Как мне кажется отмазку ищут те кто хочет отделиться от христиан и списать на них темные полосы развития человеческой цивилизации, все "режимы" борются с "врагами", это было до христианства, во время христианства и будет всегда, в Ираке без христианства в наши дни Хусейн вел инквизиция, которая и без него никак не может закончится - там тоже христиане друг друга взрывают?теоритически может, как объект изучения. Церковь - это община людей в которой правит большинство.
например бабтисты крестятся в сознательном возрасте, у них свои свяшеники.
Абсолютно разные вещи, хотя бы потому что церквей много, они часто враждебны друг другу, даже Рождество Христово отмечается с разницей в 2 недели. Новый Завет текст принятый церквью, но не продукт, т.к. его не писал ваш язычник, а принял от Апостолов. Иначе бы тексты соответствовали его указаниям, но Христос по Библии сын человеческий, а не бог как приказал его считать константин. Вообщето роль константина ничтожна, он провозгласил христианство религией Рима, ну и что с того. Скажем когда христианство стало религией Польши, что Сигизмунд 4(например) основатель христианства?

Церковь - это община людей, в которой правит меньшинство (правителей не может быть больше управляемых, и это касается любого общества, а не только религиозного). И это общество людей, объединенных одной религиозной идеей с какими-то религиозными правилами. За соблюдением этих правил следят те, коих и называют церковниками (с духовным саном)...

У баптистов несколько другие правила и у них свои священники. Но священники есть - это аксиома. Институт священников - это составляющая церкви. Христианство не может быть без священников, проводящих обряды с ритуалами, т.е. не отделимо от церкви (церковные правила могут несколько разниться в разных конфессиях, но принципы их одинаковы, они все базируются на церковных догматах еще единой раннехристианской церкви IV - V в.в.)...

Церковь одна - христианская... Внутрихристианских течений несколько и любое из этих течений, даже обособляясь, называет себя христианской церковью (и каждое из этих течений считает себя истинным, т.е. единственно верным христианством)...

Новый завет - это сборник текстов, которые языческий император повелел считать святыми, правильными... Все остальные тексты об Иисусе, соответственно, - не правильные, т.е. ересь. Сборник этот - продукт церкви под управлением язычника. Сборник, а не сами тексты... Хотя и тексты прошли обработку, и не единожды...
Кстати, Вы кого называете апостолами, от которых Константин принял новый завет? Мне интересно узнать Вашу версию создания библии...

А теперь попробуйте доказать христианам, что Христос - это не бог, а лишь сын человеческий...
Божественность Христа - основной догмат христианства. И то, что этот догмат мало соответствует библейским текстам (по правде говоря - вообще не соответствует), - это не играет ни какой роли для христиан, поклоняющихся Иисусу как богу...
Константин создал религию, в которой объединил самый распространенный в то время в римской империи куль Митры (но который по ряду причин не мог в своем чистом виде претендовать на государственную религию) с удобным с политической точки зрения течением внутри религии евреев, считающих Иисуса мессией и спасителем (в своей изначальной привязанности к религии евреев это религиозное течение так же не могло занять место имперской религии). Искусственный симбиоз культа Митры с иудейской сектой - это и есть христианство.
Отобраны были в библию те тексты, которые более-менее вписывались в общую концепцию... Таких оказалось не много (с учетом существующих в то время евангелий), причем большая часть новозаветных текстов принадлежит перу людей, ни разу не встречавшихся с Иисусом (даже если не сомневаться в авторстве)...

Константин создал христианство как самостоятельную религию. И эту религию уже потом принимали всякие там сигизмунды и князи-солнышки... А до Константина вера в Иисуса не выходила за рамки веры евреев с их надеждой на мессию-царя, который угнетенных Римом евреев возвысит до мирового господства...

--так этож тоже бывшая англ. колония. Не слады ли это благотворности христианства???
--Это было начало отступления от христианства. Которое дошло до того, что церковь-христианская! -была отделена от государств, Европа де-факто тем самым вернулась вновь к язычеству и-начался расцвет наук, культуры, технологии, экономики, военного могущества... Правда, и проблемы кое-какие возникли.
-Япония, Корея, Китай-кое в чём, ОАЭ, Саудовская Аравия...

--Китай в целом английской колонией никогда не был, Япония-тоже

--А что Питере преступность упала??! Ужас!!!
()

--Глупость! Вы видели когда- нибудь живых арабов? Или хотя бы чеченов?
Вы постоянно делаете известную ошибку- меряете других по себе, проецируете на всех прочих Ваши личные качества... Для занятий философией это не допустимо.

И я про это, большинство членов общины объединено одной религиозной идеей, остальные , если такие есть подчиняются большинству. Как это опрелить? какой единый принцип обединяет всех христиан?

при чем здесь император? Был вселенский собор на который сьехались христиане, константин и понятия не имел о евангелиях.А что христиане Библию не читают, её уже отменили в христианстве? Святая Троица это христианский Бог, сам Христос Богом не является.При чем здесь перо? Лука писал со слов Павла, при чем здесь Митра? Вы бы хоть вкраце её описали, в чем там фишка, а то в Библии про ее нету.НО-но, самостоятельной религией христианство сделал апостол Павел в 1в., он стал мисианировать язычников и разрешил им не соблюдать ветхозаветный правила. Костантин просто принял христианство в др.Риме - так же как сигизмунд в сигизмундии.

С чего вы это взяли, мереете меня по себе? Пока не слышал о потоках еврепейцев прорывающихся в любом виде жить в Чечне или Емен.

Принцип у всех христианских конфессий один - это вера в бога Христа (христианский догмат о троице)...

А кто организовал этот вселенский собор и руководил им? - император Константин собственной персоной...
На этом соборе и родилось христианство как самостоятельная религия (язычник создал христианство)...

Христиане сотни лет библию не читали, довольствуясь проповедями христианских священников. Да и сейчас библия не особо-то популярна среди верующих (даже судя по этому форуму) - они как бы ее почитают, но не читают... Типа, как редкий коммунист осиливал "Капитал"
Согласно догмату о троице Христос и есть бог. И этот догмат для христиан важнее библейских повествований об Иисусе... Они и библию воспринимают через призму этого догмата, не обращая внимания на несостыковки догмата с библейскими текстами...

Лука писал со слов Павла, а Павел сам об Иисусе знал лишь понаслышке... Зато повествование об Иисусе через десятые руки стало чуть ли не копией митраизма, который был очень популярен в Римской империи...

Меня терзают смутные подозрения, что у Вас есть возможность выхода в интернет... Про Митру в инете есть куча материала...
Основная фишка в том, что более древняя чем христианство вера в Митру до неприличия похожа на само христианство...

Самопровозглашенный апостол Павел (гражданин Рима и преследователь первых христиан, Савл) реформировал раннехристианские идеи. Первые христиане - это иудеи, или как их называют - иудеохристиане. Павел ради распространения этой секты иудаизма среди язычников внес коррективы в религиозные правила иудеохристиан, но не отделяясь от древнееврейской религии...
Разрозренные христианские общины верили в Иисуса каждая на свой манер (догмата о троице еще не существовало и не было единого мнения о природе Иисуса). Практически у каждой общины было собственное евангелие...

и вот это тоже приедвидел и указал:
"Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим; ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой" (Втор. 18:9-14).

А это Вы к чему вообще-то? Что Вы хотели подчеркнуть этой цитатой?
Я что-то не улавливаю...

Что в Вашем понимании есть христианский бог, если сам Христос таковым не является?
И что Вы подразумеваете под троицей?
Вы не раз утверждали, что Христос - это не бог, но сын человеческий, тем самым Вы опровергаете главный христианский догмат о божественности Христа. Богу Христу поклоняются все христиане: католики, лютеране, православные и прочие... По-Вашему же выходит, что они не правильные христиане или, скажем так, заблуждающиеся... зато, исходя из Ваших предпосылок, можно мусульман назвать более правильными христианами, т.к. они признают Иисуса, при этом называя его человеком, но божьим пророком...
Мусульмане - это настоящие христиане по-Вашему? Или у Вас есть еще какие-то критерии в определении правильности христианства, в которые и мусульмане не вписываются?

--Имея в виду это:
, а так же Вашу манеру вести дискуссию, Вам персонально и подобным Вам я ничего не могу предложить-от вас всё равно толку не будет, в чьих бы рядах вы себя ни числили.
Остальным же я уже предложил...

это говорит о том, что вы уже не о боге спорите, а о его искажениях всех видов и мастей....искажение всех его слов и дел, которое высказывалось...вы цитируете только вырезки и не слова из библии... вам очень хочется стать рядом с его именем под любым предлогом....даже меняя смысл слов ........

дальше сами почитайте.

Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, 17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
во имя Отца и Сына и Святаго Духа - это и есть Св.Троица - христианский Бог.

Т.е. христианский бог по-Вашему - это нечто трехглавое, но не Христос сам по себе или его отец; а какая-то помесь, да еще с привидением до кучи?
Так как же насчет христиан нынешних (и католиков, и православных и других конфессий), которые Христа богом величают - не правильно они веруют? Или это у Вас каша в голове и Вы толком не понимаете - что же такое христианство и во что они верят?

Я Вас несколько разочарую, но этой фраза - более поздняя вставка в евангелие (позже выработки догмата о троице, т.е. после обработки христианства язычником-Константином)...
Посудите сами: кому как не апостолам, первым ученикам Христа, знать - как нужно крестить новообращенных? Открываем "Деяния" и видим, что апостолы крестили только во имя Иисуса; отец его при крещении вообще не фигурировал, а дух божий сходил на крестившихся уже после самого обряда (ни отец, ни дух при крещении не упоминались)...
P.S.: Для сравнения: у Марка подобное обращение Иисуса звучит несколько иначе:
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Ну зачем же столь откровенно приписывать свои желания другим? Это цель и сокровенная мечта христианина - оказаться в загробном мире подле своего господина, царя небесного... А при земной жизни прикрываются его именем, чего бы не делали...

Опять-таки проецируете свое на других... Я читаю библию прямым текстом, а не подстрочными заковырками, переворачивая прямой смысл...
это у библейских поклонников получается, что когда Иисус говорит о ненависти к членам семьи, то это слова любви; когда Христос отказывает в помощи из-за "неправильной" национальности просящего и идет на уступки только после признания тем своей низкосортности по происхождению, то это снова любовь и т.п...
Или когда отец Иисуса (или он сам согласно запутанному христианскому догмату о троице) устраивает террор, не жалея даже младенцев, то это - святая справедливость и т.д...

И что из того, что еврейская энциклопедия допустила назвать Павла подлинным основателем христианства (сославшись на неопределенное "часто называют")?
Павел, несомненно, своими реформами сыграл важную роль в становлении христианства как отдельной религии. Но при Павле не было такой религии - "христианство", а была секта внутри иудаизма, все более и более отдаляющаяся от иудейских религиозных правил, но не порывающая с иудаизмом.
Самостоятельной религией христианство стало в IV веке, благодаря языческому императору, - я уже притомился Вам это объяснять...
Кстати, любимая Вами еврейская энциклопедия (если Вы удосужились сами прочитать, на что даете ссылку) сама сомневается в исключительности Павла в процессе отхождения секты иудеохристиан от иудейских правил. Сам же Павел, в изложении еврейских энциклопедистов, и не собирался окончательно рвать с иудаизмом в пользу язычников, видя в евреях богоизбранный народ:

Крестить то начал Иоан Креститель, а не апостолы.