Религия в школе, как оно было?

Привет всем!
Что-то мне стало интересно, а как обстояло дело с религиозным обучением в Германии раньше.
Скажем, до Гитлера, как и где учились еврейские дети? Тот же вопрос уже при Гитлере о детях Zwangsarbeiter? А в ГДР? А в Австро-Венгрии, это то вообще было мультиконфессиональное гос-во?
Просто понимаю, что мой ребёнок вынужден(!) весь этот религиозный бред учить, и что-то мне подсказывает, не всегда так было, или я не прав - всегда и всем детям вбивали в голову дурь на нашей исторической родине?

"Дурь" твоему ребёнку в голову вобьёт школьная шпана, состоящая из детей-придурков от родителей-придурков низшей социальной ступени. Учителя уже сдались и опустили руки, терпя эту невоспитаность, агрессивность и наглость от уличных "подростков-бандюг". Более менее одарёные и воспитаные ученики школ из более-менее культурных семей нашего общества просто вынуждены вариться в каше этого асоциального бескультурья. Так вот иди и поплачься директору школы за твоего "ребёночка-бедняжечку", которого мучают и теранят религиозные инквизиторы.

А разве это не по желанию?

Jedy, не мешайте всё в одну кучу. Что общего между обязанностью учить религиозные сказки и шпаной?

такая проблема бывает в маленьких деревнях, когда школы не хотят или немогут создавать отдельные уроки этики для детей других конфессий или атеистов.
как вариант можно это потребовать. принудить ребёнка присутствовать на религиозном уроке никто не имеет права.

шпана из низшей социальной ступени становится гораздо опасней, после надлежащей обработки на таких уроках. она охотно впитает всёто из библии, что цивилизованный человек старатся не замечать. было бы кому показать пальцем

А чему плохому учат "религиозные сказки"? Попробуйте для начала отнестись к этому, как к урокам морализма. Ведь наша европейская культура построена на нормах христианской морали.

Мягко говоря, много там "плохого", особенно если читать Ветхий Завет, но вопрос не об этом!
Мой ребёнок пережил очень тяжелую родовую травму, и огромная заслуга (в большей степени моей жены), что он может успешно учиться в реальшуле, но он крайне доверчив и наивен (до 10 лет верил в существование вайнахтсмана). И вот как я могу ему объяснить, что на одном уроке ему говорят о сверхвзрыве, а на другом о "семи днях"; или когда он начинает мне рассказывать о "бёзе" фараонах и "хорошем Мозе", я привожу в пример, что не известно ещё был ли на самом деле этот "Мозе", а вот пирамиды стоят до сих пор, и у меня большие сомнения, что сегодняшний Египет способен (даже при желании!) повторить что-либо подобное.
А вопрос мой в истории этого, как раньше на территории Германии обстояло дело с "религиозным образованием"?

Не совсем, я мог заявить, что я муслим, и как бы относились дети к моему сыну догадайтесь сами!

уж лучше пусть на религиозные уроки ходит, чем у папаши учится пошлятине (я имею ввиду аватарку).

Я говорила про христианство, а не про нормы морали ВЗ. В НЗ Ваш ребенок ничего плохого не найдет.
"Если не поверите как дети, не войдете в Царство Божие"...так что совсем неплохо, что Ваш ребенок по-доброму наивен. :)

религиозные убеждения личное дело и вы не обязаны их никому сообщать а тем более оправдываться.
пробовали сказать в школе, что вы не желаете, чтобы ребёнок посещал религиозные занятия по своим убеждениям?

я не был бы так уверен.

урок религии в школе это просто полезный общеобразовательный предмет. Изучают все религии мира. Прежде чем называть сразу все бредом. Поинтерисуйтесь у ребенка или же в школе что они проходят на данный момент.
К слову, у нас в школе православной религии нет, но я определила дочь в католический класс.
[цитата]Просто понимаю, что мой ребёнок вынужден(!) весь этот религиозный бред учить[цитата]
вы немного неправильно понимаете. На вашей исторической родине была только одна религия "Коммунизм", ну может еще одна, типа секта, называлась "Водка"

Я тоже слышала, что это должно быть на выбор. У одной моей знакомой можно было выбирать между религией и этикой-эстетикой. Она для своих детей выбрала второе. В Германии ведь должно быть защищено конституционно свобода вероисповедания, а так же свобода не верить в принципе.
Другое дело, если б это преподавание носило чисто познавательныхй характер и называлось бы "история религий", а не ставило целью религиозного воспитания.

заодно пусть не забудет спросить, сколько порнографий и видео-роликов с насилием, издевательством и убийствами он успел просмотреть за 2 урока на I-Fonах одноклассников.

Простите, но читайте мой второй пост!

и заодно спросит не проявляет ли к нему или к другим ученикам учитель религионого урока непонятного предпочтения http://www.temadnya.ru/archive/24apr2002/index.html
http://www.lenta.ru/news/2008/11/11/priest/ и т.д.

"Коммунизм", как и любая другая религия, мне тоже не симпатична, но смотрите, даже в советской школе не было такого урока!
"Водка", сложно, я лично не люблю, но признаю, что уход от реальности нашего мира необходим, чтоб не травмировать психику!
И всё таки, как же мой вопрос?

Был. Назывался "Обществоведенье". Так же этим коммунизмом потчевали на всех остальных уроках, даже на математике.
А знать историю религии человек ОБЯЗАН, что бы иметь право называться культурным человеком.

Вы спрашиваете: Как обстояло дело раньше? ПОзвольте уточнить: когда раньше: во времена Гитлера или ещё раньше, в средние века, например?
Во времена Гитлера распятье висело в классных кабитенах, но под портретом Адольфа, религия не запрещалась, но и не навязывалась в обязательную программу.
Вы не заметили, что большинство политпартий в Германии именно после войны ввели в свои названия производные от слова "христианство". Этим уже многое сказано.

У меня нет фанатизма как к Гитлеру, так и в поругании оного, но это всего лет 10-12, интересней весь срез от Бисмарка!

хоть это было не плохо

Тебе стало интересно. Вот так вот просто стало интересно.
А ты интересовался вообще когда-нибудь чем либо? Кроме как твоими убеждениями разумеется, основанными только на твоих всё отвергающих соображениях, наблюдениях и доводах... Ты когда-нибудь вообще верил хоть одному человеку "на слово" кроме как себе одному? Ты верил "большинству" из людей, говорящих обратное тому, в чём ты якобы твёрдо убеждён?
Хайло мы все умеем разивать и критиковать, как когда-то и сейчас такие же недовольные и сомневающиеся критики-скептики, раскрывали свои рты и хаили добрые дела и намерения других людей, пытающихся этих же недоверительных хаотов-мудрецов облагоразумить. Но неет, нежелание, упрямое недоверие и НЕВЕРИЕ слепых "орал", берущих под сомнения ВСЁ, что вокруг них происходит, всё хорошее и благорузумное а также и плохое, как всегда оказывалось и оказывается сильнее порывов добрых людей спасти и улучшить свою жизнь и жизнь своих детей, так и жизнь детей этих мешающих жить пустословов как ТЫ.

Цитата говорит сама за себя.
Если религии смешиваются с общественными идеологиями, то о каком образовании можно вообще вести речь?
А туда-же с открытым как у Галкина "ОРАЛОМ"...

А я как-то и почему-то более уважительно пишу и русским владею лучше!
И интересуюсь я в данный момент историей школьного обучения в Германии.
"Идеологию и религию" в данном случаи я приравниваю только потому, что "Коммунизм" это вопрос веры, а не здравого смысла!
По поводу кому я верю, "кроме себя", например, своей жене, а на счёт большинства: в своё время большинство ЗНАЛО, что земля плоская.

Это видно :

Ладно, извиняй одногодка(мне тоже 37). Под горячую руку ты мне попался. Не в духе я сегодня.
Ты изучаешь, так изучай мирно. Но не называй "бредом" то, о чём пока и понятия не имеешь.
Надеюсь, откроются и у тебя глаза. И ещё более надеюсь, ещё при твоей земной жизни.

Простите, но бред остаётся бредом, в не зависимости от Вашего отношения к нему. Я осилил треть Ветхого Завета, весь Новый, весь Коран (последний кстати сильно выигрывает перед первыми двумя), поэтому отсылаю всех сторонних читателей к первоисточникам, чтоб судить, что бред, а что нет!

Религиозные сказки есть плохо, ибо это ложь, преподносимая как абсолютная истинна! - на лжи нельзя построить ни мораль, ни культуру - как только открываются глаза и ослабевают гайки начинается беспредел. и остановить его почти невозможно - родители теряют авторитет, ибо источник лжи.

Я тоже считаю, что религиозные уроки в школе - это безобразие.
Как говорил один мой знакомый священник: христиане всегда были "малым стадом", а тут вдруг прорезалось полчище христиан
Человек сам должен избрать свой путь, и если родители имеют хоть какое-то моральное право влиять на его выбор, то дело учителей это правописание и арифметика.
Даже если учителя будут учить моего ребенка "правильной", с моей точки зрения, вере, то откуда я знаю, какова будет подача этой "правды"?! может, его будут чего доброго пугать адом и заставлять зубрить канонические молитвы, что скорее отвратит маленького человека от веры, или будут гнать еще какую пургу, нееет, есть вещи, которые я бы не стала доверять школе, и скорее отправлю своего малыша заниматься этикой.

Факт остается фактом, и спорить с этим сложно. Или Вы живете в безкультурном, аморальном обществе? ;)

Ваша позиция, конечно верна, но вот "отправлю своего малыша заниматься этикой", если Вы живёте на юге Германии, не реально!

я сама не местная, но всегда можно прийти к какому-то компромиссу, переговорив с преподавателем

Ещё бы, когда к доработке схоластики мусульманства (вернее к её созданию почти заново) приложили свои умы такие столпы философии как Аль Газали, чем вообще спасли Коран от полного забвения. Думается, если бы кто-нибудь вроде Гёте или Ломоносова "поредактировали" бы Священные Писания, то поклонников Библии было бы на порядки больше.

мы живём в светском обществе. религия и религиозные ценности давно ушли на дальний план уступив человеческим
безкультурное и аморальное общество было, когда жгли книги м, не совпадавшие с догматами веры и жгли людей под восторг фанатичной толпы.

дайте им почитать это

пусть сами себе ломают голову

знать и верить-разные вещи. Изучать нужно всё, что было на земле...хотя бы для того, чтобы не удивляться почему в СССР не было урока по религии...был такой предмет-атеизм-он изучал все религии, которые были и есть.
А между Ветхим заветом и другими книгами "расстояние" не менее в 500 лет.

Если бы у меня были свои дети, то только положительно.!
Абрахам победил змея. И все от Абрахама одно целое!

теперь к Вам, уважаемый "модератор" сайта...:
Я бы мог заполонить весь этот сайт порнографическими и насильственными роликами или забанить Вас государственно от РФ. Но...
Но... всем как и Вам дана свобода выбора в демократии.
Именно по-этому Вы сейчас и "модератор".

я не совсем понял, что же вам мешает это сделать?

Просто история немецкой школы!

Николай!
Вы тут производите впечатление многознающего человека. Может всё-таки проясните ситуацию с основным вопросом!

1. моя личная нравственность против Вашей.
2. демократичное назначение Вас модератором другими модераторами сайта.
3. неприкосновенность частной собственности независимо от нравственной компетентности модерирования.
4. нет решения Суда РФ.
5. неприкосновенность Вас как личности в демократическом обществе, защищающем неприкосновенность Ваших личных убеждений.

Не прельщайтесь впечатлением, меня давно уже разоблачили как тупого, с нездоровой психикой человека :) http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12269929&Board=lepro
А если по делу, то Ваш основной вопрос на самом деле звучит так : Зачем и почему мой ребёнок вынужден(!) весь этот религиозный бред учить? На него я могу лишь ответить, что он некорректно сформулирован, потому что Ваш ребёнок вовсе не обязан учить религию, если Вы, как родитель, против этого. Вам это и без меня на трёх страницах неоднократно говорили. Поэтому вопрос контекстный "почему?" отпадает сам собой. Это на уровне объективной логики. На субъективном уровне ответ дан Вами самим же - потому что это "бред" по-Вашему.
На "маргинальный" вопрос -- "как обстояло дело с религиозным обучением в Германии раньше", который возник как один из отголосков основного, можно ответить, что тевтонцы-варвары были наследниками Римской Империи, многие последние императоры были из германцев, и, естественно, христианство было перенято народами, жившими на территории сегодняшней Германии, вошло в их быт и существовало во все времена и было естественным как облака на небе. С появлением протестантства появились регионы с большими или меньшими предпочтениями, католичеству пришлось потеснится. Но христианство как часть жизни никуда не исчезало. Нацисты возродили много языческих обычаев, но активно, как в России, не нападали на церковь. Но и не церемонились - берлинский священник Бернхард Лихтенберг был рутинно убит за то, что осмелился публично молиться за евреев. После войны немцы всеми силами пытаются поставить жирный крест на своём нацистком прошлом и произошло (да и происходит) это парадоксальным образом. Немцы стали приземлёнными (никаких Рейхов - ни третьих, ни четвёртых), практичными (к примеру - торговать с соседями стали мастера, а не отбирать у них всё войной) и сосредоточились на материальном мире, на "простых" радостях, попросту вдарились в гедонизм (Love Parade - одно из следствий этого гедонизма), но удивительное дело - порнография стала в Германии обыденностью, частью жизни, которая, в тоже время, не мешает немцам быть добродетельными (в делах, надо заметить, а не только на словах).

А христианская религия построена на первых шумерских и римских законах, а также на язычестве.
Да и какая разница на чём построена?
Построена, да устарела. Евпропейский морализм - это уже не совсем христианство. Например, в средневековье все были верующие - убивать можно было (надо было только потом купить индульгенцию), а рожать ребёнка до брака - было очень плохо - почти смертная казнь за это полагалась. Сейчас же по европейскому праву - убивать плохо, а вот рожать детей можно вообще без брака.
Так что живём мы не совсем по христианским законам.

То есть чтобы поверить в Бога, надо быть легкоразводимым человеком?
Ну я так и думал, Вы ничего нового не открыли.

Jedy, верь ты в своего божка, нас не парь, что у нас мол "глаза закрыты и истина твоя нам ещё не открылась"

На каких-таких нормах? Что нового, да еще базового, в европейскую мораль принесло христианство (чего не было ранее)?

чтобы на подобный вопрос ответить (даже чисто для себя) нужно хотя бы представлять - а как оно было до принятия христианства. Или интересоваться этим.
Но как раз таки знать и интересоваться людям истинно верующим как правило и не рекомендуется

до - было римское право, рабство и войны. как приняли - были христианские догмы, рабство и войны.

При этом христианские догмы канули в прошлое (запрет на разводы, борьба с иноверующими и неверующими, сжигание ведьм и т.п.), а римское право и поныне (его основы и принципы в современном законодательстве европейских стран)...

Не знающие даже поверхностно историю дохристианской Европы верующие тем не менее пафосно заявляют (что заметно и на этом форуме), что практически все социальное в современности (мораль, законы) появились благодаря исключительно христианству с его библией... Хотя многое сохранилось именно вопреки христианству или было подано христианством под своим логотипом (но имеющему на самом деле глубокие языческие, дохристианские корни)...

И студенту тоже:
я в конце моего постинга смайлик подмигивающий пропустил...
Я по моим убеждениям - безбожник

Самое интересное: что ты здесь вообще забыл среди Веры и Религий?

Я вижу твою истину:
http://de.youtube.com/watch?v=0YqUhE9JZ3c&feature=related
чтож, имейте то, чего хотели.
мне жаль вас всех. И надеюсь Простит вам Господь ваши изречения.

Потом только не спрашивайте, почему к Вам неверующие так относятся.
Ваша же религия учит Вас толерантности. А ВЫ! ... возомнили себя выше других людей ... и с Вашей этой высоты жалеете нас - "бедных и слепых".
Выбросите из головы своё ВЫСОКОМЕРИЕ - своими изречениями "надеюсь, откроются и у тебя глаза" и "мне жаль вас всех", Вы пытаетесь опустить людей, которые имеют отличную от Вас точку зрения. Не делайте так, и к Вам будет совсем другое отношение.

Послушай студент.
Ты хочешь быть строителем? Ну так будь им!
Ничего не происходит просто так в этой жизни.
Но мне действительно жаль вас всех как людей - созданий Божьих, хулящих Самого Бога!
Вы позарились на Самое Высокое и Святое в Жизни, можно сказать на Саму Жизнь.
И не понимая всей Величины продолжаете поносить здесь Господа и верующих в Него.
Так моим недовольством к вам я выражаю и Недовольство Господа и недовольство всех верующих в Него за Него, поскольку это великий Грех с точки зрения верующих. Или ты думал я вас-"глупцов" здесь по головке за такие слова буду гладить? Да вас Судить нужно Окружным Государственным Судом за Богохульничество и оскорбление Христианских Святынь. Вот так! Теперь понятно или всё ещё нет?

"божком" можешь называть дьявола, которому пока молишься. Но Бога и всех верующих в Него не тронь. Это Свято. Если ты вообще понимаешь значение этого слова.

Нет, надо задуматься : Кто Ты ? - Человек с Большой буквы или ты - танцующий по жизни бездушный похотливый пожиратель?
http://de.youtube.com/watch?v=MtRR2dzCRfc&feature=related
П.С.: Пока я всё ещё добр.

поумерьте свой пыл. здесь не заседание святой инквизиции.

Ваш пыл и пыль, которой Вы засорили этот форум поумерят другие люди, ещё Вам незнакомые.

Вы правы. Здесь "синедрион".
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0...

это следует расценивать как угрозу?

эта статья нуждается в очень серьёзных доработках. не стоит расценивать статьи в википедии как истину в последней инстанции

Боже Упаси.
Как предупреждение!

Самое главное Вы меня поняли. И надеюсь не только Вы.

Вы отстаиваете поклонение тому, кто устраивал массовые убийства, не жалея даже детей... Святое дело...

просьба на будущее. никого здесь не "предупреждать".

поэтому к тебе люди так и относятся

Нет. Ни гладить, ни жалеть тут никого не нужно.
Относись к неверющим в Бога также, как они относятся к тебе - уважай их мнение и не навязывай своё.

клевета - это страшный грех

Я тоже считают, что это форум "Философия. Вера. Религия.", а не съезд народных инквизиторов.
Тут каждый имеет права высказать своё мнение. Главное - это уважать мнение других. Jedy, не уважает. Он считает, что он - это правда, что его мнение - это истина, что только он видит путь, а мы все глупцы и грешники. Мало того, что это с точки зрения морали не прилично, так и в его же религии такое поведение - это грех.

На просьбу с удовольствием отвечу :
Это было последнее предупреждение!

А потом ты "стуканешь" насчёт неверующих "богохульников" Господу Богу и будешь прокурором на божьем суде?

Потом будет самое последнее предупреждение, потом самое-самое последнее-препоследнее. А потом ник сменит и начнет по-новому предупреждать, нагоняя ужасов (в том числе и гражданским судом пугать)...
Проходили уже...

Ах, сударь
Не будьте так жестоки к Александру, Вы же знаете, он нас всех любит, добровольно взвалил на себя ответственность за всех, мучается, что не всегда справляется с возвратом заблудших овец в праведное стадо...
И всё-таки... Как же дела раньше с религиозным воспитанием в Германии обстояли? На днях вычитала на немецких блоггах возмущение одного атеиста, что Stille Nacht в школе запретили петь, дескать, перегибы, а он (этот атеист) ничего религиозного в этой прекрасной песне не находит. Может такое быть или он придумал? Попробую найти ссылку.

http://cerevisaphile.blog.de/2008/12/05/war-on-christmas-5166905
Вот, уже нашла

Мне кажется, Вы нездоровы. Иначе это объяснить нельзя.
Говорят, аминазинчик ничё так, помогает

Если есть время и желание, лучше прочтите книгу Сергея Курдакова "Прости меня, Наташа"
Там очень хорошо написано, как государство боролось с верующими и чем они ему мешали...
http://www.evangelie.ru/forum/t33651.html?garpg=1

с тем что советская власть боролась с верующими- ведь Вы об этом? - никто не спорит, но как грицца, причем тут рваные галоши?)))
сегодня никто уже не борится, а вообще-то некоторые "верующие" уже сами сильно напоминают монстров, которых хлебом не корми- дай побороться с кем-нибудь
на форуме мы видим тому подтверждение(
я же лично дала бы таким "поборникам" христианства следующий совет: сосредоточиться на добрых делах, а Бог уж как-нить Сам Себя защитит

самое снтересное в этом было то, что Jedy осуждает форумчан по своим собственным меркам...самосудом...но от имени РФ...может быть нужно было бы созвать комиссию?
А ведь даже и не отреагировал, что автор ветки осудил библбю, проштудировав ее самостоятельно...и одобрил действия Гитлера...видимо тоже проштудировав....
вот такие вот личностные достижения...