Deutsch

"Вера христианская уродство есть"-князь Святослав

6088   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Street_Legal местный житель02.12.08 17:09
Street_Legal
NEW 02.12.08 17:09 
в ответ Muravey 02.12.08 15:15
В ответ на:
А ещё всегда были есть и будут среди мусульман истинные верующие которые понимают Коран не иносказательно, а буквально

Ну чем я могу вам помочь? Попробуйте брошюрки распространять с призывом к борьбе с исламом, может поможет? Хотя как раз это и усугубит. Мне кажется лучше объяснять что такое ислам и с чем его едят.
В ответ на:
и ничего здесь изменить нельзя

А, ну вот, извиняюсь. Вы ругаете церковь за что она ничего не может противопоставить распространению ислама, ругаете ислам за его "доктрину"...и сами говорите что ничего здесь изменить нельзя.
А может будет лучше если в центре Европы расцветет халифат? Порядок будет, законы будут жесткие. Вон Грозный к примеру стал одним из самых безопасных городов России, потому что закон РФ смешался там с законом Дома покорных воле Аллаха. И Путин с Медведевым спят спокойно и народ в республике доволен. Чем плохо?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Muravey посетитель03.12.08 11:58
Muravey
NEW 03.12.08 11:58 
в ответ Street_Legal 02.12.08 17:09, Последний раз изменено 03.12.08 15:25 (Muravey)
В ответ на:
Мне кажется лучше объяснять что такое ислам и с чем его едят.
--Этим уже и так каждый день усердно занимаются многочисленные муллы, имамы и пр. активисты.
В ответ на:
Чем плохо?
--Тем, что это не решение проблемы, а лишь отсрочка до изменения общего баланса сил в пользу ислама(например). Ну, или коммунистов (вариант). Или до прихода тех или других (или каких нибудь третьих, им подобных) к власти в Кремле (ну или, скажем, в Вашингтоне)
Впрочем, это всё частности. Я,собственно, не об этом...
В ответ на:
...и сами говорите что ничего здесь изменить нельзя.
--Если в Коране, Капитале, Талмуде и Библии-нельзя, это же не значит ещё, что вообще нигде нельзя. Логично?
Street_Legal местный житель03.12.08 16:29
Street_Legal
NEW 03.12.08 16:29 
в ответ Muravey 03.12.08 11:58
В ответ на:
Этим уже и так каждый день усердно занимаются многочисленные муллы, имамы и пр. активисты

Вот именно что они этим занимаются, они делают хоть что-то конкретное, пытаясь обезопасить молодеж от экстремизма, меж тем как остальные на почве религиозной неприязни лишь усугубляют и без того напряженные отношения между верующими разных конфессий, обвиняя ислам в порабощении мира и христианство в неспособности ему противостоять.
В ответ на:
Тем, что это не решение проблемы, а лишь отсрочка до изменения общего баланса сил в пользу ислама(например).

О решении какой проблемы вы говорите?
В ответ на:
Если в Коране, Капитале, Талмуде и Библии-нельзя, это же не значит ещё, что вообще нигде нельзя. Логично?

Вполне логично. Только дело в том, что вы мне выше утверждали, что верующих не переубедить, что всегда будут экстремисты, и сказали что ЭТОГО изменить нельзя. В этом я полностью с вами согласен. Но экстримизм религиозный основан именно на Коране, а если нельзя изменить Коран, то следовательно нельзя изменить и существование экстремизма, логично?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Muravey посетитель04.12.08 18:03
Muravey
NEW 04.12.08 18:03 
в ответ Street_Legal 03.12.08 16:29, Последний раз изменено 04.12.08 18:05 (Muravey)
В ответ на:
...они этим занимаются, они делают хоть что-то конкретное, пытаясь обезопасить молодеж от экстремизма...
-это они Вам так обьяснили смысл своей деятельности?
И Вы им верите???

(Если серьёзно-бывают, наверное, и такие что пытаются обезопасить, но я совсе-е-е-м не уверен, что их хотя бы большинство. Во всяком случае, в "свободном мире")
В ответ на:
Но экстримизм религиозный основан именно на Коране...
-не только. На Библии, Талмуде, Капитале-любом источнике подобных вероучений.
В ответ на:
...а если нельзя изменить Коран, то следовательно нельзя изменить и существование экстремизма, логично?
Логично. В некотором количестве такого рода, экстремизм, думаю, будет существовать всегда. Но можно (по крайней мере теоретически) сушественно уменьшить его количественно, до безопасных для человечества в целом масштабов если предложить людям качественно иное вероучение, построенное на совершенно других основаниях не имеюшее недостатков вышеперечисленных... Показав, где выход...
Street_Legal местный житель05.12.08 05:34
Street_Legal
NEW 05.12.08 05:34 
в ответ Muravey 04.12.08 18:03, Последний раз изменено 05.12.08 05:37 (Street_Legal)
В ответ на:
Если серьёзно-бывают, наверное, и такие что пытаются обезопасить, но я совсе-е-е-м не уверен, что их хотя бы большинство.

Конечно, их мало, катострафически мало.
В ответ на:
предложить людям качественно иное вероучение, построенное на совершенно других основаниях

Любое вероучение предполагает догмы. Любые догмы можно перевернуть с ног на голову. Ведь по сути, что такое религия? Это объяснение устройства мироздания. Но не было еще ни одного объяснения, которое не оканчивалось бы экстремизмом (кроме разве что буддизма). ЭКстремизм можно уменьшить конечно, предложив людям другое объяснение мироздания, но какое? Если вы просто устраните религию, не подменив её ничем, это приведет к еще более тяжелым последствиям. Ведь людям обязательно нужно во что-то верить. Хоть в зеленых человечков, хоть в Бога Сущего на небесах, хоть в силы мутаций и естественного отбора.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Muravey посетитель05.12.08 14:57
Muravey
NEW 05.12.08 14:57 
в ответ Street_Legal 05.12.08 05:34, Последний раз изменено 06.12.08 14:30 (Muravey)
В ответ на:
Любое вероучение предполагает догмы.
- Не любое!!!
В ответ на:
Ведь по сути, что такое религия? Это объяснение устройства мироздания.
-Обьяснение мироздания в принципе вовсе не обязано быть догматичным. Можно допустим, предложить некоторую модель мироздания, оставив открытой возможность к её изменению (и соответственно-развитию)-при условии, что новая модель будет точнее это самое мироздание описывать, будет давать более надёжные результаты, которым доверять можно будет в более широких пределах, и, сооответственно, будет лучше соответствовать своему назначению. Что возможно в принципе, выяснить, не нанося физического и материального ущерба оппоненту (не прибегая к войне), путём логических умозаключений, в большинстве случаев этого будет вполне достаточно... И новую, учитывая горький опыт человечества, опять следует оставить такой же "открытой". И т.д. Вот вам и прогресс!
Конечно, найдутся упрямцы, которые будут пытаться стоять на своём только потому, что своё-это своё, из-за лени или из хулиганских соображений не желая понимать оппонентов, или стремясь кого-либо обмануть, не веря сами своим утверждениям-- они будут иногда создавать проблемы но не думаю, что их будет много-можно будет управиться... Они не "истинные верующие"- достаточно их достаточно "прижать"-и они "станут на своё место".
Вследствии логических ошибок в рассуждениях иногда будут сталкиваться и "истинные верующие", готовые дорого платить за свои убеждения-- как "традиционных" конфессий, так и "новой"... Ну что ж- за ошибки, как известно, приходится платить-Бог их рассудит... И в этом случае в выигрыше будут оказываться те, кто меньше ошибается-они реже будут попадать в конфликтные ситуации, разрешение которых требует известных затрат.

В таком мире уровень бессмысленного насилия был бы качественно ниже, чем в мире современном, где непримиримо сталкиваются уже сами догмы ведущих религий.
Muravey посетитель06.12.08 14:53
Muravey
NEW 06.12.08 14:53 
в ответ gendy 23.11.08 01:10, Последний раз изменено 06.12.08 14:55 (Muravey)
В ответ на:
это можно ограничить авраамистическими религиями.
-- Нельзя! Примеры- коммунизм, национал-социализм, атеизм тоже может быть "воинственным", возможно создание новых, доселе неизвестных доктрин с подобными свойствами...
Ограничить можно иначе- вероучениями, претендующими на "истину в последней инстанции", владение абсолютной истиной. Если человечество желает стабильно развиваться в густо перенаселённом мире, да ещё в условиях всё более широкого распостранения ядерного оружия (которое, конечно же, и к "террористам" когда нибудь попадёт(!) ), оно должно принципиально от подобных доктрин отказаться, (и конечно, выйти из "аввраамистических" тупиков, хотя бы даже просто "отъехав назад" к тому, что было до них), честно признать свои "истины" всего лишь "правдами" (вполне Истиной смертному не овладеть, да и не нужно ему это для практической жизни) а Истину оставив Богу...
Street_Legal местный житель10.12.08 10:54
Street_Legal
NEW 10.12.08 10:54 
в ответ Muravey 05.12.08 14:57
В ответ на:
Не любое!!!

Покажите такое вероучение которое не предполагает догм.
В ответ на:
Можно допустим, предложить некоторую модель мироздания, оставив открытой возможность к её изменению

Ну вот и предложите если можно. Можно и в космос полететь если сильно захотеть, но почему-то не у всех получается.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Muravey завсегдатай10.12.08 17:26
Muravey
NEW 10.12.08 17:26 
в ответ Street_Legal 10.12.08 10:54
В ответ на:
Покажите такое вероучение которое не предполагает догм.
-Пантеизм. (Panteism или pantheism) Предлагал ещё несколько столетий назад некий Бенедикт Спиноза, слывший в своё время большим мудрецом и удостоившийся даже некоторого внимания к своей деятельности со стороны царственных особ. Впрочем, я знаком с полученными им результатами лишь весьма поверхностно...
В ответ на:
Ну вот и предложите если можно.
-См. выше
Подобной доктрины придерживаюсь и я сам, много лет- но передать её другим пока затруднительно- во первых, необходимо привести к некоему компактному виду, во вторых слишком сильно привязана к моему жизненному опыту->не уверен, что это вообще возможно и даже нужно. Важно- жить по совести-своеи собственной, ставя это мерило выше всех прочих, оценивая им весь свой жизненный опыт, на сколько Вы его помните (и можете вспомнить при помощи внешних "вещественных доказательств") а так же текущие события, и соответственно вырабатывая ответную реакцию на них- решая как поступить в конкретной ситуации). Понятно, что для этого её надо сначала иметь
Важен предложенный выше принцип построения. Польсуясь им, каждый может выстроить собственную религию для "собственного употребления". По такому же принципу построена современная наука. Результат- она едина во всём мире-и без драки!!!
Street_Legal местный житель11.12.08 04:15
Street_Legal
NEW 11.12.08 04:15 
в ответ Muravey 10.12.08 17:26, Последний раз изменено 11.12.08 04:16 (Street_Legal)
По такому же принципу (собственного опыта) построен и Дзэн-буддизм в Японии, и Чань в Китае. Я так же считаю что это единственно правильный путь - через себя самого приходить к остальному. Однако поймите, что далеко не все люди на зем. шаре поймут Спинозу, поймут буддизм, поймут Фауста Гетте или Заратустру Ницше. Мало кто примет эти вероучения. И даже если вы попробуете их предложить людям, они просто проигнорируют, скажут что это очередная секта ато и закидают камнями.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
  Agnez2009 прохожий11.12.08 09:07
NEW 11.12.08 09:07 
в ответ Street_Legal 11.12.08 04:15
Да не партисьвсе скоро будет ок все большие религии будут жить дальше, а будущие поколения найдут и обедняться .
Сейчас главное войны и голод прекратить, где гибнут дети, женщины, старики , воины раньше были из за веры, а сейчас больше из за денег ,а вера тут не причем, политикам и богатым надо менять мировоззрение и искренне служить Богу.
Muravey завсегдатай11.12.08 18:18
Muravey
NEW 11.12.08 18:18 
в ответ Street_Legal 11.12.08 04:15, Последний раз изменено 12.12.08 14:23 (Muravey)
В ответ на:
Дзэн-буддизм в Японии, и Чань в Китае.
-Пока не знаком, не нашёл времени. У японцев мне нравится их поговорка "дорогу осилит идуший"-хорошо сказано. А у китайцев-не помню дословно, но смысл таков: Прежде чем сделать шаг, подумай, нужно ли деиствительно его делать -ведь может быть, это будет последний шаг в твоей жизни...
В ответ на:
Мало кто примет эти вероучения. И даже если вы попробуете их предложить людям, они просто проигнорируют, скажут что это очередная секта...

--Проблемы современного мира-перенаселение, нехватка пищи и питьевой воды, распространение ядерного оружия становятся острее день ото дня, я думаю в какой-то момент это преведёт к тому, что множество людей в разных уголках света одновременно начнут искать выход из кризиса. Может быть, и до трудов Спинозы доберутся, а кто то, может быть, и на этот форум заглянет. Если конечно, крупномасштабная ядерная война не разрешит по-своему проблему перенаселения (в этом случае оставшиеся могут исповедовать старые проверенные культы-надёжные пути в Рай еще несколько веков, до нового демографического кризиса, итд). Если истина одна, человечество( и любой человек в отдельности), если, будет живо, когда нибудь, рано или поздно к ней приблизится, каким бы путём оно не шло- главное чтоб оно хотя бы к ней стремилось (а не в прямо противоположную сторону!) и не стояло на месте.
В ответ на:
скажут что это очередная секта
-Хоть горшком назови, только в печь не ставь.
В ответ на:
... а то и закидают камнями.
-Не надо быть навязчивым. Не надо "спасать" людей против их воли- можно попасть в глупое положение "союзников" в ираке или афганистане. Человек волен сам распоряжаться своей жизнью. Не стоит препираться с людьми, фанатично стоящими на своём и готовыми применить силу ради торжества своих "истин" -разум не аргумент против силы (как, впрочем, и сила против разума!!!) Будет уже очень хорошо, если такая метода поможет Вам самому разобраться в хитросплетениях жизни и найти в ней своё место. А потом, если будет желание и возможность, помогайте хорошим(только!) людям, которые сами о том просят, или не просят стесняясь, но очевидно, в такой помощи нуждаются и от неё не отказываются. Хорошие люди, думаю, должны иногда друг другу помогать-иначе чем они лучше плохих???
А за излишнее упрямство человечеству, очевидно, придётся заплатить некоторую цену-поити более длинным путём. Но что я смогу поделать, если оно само этого пожелает??? Я могу лишь то, что в моих силах.
Лучшей доктрины я не знаю. Знал бы- принял бы лучшую.
Muravey завсегдатай11.12.08 18:20
Muravey
NEW 11.12.08 18:20 
в ответ Agnez2009 11.12.08 09:07
В ответ на:
сейчас больше из за денег ,а вера тут не причем
-Вы уверены???
  Agnez2009 прохожий11.12.08 18:31
NEW 11.12.08 18:31 
в ответ Muravey 11.12.08 18:20
А ты смотрел последний фильм 007, там это хорошо показано.
Muravey завсегдатай12.12.08 14:49
Muravey
NEW 12.12.08 14:49 
в ответ Street_Legal 11.12.08 04:15
В ответ на:
...поймите, что далеко не все люди на зем. шаре поймут Спинозу, поймут буддизм, поймут Фауста Гетте или Заратустру Ницше.

-В принципе, их совсем не обязательно даже читать (хотя полезно было бы и прочесть, и понять). Первоисточником веры следует считать не "писание"-любое! Даже моё- а Мироздание. Мироздание -оно и понадёжнее будет, чем любое "писание". Истина-везде, во всём, что нас окружает, во всём сущем и происходящем. Любой живущий способен её в той или иной степени постичь-кто лучше развит-в большей, кто хуже-в меньшей, но-любой! Нужно лишь держать сознание ей открытым, и закрытым- для всего, что от неё отдаляет, например-очевидной лжи. Отличить же одно от другого помогает опыт и совесть-явно Божий дар! Если её нет-остаётся соболезновать... тяжёлый случай!
В ответ на:
...Мало кто примет эти вероучения.

Есть люди подобным образом мыслящие и среди традиционно формально считающими себя мусульманами или христианами или кем угодно ещё-благодаря их существованию в религиозних баталиях случаются перерывы. Не будем же слишком формальны с такими
AlecD местный житель12.12.08 15:07
AlecD
12.12.08 15:07 
в ответ Muravey 12.12.08 14:49
В ответ на:
В принципе, их совсем не обязательно даже читать (хотя полезно было бы и прочесть, и понять).
Просто это бывает исключительно полезным именно в плане тех целей, о которых Вы пишете:
Истина-везде, во всём, что нас окружает, во всём сущем и происходящем. Любой живущий способен её в той или иной степени постичь-кто лучше развит-в большей, кто хуже-в меньшей, но-любой! Нужно лишь держать сознание ей открытым, и закрытым- для всего, что от неё отдаляет, например-очевидной лжи.
Потому как есть и такие вероучения, которые предлагают проверенные тысячелетиями методы "держания сознания открытым" ко "всёму сущему и происходящему", а так же описания подводных камней и тупиков на этом пути...
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
Muravey завсегдатай13.12.08 14:20
Muravey
NEW 13.12.08 14:20 
в ответ AlecD 12.12.08 15:07, Последний раз изменено 18.12.08 19:18 (Muravey)
В ответ на:
это бывает исключительно полезным именно в плане тех целей, о которых Вы пишете...
- спору нет, однако принцип всё же важнее. Писания хороши к нему в качестве приправы.
В ответ на:
есть и такие вероучения, которые предлагают проверенные тысячелетиями методы
-По меньшей мере двумя тысячами тысячелетий, как утверждают археологи*. В том числе и теми весьма многчисленными тысячелетиями, когда человечество ещё просто не научилось писать, и, следовательно, писаний не могло иметь...
Muravey завсегдатай20.12.08 15:48
Muravey
NEW 20.12.08 15:48 
в ответ Muravey 12.12.08 14:49
И ещё вижу здесь важный момент, могущий оказаться и принципиально важным, на который, следовательно, считаю необходимым обратить ваше внимание.
Руководствуясь таковыми принципами (#246,#255), "новые верующие", в принципе, могут не собираться в крупные группировки, как церкви, секты, религиозные государства, движения и т.п., составлять своды законов-"писания" (и даже кодексы!) и принимать участие в деятельности на основе пoдобных "соглашений". Вполне достаточно для них просто ВЕРИТь и жить, всеми своими силами и возможностями придерживаясь своих убеждений, и руководствуясь ими в практической жизни каждый день, каждую минуту... И тогда... они- не сговариваясь и даже не видя друг друга!-будут действовать в одном направлении, едином для всех(!!!)- в направлении Истины! Просто вследствии Её Единства- Единства Бога!
(А могут и собираться. Но- в принципе, не обязательно.)
И добьтся своего. Почувствуют себя в раю... И, соответственно, окажутся там.
  kserega гость24.12.08 16:25
NEW 24.12.08 16:25 
в ответ Muravey 11.12.08 18:18
В ответ на:
Прежде чем сделать шаг, подумай, нужно ли деиствительно его делать -ведь может быть, это будет последний шаг в твоей жизни...
Пусть это будет последний шаг в моей жизни, тогда идущие за мной будут знать, что идти нужно другой дорогой. Но, почему-то люди не берут во внимание ошибки прошлых поколений, а падают всё ниже и ниже, тогда, как должны идти на верх.
Street_Legal местный житель24.12.08 17:12
Street_Legal
NEW 24.12.08 17:12 
в ответ Muravey 13.12.08 14:20
В ответ на:
Первоисточником веры следует считать не "писание"-любое! Даже моё- а Мироздание. Мироздание -оно и понадёжнее будет, чем любое "писание".

Допустим. Но как обьяснить Мироздание? Только с помощью писанины, так ведь? Библия - это древний вариант попытки описания мироздания. Он не совершенен конечно и там много лишней воды, но ведь на то она и попытка.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все