Зуб за зуб или Ударят по щеке, подставь другую?

Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Философия. Вера. Религия.

Зуб за зуб или Ударят по щеке, подставь другую?

1735 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 →

все

Нeкий постоялец15.01.09 20:45

NEW 15.01.09 20:45

в ответ misha okeanov 15.01.09 19:37, Последний раз изменено 15.01.09 20:45 (Нeкий)

Ну да, эт верно. Тут уже инстинкты самовыживание дадут знать о себе. Но всёж были люди которые и свою жизнь отдать не пожалели за свои такие убеждения. Например те которые оказывались брать оружие в руки, от своих же сограждан получали по пули, таких было очень много, да или тот же Автор этих самых строк "Если ударили по одной, подставь другую" тоже ведь собой пожертвовал. Многие уже отдавали свою жизнь ради общечеловеческих ценностей, но это уже зависит от самого человека на сколько далеко он готов пойти. Да и впринципе и жизнь ведь тоже временна, и кто знает может даже умирать за убеждения проще чем обычной смертью, как никак так хоть может чувство гордости чтоли есть.

"Судьба всякой истины - сначала быть осмеянной, а потом уже признанной" Albert Schweitzer

#21

bo.rus знакомое лицо15.01.09 20:56

NEW 15.01.09 20:56

в ответ bibstudent 14.01.09 22:19, Последний раз изменено 15.01.09 21:16 (bo.rus)

Иисус был, есть и остается самым большим учителем Вселенской любви...его заповеди самые мудрые на планете и во вселенной для людей...принятие этих знаний очень сложно для тех кто имеет эго и кто относится к себе лучше чем к другим...
у Буддиских монахов,"если ударят по щеке,то они поблагодарят за урок"...Они уже подошли к этому...
только вот почему все было допущено..,очень просто..уровень одних людей,и их терпенье,позволяет отвечать на удары любовью...а господь иногда смотрит как не послушные детишки,начинают хамить и им не в домек, что они делают больно,и тогда БОГ,допускает,что им тоже как дадут,что они потом понимают что больно делать не надо...ПОЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ МОЖЕТ ПРОЩАТЬ ДО СЕМИДЕДЕСЯТИ РАЗ,но ЗАПОМНИТЕ, НЕ ДАЙ БОГ УЗНАЕТ ....МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ,,,,
поэтому прощайте сколько сможите,Бог видет все и знает все...когда прийдет время ОН спросит за все....

Бог и его чудеса

#22

misha okeanov патриот15.01.09 22:03

NEW 15.01.09 22:03

в ответ bo.rus 15.01.09 20:56

В ответ на:

Бог видет все и знает все...когда прийдет время ОН спросит за все....

Каждый раз читаю и умиляюсь.
Кто Бога опишет, кто его занятия на небесах....кто возмездием неотвратимым помашет.
лепотааа))))

Медицинский Клуб

#23

Meister Kaio прохожий15.01.09 22:09

NEW 15.01.09 22:09

в ответ mister3 15.01.09 02:18

В ответ на:

Всяких маньяков, уродов, мразей, беспредельщиков, надо в мочить сразу.

Давайте сжигать всех на святых кострах инквизиции! Устроим гонение на ведьм!
Вначале сожгём не заслужено обвиненных отцов потерявших веру в справедливость и смысл жизни!
А потом мы сожгём палачей, которые возомнили, что они боги и могут без суда и следствия лишать детей их семей, их любимых мам и пап!
Потом мы сожгём тех палачей на совести которых судьбы многих разбитых семей и детей лишённых свободы и права жить там где они хотят.
А потом мы сожгём их слепых палачей!
Но это будет потом!

#24

misha okeanov патриот15.01.09 22:19

NEW 15.01.09 22:19

в ответ Meister Kaio 15.01.09 22:09

В ответ на:

уууу.....пироман)))

Медицинский Клуб

#25

bo.rus знакомое лицо15.01.09 22:40

NEW 15.01.09 22:40

в ответ misha okeanov 15.01.09 22:03, Последний раз изменено 15.01.09 22:51 (bo.rus)

умиляйся над собой..не тебе ведь писано...и пожалуста,не вмешивайся в разговор...если чем не доволен,то про себя....мне тоже не не по душе твои понимания,но ты есть и есть твой путь на планете,поэтому не читаю твои высказывания,размышления,ибо они твое осознание на сегодняшний день...Прийдет другое осознание по другому будешь мыслить и писать...
то что мне пришлось узнать и понять о том пишу...на завтрашний день не передумаю ибо то о чем ты пишешь уже пройденый этап... тоже умилялся...но понял что Бог дал Бог взял,и не довольство при себе...оно Богу не надо...у него нас миилиарды,а ОН один,вот так то...

Бог и его чудеса

#26

misha okeanov патриот15.01.09 22:42

NEW 15.01.09 22:42

в ответ bo.rus 15.01.09 22:40

Вы ж о всех человеках писали.
Мало того, о повседневном распорядке самого Господа Бога.
уж, не сочтите за обиду, если я не смог пройти мимо таких перлов.

Медицинский Клуб

#27

bo.rus знакомое лицо15.01.09 23:00

NEW 15.01.09 23:00

в ответ misha okeanov 15.01.09 22:42

миша,извените,но не могу хвастать, чесно и правду,Макаренко с детства читал,потом в военном училище позновал путь человека,а потом в тюрме Библию читал....поэтому и понял смысл один все ерунда,есть вещи гораздо ценные,но самое что главное,понять,нам все и дан наш путь земной,все просто и понятно..то кувыркнет,а то погладет сон,а то по проще нам подскажут...но дело в том что в одном случае мы можем не понять озлобиться,а можем и принять,не в первый раз,и саммому понять что виноват...так проще...нО ТОТ КТО БЬЕТ,НЕ ОСОЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАЕТ НЕ МНОГО БОЛЬНО...И ДАЖЕ ПОРОЙ И САМ ТАК ДЕЛАЕТ,ЧТО БОЛЬНО...все люди до безобразия просты...И любят рассуждать кто лучше...НО ЛУЧШЕ НЕТ,ОТ БОГА ВСЕ,И МЫ И ВЫ,и путь один к познанию и БОГУ...

Бог и его чудеса

#28

bibstudent коренной житель15.01.09 23:42

NEW 15.01.09 23:42

в ответ millas 15.01.09 13:12

В ответ на:

ненадо так обширно,вернее не всегда так обширно стоит подходить к вопросу

О каждом индивидуальном случае конечно легче рассуждать, но это не тема ветки.
Тема ветки об этих двух противоположных друг другу принципах.
Так надо выбивать глаз за глаз или не надо?
Вот Вы говорите, что нельзя допускать насилие. Но какое можно насилию оказать противодействие? Такое же насилие?
"не стоит смотреть на возраст так обширно.я говорила об ответственности.и не за возраст и силу ,а за воспитание ,которое включает в себя защиту.вот пока имеете право воспитывать и несете ответственность.....до 18-ти лет примерно.а остальных воспитывать ненадо.людей меняет Бог,а не муж жену или наоборот.вы ненесете ответственности за жену или более слабого,только за свою жизнь и слабость,а они за свою.....сразу,как ваш долг перед ними исполнен. перед детьми........а ваша слабая жена сама способна решить,что делать после подщечины.она ее не убьет,не изнасилует.....я подчеркнула ,что речь идет о подщечине.....она не смертельна.....но за эту подщечину вашему ребенку придется вам ответить,если вы будете смотреть ,как неокрепшую психику давят, а вы это допускаете."

В ответ на:

Он не говорил,что подщечина может быть ,как угодно большой.

Но он же не говорил, что пощёчина может быть малой.
Если он это не уточнил - значит она может быть любой: от оскорбления на улице, до ядерной бомбардировки целой страны.

В ответ на:

Он говорил взрослым людям,это раз.

И?

В ответ на:

Он не имел в виду войны,а только личное оскорбление.

То есть по Вашей версии "ударили по щеке" - это словестное оскорбление и на войны, драки, понажовчину, изнасилование не распространяется?

В ответ на:

короче там о личной реакции,в единственном числе и не более того.

Хорошо. Напала армия А на страну Б. И солдаты армии А начинают совершать личные оскобления на жителей страны Б, не дают им есть, забирают жильё ... такой случай как с Вашей точки описывается?

#29

bibstudent коренной житель15.01.09 23:57

NEW 15.01.09 23:57

в ответ Kotenjka 15.01.09 13:13

В ответ на:

Что значит, когда кто либо причинил вред кому-то, должен в ровной мере компенсировать ущерб... Это, как такого, не порождение зла! То-есть, этот закон не для того чтобы превзойти в изращёности насилия и уничтожения. И этот закон и на сегодняшний день имеет такое-же полномочие, как и в старину, но...

Ну вот видите ... как и в старину мы живём по этому принципу "компенсировать вред" совершая такое же плохое деяние в ответ. Это мир, в котором мы живём. Но насилие не прекращается, ведутся войны, большая часть планеты живёт в нтщете и т.д.
С одной стороны принцип "зуб за зуб" справедлив. С другой стороны посмотрите на реализацию этого в мире: войны, кровная месть, драки, убийства. Просто на практике и в большинстве случаев каждый считает себя правее другого и каждый из участников конфликта стремится отобрать друг у друга "зуб", как он сам считает, "за зуб". Взять, например, два последних конфликта - южноосетинский и ближневосточный - каждая сторона говорит, что это "зуб за зуб".
Тоже самое и в бытовых отношениях, которые не доходят до суда. Бывает даже, что в семье выяснить, кто начал первый скандал, становится невозможной задачей. И я заметил, что скандалят больше те люди, которые не могут промолчать и им нужно всегда сказать последнее слово ("зуб за зуб"). В итоге из маленькой проблемы вырастает огромный скандал, потому как оскорбление за оскорблением растут и каждое из последующих становится ещё более злым.

В ответ на:

Дело в том, что в те времена были правила поведения. Например: Господин никогда бы не ударил своего слугу или человека подобного статуса, по левой щеке. Бить человека по правой щеке, это значило оскорбить и обезчестить. А если подставить "другую", в этом случае левую щеку - то таким образом твоя "честь" востонавливалась. Потомучто таким образом вели "разборки" только люди равнопоставленые друг-другу...

Какой комшар. Неужели Иисус в эту фразу вкладывал такую глупость?
Вы меня право расстроили.

В ответ на:

Учитывая это всё, вернуся к началу...
Каждый исполняющий приказ (закон), имеет всёравно свою личную волю. У человека всегда есть выбор! Так-что, тот кто видет беззаконие ( в этом случае, на войне) может сделать решение исполню я приказ или послушаюсь своего здравого ума. В обоих случаях мне нужно будет нести конзеквенции! Потомучто, дорогие мои не обманывайте сами себя, в итоге всех наших решений мы все предстаним перед БОГОМ. Где будет нам тогда опровдание??? Я должен был исполнять приказ!.. Да?!

Я точно знаю, что воевать не пойду. Пускай меня стреляют.
Но на улице подставлять вторую щёку ... не знаю, я лично, пока не "дорос" до такого.

#30

bibstudent коренной житель16.01.09 00:03

NEW 16.01.09 00:03

в ответ Нeкий 15.01.09 18:40, Последний раз изменено 16.01.09 00:19 (bibstudent)

В ответ на:

Они могут перейти и на мирное оружие, ведь их цель поймать преступника а не навредить ему. И тюрьма может расматриваться иначе, она должна быть не для того чтобы отомстить преступнику за его дела, а для того чтобы преступник не приченил вред другим людям, ну а пока сидит пусть с ним работают лучшие психологи и отмывают его мозги этикой.

Хорошо, если бы так, потому как это не зло ответом на зло, это ответ добром. Но как заставить заключённого учить этику? Он пошлёт всех и отпинает психолога.

В ответ на:

Тут уже бьют по чужой щеке, в этом случае действительно сложней. Вступиться конечно нужно, но это же не означает что вступиться обезательно насилием, можно и словами встав между ними, или принять его зло (насилие) на себя, ну а если действительно нет вобще никаких возомжностей кроме насилия то увы придётся и насилием. НО ТУТ ВАЖНО ПОНИМАТь ЧТО ИСКЛЮЧЕНИЕ НЕ ПРАВИЛО.
В нашем же обществе насилие расматривается как правило, как единственный способ защиты против насилия, а ненасилие расматривается как отказ от защиты вобще, но это не так. Кроме насилия всегда ещё есть куча других пособов защиты, всё зависит от ситуации, в 90% случаев можно повлиять ненасилием. Ненасилие это тоже защита, защита добром. В то время как насилие уничтожает человека - ненасилие уничтожает зло в этом человеке.
Сам Ганди допускал в некоторых случаях насилие, но только в тех случаях если невозможно повлиять на ситуацию ненасилием. На насилие по отношению к нам у нас есть выбор, мы можем ответить:
1. Ненасилием
2. Насилием
3. Трусостью
Так как они раставленны так они и предпочтительней, ненасилие предпочтительней насилия, но насилие предпочтительней трусости. Стало быть когда нет возможности для ненасилия то ничего не остаётся другого как применить насилие но и оно должно потом нами же самими расматриваться как проявление зла, это важно, насилие это зло а зло надо ибегать.

Добрые мысли.
То есть христианский принцип не может быть полностью перенят обществом?
И правильным был бы симбиоз двух принципов, причём "зуб за зуб" - это очень исключительная мера?

#31

bibstudent коренной житель16.01.09 00:05

NEW 16.01.09 00:05

в ответ bo.rus 15.01.09 20:56

В ответ на:

Иисус был, есть и остается самым большим учителем Вселенской любви...его заповеди самые мудрые на планете и во вселенной для людей...принятие этих знаний очень сложно для тех кто имеет эго и кто относится к себе лучше чем к другим...

bo.rus - что Вы сделаете если я ударю Вас по лицу, а потом начну издеваться над Вашими близкими?

#32

Meister Kaio прохожий16.01.09 00:23

NEW 16.01.09 00:23

в ответ bo.rus 15.01.09 23:00

Не понимаю, как можно терпеть таких как Миша?! Почему мы должны терпеть эту мерзость и низость?! А модераторы, что с ним за одно?! Почему они ему всё позволяют?! Он что купил их?!

#33

Kotenjka прохожий16.01.09 00:32

NEW 16.01.09 00:32

в ответ bibstudent 15.01.09 23:57

Я лично думаю, что люди давно уже не пользуются принцепом "зуб за зуб.."! Весь этот мир катится в пропость, никто не живёт для ближнего своего даже в самые лудщее времена, все отдельно живут только лишь для себя, все мечтают только о себе, только мне, мне, мне... Потому каждый кто мечтает о том чтоб мир стал хорошим, очень сильно в этом разочаруется! Человек неможет изменить себя (скорей всего нехочит!), а что там говорить уже о всём мире...

В ответ на:

Какой комшар. Неужели Иисус в эту фразу вкладывал такую глупость?
Вы меня право расстроили.

Ну почему кошмар?! Я конечно могу и ошибатся по этому поводу... Но мне кажется, что это ободряющее обстоятельство, знать что мой обидчик ни капли не лудше меня. Ведь таким образом становится ясно, что он не имеет ни одного права бить меня! Но делает это из за своей гнусности...

#34

lav-sl постоялец16.01.09 01:49

NEW 16.01.09 01:49

в ответ bibstudent 16.01.09 00:05, Последний раз изменено 16.01.09 01:57 (lav-sl)

В ответ на:

что Вы сделаете если я ударю Вас по лицу

Начну ссать кипятком по всем углам, после чего обосру вас с ног до головы, потом всем публично сообщу, что я на

нарвался и наконец сделаю донос! После чего спокойно засну с чувством выполненного долга.

Это вы хотели услышать?

#35

bibstudent коренной житель16.01.09 02:13

NEW 16.01.09 02:13

в ответ lav-sl 16.01.09 01:49, Последний раз изменено 16.01.09 02:14 (bibstudent)

В ответ на:

Начну ссать кипятком по всем углам, после чего обосру вас с ног до головы,

Это Вы меня проверяете по принципу "подставь другую щёку"?

Чтож - сделаю свой маленький вклад с общую копилку благоденствия мира - давайте, писайте на вторую щёку

PS! [а так хочется в ответ нахамить....

]

#36

millas местный житель16.01.09 08:12

NEW 16.01.09 08:12

в ответ bibstudent 16.01.09 02:13, Последний раз изменено 16.01.09 08:13 (millas)

В ответ на:

вы предлогаете смотреть на все,через наименования ничего в себе толком не несущие.страна А И В.тогда я предлогаю вспомнить ,что для Бога крайне важно понятие колена в роду.и зачастую Бог смотрит на все колено в целом.Иисус знает об этом и когда обращался на счет щеки со своим предложением ,подставить вторую,Он имел в виду именно вашу щеку,а не всего вашего рода,а тем более страны,в которой вы живете,вы не связаны вашей сущностью со страной,только обстоятельствами.

#37

bibstudent коренной житель16.01.09 10:51

NEW 16.01.09 10:51

в ответ millas 16.01.09 08:12

В ответ на:

что для Бога крайне важно понятие колена в роду

Откуда Вы это знаете?

В ответ на:

Иисус знает об этом и когда обращался на счет щеки со своим предложением ,подставить вторую,Он имел в виду именно вашу щеку,а не всего вашего рода,а тем более страны,в которой вы живете,вы не связаны вашей сущностью со страной,только обстоятельствами.

Вы хотите сказать, что Иисус имел ввиду только то, что когда только тебя бъют можно подставлять щеку, когда бьют твою страну надо другую страну мочить и это не будет злом?

#38

lav-sl постоялец16.01.09 13:02

NEW 16.01.09 13:02

в ответ bibstudent 16.01.09 02:13

В ответ на:

давайте, писайте на вторую щёку

Нет! Ни в коем случаи!

Да я вас проверяю, но только не на то, что вы думаете. Я вас проверяю на подлость.
Спокойствие! Вы выдержали пока.

Теперь я посмотрю, что вы мне ответите.
Если я не увижу в ваших ответах шантажа и провокаций то...
... то двинемся дальше по теме.

В ответ на:

а так хочется в ответ нахамить

А почему вам так хочется нахамить? Разве я вам хамил???
Что у вас камушек за пазухой?
Почему вы так разнервничались?
Давайте выкладывайте, что у вас на душе!
PS! (Я сам терпел и другим велел!

)

#39

lav-sl постоялец16.01.09 13:20

NEW 16.01.09 13:20

в ответ millas 16.01.09 08:12

Когда Иисус Христос начал проповедовать его били, оплёвывали, переговаривали, высмеивали, шантажировали, провоцировали и наконец сделали на него ложный донос и он был распят. Я не помню где я это прочёл, но каждому понятно, что путь который он выбрал, был очень тяжёлый и даже если он не был богом, то всё равно заслужил уважение и признание. И только подставляя свою щёку и не отвечая грубостью на грубость он мог пройти этот путь.

#40

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 →

все