Deutsch

О пользе христианства

1626  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
misha okeanov патриот20.01.09 13:37
misha okeanov
NEW 20.01.09 13:37 
в ответ Kotenjka 20.01.09 13:21, Последний раз изменено 20.01.09 13:38 (misha okeanov)
Скажите, как знаток Библии(я ленивый и не люблю читать):
Кажется, у Иисуса был отец? Если да, то его отец - Бог или нет?
  tobol старожил20.01.09 13:59
NEW 20.01.09 13:59 
в ответ misha okeanov 20.01.09 13:37, Последний раз изменено 20.01.09 14:04 (tobol)
В ответ на:
Кажется, у Иисуса был отец? Если да, то его отец - Бог или нет?

Тут вообще большие непонятки...
По библии Иосиф к процессу зачатия не имел никакого отношения, Марию он взял в жены уже беременной. За что согласно существующим тогда религиозным законам (отраженным в той же библии, в ветхозаветной ее части), мог запросто замолотить Марию камнями на пороге дома ее отца...
Т.е. отцом Иисуса является бог собственной персоной...
Но родословную Иисуса евангелисты почему-то ведут по Иосифу (путаясь и противореча друг другу), выискивая кровную связь с Давидом, дабы как-то увязать Иисуса с пророчествами о мессии... Хотя в принципе генеалогическое древо у Иисуса очень коротенькое - бог родил Иисуса, все... Или даже еще короче, состоящее только из одного пункта, - бог (ведь Иисус и есть сам бог, согласно догмату о троице)...
Присоединяюсь к Вашему вопросу об отце Иисуса...
Kotenjka посетитель21.01.09 15:11
Kotenjka
NEW 21.01.09 15:11 
в ответ tobol 20.01.09 12:40
Комунисты ни в какого бога не верили! это у людей только со справочкой и по терминам...
А у Бога всё иначе!!!
В ответ на:
а кто не будет веровать, осужден будет.
/от Марка, 16:16/

тут не написано: а кто не будет веровать и не будет крестится, осуждён будет. А написано, кто не будет веровать, тот будет осуждён!
Kotenjka посетитель21.01.09 15:15
Kotenjka
NEW 21.01.09 15:15 
в ответ tobol 20.01.09 12:53
Так Константин виновник христианства или Христос? О чём вы говорите?!
gau старожил21.01.09 15:27
gau
NEW 21.01.09 15:27 
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:15
А кто вообще Иисуса назвал Христом? И когда?
gendy Dinosaur21.01.09 15:29
gendy
NEW 21.01.09 15:29 
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:15
в общем то основоположник христианства - Павел. именно он экспортировал учение иудейской секты адаптировав его для язычников.
константин всего лишь дал власть христианским эпископам.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol старожил21.01.09 15:30
NEW 21.01.09 15:30 
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:11
В ответ на:
тут не написано: а кто не будет веровать и не будет крестится, осуждён будет. А написано, кто не будет веровать, тот будет осуждён!

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
/от Марка, 16:16/
Вы бы все же первую часть фразы не игнорировали, где ясно указано, что спасены будут (т.е. попадут в рай) только уверовавшие и крестившиеся... Уверовал, значит принял крещение. Ну а кто не верует, тот и не крестится, значит в ад... Тот, кто не прошел обряд крещения, не может претендовать на спасение Христом от грехов, влекущих в ад (первородный грех в первую очередь):
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
/Деяния, 2:38/
gendy Dinosaur21.01.09 15:35
gendy
NEW 21.01.09 15:35 
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:11
В ответ на:
Комунисты ни в какого бога не верили! это у людей только со справочкой и по терминам...

всё у коммунистов было. и вечно живой и учение которое "истинно , потому что верно" или наоборот уже непомню
были свои храмы, ходы, молебны, иконы , были свои святые и мученики. был даже свой дьявол.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur21.01.09 15:40
gendy
NEW 21.01.09 15:40 
в ответ tobol 20.01.09 13:59
В ответ на:
Присоединяюсь к Вашему вопросу об отце Иисуса...

злые языки говаривали, что отцом Иисуса был римский легионер Пандера.
но конечно этому верить нельзя.
хотя об этом говорил и Цельс.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Kotenjka посетитель21.01.09 15:41
Kotenjka
NEW 21.01.09 15:41 
в ответ misha okeanov 20.01.09 13:37
В ответ на:

Кажется, у Иисуса был отец? Если да, то его отец - Бог или нет?

Иосиф не имел с Марией полового сношения во время зачатия Иисуса Христа, значит он не Его отец. Чисто по человечески: Мария сообщает об этом Иосифу, и обесняет это тем, что по воле Божьей она зачала при этом ни имея полового контакта с мужчиной... Наверняка, Иосиф подумал, что она его считает за полнейшего дурака! Но не желая её смерти, он решил "отпустить" её...
Если-бы на этом история закончилась, можно было подумать: Мария нагуляла себе ребёнка и решила, что-бы избежать наказания, превести такую отговорку (посколько в израеле было такое пророчество, ещё в старом завете, что Мессия которого они ожидали - должен был быть зачат и родится девственецой)
Но это не конец истории...
Иосиф после своего решения отпустить Марию, получил так-же от Бога визит - где Бог ему сказал этого не делать, а взять её в женны. Бог своим явлением потвердил Иосифу, что Мария не лгала!
Ну, а остольное - это дело веры... что тут пытатся доказывать, от Бога Иисус или нет?! Никто не в састояние это доказать! Я искрене верю в это, а что вы делаете - это уже ваше дело...
Kotenjka посетитель21.01.09 15:43
Kotenjka
NEW 21.01.09 15:43 
в ответ gau 21.01.09 15:27
В ответ на:
А кто вообще Иисуса назвал Христом? И когда?

А что вы конкретно хотите знать?
  tobol старожил21.01.09 15:44
NEW 21.01.09 15:44 
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:15
В ответ на:
Так Константин виновник христианства или Христос? О чём вы говорите?!

Я говорю о том, что Константин создал христианство как самостоятельную религию. До Константина христианской религии как таковой не было, а были разрозненные христианские общины, верующие в Иисуса как во что кто горазд...
Были иудеохристиане, которые почитали Иисуса как мессию, не выходя за рамки иудаизма (секта внутри иудаизма); были из язычников общины, которые про тору и не слышали, а поклонялись Иисусу как богу через какое-нибудь евангелие (коих было множество, помимо 4-х канонизированных позднее); были общины, считающие Иисуса лучшим божьим творением, но не богом; еще были гностики, которые относились к Иисусу как к духовному учителю и отрицали его воскресение... Не было у них единых представлений об Иисусе, чтобы можно было сказать о единой религии...
gendy Dinosaur21.01.09 15:46
gendy
NEW 21.01.09 15:46 
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:41
В ответ на:
Мария нагуляла себе ребёнка и решила, что-бы избежать наказания, превести такую отговорку (посколько в израеле было такое пророчество, ещё в старом завете, что Мессия которого они ожидали - должен был быть зачат и родится девственецой)

не было никогда такого пророчества. прорчество "родилось" в поздних переводах, когда оно понадобилось . в оригинале звучало "молодая женщина"

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Kotenjka посетитель21.01.09 15:51
Kotenjka
NEW 21.01.09 15:51 
в ответ tobol 21.01.09 15:30
я бы вам могла пару стихов из библии выпесать, что веровать в Иисуса Христа в полне достаточно чтобы быть премерёным Богом. но боюсь, что вы не интересуетесь "моей" истиной об Иисусе! У вас уже своя "истина"...
ну кто важнее? Бог или "церковники"?! что, то что сказал "церковник" должен быть абсолют перед Богом?!..
Kotenjka посетитель21.01.09 15:55
Kotenjka
NEW 21.01.09 15:55 
в ответ tobol 21.01.09 15:44
В ответ на:
До Константина христианской религии как таковой не было, а были разрозненные христианские общины, верующие в Иисуса как во что кто горазд...

В Деяних Апостолов, говорится в первые о хрестианской церкви - первая церковь в ерусалиме! Эта та самая церковь что оргонизовал Константин?!
Kotenjka посетитель21.01.09 16:00
Kotenjka
NEW 21.01.09 16:00 
в ответ gendy 21.01.09 15:46
В ответ на:
не было никогда такого пророчества. прорчество "родилось" в поздних переводах, когда оно понадобилось . в оригинале звучало "молодая женщина"

вы противоречети сами себе! или-же такого пророчества небыло, или было но с другим переводом...
gau старожил21.01.09 16:04
gau
NEW 21.01.09 16:04 
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:43, Последний раз изменено 21.01.09 16:07 (gau)
Ну извините, как ж ещё проще вопрос то сформулировать?
Кто вообще первым Иисуса из Назарета назвал Христом? И когда это случилось?
  tobol старожил21.01.09 16:05
NEW 21.01.09 16:05 
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:51
В ответ на:
я бы вам могла пару стихов из библии выпесать, что веровать в Иисуса Христа в полне достаточно чтобы быть премерёным Богом. но боюсь, что вы не интересуетесь "моей" истиной об Иисусе! У вас уже своя "истина"...

Вполне возможно, что Вы найдете в библии такие стихи, которые можно трактовать так, что крещение не очень-то и важно для христианина... Но я-то привел Вам библейские места, где конкретно говорится про крещение, и что без оного ни о каком спасении и речи быть не может. Эти библейские стихи куда теперь приткнуть прикажете? Вычеркнуть?
В ответ на:

ну кто важнее? Бог или "церковники"?! что, то что сказал "церковник" должен быть абсолют перед Богом?!..

А кого Вы именуете церковником в приведенных мною библейских цитатах?
Кто бы по-Вашему не был церковником со своими поучениями в библии, выходит, что не все в библии следует принимать за чистую монету? Тщательно сортировать библейские стихи следует, дабы не спутать церковное с божественным (что по-Вашему чуть ли не антагонисты)? Вы бы еще лекало привели, по которому примерять библейские тексты следует, отсеивая церковно-библейскую шелуху...
gendy Dinosaur21.01.09 16:07
gendy
NEW 21.01.09 16:07 
в ответ Kotenjka 21.01.09 16:00
была фраза "молодая женщина родит ребёнка" . за неименее лучшего ещё перевели как
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
правда Еммануил оказался не у дел, но кто на такое пустяки смотрит.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol старожил21.01.09 16:09
NEW 21.01.09 16:09 
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:55
В ответ на:
В Деяних Апостолов, говорится в первые о хрестианской церкви - первая церковь в ерусалиме! Эта та самая церковь что оргонизовал Константин?!

Эта та самая церковь (вернее, ее остатки, сохранившиеся после подавления иудейского восстания), которую добила павловско-константиновская христианская церковь... Иерусалимские христиане - это иудеохристиане, секта иудаизма, а не самостоятельная религия...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все