Вход на сайт
О пользе христианства
NEW 04.01.09 11:07 
современые христиане тоже признают богоизбраность сынов Израиля, но такого народа уже нет, а христиане - новый израиль. Крестить иудея считается благим делом в христианстве, почему знаете?
в ответ tobol 03.01.09 23:13
В ответ на:
И что из того, что еврейская энциклопедия допустила назвать Павла подлинным основателем христианства (сославшись на неопределенное "часто называют")?
опровергните её другой энциклопедией!, а про константина от вас я уже задолбался читать, хоть бы одну ссылку дали с :Самостоятельной религией христианство стало в IV веке, благодаря языческому императоруИ что из того, что еврейская энциклопедия допустила назвать Павла подлинным основателем христианства (сославшись на неопределенное "часто называют")?
В ответ на:
Сам же Павел, в изложении еврейских энциклопедистов, и не собирался окончательно рвать с иудаизмом в пользу язычников, видя в евреях богоизбранный народ:
Сам же Павел, в изложении еврейских энциклопедистов, и не собирался окончательно рвать с иудаизмом в пользу язычников, видя в евреях богоизбранный народ:
современые христиане тоже признают богоизбраность сынов Израиля, но такого народа уже нет, а христиане - новый израиль. Крестить иудея считается благим делом в христианстве, почему знаете?
NEW 04.01.09 12:21
в ответ Гришнер 04.01.09 10:58
От Вас совершенно невозможно получить вразумительного ответа...
Как Вы считаете, христиане (православие, католичество, протестантизм) правильно веруют в Христа, называя его богом?
В христианскую веру Иоан Креститель обращал что ли (в том числе самого Христа в веру в самого в себя), а апостолы продолжили?
Как Вы считаете, христиане (православие, католичество, протестантизм) правильно веруют в Христа, называя его богом?
В ответ на:
Крестить то начал Иоан Креститель, а не апостолы.
Крестить то начал Иоан Креститель, а не апостолы.
В христианскую веру Иоан Креститель обращал что ли (в том числе самого Христа в веру в самого в себя), а апостолы продолжили?
NEW 04.01.09 13:04
Если некоторые из них называют только Христа богом - то не правильно, т.к. Бог в христианстве это единство: Бог отец+ Бог сын(И.Христа) + Бог- Святой Дух = Св.Троица.
А в какую же, в мусульманскую чтоли? Обряд крещения в христианстве взят от Иоана Крестителя. А Христианство это вера в Мессию.
И.Крестиель верил в Мессию.
В ответ на:
Как Вы считаете, христиане (православие, католичество, протестантизм) правильно веруют в Христа, называя его богом?
Как Вы считаете, христиане (православие, католичество, протестантизм) правильно веруют в Христа, называя его богом?
Если некоторые из них называют только Христа богом - то не правильно, т.к. Бог в христианстве это единство: Бог отец+ Бог сын(И.Христа) + Бог- Святой Дух = Св.Троица.
В ответ на:
В христианскую веру Иоан Креститель обращал что ли (в том числе самого Христа в веру в самого в себя), а апостолы продолжили?
В христианскую веру Иоан Креститель обращал что ли (в том числе самого Христа в веру в самого в себя), а апостолы продолжили?
А в какую же, в мусульманскую чтоли? Обряд крещения в христианстве взят от Иоана Крестителя. А Христианство это вера в Мессию.
В ответ на:
Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с) - букв. ╚помазанник╩. Помазание особым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении царей на престол и посвящении священников в сан.
В иудаизме слово ╚машиах╩ иносказательно означает ╚царь╩. Евреи верят, что идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом, чтобы осуществить ╚избавление╩ (духовное и/или физическое) народа Израиля и спасение человечества......
Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с) - букв. ╚помазанник╩. Помазание особым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении царей на престол и посвящении священников в сан.
В иудаизме слово ╚машиах╩ иносказательно означает ╚царь╩. Евреи верят, что идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом, чтобы осуществить ╚избавление╩ (духовное и/или физическое) народа Израиля и спасение человечества......
И.Крестиель верил в Мессию.
NEW 04.01.09 13:08
А я и не опровергаю любимую Вами еврейскую энциклопедию (хотя она и пестрит необоснованными утверждениями, навроде того, что Иисус - историческая личность)...
Если бы Вы сами читали то, на что ссылаетесь, то поняли, что еврейские энциклопедисты вовсе не утверждают, что в павловские времена христианство существовало как самостоятельная религия... Они Павлу и не приписывают авторство идей реформаторства иудейских религиозных правил (реформисткие процессы внутри иудаизма были и до Павла), Павел, по их мнению, подхватил и развил идеи кумранитов...
Но ни кумранская община, ни павловско-христианские общины не ставили перед собой цель полного откола от иудаизма с провозглашением самостоятельной религии...
Как отдельная религия христианство возникло в IV веке.
Почитайте материалы (потрудитесь найти их сами, это не сложно через тот же гугл) о первом вселенском соборе, организованном Константином в 325 году в Никее, и о последующих подобных соборах, на которых вырабатывались догматы новой религии...
Именно в рамках этих догматов веруют в Христа нынешние христиане. Основной догмат - Христос - это бог.
Все раннехристианские общины, которые не приняли догмат о божественности Иисуса были планомерно уничтожены самими христианами новой формации. Можно сказать, что нынешние христианские конфессии имеют мало общего с павловско-христианскими общинами, и почти ничего общего с общиной Иисуса - их объединяет только бренд - имя Иисуса...
в ответ Гришнер 04.01.09 11:07
В ответ на:
опровергните её другой энциклопедией!, а про константина от вас я уже задолбался читать, хоть бы одну ссылку дали с :Самостоятельной религией христианство стало в IV веке, благодаря языческому императору
опровергните её другой энциклопедией!, а про константина от вас я уже задолбался читать, хоть бы одну ссылку дали с :Самостоятельной религией христианство стало в IV веке, благодаря языческому императору
А я и не опровергаю любимую Вами еврейскую энциклопедию (хотя она и пестрит необоснованными утверждениями, навроде того, что Иисус - историческая личность)...
Если бы Вы сами читали то, на что ссылаетесь, то поняли, что еврейские энциклопедисты вовсе не утверждают, что в павловские времена христианство существовало как самостоятельная религия... Они Павлу и не приписывают авторство идей реформаторства иудейских религиозных правил (реформисткие процессы внутри иудаизма были и до Павла), Павел, по их мнению, подхватил и развил идеи кумранитов...
Но ни кумранская община, ни павловско-христианские общины не ставили перед собой цель полного откола от иудаизма с провозглашением самостоятельной религии...
Как отдельная религия христианство возникло в IV веке.
Почитайте материалы (потрудитесь найти их сами, это не сложно через тот же гугл) о первом вселенском соборе, организованном Константином в 325 году в Никее, и о последующих подобных соборах, на которых вырабатывались догматы новой религии...
Именно в рамках этих догматов веруют в Христа нынешние христиане. Основной догмат - Христос - это бог.
Все раннехристианские общины, которые не приняли догмат о божественности Иисуса были планомерно уничтожены самими христианами новой формации. Можно сказать, что нынешние христианские конфессии имеют мало общего с павловско-христианскими общинами, и почти ничего общего с общиной Иисуса - их объединяет только бренд - имя Иисуса...
NEW 04.01.09 13:10
Так Христос бог или нет?
В мессию, который станет царем евреев и евреи будут господствовать над другими народами.
Нынешние же христиане верят в бога Христа, который спасет их души от мук ада (к который предопределен любой человек по факту своего рождения за первородный грех) и заберет их в царство небесное.
В ответ на:
Если некоторые из них называют только Христа богом - то не правильно, т.к. Бог в христианстве это единство: Бог отец+ Бог сын(И.Христа) + Бог- Святой Дух = Св.Троица.
Если некоторые из них называют только Христа богом - то не правильно, т.к. Бог в христианстве это единство: Бог отец+ Бог сын(И.Христа) + Бог- Святой Дух = Св.Троица.
Так Христос бог или нет?
В ответ на:
И.Крестиель верил в Мессию.
И.Крестиель верил в Мессию.
В мессию, который станет царем евреев и евреи будут господствовать над другими народами.
Нынешние же христиане верят в бога Христа, который спасет их души от мук ада (к который предопределен любой человек по факту своего рождения за первородный грех) и заберет их в царство небесное.
NEW 04.01.09 13:14
Это как понимать? Что современные евреи никакого отношения к тем древним евреям не имеют и к Израилю соответственно; но народ Израилев - это католики, православные и прочие баптисты?
в ответ Гришнер 04.01.09 11:07
В ответ на:
современые христиане тоже признают богоизбраность сынов Израиля, но такого народа уже нет, а христиане - новый израиль.
современые христиане тоже признают богоизбраность сынов Израиля, но такого народа уже нет, а христиане - новый израиль.
Это как понимать? Что современные евреи никакого отношения к тем древним евреям не имеют и к Израилю соответственно; но народ Израилев - это католики, православные и прочие баптисты?
NEW 04.01.09 13:45
То христианство, то как отдельная религия. Отдельной религией хр-во стало когда хр-не перестали делать обрезание и соблюдать шабат - при Павле, когда христиан стали прогонять из Синагог.
в ответ tobol 04.01.09 13:08
В ответ на:
Как отдельная религия христианство возникло в IV веке.
Чо нет ссылок?Как отдельная религия христианство возникло в IV веке.
То христианство, то как отдельная религия. Отдельной религией хр-во стало когда хр-не перестали делать обрезание и соблюдать шабат - при Павле, когда христиан стали прогонять из Синагог.
В ответ на:
Основной догмат - Христос - это бог.
Это у вас Христос бог, а у христиан Христос -сын Бога, Бог-сын. Ссылки давайте, надоело уже вашу отсебятину читать. Сходите на христианские сайты и притащите сюда цитату где развернуто обясняется что Христос - единый и неделимый бог, создатель земли и неба и всего остального за 6 дней и т.д..Основной догмат - Христос - это бог.
NEW 04.01.09 15:38
Согласно никейскому символу веры (принятому под руководством Константина на I вселенском соборе в Никее в 325 г.), а так же халкидонскому догмату (принятому на IV вселенском соборе в Халкидоне в 451 г.), ну и само собой - догмату о святой троице, бог один в трех лицах... Т.е. бог-сын (Иисус) - это то же самое, что и бог-отец (ветхозаветный бог), а так же и святой дух...
Христос - это бог по этим догматам (котором следуют все нынешние христианские конфессии). В одном своем проявлении этот бог творил мир, терроризировал египтян, гонял евреев по пустыне и т.д; а в другом своем проявлении он пришел спасать грешников (коими являются все люди по факту своего рождения) через веру в себя, ну а третьей своей ипостаси он постоянно витает везде, снисходя на уверовавших в него...
Христос - это бог (в одной из своих ипостасей) - на этом догмате базируется христианская религия.
Вы же, как бы поддерживая христиан, на самом деле подрываете основы их веры, лишая Иисуса божественной природы, называя Христа лишь человеком, посланником ветхозаветного бога...
Либо Вы делаете это по незнанию, не разбираясь в основах христианской религии; либо - преднамеренно (с какими-то диверсионными целями, умаляя роль христианской религии перед верой в бога евреев)...
в ответ Гришнер 04.01.09 13:45
В ответ на:
Это у вас Христос бог, а у христиан Христос -сын Бога, Бог-сын. Ссылки давайте, надоело уже вашу отсебятину читать. Сходите на христианские сайты и притащите сюда цитату где развернуто обясняется что Христос - единый и неделимый бог, создатель земли и неба и всего остального за 6 дней и т.д..
Это у вас Христос бог, а у христиан Христос -сын Бога, Бог-сын. Ссылки давайте, надоело уже вашу отсебятину читать. Сходите на христианские сайты и притащите сюда цитату где развернуто обясняется что Христос - единый и неделимый бог, создатель земли и неба и всего остального за 6 дней и т.д..
Согласно никейскому символу веры (принятому под руководством Константина на I вселенском соборе в Никее в 325 г.), а так же халкидонскому догмату (принятому на IV вселенском соборе в Халкидоне в 451 г.), ну и само собой - догмату о святой троице, бог один в трех лицах... Т.е. бог-сын (Иисус) - это то же самое, что и бог-отец (ветхозаветный бог), а так же и святой дух...
Христос - это бог по этим догматам (котором следуют все нынешние христианские конфессии). В одном своем проявлении этот бог творил мир, терроризировал египтян, гонял евреев по пустыне и т.д; а в другом своем проявлении он пришел спасать грешников (коими являются все люди по факту своего рождения) через веру в себя, ну а третьей своей ипостаси он постоянно витает везде, снисходя на уверовавших в него...
Христос - это бог (в одной из своих ипостасей) - на этом догмате базируется христианская религия.
Вы же, как бы поддерживая христиан, на самом деле подрываете основы их веры, лишая Иисуса божественной природы, называя Христа лишь человеком, посланником ветхозаветного бога...
Либо Вы делаете это по незнанию, не разбираясь в основах христианской религии; либо - преднамеренно (с какими-то диверсионными целями, умаляя роль христианской религии перед верой в бога евреев)...
NEW 04.01.09 15:41
Значит христиане - это идейные евреи?
А чего их в Израиль на ПМЖ не принимают на основании крещения в христианскую веру, ведь это христиане - народ Израилев?
В ответ на:
угу! только не народ,народа такого нет больше, а по идейному принципу, как бы по должности.
угу! только не народ,народа такого нет больше, а по идейному принципу, как бы по должности.
Значит христиане - это идейные евреи?
А чего их в Израиль на ПМЖ не принимают на основании крещения в христианскую веру, ведь это христиане - народ Израилев?
NEW 04.01.09 15:47
А неразумные, значит, по глупости своей не понимают, что наиважнейшие для бога - это иудеи, а все остальные как бы тоже нужны богу, но уже сортом пониже?
в ответ Гришнер 04.01.09 13:53
В ответ на:
иудея потому как Бог послал И.Христа в первую очередь к иудеям, разумные христиане это понимают
иудея потому как Бог послал И.Христа в первую очередь к иудеям, разумные христиане это понимают
А неразумные, значит, по глупости своей не понимают, что наиважнейшие для бога - это иудеи, а все остальные как бы тоже нужны богу, но уже сортом пониже?
NEW 04.01.09 16:27
в ответ Гришнер 04.01.09 16:17
Не порите муру, а дайте ссылку на христианский сайт, на котором говорится что Христос - это не бог. А бог - это только тот, кто евреев из Египта вытаскивал (терроризируя египтян и подбивая евреев на ложь и воровство). Что поклоняться надо только тому богу евреев, а Христа можно почитать как посланника и сына божия, но не обожествлять его, не делать из Христа бога...
И вообще иудеи - это главное для бога, все остальные второстепенны или даже второсортны...
Ведь нечто подобное Вы пытаетесь донести на этом форуме?
Вот и интересно - с какого христианского сайта вы это почерпнули?
И вообще иудеи - это главное для бога, все остальные второстепенны или даже второсортны...
Ведь нечто подобное Вы пытаетесь донести на этом форуме?
Вот и интересно - с какого христианского сайта вы это почерпнули?
NEW 04.01.09 16:29
иудей это идеология, идеей И.Христа была крестить иудеев, крещение иудея это символ победы идеи И.Христа.Поэтому Папа Римский недавно тоже говорил о мессианстве в среде иудеев(раввинистов).
в ответ tobol 04.01.09 15:47
В ответ на:
А неразумные, значит, по глупости своей не понимают, что наиважнейшие для бога - это иудеи, а все остальные как бы тоже нужны богу, но уже сортом пониже?
А неразумные, значит, по глупости своей не понимают, что наиважнейшие для бога - это иудеи, а все остальные как бы тоже нужны богу, но уже сортом пониже?
иудей это идеология, идеей И.Христа была крестить иудеев, крещение иудея это символ победы идеи И.Христа.Поэтому Папа Римский недавно тоже говорил о мессианстве в среде иудеев(раввинистов).
NEW 04.01.09 16:34
И что? Любая религия - это идеология...
Так по-Вашему иудейская идеология, точнее - победа над ней, - это очень важно для бога? Значит, иудаизм - самая далекая от бога идеология, раз бог так озабочен победой над иудеями?
в ответ Гришнер 04.01.09 16:29
В ответ на:
иудей это идеология, идеей И.Христа была крестить иудеев, крещение иудея это символ победы идеи
иудей это идеология, идеей И.Христа была крестить иудеев, крещение иудея это символ победы идеи
И что? Любая религия - это идеология...
Так по-Вашему иудейская идеология, точнее - победа над ней, - это очень важно для бога? Значит, иудаизм - самая далекая от бога идеология, раз бог так озабочен победой над иудеями?