Вход на сайт
О пользе христианства
NEW 20.01.09 13:37
Скажите, как знаток Библии(я ленивый и не люблю читать):
Кажется, у Иисуса был отец? Если да, то его отец - Бог или нет?
Кажется, у Иисуса был отец? Если да, то его отец - Бог или нет?
NEW 20.01.09 13:59
Тут вообще большие непонятки...
По библии Иосиф к процессу зачатия не имел никакого отношения, Марию он взял в жены уже беременной. За что согласно существующим тогда религиозным законам (отраженным в той же библии, в ветхозаветной ее части), мог запросто замолотить Марию камнями на пороге дома ее отца...
Т.е. отцом Иисуса является бог собственной персоной...
Но родословную Иисуса евангелисты почему-то ведут по Иосифу (путаясь и противореча друг другу), выискивая кровную связь с Давидом, дабы как-то увязать Иисуса с пророчествами о мессии... Хотя в принципе генеалогическое древо у Иисуса очень коротенькое - бог родил Иисуса, все... Или даже еще короче, состоящее только из одного пункта, - бог (ведь Иисус и есть сам бог, согласно догмату о троице)...
Присоединяюсь к Вашему вопросу об отце Иисуса...
В ответ на:
Кажется, у Иисуса был отец? Если да, то его отец - Бог или нет?
Кажется, у Иисуса был отец? Если да, то его отец - Бог или нет?
Тут вообще большие непонятки...
По библии Иосиф к процессу зачатия не имел никакого отношения, Марию он взял в жены уже беременной. За что согласно существующим тогда религиозным законам (отраженным в той же библии, в ветхозаветной ее части), мог запросто замолотить Марию камнями на пороге дома ее отца...
Т.е. отцом Иисуса является бог собственной персоной...
Но родословную Иисуса евангелисты почему-то ведут по Иосифу (путаясь и противореча друг другу), выискивая кровную связь с Давидом, дабы как-то увязать Иисуса с пророчествами о мессии... Хотя в принципе генеалогическое древо у Иисуса очень коротенькое - бог родил Иисуса, все... Или даже еще короче, состоящее только из одного пункта, - бог (ведь Иисус и есть сам бог, согласно догмату о троице)...
Присоединяюсь к Вашему вопросу об отце Иисуса...
NEW 21.01.09 15:11
в ответ tobol 20.01.09 12:40
Комунисты ни в какого бога не верили! это у людей только со справочкой и по терминам...
А у Бога всё иначе!!!
тут не написано: а кто не будет веровать и не будет крестится, осуждён будет. А написано, кто не будет веровать, тот будет осуждён!
А у Бога всё иначе!!!
В ответ на:
а кто не будет веровать, осужден будет.
/от Марка, 16:16/
а кто не будет веровать, осужден будет.
/от Марка, 16:16/
тут не написано: а кто не будет веровать и не будет крестится, осуждён будет. А написано, кто не будет веровать, тот будет осуждён!
NEW 21.01.09 15:29
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:15
в общем то основоположник христианства - Павел. именно он экспортировал учение иудейской секты адаптировав его для язычников.
константин всего лишь дал власть христианским эпископам.
константин всего лишь дал власть христианским эпископам.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.01.09 15:30
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
/от Марка, 16:16/
Вы бы все же первую часть фразы не игнорировали, где ясно указано, что спасены будут (т.е. попадут в рай) только уверовавшие и крестившиеся... Уверовал, значит принял крещение. Ну а кто не верует, тот и не крестится, значит в ад... Тот, кто не прошел обряд крещения, не может претендовать на спасение Христом от грехов, влекущих в ад (первородный грех в первую очередь):
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
/Деяния, 2:38/
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:11
В ответ на:
тут не написано: а кто не будет веровать и не будет крестится, осуждён будет. А написано, кто не будет веровать, тот будет осуждён!
тут не написано: а кто не будет веровать и не будет крестится, осуждён будет. А написано, кто не будет веровать, тот будет осуждён!
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
/от Марка, 16:16/
Вы бы все же первую часть фразы не игнорировали, где ясно указано, что спасены будут (т.е. попадут в рай) только уверовавшие и крестившиеся... Уверовал, значит принял крещение. Ну а кто не верует, тот и не крестится, значит в ад... Тот, кто не прошел обряд крещения, не может претендовать на спасение Христом от грехов, влекущих в ад (первородный грех в первую очередь):
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
/Деяния, 2:38/
NEW 21.01.09 15:35
всё у коммунистов было. и вечно живой и учение которое "истинно , потому что верно" или наоборот уже непомню
были свои храмы, ходы, молебны, иконы , были свои святые и мученики. был даже свой дьявол.
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:11
В ответ на:
Комунисты ни в какого бога не верили! это у людей только со справочкой и по терминам...
Комунисты ни в какого бога не верили! это у людей только со справочкой и по терминам...
всё у коммунистов было. и вечно живой и учение которое "истинно , потому что верно" или наоборот уже непомню
были свои храмы, ходы, молебны, иконы , были свои святые и мученики. был даже свой дьявол.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.01.09 15:40
злые языки говаривали, что отцом Иисуса был римский легионер Пандера.
но конечно этому верить нельзя.
хотя об этом говорил и Цельс.
в ответ tobol 20.01.09 13:59
В ответ на:
Присоединяюсь к Вашему вопросу об отце Иисуса...
Присоединяюсь к Вашему вопросу об отце Иисуса...
злые языки говаривали, что отцом Иисуса был римский легионер Пандера.
но конечно этому верить нельзя.
хотя об этом говорил и Цельс.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.01.09 15:41
Иосиф не имел с Марией полового сношения во время зачатия Иисуса Христа, значит он не Его отец. Чисто по человечески: Мария сообщает об этом Иосифу, и обесняет это тем, что по воле Божьей она зачала при этом ни имея полового контакта с мужчиной... Наверняка, Иосиф подумал, что она его считает за полнейшего дурака! Но не желая её смерти, он решил "отпустить" её...
Если-бы на этом история закончилась, можно было подумать: Мария нагуляла себе ребёнка и решила, что-бы избежать наказания, превести такую отговорку (посколько в израеле было такое пророчество, ещё в старом завете, что Мессия которого они ожидали - должен был быть зачат и родится девственецой)
Но это не конец истории...
Иосиф после своего решения отпустить Марию, получил так-же от Бога визит - где Бог ему сказал этого не делать, а взять её в женны. Бог своим явлением потвердил Иосифу, что Мария не лгала!
Ну, а остольное - это дело веры... что тут пытатся доказывать, от Бога Иисус или нет?! Никто не в састояние это доказать! Я искрене верю в это, а что вы делаете - это уже ваше дело...
в ответ misha okeanov 20.01.09 13:37
В ответ на:
Кажется, у Иисуса был отец? Если да, то его отец - Бог или нет?
Кажется, у Иисуса был отец? Если да, то его отец - Бог или нет?
Иосиф не имел с Марией полового сношения во время зачатия Иисуса Христа, значит он не Его отец. Чисто по человечески: Мария сообщает об этом Иосифу, и обесняет это тем, что по воле Божьей она зачала при этом ни имея полового контакта с мужчиной... Наверняка, Иосиф подумал, что она его считает за полнейшего дурака! Но не желая её смерти, он решил "отпустить" её...
Если-бы на этом история закончилась, можно было подумать: Мария нагуляла себе ребёнка и решила, что-бы избежать наказания, превести такую отговорку (посколько в израеле было такое пророчество, ещё в старом завете, что Мессия которого они ожидали - должен был быть зачат и родится девственецой)
Но это не конец истории...
Иосиф после своего решения отпустить Марию, получил так-же от Бога визит - где Бог ему сказал этого не делать, а взять её в женны. Бог своим явлением потвердил Иосифу, что Мария не лгала!
Ну, а остольное - это дело веры... что тут пытатся доказывать, от Бога Иисус или нет?! Никто не в састояние это доказать! Я искрене верю в это, а что вы делаете - это уже ваше дело...
NEW 21.01.09 15:44
Я говорю о том, что Константин создал христианство как самостоятельную религию. До Константина христианской религии как таковой не было, а были разрозненные христианские общины, верующие в Иисуса как во что кто горазд...
Были иудеохристиане, которые почитали Иисуса как мессию, не выходя за рамки иудаизма (секта внутри иудаизма); были из язычников общины, которые про тору и не слышали, а поклонялись Иисусу как богу через какое-нибудь евангелие (коих было множество, помимо 4-х канонизированных позднее); были общины, считающие Иисуса лучшим божьим творением, но не богом; еще были гностики, которые относились к Иисусу как к духовному учителю и отрицали его воскресение... Не было у них единых представлений об Иисусе, чтобы можно было сказать о единой религии...
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:15
В ответ на:
Так Константин виновник христианства или Христос? О чём вы говорите?!
Так Константин виновник христианства или Христос? О чём вы говорите?!
Я говорю о том, что Константин создал христианство как самостоятельную религию. До Константина христианской религии как таковой не было, а были разрозненные христианские общины, верующие в Иисуса как во что кто горазд...
Были иудеохристиане, которые почитали Иисуса как мессию, не выходя за рамки иудаизма (секта внутри иудаизма); были из язычников общины, которые про тору и не слышали, а поклонялись Иисусу как богу через какое-нибудь евангелие (коих было множество, помимо 4-х канонизированных позднее); были общины, считающие Иисуса лучшим божьим творением, но не богом; еще были гностики, которые относились к Иисусу как к духовному учителю и отрицали его воскресение... Не было у них единых представлений об Иисусе, чтобы можно было сказать о единой религии...
NEW 21.01.09 15:46
не было никогда такого пророчества. прорчество "родилось" в поздних переводах, когда оно понадобилось . в оригинале звучало "молодая женщина"
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:41
В ответ на:
Мария нагуляла себе ребёнка и решила, что-бы избежать наказания, превести такую отговорку (посколько в израеле было такое пророчество, ещё в старом завете, что Мессия которого они ожидали - должен был быть зачат и родится девственецой)
Мария нагуляла себе ребёнка и решила, что-бы избежать наказания, превести такую отговорку (посколько в израеле было такое пророчество, ещё в старом завете, что Мессия которого они ожидали - должен был быть зачат и родится девственецой)
не было никогда такого пророчества. прорчество "родилось" в поздних переводах, когда оно понадобилось . в оригинале звучало "молодая женщина"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.01.09 15:51
в ответ tobol 21.01.09 15:30
я бы вам могла пару стихов из библии выпесать, что веровать в Иисуса Христа в полне достаточно чтобы быть премерёным Богом. но боюсь, что вы не интересуетесь "моей" истиной об Иисусе! У вас уже своя "истина"...
ну кто важнее? Бог или "церковники"?! что, то что сказал "церковник" должен быть абсолют перед Богом?!..
ну кто важнее? Бог или "церковники"?! что, то что сказал "церковник" должен быть абсолют перед Богом?!..
NEW 21.01.09 15:55
В Деяних Апостолов, говорится в первые о хрестианской церкви - первая церковь в ерусалиме! Эта та самая церковь что оргонизовал Константин?!
в ответ tobol 21.01.09 15:44
В ответ на:
До Константина христианской религии как таковой не было, а были разрозненные христианские общины, верующие в Иисуса как во что кто горазд...
До Константина христианской религии как таковой не было, а были разрозненные христианские общины, верующие в Иисуса как во что кто горазд...
В Деяних Апостолов, говорится в первые о хрестианской церкви - первая церковь в ерусалиме! Эта та самая церковь что оргонизовал Константин?!
NEW 21.01.09 16:05
Вполне возможно, что Вы найдете в библии такие стихи, которые можно трактовать так, что крещение не очень-то и важно для христианина... Но я-то привел Вам библейские места, где конкретно говорится про крещение, и что без оного ни о каком спасении и речи быть не может. Эти библейские стихи куда теперь приткнуть прикажете? Вычеркнуть?
А кого Вы именуете церковником в приведенных мною библейских цитатах?
Кто бы по-Вашему не был церковником со своими поучениями в библии, выходит, что не все в библии следует принимать за чистую монету? Тщательно сортировать библейские стихи следует, дабы не спутать церковное с божественным (что по-Вашему чуть ли не антагонисты)? Вы бы еще лекало привели, по которому примерять библейские тексты следует, отсеивая церковно-библейскую шелуху...
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:51
В ответ на:
я бы вам могла пару стихов из библии выпесать, что веровать в Иисуса Христа в полне достаточно чтобы быть премерёным Богом. но боюсь, что вы не интересуетесь "моей" истиной об Иисусе! У вас уже своя "истина"...
я бы вам могла пару стихов из библии выпесать, что веровать в Иисуса Христа в полне достаточно чтобы быть премерёным Богом. но боюсь, что вы не интересуетесь "моей" истиной об Иисусе! У вас уже своя "истина"...
Вполне возможно, что Вы найдете в библии такие стихи, которые можно трактовать так, что крещение не очень-то и важно для христианина... Но я-то привел Вам библейские места, где конкретно говорится про крещение, и что без оного ни о каком спасении и речи быть не может. Эти библейские стихи куда теперь приткнуть прикажете? Вычеркнуть?
В ответ на:
ну кто важнее? Бог или "церковники"?! что, то что сказал "церковник" должен быть абсолют перед Богом?!..
ну кто важнее? Бог или "церковники"?! что, то что сказал "церковник" должен быть абсолют перед Богом?!..
А кого Вы именуете церковником в приведенных мною библейских цитатах?
Кто бы по-Вашему не был церковником со своими поучениями в библии, выходит, что не все в библии следует принимать за чистую монету? Тщательно сортировать библейские стихи следует, дабы не спутать церковное с божественным (что по-Вашему чуть ли не антагонисты)? Вы бы еще лекало привели, по которому примерять библейские тексты следует, отсеивая церковно-библейскую шелуху...
NEW 21.01.09 16:07
в ответ Kotenjka 21.01.09 16:00
была фраза "молодая женщина родит ребёнка" . за неименее лучшего ещё перевели как
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
правда Еммануил оказался не у дел, но кто на такое пустяки смотрит.
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
правда Еммануил оказался не у дел, но кто на такое пустяки смотрит.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.01.09 16:09
Эта та самая церковь (вернее, ее остатки, сохранившиеся после подавления иудейского восстания), которую добила павловско-константиновская христианская церковь... Иерусалимские христиане - это иудеохристиане, секта иудаизма, а не самостоятельная религия...
в ответ Kotenjka 21.01.09 15:55
В ответ на:
В Деяних Апостолов, говорится в первые о хрестианской церкви - первая церковь в ерусалиме! Эта та самая церковь что оргонизовал Константин?!
В Деяних Апостолов, говорится в первые о хрестианской церкви - первая церковь в ерусалиме! Эта та самая церковь что оргонизовал Константин?!
Эта та самая церковь (вернее, ее остатки, сохранившиеся после подавления иудейского восстания), которую добила павловско-константиновская христианская церковь... Иерусалимские христиане - это иудеохристиане, секта иудаизма, а не самостоятельная религия...

