЛУЧШЕ О ХОРОШЕМ...ВЕДЬ ВЫ ПРОСТО МНОГОГО ЕЩЕ НЕ ЗНАЕТЕ...ПОЭТОМУ БОЛТАТЬ МОЖЕТЕ, НО ДЕЛАТЬ НЕ СОВЕТУЮ...

если бы все должны были только всё подставлять и щеки и глаз и руку...то одни бы калеки христиане были бы. Подставь другую, чтобы убедиться...Христу нужны были не побеждённые в борьбе за веру!

"Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую"
Не убедиться, а посмотреть ударят по другой или нет.
Иначе говоря, если человек что-то плохое сделал, дай ему шанс исправиться/измениться и не уходи от проблемы....
Как обычно скрытый смысл...
"Подставь другую, чтобы убедиться..." В чём?

ДА ЕЩЕ ЗАБЫЛ,естьудары без" причин",это когда люди забывают кто они есть попадают под влияние сил и те усиливают эмоции недовольствия...это выглядит примерно так вы написали,что бы я сделал если бы...когда не знал как работает это, то моя реакция могла бы быть агресия или сильное недовольство...если у человека нет защиты,то это может пробить энергетику и повлиять на здоровье...проэтому виноваты двое,который провоцирует и накликает беду ,и естественно реакция...поэтому Иисус учил прощать...сегодня Один попал завтра другой..и на том же сегодня одного осудили,завтра сами попались..так делают ..сам человек как частичка Бога ЛЮБОВЬ,но наше не понимание привязки и гордыня позволяют нами так манипулировать..и в конечном итоге виновник сам человек...нам даны знания,молитва к БОГУ,смирение и правельное отношение...
Есть много причин почему НЕ надо оправдать годыню,НАПРИМЕР МЫ УЖЕ ЖИВЕМ В ОБЩЕСТВЕ ГДЕ ВСЕ НАОБОРОТ...ГОСУДАРСТВО-ГОРДЫНЯ,которое нас уже поставило на не правельный путь.не правельная информация...и многое другое..плюс темное,которое мешает правельно понимать божественный мир и правельное отношение между людьми...
например мясо не кушаю,священик говорит что это гордыня,но это не гордыня человек изначально мясо не кушал..ЧЕЛОВЕК ИЗНАЧАЛЬНО ВЕГЕТАР....Иза не понимания и гордыни много войн и не счастий..
ЖИЗНЬ ЭТО ДАР БОГА И ЗАБИРАТЬ ЕЕ НЕИМЕЕТ НИКТО права КРОМЕ БОГА...
как вы думаете почему фашизм был побежден,почему Наполеон Был побит?Как вы думаете кто за ними стоял,и почему их побили русские которые наверно единственные не забыли что есть душа...
скоро многое откроется и мы увидем как не понимая нас идут против большие силы..и понять их можно они не могут понять как мы живем, почему у нас деньги,почему мы убиваем другдруга,почему до сих пор у нас нет любви в сердцах...а всякое не самоне....почему мы накидываемся на друг друга не принимая во внимание,что каждый может ошибиться и поступить не так...почему мы радуеся падению других и не понимаем,что они тоже люди и им плохо,больно...Лично Вы можете ответить на эти вопросы?...есть еще светлые силы...ОНИ ПАРОЩАЮТ НАС ЛЮБЯТ,ПОМОГАЮТ,ВЕДУТ К ЛЮБВИ И ДОБРУ..и С НИМИ ИИСУС ХРИСТОС....
СПАСИБО БОГУ,мне показали ответы и как правельно поступать...как у меня получается не могу сказать?но знаю что ИСТИНА У ИИСУСА,И У БОГА...
есть один ответ,на вопрос можно было бы остановить революцию 17 года?ДА ЕСЛИ БЫЛО БЫ ПОНИМАНИЕ, ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ОТ БОГА, И ЕСЛИ ОНИ НЕ МНОГО НЕ ТАКИЕ ,ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОНИ ПЛОХИЕ...
все войны можно остановить если убрать годыню и любовь к себе...нам не чего делить...если завтра отменят или ведут виртуальные деньги то человечество сделает первые шаги на пути к миру...мировой кризис-ЯСНОЕ ПОНИМАНИЕ ЧТО СТАРАЯ СИСТЕМА ПОНИМАНИЯ И экономического развития по Адаму смиту закончилась...ИБО поновому,ибо мы потерям не только Землю,но большее...

...убедиться, что он ваш враг....а потом уж -возлюбите врага своего...Господь в евангелии заповедал Своим последователям любовь к врагам:
"А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, Да будете сынами Отца вашего небесного..." (Мф. 6, 44-45).Иеромонах Алексий

Возлюбить врага, чтобы нанести ему потом удар, когда он расслабится?

ой, я никого не убиваю.

Ад - как средство устрашения для несовершения зла уже не актуально.
А раньше, когда было актуально были индульгенции. Люди всегда выкрутятся, всегда постараются исказить идею и мысль, лишь бы только оправдать себя.
ИМХО

Извените заранее, я не хочу Вас обидеть, и даже если это и делаю, то прошу не обижаться, но Вы убиваете меня своей глупостью.
Что такое оплеуха? Где граница между оплеухой и террором? Как это можно дефинировать?: типо контакт ладони одного человека ниже силы 250 ньютонов в область лица, граница которой проходит начиная от подбородка до начала роста волос по вертикали и от уха до уха по горизонтали, называется "оплеухой", всё что не соответствует указанным выше параметрам или выходит за их границы - это террор и насилие.
Ну абсолютный бред. А если оплеухи будет мастер по карате наносить и убивать каждым ударом по человеку - это не террор? Или Вы определите "оплеуху", как такое нанисения увечия, при котором не пойдёт кровь, или при котором не возникнет синяка, а если синяк, то уже террор?
Или "оплеуха" - это словестное увечие другому человеку?
Ещё раз меня извените, но это невозможно слушать. Заканчивайте уже со своими отлипухами
Иисус ясно сказал - "удар" ... мечом, рукой, кулаком, ядерной боеголовкой, словом - не уточняется - удар, есть удар

Где Иисус призывал бороться (=воевать) за веру?

такова участь христиан...это вам не крестик на шею повесить, и не свечки в церкви ставить...это испытание достойное избранных и добрых людей..

Это игра слов...
Бессмысленная игра слов...
Вы понимаете лишь только то, что вам хочется.
С вами бессмысленно спорить.
Вы понимаете только себя.
Вы не умеете слушать.
Я могу простить и понять раскаявшегося рецидивиста, но врядли прощу сытую, нахальную и довольную рожу, умника, который будет всё переговаривать.

Никакой игры слов там нет. Там есть смысл, который Вам не по душе. Именно по этому Вы сейчас схватились за "копьё"...

Вовсе нет. Я сам не мог бы жить по этому принципу, поэтому я не христианин. Я не боюсь это сказать и признать.
Мы обсуждаем фразу: "Ударили по одной щеке, подставь другую". Эту фразу не нужно толковать, она очень чётко описывает идею Христа.
Но под эту же фразу можно подогнать и сотню других идей, например то, что Иисус якобы подразумевал под "ударом" - личное оскорбление, а за физический вариант агрессии можно отвечать агрессией. Однако, это абсолютный самообман человека, ибо:
Терпение: любите врагов ваших (Мф.5:44); терпением вашим спасайте души ваши (Лк.21:19)
- ещё одна фраза отрицающая насилие.

Я не вижу смысла с вами спорить, пока вы не начнёте вчитываться в посты, думать, анализировать то, что вам пишут.
Ну хорошо, давайте попробуем ещё раз. Может быть вы просто искренне заблуждаетесь.
Ваш пример с детьми и родственниками не более, чем попытка манипулировать мнение общественности. То есть вы хотите видеть слабых христиан не способных защищаться и на их фоне очень красивого и сильного себя самого. Но вы не понимает, что то, что требовал от людей Христос намного тяжелее. Каждый дурак и псих с лёгкостью ударит в ответ, а вот сдержаться может только сильный человек. Задача которую объяснял Христос заключается в том, как жить в мире и избегать конфликты. Ответить злом на зло может каждый дурак, в этом ума большого нету. Если вы это сделаете сразу возникнет ответная реакция (месть) и горю не будет конца и края. Провоцировать людей и ссорить это не великое искусство. В мире этого говна хватает и без вас. Представьте себе, что вы свинья и доказываете, что грязь это хорошо, но мы не свиньи и не хотим жить как свиньи. Вам это выгодно, а нам нет. Нам не хочется тратить время на ссоры, скандалы и разборки, а вам это нужно для оправдания своих преступных действий. Вот поэтому вы и пытаетесь протащить ископаемого монстра в жизнь. Но ни кто не хочет поддерживать вас. Как вы думаете почему? Да потому, что вы пытаетесь втянуть в конфликт всё общество. Вы хотите спрятаться за чей-то спиной и сказать вот он это сделал, палач. Но также можно сказать, что и Христа распял римлянин. Но палач выполнял приказ. Виноват не он, а те, кто сделал ложный донос. Кто манипулировал судом и мнением толпы, тот кто произнёс приговор. Ну что можно на это сказать?! Это зло в степени! И вы это пытаетесь както оправдать?! Вы что думаете, что для меня это ново. Да этот дешёвый трюк уже давно всем известен. Никто на эту подлость теперь не купиться.
Как говориться тот кто хочет ищет способы, а кто не хочет причины...
Надеюсь я вам понятно объяснил?

Я в полном замешательстве
Вы меня ни с кем не перепутали?
Ничего подобного (о чём Вы писали) я не говорил и не думал. Я наоборот встал на защиту христианского принципа отрицания любого насилия и хотел показать людям на этом форуме, что называть себя христианином имеют право только те, кто следуют идеям Христа, а не те кто ходят в церковь и отбивают там поклоны.
Мне искренни жаль, что идеи Христа не были переняты обществом.

Вы своими ушами слышали эту проповедь? Нет.
Если это было, то наверняка многое было упущено, или не точно пересказано.
А даже из текста видно, что это отрывки фраз из очень длинной речи. Похоже на конспект лекций.
Тема 38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
...
Тема 39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
...
Сразу заметно, что каждая это фраза нуждается в объяснении, а объяснение конечно уточнит смысл каждой фразы. И нечего приписывать Христу всякую глупость. То что вы не понимаете, это ваши личные проблемы. Для многих это уже давно прошедший этап.

Вполне вероятно. К сожалению.

Можете пожалуйста ещё раз коротко и понятно объяснить, как это понимаете Вы? Без примеров из жизни, а желательно тезисно и с обоснованием почему так.

Возможно вы не в курсе.
Но то, что вы пишите очень выгодно конкретным людям с которыми у меня конфликт. И я не могу с вами согласиться потому, что знаю, что они наверняка сидят возле мониторов, разинув кровожадно свои пасти и ждут исхода. Вы скажите чётко, что вы с ними не согласны, чтоб они отвалили, иначе ваша статья принесёт очередной виток насилия и жестокости.
Ни в коем случае нельзя понимать буквально подставь щёку. В этом должен быть какой-то логический смысл, а если его нет то, или мы неправильно поняли, или это что-то не понятное и лучше немножко подождать подумать, почитать, но не спешить с выводами.

Простите!
я сейчас напишу.

Обьясните

А как ещё это понимать?

Я вижу логический смысл. Этот смысл Вам не по душе, признайтесь? Или есть какие другие причины? Может Вы что-то знаете из того, что относится к теме и чего не знаю я?

Возможно. Но я даже не могу предположить, что тут может быть непонятного:
"не противься злому"
"любите врагов ваших"
...ну куда уж яснее

Вот например ещё несколько заповедей, которые имеют отношение к вопросу.
# 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
# 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
# 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
# 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
# 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
# 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
* 8 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5, 21?48)
# 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
Мф 6, 1, 3, 6, 14?21, 24?25)
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
* Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Мф 7, 1?5, 21)
* 34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Ин 13, 34)
# 15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

1. Если на вас нападают, защищаетесь.
2. Сами не провоцируйте драки.
3. Если кто-то вас обижает не действуйте с горяча, хорошо подумайте прежде, чем что-то сделать.
4. Если спор (конфликт) повторяется много раз Вы сказали плохое слово и вам ответили тем же. Тогда вы опять сказали плохое слово и опять вам ответили тем же. Эта система замкнута на себя -- чёртовый круг. Чтобы остановить нарастающий конфликт достаточно одной стороне не ответить. Иногда приходиться выдержать целый шквал обидных фраз, но это единственный выход. Если вы это не сделаете, то конфликт может закончиться преступлением.

Хорошо. А есть ли в исповедях Иисуса доказательства пункта номер один?

Нет это не ясно!
Это надо понимать так, что каждый человек может исправиться и каждому человеку надо дать шанс, стать лучше. Многие думают вот это наш враг и ходит человек с ярлыком всю жизнь. А на самом деле это лишено смысла, если человек осознал свою вину и хочет исправиться, то надо ему простить. И даже если вы с ним подружитесь, то это тоже будет правильно. А не значит любить всех кого попало!

Конечно есть, но уже поздно и у меня нет сил сейчас искать. Конечно надо защищаться.

Человек это не зло. Но человек может быть злым, разозлённым. Ему надо разрядиться на ком-то. Если вы ему ответите, может возникнуть чёртовый круг. Каждый человек в ответит разозлиться, если вы его обидите.
Так вот и сделайте его добрым. Рецепт простой -- простить, промолчать (в этом смысле подставить щёку, или не противься злому).

Знаете...вот Вы пишите очень умные вещи. Я не буду спорить, как лучше - как Вы говорите, или как Иисус праповедовал - я не знаю как лучше, но всё таки склоняюсь к идеям Иисуса, хотя и признаю, что по его заповедям жить не смогу - инстинкт самосохранения мешает... но теория Иисуса выгодно отличается от Вашей тем фактом, что если бы все люди ей следовали, то жили бы мы в мире и добре. Потому как Ваш первый пункт о самообороне подразумевает присутствие насилия в мире в качестве не зла, а в качестве добра - то есть с якобы целью пресечения зла злом. Но посмотрите на людей: у каждого "плохого парня" найдётся несколько отговорок на счёт своей невиновности, ведь очень редко человек признает, что сам виноват и сам начал ... идея Христа тем и велика, что призвана побороть зло и насилие в мире. Христос убрал все пункты из морали человека, которые бы хоть как-то могли оправдать насилие.. потому как люди не могут быть судьёй самому себе и всегда исходят из того, что мол "я точно не виноват" .. Иисус это понимал, поэтому принёс такую идею, которая бы вообще зачеркнула насилие, как форму взаимодействия между людьми, ибо это в любом случае не способ решения проблемы ...идея велика, как и её цель... достигнуть её можно только через самопожертвование, через мучения, но таков путь избранных ... нести добро злым людям...такие люди христиане

Ну с чего Вы взяли, что "удар по щеке" - это словесное оскорбление? Ну откуда это?

есть еще одно важное."блаженны миротворцы,ибо они назовутся сынами Божиими"
одно из имен Бога-Шалом-мир.
это не тот мир,какой мы себе представляем,для того,чтобы творить такой мир нужно быть совершенными.это совершенный Божий порядок.и в этом порядке нет террора и агрессии.
а до этого идет еще...."блаженны чистые сердцем,ибо они Бога узрят".....для того чтобы творить мир Божий,быть соворшенным,как Бог надо видеть с Кого пример брать....как это делается.А для этого надо"блаженны милостливые,ибо помилованы будут"......именно прощая мы получаем прощение,и наше сердце в глазах Бога чисто,Он простил,Он не помнит нашего зла.сколько мы простили,столько и нам отмерено будет.простишь оплеуху,тебе простится столько сколько ты простил.простишь больше,тебе простится больше.одна женщина видела,как убили сына бандиты.прямо на ее глазах.затем и невестку,и эти люди были оправданы в суде и отпущены на свободу.это на Украине было.она видела этих людей живыми и свободными и не могла простить.Бог проговорил ей на сердце,когда она плакала в церкви..............и на Моих глазах Моего Сына распинали....Я простил.и ты прости.......... все,что вы перечислили из библии имеет направленность на отношения с Богом.и с Богом мы имеем личные отношения,каждый,а не страной или коленом в роду .это мы уже выяснили.непрощение наносит рану нам,а не обидчикам.они пришли,принесли в себе зло и ушли и забыли.а мы страдаем.нет гармонии,а когда нет гармонии(дух,душа,тела,в разрыве и в войне между собой.дух не командует.душа орет и гонит тело к мести)когда нет гармонии нет мира и порядка Божиего.короче мир и спокойствие начинается внутри каждого,мудрость приходит через общение с Богом.Это дорогого стоит.Благослови врагов своих.и если твое благословение не найдет места ,вернется к тебе же.

не судите людей,они,сделав злое ,несут зло в себе,а сами по себе не есть зло.человек не зло.ненавидь зло в человеке,но не человека.

если люди делят например наследство и ,например твой брат болен жадностью,жадность пожирает его душу.отдай ему все ,что он хочет и ты избежишь ран и боли сердечной,которая сильнее,чем отсутствие богатства.получишь благословение,придет бизнес ,заработаешь.пути в бизнесе,будут легкими и успешными.все можно заработать.а боль от зла и обид ,рваные раны в сердце и время не всегда лечит.
эта тема не для того,как устраивать мир между людьми,а для умения выжить и остаться человеком ,несущим добро...........выражение....не от мира сего..........-"ибо их есть Царствие Небесное".если начать с себя и всем сразу и вместе,то получится"..........И да придет Царствие Твое,и да будет воля Твоя и на земле,как и на небе"
это все начинается с перемен внутри человека и спустя время приходят изменения в мир наш.а вы хотите телегу вперед кобылы поставить и удивляетесь отчего невозможно продвинуться.вроде и все есть,но не едет.я ни в коей мере не в обиде на вас.я все,что с вами сейчас,прошла сама.темиже путями,ничуть не легче,чем вы сейчас идете.
очень трудно поменять мышление с "ищущего жертвы" на "жертвующего собой".это понятно.когда обидили,надо найти "свою" жертву для мести.но мир не строится на принципе "возьми".он строится на принципе"дай".надо вкладывать.мы сейчас имеем очень плохой результат-мир полный агрессии.эта агрессия направлена на вас и меня лично.и есть только один способ выжить не сволочью ,созидать в себе то,что сильнее.ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОГА.БОГ ЗА СВОЙ ОБРАЗ И ЗА СВОЕ ПОДОБИЕ В ДОЛГУ НЕ ОСТАЕТСЯ.СЫНОМ ЗАПЛАТИЛ.А ВЫ НЕ БОЙТЕСЬ.БОГ СИЛЬНЕЕ ЗЛА.И ВЫ УЖЕ ВЕЧНОСТЬ.ТАК ЧТО ВАМ ЧЕЛОВЕК СДЕЛАЕТ?ТЕЛО ПОКОЦАЕТ?ПУСТЬ ЦАРАПАЕТСЯ...А ВЫ ВСТАНЬТЕ В ПРОЛОМЕ ЗА ДОБРО.ЗАЩИТИТЕ РЕБЕНКА,ПОДСТАВИВ СЕБЯ.ПОМОГИТЕ ВДОВЕ.ПОЧИТАЙТЕ ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ И НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ИХ ОСКОРБЛЯТЬ.ЗА ТАКОЕ СЕРДЦЕ БОГ ВСТАНЕТ В ПРОЛОМЕ САМ.И ЗЛО ОТ ВАС ОТСТУПИТ.

Конечно защищаться надо, но защищаться не ответным насилием. Сказанно же, зло побеждайте добром, и Апостол Пётр тоже сказал как мы должны воинствовать "не по плоти воинствуем. Оружия воинствования нашего не плотские".

Смысл есть, и этот смысл есть только тогда, когда понимаеш эти слова как-раз-таки буквальнно, так как она есть, ничего не меняя. Я тут уже писал этот смысл, в нём действительлно заключается спасение человечества. Если допускать другие трактовки слов "подставь вторую щеку" то смысл становится нечтожным, всё остальное просто не логично. Ети слова понимаются буквально, ударили - не ударяй обратно и если понадобиться то позволь ещё раз ударить себя.

Мне слова Швейцера спомнились:
Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in einer Garage steht.

Христианская вера возникла неожиданно для всех и не понятно от куда. Евреи её не признали и сказали, что она противоречит иудаизму.
Эта вера противоречила не только иудаизму, но и другим религиям, власти, астрономии, гороскопам, гаданиям, колдунам и пророкам. Существует мнение, что Христос пренадлежал религии с названием Гностик.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Embassy/8429/gnostik.html
http://www.youtube.com/watch?v=ihFK6eBKK6I
Путаница возникает в том, что хочется очень сказать, что это зрелище придуманное в Риме с целью держать людей в повиновении.
http://www.youtube.com/watch?v=dNaGbzTH4MU&feature=related
Веками вкалачивалось нам в головы и утвердилось ложное мнение, что христиане по своим нравам напоминают послушных овец и только и ждут когда их кто-то разделает как рыбу. Если взглянуть на проблему под другим углом, то всё выглядит просто и логично. Если ты идёшь разрушая устои и принципы общества, отвергаешь все, которые существуют веры, ты будешь неминуемо наказан. Общество никогда без сопротивления не отдаст свои принципы и убеждения. Оно будет всеми силами сопротивляться любом посягательствам на общепринятые, духовные ценности. Вообще любая новая вера вносит раскол в обществе и как последствие возникает конфликт, который может закончиться гонениями, казнями, войнами. Христос предвидит борьбу и предупреждает о ней, но сам не сидит на месте. Он не мягкотелая личность, которая везде ходит и подставляет щёки! Он действует очень смело несмотря на смертельный риск. Он знает как опасно то, что он делает и не биться. Он постоянно перемещаеться и ведёт активную агитацию. У него дух протеста отвергающего все, что считалось святым и правильным и поэтому он вынужден игнорировать любые нападки и агрессивные действия. Я не верю, что небыло стычек и драк. Скорей всего они были, а евангелии об этом умалчивают. Да почему умалчивают, разве мы не знаем как он устроил дебош? Представьте себе если вы придёте на базар и начнёте громить прилавки. Это же какую силу надо было иметь, чтобы уничтожать на глазах торговцев их товары! Как я понял он в одиночку чуть не весь базар разнёс. Ну и как он обращался с вертепом разбойников? Как вы думаете? Шёл подставляя щёки? А вы говорите, что Христос воспитывает мальчиков для битья. Да если бы сейчас у всех христиан вырвалось всё, что у них в душе твориться, наружу, то наверняка началась бы третья мировая война. Так что не надо из христиан овец делать. Когда всё начиналось, это была вынужденная мера и сейчас это тоже имеет смысл. Но если кто-то попытается на христиан наехать, то пусть не надеяться на подставленую щёку. Кто к нам с мечём придёт, тому мы этот меч в одно место по перекладину всунем. Сейчас христиан много и нет ни какой необходимости, бояться и прятаться, чтоб выжить. Это всё в прошлом. Кстати и ветхий завет тоже прощает людей сделавших убийство случайно. Так что, зуб за зуб, глаз за глаз это ни где на 100% не подтверждаеться и не понятно почему люди к этой фразе липнут?

Мне??? С чнго вы взяли? не пишите в таком назидательном тоне! Это смешно а форуме, где обсуждаются темы под разными углами и точками зрения!

вы просто решили что вы сами в состоянии лучше всех трактовать слова Христа и сразу вешаете ярлыки-кто настоящий христианин а кто нет-это по-вашему...так вот именно такие радикальные мнения и приводят к конфликтам... терпимее нужно быть...и не лезть поперед батька в пекло.

я догадываюсь,что вы ненуждаетесь в советах,но я хочу вам дать подсказку,которая мне помогает во всех моментах моей жизни.может и вам она будет полезна.я как то попала в ситуацию выяснения отношений и мне было больно.я ждала когда ко мне подойдут,чтобы закончился мучительный день.пряталась в чтении библии ищя совета и просто утешения и в этот тягостный момент моего внутреннего боя,когда летят пули и неуспеваешь лепить "пластырь прощения" ,пришел ответ.пришли слова в сердце.НЕ ЖДИ ОТ ЧЕЛОВЕКА.ЖДИ ОТ БОГА.я до сих пор опираюсь на этот совет.когда кто то обижает,я не жду от человека,не гружу на него мои требования к высотам понимания и милосердия.человек слаб.я обращаюсь к Тому,кто может.а не к тем,кто такой же как и я раненый.и это не всегда молитва.это просто упование.я жду ,уповая. я поняла,что не в силах поменять ситуацию,непродолжая войны,и только Бог может решать вопрос без единого выстрела,тихо и оперативно.я знаю,что своими силами я не вытащу сама себя за волосы из болота,а другие в таком же болоте зачастую и обижаться на них безполезно за то,что им все равно.я даже в поисках понимания писания,перестала полагаться на человека.я больше не жду так.......а может этот знает?.........я жду теперь так.....а может сейчас и не важно кто передо мной,я не жду от человека ,я жду от Бога.когда вас будут оскорблять,не ждите от оскорбляющего ничего.....недоказывайте ему и неждите понимания....он не в силах....ждите от Бога,кто бы перед вами не стоял.
тревожащий вас вопрос ,может испариться в любой момент и через того,кто по вашему вообще никаким боком не причастен.
ждите всегда от Бога и не ждите от людей.вы с таким подходом всегда получите ответ,если не через уши,то по ходу событий. ждите не от человека,а от Бога,в Его руках полнота ,способная удовлетворить любое сердце,любую нужду.не у людей.пусть каждый имеет свою свободу в выборе,эта свобода ошибок не должна зависить от вашего мировосприятия,как и ваша свобода от мировосприятия других.

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
при этом "отруби" с любовью руку, которая тебя бьет

оправдание есть падение,признание-понимание...люди которые не подошли так делают,но когда их души по тихоньку просыпаются, и они начинают, что то понимать,то все идет по другому..есть разум...по правельному он помогаюет...есть размышления,они отводят..есть рассуждения от светлых сил, они открывают ИСТИНУ ОТ БОГА..все остальное от нас,от нашего не понимания и размышлений...

Вы сейчас мысленно ударили,но вам ни кто по голове не стучит......а почему потому-что понимают, это лишь ваше мнение,и многие уже научились прощать...вот вам и ответ,вы бъете,а вас прощают..если поняли хорошо, а если нет по простите....

придут в ваш дом ну вот блажь такая злая у них : будут убивать ваших детей, носиловать жену, захотят сжечь дом... а вы стоите и наблюдаете... С любовью к этой душе, надо прекратить ее жизнь и для этой души это хорошо не наделает еще кучу глупостей и для людей.
Эти слова ИХ урезаны... и кто урезал тот знал для чего он это делал. Чтобы делать из людей рабов, чтобы кучка мерзавцев издевалась над людьми, приговаривая - ВСЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА....
Вот поэтому то и педофелия сейчас оправдывается, ищут хорошее доброе в этих деградированых личностях.

Понятно. Только в этом случае конфликт не двухсторонний. Ученики Христа не должны были оказывать сопротивление. Поэтому, наверное, Иисус Христос и решился принести своё учение. Но он понадеился на учеников, а они его "предали". Насилие живёт и будет жить.

Есть ли какое-то подтверждение этому?

Человек отрицающий насилие - это не овца. Это борец, великий и смелый, борец со злом. Но борится он со злом не злом, а добром.
Я начинаю понимать, почему Вы не хотите видеть прямой смысл проповедей Христа. Вы боитесь клейма - послушная овца. Но это вовсе не так. Овца - это тот, кто боится бойти против устоев общества - это овца. А тот кто пошёл - это великой воли и силы духа человек.

Нет. Это было адресовано не Вам. Ну так говорят ...

к вам в дом уже больше 50 лет никто не приходит..а больные фантазии оставте себе...и если вы не забыли вы живете на земле тех кто приходил в дома и убивал..и что вы скажите смотря на пенсионеров,они очень похожи на убийц....когда то давно жил в Германии на полит убежище 11 лет...подвозил как то на авто стопе один инвалид,который танковой дивизией стоял на украине,хороший человек,и думаю не хотел воевать..а последний раз беседовал с одним старичком в 2001 году...работал на городскую службу,убирали маленький городок в Баварии...там был памятник погибших в войнах с 1800 годов и по последню войну..так он мне и поведал как воевали.сам он бежал к нашим в плен,так его маму в гестапо в Мюнхене вызывали..не знаете много еще...

Впрочем как и каждый на этом форуме. Проповеди Христа не нуждаются в трактовке. Там очень чётко написано, во всех фразах нет ну никакого подсмысла.
Но люди, которые хотят себя оправдать и в фразе: "А пошло и нашло Б" найдут ещё сотню подсмыслов: "А на самом деле не пошло, а полетело, и не нашло Б, а нашло Г".
Я не вешаю ярлыки, я строю вполне логичные умозаключения. Ведь это логично: не следуешь заповедям Христа - не христианин. Или Вы считаете - это нелогичным?

я термип к других идеям, но и хочу чтобы к моим были также терпмимы
ведь я не просто хочу кого-то обидеть, я вижу, что что-то тут не так...и говорю это...причём сразу все в штыки, потому как это нарушает порядок в головах людей

многие не следуют всем заповедям и считаю себя, тем не менее, христианами.
Логика и Вера, по-моему, вообще, если не пряпопротивоположные, то очень равноудалённые друг от друга понятия.

Да, я понимаю, что немного перебарщиваю. Но смысл сказанного Иисусом Христом очень прост. Попытка переделать его идеи под себя напоминает психологию человека, когда тот пытается бросить курить. Вот человек даёт обещание - "больше ни одной сигареты". И в то же время хочет курить. Сильный по воле человек преодолеет испытание. Слабый, сам того не понимая, придумает "отмазку", даже целую теорию, отговорку, оправдание почему, если он сейчас и выкурит одну сигаретку, то не нарушит обещание. И мозг способен на невозможное, желание выкурить заставит обмануть себя, принять то, что одну то выкурить можно.
Ответье на вопрос сами себе. А не обманываю ли я себя?

Сейчас разговор не о Вере в Бога. Разговор о моральных идеалах, по идеях Иисуса.

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДИСКУСИИ.
Я заканчинваю спор. Всё что я хотел сказать - уже сказал

спасибо...

Ещё раз советую всем перечитать заповеди Иисуса.
Заповеди Блаженства
Основная статья: Заповеди блаженства
* 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное..
* 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
* 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
* 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
* 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
* 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
* 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
* 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
* 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
* 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
(Мф 5, 3≈12)
[править] Другие заповеди Нагорной проповеди
Основная статья: Нагорная проповедь
* 21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
* 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет * брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: ╚безумный╩, подлежит геенне огненной.
* 23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь * против тебя,
* 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
* 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
* 26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
* 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
* 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
* 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
* 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
* 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
* 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
* 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
* 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
* 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
* 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
* 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
* 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
* 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
* 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
* 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
* 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
* 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
* 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
* 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
* 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
* 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
* 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5, 21≈48)
* 1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
* 3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
* 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
* 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
* 15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
* 16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
* 17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
* 18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
* 19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
* 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
* 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
* 24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
* 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
(Мф 6, 1, 3, 6, 14≈21, 24≈25)
* 1 Не судите, да не судимы будете,
* 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
* 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
* 4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
* 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
* 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Мф 7, 1≈5, 21)
[править] Другие заповеди Иисуса Христа
* 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель ≈ Христос, все же вы ≈ братья;
* 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
* 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник ≈ Христос.
* 11 Больший из вас да будет вам слуга:
* 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Мф 23, 8≈12)
* 34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Ин 13, 34)

за что?

* 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное..
* 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
* 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
* 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
* 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
* 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
* 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
* 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
* 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
* 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
ЗА ПЕРВЫЕ ШАГИ

эти "фантазии" длятся на протяжении длительного времени, стоит только вспомнить повествования прошлого, настоящего и будущего

* 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное..
* 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
* 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
* 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
* 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
* 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
* 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
* 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
* 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
* 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
и не будет ни больных фантазий,и не будет войн...

Ну, против "Мастера и Маргариты" аргументов нет.

Вам сколько лет мне интересно...ничего против ваших доводов не имею

42

Так оно и есть! Иисус не довал плохого или не нужного учения - всё что Иисус говорил, во благо человеку...

Это не поговорка, а местописание из Библии! Если вам бы, приписовали слова которые вы не говорили - вам это понравилось? Так что, и высказывания какогото Задорного, не имеют вес при толковании Библии!

А в библие написано, что тот кто оскорбляет человека - ровно, что убивает его... Так что, никогда не говорите "никогда"!

да, не оброщайте на некотытые высказывания внимания... за то, что вы не хрестианин - я отдою вам глубокий поклон. Иногда не плохо "запылившемуся" хрестианину услышать простую правду

ну уж извените, то что важно для хрестианина - то всё ухвачено. Несомнивайтесь!!! вот как раз из-за этого столько разногласия среди хрестиан, потомучто каждый решает самостоятельно добавить что-то к тому, что уже и без того ясно... и не нуждается в двухсмысленых фраз!

Можете привести это место из Библии? Я запамятовал, к сожалению.

У нас сегодня какие-то странные "хрестьянины" на форуме, которые не в курсе, как пишется их религия....

Иисус учит нас, не только тогда прощать человека когда он осознал свою вину, но и тогда когда он дальше приченяет тебе вред. И не только прощать, но и благословлять!

А вот Бог любит всех кого попало, и мы должны практиковатся в любви к каждому!!!

До недавнего времени я тоже в этом был больше чем уверен, но потом всёж появились и другая версия.
Ведь Христианство то от слова Христос (Помазанник, Сын Божий, Мессия).
Стало быть теперь у нас даже три версии:
1. Христианин тот, кто следует учению Иисуса?
2. Христианин тот, кто верит что Иисус Сын Божий?
3. Христианин тот, кто следует Учению Иисуса и верит что он был Сын Божий?
Честно сказать я так и не решил до сих пор, кто же это такой - истинный Христианин?

ну уж, и понимание... это по русски называется "садизм"

Возлюбите меня, если не трудно.
А то Вы уже мне на убийства указали...или это было актом Вашей ко мне любви?

по-русски это называется, скорее: "членовредительство".
"садизм"...это что-то французское...

следуйте строго инструкции(с)
Да. Это по-нашему!

1-е Иоанна, глава 3
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

Да и клоуны не отсутствуют...

А кто тут кого ненавидит-то? Вы о чём?

...а жаль!

Вы ранее писали:

Когда Вы начнёте практиковать то, о чём писали?

ну вы же хотели бы, если идя слепо в пропость, чтоб я вас удержала от этого?

ну что вы это так лично принемаете?! можно подумать, вы и в прям когото убили...

Шо за фантазии у Вас? Зачем мне идти слепо в пропасть?

убил и не раз. тысяци комаров, сотни мух, несколько десятков пчёл и ос.
может, забыл ещё кого-то.
А Вы?

Я вас прощаю! И пусть Бог благословит вас всем тем что вам будет во благо!!! Я это от всего сердца

Вот тебе и на! За что Вы меня прощаете?
Хватит Вам уже поясничать)))

это только, если вдруг..! Но это ведь конечно не так

А, ну тогда спасибо. Я обещаю Вам тоже помочь в подобной ситуации.
Если не успею добежать до Вас,то стану шутить, а Вы идите на голос.

Тут же написано: прощать и благословлять... вот я и практикую!

Мама моя)))
Там действительно написано о прощении.
Но, чтобы простить кого-то, нужно быть на кого-то обиженным за что-то.
Вы на меня были обижены за что-то? Или зачем Вы написали то, что прощаете меня???

И вам спасибо, чесно правда приятно знать что можно в случай чего на кого-то положится!
"лудше шутить любя, чем любить шутя!"
счастливо остоватся, до следущего...

...это я просто немного капризничаю, дома скучно... неволнуйтесь!

Это у Миши такое хобби, людям нервы портить. Он может быть сейчас ещё одну на своём мониторе нарисовал.
Знаете какая вы у него по счёту?! Прощайте его лучше по хорошему, а то как прилипнет, шпателем не отскребёшь! Таких прощать надо! Вы с ним ещё немножко по общайтесь и пошлите его пару раз, для проверки на бдительность и очень скоро начнёте понимать о чём Христос говорил. Таких прощать надо, или тер-р-рменировать в зародыше и с корнем.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
Найдите это в ветхом завета и прочтите. Сделайте это обязательно. Если вы внимательно всё прочтёте то заметите, что эта фраза лишь дополнение к более реальному взгляду. Пожалуйста сделайте это. Если уже об этом идёт речь, то нужно упомянуть о городах для преступников. Потому, что не все люди могли читать и фарисеям это развязывало руки, для вынесения приговоров. Возможно этой фразой очень сильно злоупотребляли.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Им ничего не оставалось делать, как подставлять щёки. В противном случае римляни жестоко расправилась с каждым ещё и другим досталось.
Когда вы толкуете эти фразы всегда думайте о том, когда и кому это было сказано и где. Это очень важно всегда учитывать иначе можно всё совершенно неправильно понять.
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
Тут вообще ничего не понятно. Я догадываюсь о чём умолчал Христос, но как это объяснить чтобы каждый понял? Скажите вы бы стали носить рубашку, от плохого человека? Человек который одевает вашу рубашку он как бы приближаеться к вам. Давайте не будим это объяснять, а скажем пусть каждый, кто хочет это понять, возьмёт у своего друга не стиранную рубашку и будет носить её 4-5 дней. Попробуйте и вы помёте, что хотел сказать Христос. Если твой враг просит у тебя рубашку, отдай, благослови его и забудь, что он когда то был твоим врагом. Молодец Христос это ход конём.
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Опять не сказано кому, когда и где. Девушке, боже упаси, так поступать нельзя, но представим себе друга, который не может без вас. Опять речь идёт не о законной стороне, а о духовной. Тут очень важно понимать с какой целью учит этому Христос. Ведь идя с другом вы будете оказывать влияние на его личность и сможете его переубедить стать христианином. А вообще я хочу сказать, что может быть и другая ситуация, когда идёт набор в армию и лучше не оказывать сопротивление это не безопасно. По этому пункту можно говорить бесконечно поэтому я перехожу к следующему.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, так вы сможете избежать насилие. Ибо увидят обежавшие вас, что от вас ни какого вреда нет и станут доверять вам и возвыситесь вы глазах их....
Простите за такую смелую импровизацию, но этот пункт для всех эмигрантов очень понятен. И объясняется он одним словом "anpassen". Только таким способом можно быть принятым и адаптироваться в чужом обществе. Если вы будете рыкать на всех, то вам дадут под зад и этим всё закончиться. Короче чтобы вас поняли и приняли, общество должно быть уверенно, что вам можно доверять и вы не представляете обществу и каждому лично ни какой опасности. А как это сделать. Ну конечно это в первую очередь то как вы себя держите в обществе и преподносите. Я думаю это просто и понятно.
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Это как в детском саде, для воспитателя все дети важны и равны. Ему важно, чтобы каждый был сыт одет и доволен. А если возникнет драка, то не играет роли, кто прав был, а кто виноват, в любом случаи с воспитателя спросят, а где он был? С бога никто не спросит, но ему тоже это неприятно и он бы хотел, чтобы люди понимая и уважая его, избегали рукоприкладства.
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Да это старо как мир. Речь идёт о дискриминации людей. Конечно не играет роли с кем вы беседуете с християнином, или нет вы должны к нему относиться так как будто он из вашей песочницы (христианин). Но честно вам скажу, что реально в жизни этот пункт выполнить очень тяжело. Особенно когда тебя террорезируют и высмеивают, делают лже-доносы. Для меня это утопия, но это только для меня. Этот пункт приходиться выполнять со скрежащим зубами и взвешивать каждое слово на вес золота.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
Я надеюсь, что не только отец ответит вам взаимностью, но и окружающие вас люди. Кстати обратите внимание, что здесь бог сравниваеться с отцом. Это не значит что он наш с вами папа, а объясняет его позицию и отношение к нам.
1 Не судите, да не судимы будете,
Да, точно! Давно пора! Я тоже об этом хотел сказать.
Особенно сильно раздражает в форумах, когда какой-то подонок обязательно ткнёт словом какую-нибудь дурачку, чтобы утвердить своё превосходство над дураками. Вот здесь пролегает граница моего терпения. Ну какое его дело, что человек дурак и не понимает простых истин. Что он лезит и что он хочет доказать? Ну что на это можно сказать?! Как можно терпеть таких придурков. Как сдобный пряник в помынице! Возомнил о себе, что он пуп земли. Да... Какое его.... Так-бы... Бл... Мать... Ну как так можно с людьми поступать?
Евангелие от лав-сл.
1 Ты дай человеку выговориться!
2 Не унижай глупого, ибо глупых людей не бывает.
3 Да будет говорить глупый жаждущий истины и откроется ему истина и расширяться его познания.
4 Ибо унижая и высмеивая его, делаешь ты службу дьяволу.
5 Да открою я глаза детям ищущим меня (бога) Ибо это в моей власти.
6 И не стой между мной и моими детьми, ибо в этот блик ты противен мне.
Так, ещё чуть-чуть и я напишу рукопись мёртвого моря.
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Амэн!
* Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Да. Вот если-бы ещё каждый знал, что он от нас хочет. А то тень на плетень наводят и к каждой букве придираются, а за деревьями леса не видят. Да как так можно! Так же всё перевернуть и запутать людей запросто можно!
(Мф 7, 1?5, 21)
* 34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
А вот это тоже не всем понятно! Здесь не имеется в виду прелюбодействие! Здесь имеется в виду с терпением к друг-другу относиться и прощать недостатки и просто прощать, то есть занять противоположную позиция к ненависти. Но это всё теория. К этому надо стремиться, а на практике это осуществить очень трудно. И почти не реально. Но нам важно понимать, что мир сам по себе не придёт, для этого надо прилагать очень большие усилия и если в вашем окружении сложились тёплые отношения, то это само собой не разумеется. Всегда в любом коллективе, будут возникать конфликты и нужно быть готовым их погасить. Для того чтобы поддерживать мир, нужно всегда прилагать очень большие усилия. Мир не стабильный и имеет тенденцию к саморазрушению поэтому от нас зависит как долго мы сможем избегать ссор и других конфликтов.
# 15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Да если справедливость установлена и ущерб обоих конфликтующих сторон компенсирован, то можно попробовать простить друг друга и помириться.
Может я не всё удачно объяснил и где-то не точно выразился, или ошибся, но мне это доставило массу удовольствия.
Я буду счастлив, если вам понравиться то, что я здесь на печатал.
Если же у вас другое мнение постараюсь отнестись с терпением и пониманием.
Спасибо вам за хорошую тему.

Сергей, Вы опять за старое. Любитель зародышей Вы наш)))
уже и уголовное дело завели, а Вы всё не угомонитесь.
с Kotenjka мы прекрасно друг друга поняли.
Если у Вас врождённое отсутствие чувства кумора(ну, знаете, там ...неудачная "тер-р-рменация", например), то и не лезьте в чужие разговоры.
А, если Вам очень одиноко, даже с учётом наблюдения полиции за домом, то так и напишите мне: "Я хочу с Вами пообщаться, Михаил. мне очень одиноко. Я запутался в своей жизни и своих наклонностях." я тогда смогу оценить Вашу искренность и, может, хоть раз поговорю с Вами.

девушка извените за вмешательство,такое хорошее начало и вдруг,
1-е Иоанна, глава 3
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей."
запомните,всякий ненавидещий брата своего-человек в большой гордыне,в большой любви к себе,ибо он еще не познал истенной любви,ибо он еще не познал истинной жизни....и прости его, и прими его таким каким он есть, ибо это его путь к БОГУ....

Мир???

Перестаньте оказывать давление на девушку!
Не навязывайте ей своё понимание!
Не спекулируйте тем, что вы что-то прочли и что-то помните!
Это ещё не говорит о том, что вы всё лучше её понимаете!
Не ведите себя как фарисеи с Иисусом Христом.
Потому что это ещё большее преступление.

вы не плохо начали разбираться...история вещь упрямая и ее скрыли от нас...почему да просто потому-что все станет на свои места...теперь проще,не протився злому,причина злости в раздрожении или не согласии с чем-то...если вы смиряетесь,то и зло теряется,все люди которые злятся больны...Больны их души..а болезнь у каждого своя но причины две...теперь проще по поводу когда на вас идут войной....тут история умалчиват,но правду не скроеш,когда не смогли стереть наши души,то поробывали уничтожить физически...Откуда взялся Рим не обязательно знать,ДОСТАТОЧНО ПОНЯТЬ ЧТО мир ОНИ НЕ НЕСЛИ,ГОРДЫНЯ ИХ ДОСТИГЛА АПОГЕЯ И РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ ИСЧЕЗЛА.урок Бога,нельзя управлять людьми и душами людей ибо душа изначально свободна.почему уничтожили ведический образ жизни людей?это самый простой ответ,их боялись...а что бы уничтожить пошли сначало войной а потом просто запутали...
пример простой, самая большая вера в Бога,это принятие всего того, что происходит,БОГ допускает значит так надо на все его воля...в ваших мозгах не уложится..только в смиренных душах...
почему????очень просто мы расматриваем ситуацию с земного понимания А БОГ с БОЖЕСТВЕННОГО..
ВСЕ что проиходит на земле это такой АБСУРД,ЧТО ЛУЧШЕ НЕ ЗНАТЬ...Бог планировал несколько раз поменять все на планете Земля и только Благодаря иисусу,и другим всятым БОГ СОХРАНИЛ ПЛАНЕТУ..."ПОКА БУДЕТ ЖИТЬ ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК Я СОХРАНЮ ПЛАНЕТУ"....сказал БОГ....иногда подумайте что надо сделать что бы не сориться, а простить друг друга..понимаю, что тяжело прощать не понимания и 8гордыню...не знаю как объяснить,мне просто легче,пришлось посмотреть и пожить с разными людьми,но скажу честно, что бы это понять не обязательно поподать в тюрму,или служить в армии...просто надо убрать свое я...нет вас..есть планета,есть люди, но вас нет.и поймите что вы всегда виноваты....

история вещь упрямая и ее скрыли от нас...
если вы смиряетесь,то и зло теряется,
когда на вас идут войной....тут история умалчивает,
наши души,то попробовали уничтожить физически
РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ ИСЧЕЗЛА
нельзя управлять людьми и душами людей ибо душа изначально свободна
пошли в начале войной а потом просто запутали...
мы рассматриваем ситуацию с земного понимания
Бог планировал несколько раз поменять все на планете Земля
иногда подумайте что надо сделать что бы не ссориться а простить друг друга

Я искренне рад за Вас. Идите по пути добра и помните, что теперь вы растёте в глазах бога. Я вижу в вас война добра. Воин добра обязан быть большим, сильным, мудрым и знающим, чтобы защитить бедных и не заслуженно наказанных. Растите духовно и развивайтесь, ибо на вас смотрят с надеждой много нуждающихся и бог. У нас на земле ещё так много надо сделать хорошего. Удачи!

1 Не судите, да не судимы будете,
Вы все сразу ссылаетесь за это, когда вас начинают винить в чем либо
Поймите одно, что для каждого времени приходят определенные аватары, уполномоченные каким либо заданием от Бога .
И это не вам судить, что там написано у Иисуса, Мухамеда, то было другое время, а сейчас совсем другое.
Как Иисус пришел и отодвинул Старый завет, а Мухамед взял меч в руки и резал противников веры, так и сейчас придет кто либо, то он отодвинет и некоторые знания Иисуса и Мухамеда, а может будет еще ревнивее чем Мухамед.
А то, что вы сдесь сидите и поддерживаете разговоры о сексе, кто с кем и как, о деньгах и моде, то вобще вам не нужно спорить выдвигать свой теории идите и тусуйтесь там, где вас поймут лучше, а то ненароком на оскорбите тут Божественные писания и получите за свой споры по полной.

Во времена Иисуса уже Братьев не было, а ты хочеш сказать возлюби брата или сестру свою, которые пьют, развратничают, жадны, горделивые и.т.д и.т.п, могу еще сказать, какие сейчас братья, но думаю устану писать об их качествах.
То, что Иисус говорил не надо относить это ко всем, есть разные ситуации в жизни.
Если придут в твои дом твой "братья" нынешние бандиты и начнут грабить , насиловать твою семью, то ты будеш любит этих мразей, да их кончать надо без суда и следствия.

Приходи ко мне скучно не будет, а на фото ты че такая замершая в Сибирье живешь

Извените, но Иисус не отодвигал Старый завет - Он его дополнил, уточнил! И Он это сам ясно пояснил... чтоб не было даже такого типа хода мыслей у человека
От Матфея, глава 5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А почему тогда Христиане не делают тех ритуалов, что в Ветхом завете?
Например; зуб за зуб или когда животных на мясо режут, то есть определенный ритуал, а сейчас христиане стали умнее после Иисуса, понастроили механические скотобойни, стали пить(Иисус то пил и мы пьем)

поясните ваш вопрос, я его не понимаю...

Ты почитай Старый завет, там очень много ритуалов, а они нужны , а в Новом о них ни слово.
И законы Иисус упростил.

Прочитайте пожалуйсто и скажите мне, стало ли вам что-то ясным?

К Галатам, глава 3
1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

К стати: по поводу моей теории, что значит бить кого-то правой или левой рукой... нашла следущий стих из библии

Вторая книга Ездры, глава 4
30 она снимала венец с головы царя и возлагала на себя, а левою рукою ударяла царя по щеке
Как вы считаете, хоть малую часть, но всё-же подтверждает мною сказанное! Или нет?

Говорить нам есть о чём. Давайте все вмести в кафешки встретимся! Библии захватим. Скучать не придётся. Наверняка разговор получиться интересный. Как говориться не одним хлебом единым сыт человек. Будем изучать слово божье.
В будущем может быть создадим секту "Новые христиане".
28. Иисус сказал: Я выберу вас одного на тысячу и двоих на десять тысяч, и они будут стоять как одно.
Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома.
И Он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.

24. Мария сказала Иисусу: На кого похожи твои ученики? Он сказал: Они похожи на детей малых, которые расположились на поле, им не принадлежащем. Когда придут хозяева поля, они скажут: Оставьте нам наше поле. Они обнажаются перед ними, чтобы оставить это им и дать им их поле.

А это конкретно, к чему?

Просто так.

История повторается

Не подмазываться я с конфеткой сам один на один поговорю , если конечно она захочет

Осторожней с фарфором!!!

В исламе,нет такого что надо подставлять вторую щеку,когда бьют по первой.
Я не ученый и не буду углублятся,но скажу одно.
В исламе,надо защищать в первую очередь свою семью,имущество и последнее страну.
Но мстить,не в коем случае нельзя обидчику.

в исламе как и любой религии в первую очередь надо защищать веру, в том числе и от самой семьи, если семья против.
насчёт поставить другую щёку действует только во взаимоотношениях между "братьями" , в кавычках потому,что под братьями понимаются члены одной общины
все остальные - враги, которым не только щёку подставлять не следует, но и в частности в исламе бороться против них пока они не уверуют или как минимум (в случае с народами книги) не подчинятся

А каким стишком из Библии святые псевдохристиане убеждали себе подобных идти воевать за Иерусалим?
Убеждали то не хило. Сначала Константинополь разграбили. Потом и детей убедили, что Иерусалим ради Бога надо "освобождать", а потом своих же детей в рабство продали.
Христиане...смешно блин

Ну, в библии не какой-то там стишок, оправдывающий войну во имя бога, а целые эпизоды... Например: истребление и завоевание с разграблением Ханаана... Насчет крестовых походов есть труды христианского же историка тех времен - архиепископа Вильгельма Тирского (XII в.). В частности тот пишет про взятие Иерусалима:
Большая часть народа бежала в портик Храма... Это бегство не было, однако, для них спасением, ибо государь Танкред отправился туда немедленно с значительною частью своего войска. Он ворвался силою в Храм и избил там бесчисленное множество народа... После и прочие князья, избив всех, кто попадался им в нижних частях города, отправились в Храм, в ограде которого, как они слышали, укрывалось множество народу. Они вступили туда со множеством конных и пеших людей и, не щадя никого, перекололи всех, кого нашли, мечами, так что все было облито кровью. Произошло же это по справедливому приговору господню, и те, которые оскверняли святыню своими суеверными обрядами и лишили ее верный народ, очистили ее своею кровью и поплатились жизнью за свое злодеяние. Страшно было смотреть, как валялись повсюду тела убитых и разбросанные члены, и как вся земля была облита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли ужасное зрелище, но еще более приводило в трепет то, что сами победители были в крови с головы до ног. В черте Храма, говорят, погибло до 10 тысяч неприятеля сверх тех, трупы которых валялись по улицам и площадям и которые были умерщвлены в разных местах города; говорят, число таких было также не мало. Остальная часть войска разошлась по городу и, вытащив, как скотов, из узких и отдаленных переулков тех, которые там укрывались от смерти, избивали их на месте. Другие, разделившись на отряды, ходили по домам и извлекали оттуда отцов семейств с женами и детьми, прокалывали их мечом или сбрасывали с кровель и таким образом ломали им шею. При этом, каждый, ворвавшись в дом, обращал его в свою собственность со всем, находившимся в нем, ибо еще до завоевания города было установлено между ними, что по завоевании каждый присваивает себе на вечные времена все, что успеет захватить.
Склонять к религиозным войнам отцы христианской церкви стали сразу же после получения власти от императора Константина. Фирмик Матерн, христианский теолог (не путать с тезкой язычником и астрологом, хотя есть версия, что они близкие родственники), обратился с сыновьям Константина:
Отныне божьим законом заповедано вам преследовать преступление идолослужения всевозможным образом. Бог предписывает вам не щадить ни сына, ни брата и разрушать целые города, если они предаются этому пороку
Ну а насчет цитаток библейских, так вот такая к примеру:
13 И дал Я вам землю, над которою ты не трудился, и города, которых вы не строили, и вы живете в них; из виноградных и масличных садов, которых вы не насаждали, вы едите плоды.
14 Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу.
/Иисус Навин,гл.24/
или такая:
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,
/Второзаконие, гл.6/

с констанополем вообше получилась интересная история. первый поход имел целью помощь Констаниполю в отражении натиска мусульман. крестоносцев встретили очень радушно и отдохнув они пошли дальше на Иерусалим. в самом Иерусалиме тогда в относительном мире проживали три общины , христианская , иудейская и мусульманская. при приближении крестоносцев начались распри , но когда крестоносцы добрались ,они уже не разбирались где свои, грабили и убивали всех. Констатинополь разграбили только в четвёртом походе.
целью захвата Иерусалима было "освобождение Гроба Господня" в библии про это ничего нет

и не было подоплеки Западной Церкви ослабить силу Византийского влияния и вместе с тем восточной церкви?

Конечно. Они были хоть и "братья по вере", но тем не менее было много противоречий. Византия была современными соединёнными штатами, а европа сегодняшним варварским пакистаном. Во-первых, православные лидеры не подчинялись Папе Римскому - а это конечно раздражало католиков, плюс Византия сначала приняла закон о свободной торговле, а потом анулировала его, когда поняла, что местный производитель загибается. Католической Европе это опять не понравилось. В итоге католики пошли спасать гроб Господа на святую землю, но решили напасть на Константинополь - золото везли оттуда в течении нескольких лет (оно не кончалось). После этого Восточная Римская Империя уже не могла получить той же силы, что и раньше. Перед угрозой оккупации арабами попросила помощи у Папы и подчинилась Католической церкви. Взамен византийцы просили помощи от запада в войне с мусульманами. Но католики их предали.
Если бы Иисус Христос знал, сколько людей погибнет из-за его проповедей, возможно, он никогда бы и не создал христианство.
Ну как можно было извратить философию Христа, чтобы мало того, что щёку не подставлять, а ещё и пойти убивать других
Если мы оправдали католическую церковь, то можно оправдать и фашизм.

безнадёжное дело искать кто был прав. была борьба за власть в церкви , римского императора возглавившего констанопольскую церковь против епископов западной церкви. где партии тянули одеяло на себя. рано или поздно оно должно было лопнуть. или одна партия задавить другую.

на эту тему уже говорили...ты живешь среди тех кто приходил и убивал..а моя судьба была,защитить тебя и поэтому закончил военное училище и служил лейтинантом...и когда понял что человек сам по себе не приносит зла пока до этого его не доведут или запутают...что кроется в вас не знаю,но ваши действия не предсказуемы..мало любви в душе и доброты...склоняетесь к негативаным ситуациям...скорее всего вас в прошлом сильно обидели и вы отшли от человеколюбия...так делают темные...они отводят нас то добра и вносят другие ценности...будте осторожны...а на планете земля мы все земляне если не братья и сестры...

а как в заключение попали? Вы, помнится, тюремные стихи писали на ФЛ-е.
Тут открылось, что были военным....это взаимосвязано как-то?
Свобода - Freiheit

По-моему, это лучший ответ на вопрос, поставленный в ветке

миша,вам же сказал что молоды вы еще,хорошо что интерисуетесь многим,пытаетесь думать.Плохо что нет уважения,достаточно повести себя проще с вами ,чем есть вы,вы теряете уважение к человеку...но стоит показать вам, что есть,что то больше.вы сразу реагируете по другому...это говорит о том,что вы учились уважать старших...поэтому мы часто смотрим на человека профиль складываем о нем мнение и потом ведем себя не адекватно...
о себе короко уже писал, в июле 1987 приказом министра обороны было присвоино звание лейтенанта,и было мне 20 лет...моя мечта стать лейтенантом сбылась....а в авган не попал, писали рапорт,потом понял почему не попал,и как Бог мудр...другие времена...так вот ,2 года лейтенантом,а потом лишение воинского звания,исключение из партии и чуть не посадили...тогда нас считали дезертирами,а потом чуть ли не дисидентами...свою фотку поставлю,не сегодня,потом в фотоальбом...не для того,что бы хвалиться,а что бы развеять ваши сомнения...а в Москве строили госпиталь бурденко на семеновской,МОЖЕШ ПЕРЕПРОВЕРИТЬ...лдк.А ЧАСТЬ СТОЯЛА В РЕУТОВО...А ЖИЛ НА ПРОЛЕТАРКЕ,если москву знаеш...рядом с таганкой...
жизнь гораздо проще и интереснее...за свою жизнь рад и очень благодарен БОГУ...а почему стал интерисоваться тем, что вы называете паропсихологией,и изучать космическую медицину,это молитва,просил Бога научить лечить рак...есть учитель,А.Г.Бакаев,если попаду к нему на обучение то закончу "курс обучения".всего этим занимаюсь,то есть на чистку дано 7 лет в этом году заканчиваетсяа потом будет решение Бога...
в последнии пол года одни провалы...пошел гордыней.умер друг,приятель от рака,скоро 40 дней.жена не выдержала всех "наворотов",и моих "несамоне",хочет развода...дочь от первого брака в Москве забеременела,а друг бросил...это ,миша реальность...а представлять и фантазировать ничего не надо.Бог не дает испытаний,которых мы не можем выдержать...
потом раскажу если будет интересно..

извеняюсь что расписался,доскажу последнее что понял.ЗАПОМНИТЕ САМАЯ БОЛЬШАЯ ЗАЩИТА-БОГ..И ЧТО БЫ НИЧЕГО С ВАМИ НЕ СЛУЧИЛОСЬ,МОЛИТЕСЬ,ВЕДИТЕ СЕБЯ ХОРОШО.ОБИДЕЛИ,ПОПРОСИТЕ ПРОЩЕНИЕ,ВАС ОБИДЕЛИ,ПРОСТИТЕ...НЕ ОБРАЩАЙТЕ НА СЕБЯ МНОГО ВНИМАНИЯ,СМОТРИТЕ ЗА СВОИМИ МЫСЛЯМИ,КОНТРОЛИРУЙТЕ СВОИ ЭМОЦИИ..КОНЕЧНО ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО,НО РЕАЛЬНО..ИЛИ ЖЕ ОТКАЖИТЕСЬ ОТ ГОРДЫНИ И ПОЙМИТЕ ,ЧТО ВЫ НЕ ЛУЧШИЕ.И ПОВЕРТЕ,ЧТО КАЖДЫЙ БОГУ БЛИЗОК И РОДНОЙ...
А КАК ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ГОРДЫНИ,ЗАБУДТЕ О СЕБЕ,И ОДНА МОЛИТВА, ГОСПОДИ ПРОСТИТЕ И ПОМИЛУЙТЕ МЕНЯ ГРЕШНОГО...ВСЕ МЫ ГРЕШНЫЕ....
ЭТО САМЫЙ ПРОСТОЙ ПУТЬ К БОГУ.КАК УЧИЛ МЕНЯ УЧИТЕЛЬ,ДОВЕРТЕ СВОЮ ЧАСТИЧКУ БОГА Богу,И ОН ВЫВЕДЕТ ВАС НА ПУТЬ ИСТИНЫ....

Вот руку занесли - ждут, я подставлю щеку,
ударят в правую, я левой повернусь.
"Ты христианка, - слышу вражий шепот,-
вас бьют по заповеди, помни наизусть!"
Кто бьёт? Кем попран образ,
Подобье Божие в себе искажено?
Кто рад бы сного вешать нас за рёбра,
Да только воли ныне не дано.
А если б и ударили по правой,
А я подставила бы левую - то, что?
Над беззащитностью свершили бы расправу.
Непротивление кровью залито.
Когда бы брат мой без вины ударил
Я руку бившую смогла б поцеловать!
Или глупец в безверьи, в злом угаре -
Смогла б простить, смогла б удар принять!
Да ведь они б не смогли, не смели
На женщину, которая слабей..
Они б пред смирением осмерели
В них образ Божий в образе людей.
Но вам всё знающим и всё отвергшим,
Таргующим, меняющим свой вид -
Не вам учить, как жить другим по Божьи.
Он преподал урок добра, учитель есть - Господь!