Вход на сайт
О пользе христианства
NEW 07.01.09 19:52
А я вам буду задавать вопросы, если чего не пойму

в ответ tobol 07.01.09 19:49
В ответ на:
Еще пару десятков раз перечитайте догмат о троице...
Про толковый словарик не забудьте, а так же учебник по русскому языку...
такое впечатление что Вы уже прочитали и поняли, поделитесь понятым!Еще пару десятков раз перечитайте догмат о троице...
Про толковый словарик не забудьте, а так же учебник по русскому языку...
А я вам буду задавать вопросы, если чего не пойму
NEW 07.01.09 20:08
А там и напрягаться особо не надо, чтобы понять написанное... Все изложено самым прямым текстом.. Достаточно лишь знать значение русских слов (а вот с этим минимумом у Вас серьезные проблемы, что Вы демонстрируете из ветки в ветку)...
А вот согласиться ли с этим догматом? - это вопрос уже с другой серии... Обосновать его не могут и сами христиане, в логику он не вписывается, библии тоже не очень-то соответствует... Но он есть, этот догмат, - это факт. И факт то, что Христос по этому догмату - бог...
Если Вы не видите божественность Христа в этом догмате (Христос - это ипостась бога как сына), то все-таки поищите толковый словарик, да и учебник какой-нибудь завалявшийся по русскому языку (не мудренный, с самыми простыми базовыми правилами, начальной школы сгодится)
А я Вам уже говорил, что Ваш ликбез не входит в мои интересы, да и из темы как-то выпадает (да и муторно это - начинать с букваря ведь придется)...
в ответ Гришнер 07.01.09 19:52
В ответ на:
такое впечатление что Вы уже прочитали и поняли, поделитесь понятым!
такое впечатление что Вы уже прочитали и поняли, поделитесь понятым!
А там и напрягаться особо не надо, чтобы понять написанное... Все изложено самым прямым текстом.. Достаточно лишь знать значение русских слов (а вот с этим минимумом у Вас серьезные проблемы, что Вы демонстрируете из ветки в ветку)...
А вот согласиться ли с этим догматом? - это вопрос уже с другой серии... Обосновать его не могут и сами христиане, в логику он не вписывается, библии тоже не очень-то соответствует... Но он есть, этот догмат, - это факт. И факт то, что Христос по этому догмату - бог...
Если Вы не видите божественность Христа в этом догмате (Христос - это ипостась бога как сына), то все-таки поищите толковый словарик, да и учебник какой-нибудь завалявшийся по русскому языку (не мудренный, с самыми простыми базовыми правилами, начальной школы сгодится)
В ответ на:
А я вам буду задавать вопросы, если чего не пойму
А я вам буду задавать вопросы, если чего не пойму
А я Вам уже говорил, что Ваш ликбез не входит в мои интересы, да и из темы как-то выпадает (да и муторно это - начинать с букваря ведь придется)...
NEW 08.01.09 13:48
А как можно строить рассуждения на том, что невписывается в логику? Значит Вы не понимаете что это такое, но утверждаете что из этого чтото следует- так не бывает. Что таоке "nf,jk velfr"? Давайте теперь опираясь на nf,jk velfr чтото докажем!
в ответ tobol 07.01.09 20:08
В ответ на:
в логику он не вписывается, библии тоже не очень-то соответствует... Но он есть, этот догмат, - это факт. И факт то, что Христос по этому догмату - бог...
в логику он не вписывается, библии тоже не очень-то соответствует... Но он есть, этот догмат, - это факт. И факт то, что Христос по этому догмату - бог...
А как можно строить рассуждения на том, что невписывается в логику? Значит Вы не понимаете что это такое, но утверждаете что из этого чтото следует- так не бывает. Что таоке "nf,jk velfr"? Давайте теперь опираясь на nf,jk velfr чтото докажем!
NEW 08.01.09 19:41
в ответ Гришнер 08.01.09 13:48
А и не надо ничего доказывать, включая логику, когда говоришь, что в сообщении Гришнера на германке упоминается "nf,jk velfr". Если бы еще Гришнер сказал, что "nf,jk velfr" - это самая важная основа его постов на форуме и вообще гришнеризма, то даже не понимая что может означать это "nf,jk velfr", можно утверждать, что гришнеризм базируется на "nf,jk velfr".
А насколько логичен этот "nf,jk velfr" - это уже не столь важно в этом контексте, т.к. никто и не собирается рассуждать об основах "nf,jk velfr", а просто костантируется факт наличия пресловутого "nf,jk velfr" в гришнеризме.
В христианстве есть догмат о Христе, который бог (в одной из трех божьих личин). Почему в христианстве Христа считают богом и насколько оправдано так считают - не имеет никакого значения... Важен сам факт наличия этого догмата...
Вы же какой-то ерундой занимаетесь, пытаясь сделать вид, что отношения к Христу как к богу в христианстве нету вовсе... Есть и еще раз есть!
Если надумаете еще раз что-то возразить о наличии догмата о боге Христе, то сначала несколько раз перечитайте учение о троице, а потом еще пару раз, и даже потом не надо ничего писать по этому поводу...
В христианстве Христос почитается как бог - это факт. И прекратите ломать комедию, отрицая этот факт...
А насколько логичен этот "nf,jk velfr" - это уже не столь важно в этом контексте, т.к. никто и не собирается рассуждать об основах "nf,jk velfr", а просто костантируется факт наличия пресловутого "nf,jk velfr" в гришнеризме.
В христианстве есть догмат о Христе, который бог (в одной из трех божьих личин). Почему в христианстве Христа считают богом и насколько оправдано так считают - не имеет никакого значения... Важен сам факт наличия этого догмата...
Вы же какой-то ерундой занимаетесь, пытаясь сделать вид, что отношения к Христу как к богу в христианстве нету вовсе... Есть и еще раз есть!
Если надумаете еще раз что-то возразить о наличии догмата о боге Христе, то сначала несколько раз перечитайте учение о троице, а потом еще пару раз, и даже потом не надо ничего писать по этому поводу...
В христианстве Христос почитается как бог - это факт. И прекратите ломать комедию, отрицая этот факт...
NEW 08.01.09 19:51
в ответ tobol 08.01.09 19:41
В ответ на:
В христианстве Христос почитается как бог - это факт. И прекратите ломать комедию, отрицая этот факт...
Я этот факт и не отрицал, Христос - Бог-сын, но в догмате о Св.Троице это не указывается, и христиане не понимая этого догмата, Христа считают сыном Божьим - что соответствует Библии. А раскрыть суть догмата о Св.Троице человеку невозможно - "тайное Богу - открытое нам".В христианстве Христос почитается как бог - это факт. И прекратите ломать комедию, отрицая этот факт...
NEW 20.01.09 10:35
Наверное никокой. Так-же как и от вас навярняка, нет никакой пользы... (заранее извеняюсь, за реские слова! не в обиду это говорю...)
Вы лудше задайте себе вопрос: Есть ли какая-то польза, лично для вас, что Иисус однажды за ВАШИ (и наши) грехи медлено умерал?!
в ответ Muravey 26.12.08 16:36
В ответ на:
Ну а есть ли какая-либо польза от христианства?
Ну а есть ли какая-либо польза от христианства?
Наверное никокой. Так-же как и от вас навярняка, нет никакой пользы... (заранее извеняюсь, за реские слова! не в обиду это говорю...)
Вы лудше задайте себе вопрос: Есть ли какая-то польза, лично для вас, что Иисус однажды за ВАШИ (и наши) грехи медлено умерал?!

NEW 20.01.09 10:44
Ну поймите-же, что не все те кто себя называет хрестианином - и есть по сути хрестианин. Если я стою в гороже - то незначит, что я автомотически Автомашина...
Человек, в большей мере, всегда злоупотребляет своим званием!
в ответ dinigma 26.12.08 16:51
В ответ на:
Это ж волосы дыбом встают, как люди пострадали. :(
Это ж волосы дыбом встают, как люди пострадали. :(
Ну поймите-же, что не все те кто себя называет хрестианином - и есть по сути хрестианин. Если я стою в гороже - то незначит, что я автомотически Автомашина...
Человек, в большей мере, всегда злоупотребляет своим званием!
NEW 20.01.09 10:45
А Христос это не праповелывал ... значит это не польза христианства
Польза христианства - это жить в мире и добре.
В ответ на:
Ну чтож за человек, опять разжигает межнациональную и межконфессиональную рознь
Ну чтож за человек, опять разжигает межнациональную и межконфессиональную рознь
А Христос это не праповелывал ... значит это не польза христианства
Польза христианства - это жить в мире и добре.
NEW 20.01.09 12:08
Пчему церковь создала библию? Библию писали мужи Божьи, ещё до того как стало хрестианство, как-бы не христиане.. (ну и хрестиане конечно!)
А, вы получается, свечку держали когда подобное происходило?! Или от куда-же вы взяли такую интересную информацию?
Да?! Повашему, была бы я не хрестианкой, оказавшись на, ныне не обетаемом острове (когда-то там был миссионер, допустим, и оставил там библию..)
и значит её нашла. Прочитав, я просто убеждена в своей вере, что Иисус Христос мой спаситель - то поскольку там, на острове, нету "церковника" я не смогу стать верующим хрестианином??? Да, уж...
и дела!
в ответ tobol 31.12.08 00:02
В ответ на:
Но почему-то при этом они почитают библию, созданную той самой церковью.
Но почему-то при этом они почитают библию, созданную той самой церковью.
Пчему церковь создала библию? Библию писали мужи Божьи, ещё до того как стало хрестианство, как-бы не христиане.. (ну и хрестиане конечно!)
В ответ на:
Все другие тексты об Иисусе были преданы забвению... Не просто забвению, но уничтожению...
Все другие тексты об Иисусе были преданы забвению... Не просто забвению, но уничтожению...
А, вы получается, свечку держали когда подобное происходило?! Или от куда-же вы взяли такую интересную информацию?
В ответ на:
Христианство не может быть вне церкви... Хотя бы просто потому, что христианином можно стать только после обряда крещения, обряда принятия веры... Проводить этот обряд может только имеющий духовный сан, т.е. церковник...
Христианство не может быть вне церкви... Хотя бы просто потому, что христианином можно стать только после обряда крещения, обряда принятия веры... Проводить этот обряд может только имеющий духовный сан, т.е. церковник...
Да?! Повашему, была бы я не хрестианкой, оказавшись на, ныне не обетаемом острове (когда-то там был миссионер, допустим, и оставил там библию..)
и значит её нашла. Прочитав, я просто убеждена в своей вере, что Иисус Христос мой спаситель - то поскольку там, на острове, нету "церковника" я не смогу стать верующим хрестианином??? Да, уж...
и дела!
NEW 20.01.09 12:17
В этом плане, я не согласна с вами...
Иисус по библии, первородный сын Бога живого! А значит, Иисус (как мне мой сын - человек, поскольку я тоже человек и от меня он произошол) Богу Отцу - Бог, потомучто Бог Отец Бог, а не человек...
в ответ Гришнер 01.01.09 19:35
В ответ на:
но Христос по Библии сын человеческий, а не бог как приказал его считать константин.
но Христос по Библии сын человеческий, а не бог как приказал его считать константин.
В этом плане, я не согласна с вами...
Иисус по библии, первородный сын Бога живого! А значит, Иисус (как мне мой сын - человек, поскольку я тоже человек и от меня он произошол) Богу Отцу - Бог, потомучто Бог Отец Бог, а не человек...
NEW 20.01.09 12:21
Конечно, уж видно как вы знакомы с библией. Ну просто теолог, выучившийся в библейском инстетуте...
в ответ tobol 01.01.09 21:21
В ответ на:
И то, что этот догмат мало соответствует библейским текстам (по правде говоря - вообще не соответствует), - это не играет ни какой роли для христиан, поклоняющихся Иисусу как богу...
И то, что этот догмат мало соответствует библейским текстам (по правде говоря - вообще не соответствует), - это не играет ни какой роли для христиан, поклоняющихся Иисусу как богу...
Конечно, уж видно как вы знакомы с библией. Ну просто теолог, выучившийся в библейском инстетуте...
NEW 20.01.09 12:27
Итерессно, а от куда Константин узнал о вере в Иисуса?
Вы читали "Дияния Апостолов" и потом последущии послания? А может стоит прочитать...?!
в ответ tobol 01.01.09 21:21
В ответ на:
А до Константина вера в Иисуса не выходила за рамки веры евреев с их надеждой на мессию-царя, который угнетенных Римом евреев возвысит до мирового господства...
А до Константина вера в Иисуса не выходила за рамки веры евреев с их надеждой на мессию-царя, который угнетенных Римом евреев возвысит до мирового господства...
Итерессно, а от куда Константин узнал о вере в Иисуса?
Вы читали "Дияния Апостолов" и потом последущии послания? А может стоит прочитать...?!
NEW 20.01.09 12:40
Писаний было множество, но лишь маленькая толика была канонизирована церковью. Церковь решила - какие писания считать святыми, а какие - ересью. Отобранные церковью писания вошли в сборник под названием "библия", потому и уместно говорить, что библия (как сборник текстов) создана церковью...
Эта информация совершенно не засекречена... Ознакомьтесь с историческими материалами самой христианской церкви (правила вселенских соборов, к примеру) и Вы откроете для себя много нового... Те же христианские теологи, отцы церкви, не раз упоминали в своих трудах апокрифы (евангелия, объявленные церковью ересью)...
Кроме того, до сих пор всплывают из небытия в виде археологических находок различные евангелия, не вошедшие в библию...
Совершенно верно. Хоть заверуйся на необитаемом острове в Христа, но до тех пор, пока не пройдешь обряд крещения, христианином считаться не можешь...
Это как были коммунисты и сочувствующие партии, но не прошедшие ритуал вступления в партию. Так вот эти сочувствующие не могли пользоваться партийными привилегиями, не имея партийного билета, хоть и поддерживали политику партии... В христианстве такой партийной привилегией является рай...
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
/от Марка, 16:16/
в ответ Kotenjka 20.01.09 12:08
В ответ на:
Пчему церковь создала библию? Библию писали мужи Божьи, ещё до того как стало хрестианство, как-бы не христиане.. (ну и хрестиане конечно!)
Пчему церковь создала библию? Библию писали мужи Божьи, ещё до того как стало хрестианство, как-бы не христиане.. (ну и хрестиане конечно!)
Писаний было множество, но лишь маленькая толика была канонизирована церковью. Церковь решила - какие писания считать святыми, а какие - ересью. Отобранные церковью писания вошли в сборник под названием "библия", потому и уместно говорить, что библия (как сборник текстов) создана церковью...
В ответ на:
А, вы получается, свечку держали когда подобное происходило?! Или от куда-же вы взяли такую интересную информацию?
А, вы получается, свечку держали когда подобное происходило?! Или от куда-же вы взяли такую интересную информацию?
Эта информация совершенно не засекречена... Ознакомьтесь с историческими материалами самой христианской церкви (правила вселенских соборов, к примеру) и Вы откроете для себя много нового... Те же христианские теологи, отцы церкви, не раз упоминали в своих трудах апокрифы (евангелия, объявленные церковью ересью)...
Кроме того, до сих пор всплывают из небытия в виде археологических находок различные евангелия, не вошедшие в библию...
В ответ на:
Да?! Повашему, была бы я не хрестианкой, оказавшись на, ныне не обетаемом острове (когда-то там был миссионер, допустим, и оставил там библию..) и значит её нашла. Прочитав, я просто убеждена в своей вере, что Иисус Христос мой спаситель - то поскольку там, на острове, нету "церковника" я не смогу стать верующим хрестианином??? Да, уж... и дела!
Да?! Повашему, была бы я не хрестианкой, оказавшись на, ныне не обетаемом острове (когда-то там был миссионер, допустим, и оставил там библию..) и значит её нашла. Прочитав, я просто убеждена в своей вере, что Иисус Христос мой спаситель - то поскольку там, на острове, нету "церковника" я не смогу стать верующим хрестианином??? Да, уж... и дела!
Совершенно верно. Хоть заверуйся на необитаемом острове в Христа, но до тех пор, пока не пройдешь обряд крещения, христианином считаться не можешь...
Это как были коммунисты и сочувствующие партии, но не прошедшие ритуал вступления в партию. Так вот эти сочувствующие не могли пользоваться партийными привилегиями, не имея партийного билета, хоть и поддерживали политику партии... В христианстве такой партийной привилегией является рай...
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
/от Марка, 16:16/
NEW 20.01.09 12:44
А что-нибудь более конструктивное по вопросу?
С библией я действительно знаком и для этого вовсе не обязательно учиться на теолога в библейских инстетутах...
в ответ Kotenjka 20.01.09 12:21
В ответ на:
Конечно, уж видно как вы знакомы с библией. Ну просто теолог, выучившийся в библейском инстетуте...
Конечно, уж видно как вы знакомы с библией. Ну просто теолог, выучившийся в библейском инстетуте...
А что-нибудь более конструктивное по вопросу?
С библией я действительно знаком и для этого вовсе не обязательно учиться на теолога в библейских инстетутах...
NEW 20.01.09 12:53
Христианских общин было не мало в Риме... К одной из такой общин даже была близка мать Константина...
Но общины те были разрознены, практически в каждой было собственное евангелие и свое представление об Иисусе...
Константин создал христианство как отдельную религию, приведя общины к общему знаменателю в понимании Христа, бога Христа... Упорствующие общины были попросту уничтожены... В числе первых была уничтожена община, которой по легендам руководили сам Иисус, а потом его родственники...
А там что-то про Константина, о том как он узнал об Иисусе?!
Или Вы что-то другое имеете в виду, отсылая меня к "Деяниям"?
в ответ Kotenjka 20.01.09 12:27
В ответ на:
Итерессно, а от куда Константин узнал о вере в Иисуса?
Итерессно, а от куда Константин узнал о вере в Иисуса?
Христианских общин было не мало в Риме... К одной из такой общин даже была близка мать Константина...
Но общины те были разрознены, практически в каждой было собственное евангелие и свое представление об Иисусе...
Константин создал христианство как отдельную религию, приведя общины к общему знаменателю в понимании Христа, бога Христа... Упорствующие общины были попросту уничтожены... В числе первых была уничтожена община, которой по легендам руководили сам Иисус, а потом его родственники...
В ответ на:
Вы читали "Дияния Апостолов" и потом последущии послания? А может стоит прочитать...?!
Вы читали "Дияния Апостолов" и потом последущии послания? А может стоит прочитать...?!
А там что-то про Константина, о том как он узнал об Иисусе?!
Или Вы что-то другое имеете в виду, отсылая меня к "Деяниям"?
Ничто так не
портит цель, как попадание.
NEW 20.01.09 12:58
Народ Израилев были и всегда будут евреи! Мы уверовщие в Христа, стали соучастниками народа Израиля. Мы как дикие ветви, привитые к веноградной (истиной) лозе...
в ответ tobol 04.01.09 13:14
В ответ на:
Это как понимать? Что современные евреи никакого отношения к тем древним евреям не имеют и к Израилю соответственно; но народ Израилев - это католики, православные и прочие баптисты?
Это как понимать? Что современные евреи никакого отношения к тем древним евреям не имеют и к Израилю соответственно; но народ Израилев - это католики, православные и прочие баптисты?
Народ Израилев были и всегда будут евреи! Мы уверовщие в Христа, стали соучастниками народа Израиля. Мы как дикие ветви, привитые к веноградной (истиной) лозе...
NEW 20.01.09 13:05
Это Вы Гришнеру адресуйте...
Это его слова:
В ответ на:
Народ Израилев были и всегда будут евреи!
Народ Израилев были и всегда будут евреи!
Это Вы Гришнеру адресуйте...
Это его слова:
В ответ на:
современые христиане тоже признают богоизбраность сынов Израиля, но такого народа уже нет, а христиане - новый израиль.
современые христиане тоже признают богоизбраность сынов Израиля, но такого народа уже нет, а христиане - новый израиль.
NEW 20.01.09 13:21
Чтоб послужить вам таким образом, удёт на это много времени... и что досадно, ва забудете уже про что просили! Самый верный источник, прочитать это на протяжении всей библии! А поскольку у вас на это нету желания, то посмотрите уж сами в интернете об этом. А я в мою очередь, могу только моим знанием ответить вам где находятся подобные места в библие...
в ответ Гришнер 04.01.09 13:45
В ответ на:
Сходите на христианские сайты и притащите сюда цитату где развернуто обясняется что Христос - единый и неделимый бог
Сходите на христианские сайты и притащите сюда цитату где развернуто обясняется что Христос - единый и неделимый бог
Чтоб послужить вам таким образом, удёт на это много времени... и что досадно, ва забудете уже про что просили! Самый верный источник, прочитать это на протяжении всей библии! А поскольку у вас на это нету желания, то посмотрите уж сами в интернете об этом. А я в мою очередь, могу только моим знанием ответить вам где находятся подобные места в библие...


