Deutsch

Что можно сделать для самоубийцы

653  1 2 3 все
  coolwhiff коренной житель22.12.08 23:23
NEW 22.12.08 23:23 
в ответ millas 22.12.08 23:07
Молиться надо, но не за самоубийц. Я сегодня провела довольно много времени на православных сайтах, в этом как раз "разночтений" не наблюдается. Все говорят об одном и том же.
#21 
  tobol старожил22.12.08 23:25
NEW 22.12.08 23:25 
в ответ millas 22.12.08 23:07
В ответ на:
а знаете в чем воля Бога,самая желанная?
это общение с Ним,молитва,за это общение Иисус и умер.а грехи убраны ,через веру в Него,именно для общения,чтобы не мешали.

Откуда Вы это почерпнули?
А что мешает богу всемогущему открыто пообщаться с человеком; не полунамеками через какие-то там сны или еще какие знамения (которые непонятно от кого и знамения ли вообще), а прямым текстом (раз уж это самая желанная воля бога)?
Лично у меня сложилось впечатление, что самая желанная воля бога - это чтобы ему и только исключительно ему поклонялись (об этом не раз говорится в библии от имени самого бога). Но это какое-то одностороннее общение (восхваление бога и вымаливание у него чего-нибудь нужного), т.е. не диалог, а монолог, т.е. не общение вовсе...
Ничто так не портит цель, как попадание.
#22 
  coolwhiff коренной житель22.12.08 23:27
NEW 22.12.08 23:27 
в ответ millas 22.12.08 23:21
А по моему это вы другим указываете, что им делать, а я здесь только вопросы задаю. А Tobol хоть и не верующий, дает намного более понятные, внятные и квалифицированные ответы, чем, скажем так, некоторые верующие...пардокс, однако
#23 
  millas местный житель22.12.08 23:42
NEW 22.12.08 23:42 
в ответ coolwhiff 22.12.08 23:23
вы имеете право ходатайствовать за душу любую,только потому,что человек-образ и подобие Бога и нет ничего более ценного ,даже самой вселенной,чем человек,вы молитесь за образ и подобие Бога,и получаете утешение и спокойствие,решение вашего вопроса. за этот Образ отдана жизнь Сына Бога,а Он не говорил,что умирает за всех,кроме самоубийц.просите,как Он:"Отче,прости ему,ибо не ведал,что творил...."и пусть кто нибудь вам скажет,что самоубийца более грешен,чем те,кто распяли Христа,а даже за них молился Иисус .
я не хочу споров,я хочу чтобы вам на сердце пришел ответ,достойный вас,а не мнения человека.такой ответ придет от Бога,через общение.православные имеют свое мнение,другие свое,но мало кто ,знает точный ответ,потому,что мало кто имеет настоящее общение с Самим Богом.
#24 
  millas местный житель22.12.08 23:48
NEW 22.12.08 23:48 
в ответ tobol 22.12.08 23:25
В ответ на:
А что мешает богу всемогущему открыто пообщаться с человеком; не полунамеками через какие-то там сны или еще какие знамения (которые непонятно от кого и знамения ли вообще), а прямым текстом (раз уж это самая желанная воля бога)?

отсутствие веры.
В ответ на:
Лично у меня сложилось впечатление, что самая желанная воля бога - это чтобы ему и только исключительно ему поклонялись (об этом не раз говорится в библии от имени самого бога). Но это какое-то одностороннее общение (восхваление бога и вымаливание у него чего-нибудь нужного), т.е. не диалог, а монолог, т.е. не общение вовсе...

нетерпеливость и маловерие.поклонение в духе дает возможность слышать слова и будет разговор,а это время у человека занимает.сначала просто приветствие,затем молитва с просьбой,на сердце приходит утешение,понимаем,что нас услышали и убегаем по делам.вот и все,что нам надо.даже сдесь на форуме,нам надо высказать свое,больше,чем услышать.появится желание слышать,услышим.
#25 
  millas местный житель22.12.08 23:50
NEW 22.12.08 23:50 
в ответ coolwhiff 22.12.08 23:27, Последний раз изменено 22.12.08 23:53 (millas)
как хотите.я предложила,вероятно то,что вас не устраивает,нет проблем.это ваше дело.вы должны были понимать,что задавая вопрос ,можете получит различные ответы,здесь разные люди и мнения,есть и такие,кто вас могут неустраивать.извините,я не стану больше вас безпокоить.
#26 
  tobol старожил22.12.08 23:51
NEW 22.12.08 23:51 
в ответ millas 22.12.08 23:42
В ответ на:
только потому,что человек-образ и подобие Бога и нет ничего более ценного ,даже самой вселенной,чем человек

Сам-то бог похоже так не считает... Не забыли библейские сюжеты, как он городами грешников сжигал, даже вообще все человечество утопил - и это за то, что отвернулись от него...
Самоубийца тоже отвернулся от бога...
#27 
  tobol старожил22.12.08 23:56
NEW 22.12.08 23:56 
в ответ millas 22.12.08 23:48
В ответ на:
отсутствие веры.

Это типа: дед Мороз приходит с подарками, а баба-Яга поджаривает непослушных, пока в них ребенок верит?
#28 
  millas местный житель23.12.08 00:01
NEW 23.12.08 00:01 
в ответ tobol 22.12.08 23:51
человек вечен.А Бог более велик ,чем человек,даже наш разум задействован на несколько процентов.то,что сжег Бог никуда не делось.а вот стоит подумать,чтобы было,если бы не сжег?наше малое количество действенных процентов,не дает нам возможности это просчитать.хотя явные примеры человеков -негодников мы видим,и обвиняем Бога,за то,что он их не сжег,а позволил жить.гитлер,чикатилло и т. виноватым себя самого,человек не хочет считать,переводить стрелки-привычка,из первых глав бытия.тогда их было только двое и Бог.доже тогда все стрелки вины были умело перенаправленны,за что и страдаем,и в этом тоже Бога виним.
#29 
  millas местный житель23.12.08 00:05
NEW 23.12.08 00:05 
в ответ tobol 22.12.08 23:56
ну Дет мороз приходит и уходит,а Бог нетно именно он видит то,о чем вы мечтаете,ваше воображение.Менделееву таблицу подарил.главное в мечтах не стесняться.сказано же "будте,как дети"ладно,с наступающими праздниками, всех благ и реальных добрых событий.
#30 
  tobol старожил23.12.08 00:10
NEW 23.12.08 00:10 
в ответ millas 23.12.08 00:05
В ответ на:
Менделееву таблицу подарил

А пропорции спирта с водой кто Менделееву подарил? Ведь русская 40% водка - это Менделеевская заслуга... Или не Менделеевская, а божья?
#31 
  coolwhiff коренной житель23.12.08 00:13
NEW 23.12.08 00:13 
в ответ millas 22.12.08 23:50
я прекрасно понимаю, что есть разные точки зрения, и все вправе их высказывать, но моя цель состояла в том, чтобы узнать официальное мнение церкви (состоящее в том, что молиться, ставить свечки, просить за самоцбийц НЕ следует) Вы его отвергаете, ну что ж, это тоже ваше право как и то, общаться вам с кем-то или нет
#32 
  Jedy посетитель23.12.08 02:58
NEW 23.12.08 02:58 
в ответ tobol 23.12.08 00:10, Сообщение удалено 24.12.08 21:12 (Jedy)
#33 
  millas местный житель23.12.08 07:31
NEW 23.12.08 07:31 
в ответ coolwhiff 23.12.08 00:13
официальное мнение церкви разное.сколько у нас конфессий?вы у всех спросили?или церковь,это только православные. вы не уточнили каой именно церкви каноны вас интересуют.если вы полагаете,что тот,кто погиб хотелбы ,чтобы ему помогли определенным способом? я просто подумала,что смерть человека вас сильно ранила,поэтому и не стала предлагать вам обряды и традиции.еще раз извините,если я ничего полезного для вас не написала,а внимание отвлекла.
В ответ на:
это тоже ваше право как и то, общаться вам с кем-то или нет

я буду очень рада общению,ни в коем случае не хочу вас оттолкнуть ни моим мнением,ни молчанием.
#34 
  tobol старожил23.12.08 10:14
NEW 23.12.08 10:14 
в ответ Jedy 23.12.08 02:58
Менделеев - имя собственное.
Бог - нарицательное (бог Иегова, бог Один, бог Юпитер и т.д.)
Ну а насчет сученка - я уже давно не удивляюсь христианской любви к ближнему, о которой они так любят пафосно говорить. Я прекрасно знаю, что за этой любовью стоит, какая ненависть ко всем, кто не желает примкнуть стаду христианских овец (кстати, самое глупое и безвольное из домашних животных)...
#35 
  Jedy посетитель23.12.08 12:15
NEW 23.12.08 12:15 
в ответ tobol 23.12.08 10:14, Последний раз изменено 23.12.08 12:48 (Jedy)
Тут вопрос: Что можно сделать для самоубийцы?
Ничего. Особенно когда самоубийца в ненависти к Богу публично слюной брызжет,и утопая, за собой себе подобных убеждённых обиженных Богохульников тянет. Для Вас же персонально уже точно ничего не сделать.
Есть такой анекдот в одной фразе:
-не верю... кричала гусеница-атеист, глядя на её выростающие крылья.
Вот так и Вы, хулите Того Кто Вас Создал. Хуже по-моему не бывает.
#36 
  Proshel постоялец23.12.08 12:31
NEW 23.12.08 12:31 
в ответ coolwhiff 20.12.08 01:23, Последний раз изменено 23.12.08 15:24 (Proshel)
  tobol старожил23.12.08 13:13
NEW 23.12.08 13:13 
в ответ Jedy 23.12.08 12:15, Последний раз изменено 23.12.08 13:28 (tobol)
В ответ на:
Тут вопрос: Что можно сделать для самоубийцы?
Ничего. Особенно когда самоубийца в ненависти к Богу публично слюной брызжет,и утопая, за собой себе подобных убеждённых обиженных Богохульников тянет. Для Вас же персонально уже точно ничего не сделать.

Это я-то самоубийца оказывается и вопросы про панихиду в храме по мне решаются (и я еще умудряюсь как-то в этом обсуждении принимать участие)?!
Мне все-равно - считают ли меня христиане мертвецом из-за того, что в рабы, хоть и божии, не подался; но уж свечек за упокой моей души точно ставить нет никакой необходимости. Так что и репу можно не чесать насчет панихиды по мне, не стоит волноваться, совершенно, пустое...
А вот как христианин христианке ответить автору ветки в непростом для нее вопросе, что-то посоветовать согласно общей вере, - на это у Вас не прослеживается никакого желания; видимо все силенки уходят на оскорбления и проклятия инакомыслящих...
Как я и говорил - такая христианская позиция для меня не удивительна, она даже вполне типична (что не раз прослеживалось на этом форуме)...
И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
Но далеко не всегда получается желанный улов... Вот и исходят ненавистью, задыхаясь в бессильной злобе, когда кто-то уходит из расставленных сетей (а накидывают эти сети с приторной улыбочкой и обволакивающими словами о любви)...
Вы - яркая иллюстрация такого ловца человеков.
#38 
  Agnez2009 посетитель23.12.08 18:54
NEW 23.12.08 18:54 
в ответ coolwhiff 20.12.08 01:23
Мое мнение ты можешь молится о нем, тесть о его душе, чтобы следующая жизнь ему было удачнее.
А если серьезно хочешь помочь, тот тут сложно, это надо делать аскетизм и отдавать их во имя другого, короче аскезы дают тебе хороши плюс в твоей карме, а если ты делаешь их для другого , то они идут на помощь ему - самоубийцы.
#39 
чмоки прохожий04.01.09 16:16
04.01.09 16:16 
в ответ tobol 22.12.08 14:45, Последний раз изменено 04.01.09 17:03 (чмоки)
В ответ на:
Панихиды и молитвенное поминание по самоубийцам, а также по некрещенным, в храме не совершаются - таковы церковные правила.

вы наверное пишете о провославной церкви, в каполичестве тело самоубийца не принимают в храм, но за ненго можно заказать (попрасить) церковную службу, котолическая церквь не может отказать в етом, в просьбе за душу умершего, нужно только имя умершего, причина - не нужна, пишу по собственному опыту
помогло ли? ДА
етот человек приснился и поблагодарил за билет который ему подарила, больше он мне никогда не снился, много лет
#40 
1 2 3 все