Words, words, words...

В принципе одна из основных причин, почему форум (да и интернет в целом) так заразителен и притягателен для всех нас, заключается в том, что нам доставляет удовольствие не только выражать себя с помошью слов, но и сам процесс понимания себя. Мы радуемся, если поняли для себя что то очень важное, что должно помочь преодолеть проблемы или измениться...
Но подвох в том, что это еще не значит, что, понимая что то, мы при этом действительно как то меняемся. Я имею ввиду самообман, когда мы хватаемся за новые идеи, за нового носителя важной мысли, поражаемся мудрости какого либо "учителя" и уходим всё дальше и глубже в обманное состояние, в состояние безответственной пассивности, потому что потом ничего не происходит и мы потребляем всё новые и новые порции прекрасных истин...
Часто получается, что умники,рассуждающие о высоких материях, на самом деле могут оказаться всего лишь убегающими от реальности тщеславными диванными философами. И всё это бесконечное словословие мешает осознать себя настоящего, человека действующего, шаг за шагом, что то преодолевающего...
Получается, что как бы не были мудры духовные учителя , а собственный опыт, ошибки, ситуации,встречи с влияющими на нашу жизнь людьми содействуют нашему изменению и росту наиболее реально ...И само по себе осознание ничего не стоит без действия. Осознание причины еще не гарантирует успешность преодоления неудачи, или как и приготовление пищи не избавляет от голода. Как считаете?
Или это всё опять словотрёпство и демагогия?

словесная руда содержит свои диаманты...
все мыслеслова не могут быть кладезем мудрости

Слово, конечно, и нужно, и важно...И как кто с ним обращается - тоже...Но вообще да...Реальное понимание или осознание, по большому счёту, происходит где-то за гранью слов, в самом тебе...Хотя толчком может послужить и слово...Причём, порой, не так уж и существенно, какое...Может, складное и красивое, может, резкое и грубое, может умное, может глупое...

╚Делать сразу╩
http://ariom.ru/blog/25.01.2008/1
╚Делать сразу╩ - чисто городская практика. Не требует специальных условий. Структурирует Интеллект, тренирует его свойство быть Инструментом, а не безбрежным болотом. Через структурирование Интеллекта, структурируется и Внешняя Среда практикующего.
Суть практики: как только возникает какая-то идея, необходимо тут же приступать к ее реализации. Делать. Это ключевое слово. Делать сразу.
При обычном, неконтролируемом процессе работы Интеллекта, рождается слишком много полуидей, полупланов, полуфантазий, которые в свою очередь обрастают новыми полуподробностями и полудеталями. Все это превращается, в конце концов, в то самое болото, из которого делать что-либо невозможно.
Полезно, порою, наблюдать как люди, не умеющие ╚делать сразу╩, пытаются поднять и запустить сложные проекты, включающие в себя одновременную деятельность многих людей. Смотрите на ╚главных по проекту╩. Если они сами не умеют ╚делать сразу╩, то проект не выживет и включаться в него смысла нет.
Интеллект должен работать ровно столько, сколько необходимо для понимания, ЧТО и КАК нужно делать дальше.
Если понимание возникло, значит - делать сразу :)
25.01.2008
И если осмысливать причины поднятой Вами проблемы с этой точки зрения - выходит так,
что у подобных ищущих людей не сформировалось понимание ЧТО и КАК надо делать.
Так и могут проискать всю жизнь - кто-то свои цели и задачи, а кто-то - пути и способы.
Не каждому дадно развить ясное мышление и формировать понимание...

я считаю так:"от слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься",это когда других учить пытаешься тому чему сам не следуешь,а если следушь тому чему учишь других,то слова твои тебя не осудят.....вобщемто не нам друг друга судить.вот слова наши имеют на это право, а мы имея общение имеем удовольствие,иначе здесь никого бы небылоесть естественная потребность мало обьяснимая,у всех и у диванных философов тоже,иногда бывает встанет филосов с дивана и за один день сделает больше,чем другой человек за 10.

Но приготовление пищи -- это уже конкретный шаг в задаче утолить голод. А можно ведь и не пытаться делать телодвижений, оставаясь валяться на диване. Всякий путь начинается с первого шага. Как считаете?

Скорее не о любви к словословию, а о том, что никто за тебя решить ничего не сможет.
И если тонко подметить то о чём ты хотела сказать, то у Ошо есть помоему замечательные изречения по этому поводу
. Все чужие заповеди, все приказы, все морали только искалечат вас. Вы должны решать за себя сами, вы должны взять свою жизнь в собственные руки. Иначе жизнь будет продолжать стучаться в двери, а вас никогда не будет дома - вы всегда будете где-то в другом месте.
Если вы должны были быть танцором, жизнь приходит через эту дверь, потому что жизнь думает, что, наверное, к этому времени вы уже стали танцором. Она стучится в эту дверь, но вас там нет - вы банкир. Как можно ожидать от жизни, чтобы она узнала, что вы станете банкиром? Жизнь приходит к вам со стороны того, кем хотела сделать вас природа; она знает только этот адрес - но вас никогда нельзя там застать, вы где-то в другом месте, прячетесь за чьей-то чужой маской, в чьей-то чужой одежде, под чьим-то чужим именем. Существование непрестанно вас ищет. Оно знает ваше имя, но вы что имя забыли. Оно знает ваш адрес, но вы никогда не жили по этому адресу. Вы позволили миру увести себя в сторону.
Ваше предназначение может вас найти только одним путем, и этот путь - в вашем внутреннем цветении, в том, каким хочет вас видеть существование. Пока вы не найдете собственной спонтанности, пока вы не найдете своей стихии, вы не можете быть счастливыми. А если вы не можете быть счастливыми, то не сможете и медитировать.
Если энергия застаивается, радости нет. Если энергия становится потоком, движением, рекой, есть огромная радость - без всякой другой причины, кроме той, что вы стали более текучими, более струящимися, более живыми. В сердце рождается песня, и приходит огромный экстаз.
Когда он приходит, это удивительно, потому что нельзя найти для него причин. Это самый таинственный опыт в жизни: нечто беспричинное, нечто из-за пределов закона причины и следствия. Он не нуждается в причине, потому что это твоя внутренняя, неотъемлемо свойственная природа, с которой ты был рожден. Это - нечто врожденное, это - сама твоя тотальность, струящаяся.
Когда ты струишься, ты течешь к океану. Это радостно: танец реки в движении к океану, чтобы встретиться с высочайшим возлюбленным. Когда твоя жизнь остается застойным прудом, ты просто умираешь. Ты никуда не движешься - никакого океана, никакой надежды. Но когда ты струишься, океан приближается с каждым мгновением, и чем ближе подходит река, тем больше в ней танца, тем больше в ней экстаза.
Когда ты излучаешь радость, когда твои внутренние тайны больше не тайны, но струятся в ветрах, среди дождя, под солнцем; когда твое скованное великолепие освобождено от оков, когда твоя тайна стала открытым явлением, когда она вибрирует вокруг тебя, пульсирует вокруг тебя, когда она в самом твоем дыхании, в биении твоего сердца, - тогда ты можешь любить. Тогда ты касаешься пыли, и пыль превращается в божественное. Тогда все, чего ты касаешься, превращается в золото. Обычные камни в твоих руках обращаются в бриллианты, изумруды. Обычная галька... люди, которых ты касаешься, больше не будут обычными людьми....(С)

Несомненно! Но я о том, что очень часто слова уводят наш скользкий ум совсем не туда, где мы настоящие, а туда, где красивые вывески и иллюзии,
где соблазн переделать себя под что-то, чем ты совсем не являешься...

Да. Это правда. Есть такое понятие, психологи называют его инсайт. Что то типа озарения...Это когда понимание корня мучившей проблемы соединяется с личным опытом, и тебя словно пронзает знание: "Так вот оно в чем дело! Понял! Вооот онооо!!!"
Но само по себе это реальные перемены не приносит, вернее это всего лишь шанс, который далеко не всегда используется... А потом опять водоворот соблазнов, и слов, слов...

А ты как хотела ?... Есть, там, правда, всякие техники в дзэне, где стремятся к "действию ради самого действия"...Ну, это слегка "из другой оперы"...

Вроде бы всё правильно! Вот подсказывает интеллект человеку : "Не хочу и не могу больше быть пассивным, ленивым, деградирующим созданием".
Потом он понял ЧТО и КАК нужно делать чтобы меняться, потому что кто то достиг таким путём отличных результатов. Причем один человек начал "делать сразу" и примерять на себя новую модель самосовершенствования, а другой нашел какие то отговорки и причины, ему мешающие...
Но может быть не нужно ничего менять, пока для этого не будет подготовлена реальная почва? А там уже целая смесь из внутренних страхов, противоречий и внешних обстоятельств так же...
Одного желания и понимания явно мало. Нужна наверное еще какая то энергия и инструмент для этих изменений?

а вот потребность поболтать в ущерб делам - вещь вполне объяснимая

бывает, жаль не у всех

Да, если за ним стоит действие с применением столовых приборов для употребления пищи :-)
Предположим, что есть чудаки, готовящие допустим не для себя, а просто восхишающиеся самим процессом, в восторге от сознания как это всё осуществить...

Спасибо. Действительно тонко подмечено
Индусы говорят: "Я есть То"... Но по настоящему осознать это не просто...
Есть у них образ такой, что личность (наверное это и к интеллекту относится) - это мятущаяся обезьяна на спине у идущего слона.
Свобода выбора- вот собственно в чём вопрос ещё...

А эти техники развивают в человеке быстроту перехода от слов к делам?

Есть у Паскаля (кажется) такое высказывание (не дословно) - "Истина, познаная умом, но в соответствии с которой ты не живешь - не окончательная истина".
На мой взгляд, действительно трансформирующее знание вряд ли можно назвать знанием в обывательском смысле - как нечто, до чего "доходит" рассудок, логическое мышление (хотя, безусловно, и оно способно менять человека), но скорее - прямое видение, по сравнении с предположительностью и сомнениями "по поводу" до этого. Это как увидеть, что нечто - белое, а не "скорее всего оно белое, так как..." и в этом невозможно усомниться. Это не когда странное "практика - критерий истины", но "истина есть критерий самой себя и ложного".

Да не, там вообще такой расклад, что, мол, не заморачиваясь никакими мыслями и обдумываниями, делаешь что-то просто потому что делаешь...

-Блеск!!! Сама додумалась???

Вы меня смущаете. Ничего тут особо нового не написано. Просто я увлекаюсь психологией
Давно уже меня беспокоит, что слова мои с делами часто расходятся

Класс
Окончательность истины наверное только время покажет для каждого. Есть такое выражение "Делай, что должен, - и сбудется, чему суждено." Вот только нужно самому хотеть делать что должен, очень этого желать самому..
Можно много и красиво рассуждать о душе и о том, что нужно жить сердцем. Это бесспорно. Но для начала всё таки разобраться с ловушками, которые расставляет нам наш ум (или эго), чтобы в очередной раз увести от настоящего "я" в приятное самообманное..

Окончательность истины наверное только время покажет для каждого. Есть такое выражение "Делай, что должен, - и сбудется, чему суждено." Вот только нужно самому хотеть делать что должен, очень этого желать самому..
Можно много и красиво рассуждать о душе и о том, что нужно жить сердцем. Это бесспорно. Но для начала всё таки разобраться с ловушками, которые расставляет нам наш ум (или эго), чтобы в очередной раз увести от настоящего "я" в приятное самообманное..
а всегда ли общество поддерживает прекрасные начинания такие, как жить по правилам справедливости....что-то мне подсказывает, что это тернистый путь!

Слова - это легче. В жизни много сложнее. Слова - сам с собой, Жизнь - взаимосвязи, ответственность и т.д.
Но по себе мгу сказать, что участие в форумах благотворно. Да и высказать своё, зачастую откровенное, на людях... полезное и благотворное занятие.

только в кругу людей, которые поймут, что важно! и поддержат беседой....скажут своё мнение....а этот форум хорошее место...в другом месте могут и под белы рученьки вывести за откровенности!!!

Скорее жить по совести. Может путь и тернистый, зато на душе не будет гадко.

ну прогрессивное человечество как бы побеждает...но прочитав "Дети Арбата" я многое поняла о высказываниях по совести в нашей стране...хотя это уже история....

Не мешает, а помогает. И это хорошо, что очень много умников - есть из чего выбрать. И остаётся человек там, где ему нравится, где ему хорошо. Ну а мысль (мысль - следствие желания) - может желание усилить или ослабить.

Человек будет всегда пробовать пищу - это в его природе. Рецепты всегда будут приходить "извне" - от окружения (книги, друзья, враги, реклама....).
О каких неудачах можно говорить? Если человек что-то ощущает как неудачу - наверное значит не осознаёт её причину и цель с которои она "вдруг" к нему пришла. А если осознаёт - то она перестаёт быть неудачеи, а становится шансом изменить что-то в себе, чтобы продвигать своё развитие дальше.
. А это то, что на нас воздеиствует.

А это то, что мы ощущаем.
Можем ли мы изменить то, что на нас воздеиствует - попытки это сделать многочисленны.
А изменить ощущения... - говорят можно. Остаётся только... попробовать.

Правда что-ли? А я думал, что таким образом человек как существо общественное желает признания от окружения себя как исключительного и единственного, что не входит в противоречие с системои, где каждая часть настолько важна, что без неё не работает вся система. Маленькая шестерёнка - но от неё зависит работа всеи системы. Что получает от системы эта шестерёнка - связь с другими частями как осознание всеи системы, т.е наслаждение от её гармоничности, красоты, правильности. Осознать себя - это значит подняться над своим эгоцентрическим восприятием, т.е получить "новые" желания. А откуда они приходят? От окружения. Так что остаётся? Выбрать окружение, которое бы человека развивало. Хочешь развиваться - иди к тем, кто якобы это делает и проверяи - согласно ли сердце с этим. Согласно - значит сегодня это моё. Человеку дают всегда столько, сколько он может вынести или по-проще - каков поп таков и приход.

--Это правда. Головы некоторых мыслителей (из великих) эта мысль посещала лет эдак 400 назад (а может и раньше), но и до настоящего момента не понятна большинству... Если Вы сами додумались- это делает честь вашей сообразительности (и не только)
--А Вы не пробовали, например, "перейти от слов к делу"? Попробуйте!
Или просто поменьше болтать???
Впрочем, у женщин, как известно, последнее плохо получается. Но это, наверное, действительно, из сферы психологии...

нужно только одно-исчерпать все.инструмент и энергия для изменений,ощущение полной исчерпанности.одного парня так достало его нищенское существование,что он стал богатым.чтобы на 100% от чего то отказаться,надо это попросту возненавидеть,исчерпать в себе все терпение к тому,что тебя неустраивает и приносит разочарования,как только терпение лопнет,так сразу и изменения придут.

--Помнится как то раз я пошёл ещё дальше в этом направлении. "Развил методику", так сказать... Начал весьма энергично осуществлять первую пришедшую в голову мусль, даже её недодумав до коца... Все были в шоке!

Слово - это уже деиствие, поэтому больше болтаите (=требуите), чтобы мужчины деиствительно не сидели на месте, а двигались. Ведь в женщине от природы заложена забота о продвижении к более высокои ступени развития человека, выраженная в нашем мире в форме рождения и заботы о детях. А своим детям ни одна женщина не пожелает плохого (нормальная женщина - хотя многое тоже перевёрнуто вследствие нашего эгоистического развития). Без женского требования в разнои форме мужики сидели бы в "пещерах" (диванах) и жрали бы "падаль" (пиво). Но природа гармонична и создала "помощь против" - прекрасное существо под названием женщина, хотя она тоже бывает неприятна для нашего эгоистического восприятия и об этом ходят анекдоты.
Кстати женшины оценивают все мужские занятия такие как футбол, политика... как детские игрушки. И в этом наверное они правы - разве может быть природа не права, ведь она - совершенство и требует совершенства от всех своих частеи. Самоорганизируюшаяся система, в которои женское желание (=желание получать) играет определяющую роль в развитии самои системы
Поэтому женщины это в нашем восприятии чаще всего и за их требования им ещё больше

И каким же образом человек захочет захотеть? Есь ли такое вообще в природе? Делать то, что мне не хочется. Поделитесь.

--Или дальнейшей деградации? Женщины -то тоже оч. разные бывают, не стоит обожествлять всех подряд!!!. Каббала явно дала осечку!

Осечку всегда даёт восприятие, а законы постоянны и неизменны - и о них говорит Каббала. Это тоже что говорить о том, что закон притяжения дал осечку. Ну а если человек воспринимает женщину как физическое тело - то это проблема его восприятия - это во первых, во вторых характерное следствие восприятия - проекция своих качеств на окружающии мир.
Женское желание - желание получать является определяющим в развитии - так что деградации на самом деле нет (осечку даёт эгоистическая форма восприятия окружающего мира). О телах ни слова, тем более о каких-то обожествлениях материальных обьектов. Просто есть возможность человеку развить качества, которые позволяют увидеть силы, строящие материю - в том числе и очень "разных" женщин.

Если столь грубую осечку даёт Ваше восприятие каббалиста- зачем ею заниматься?
-А Вы уверены, что они- "материальные обьекты"? Я бы на их месте обиделся на такое!

Поделюсь. И постараюсь выразить мысль не коряво .
Мне кажется всё дело в том, что человек иногда хочет совсем не то, что считает своим желанием. Вот такой парадокс. А происходит вся эта путаница тогда, когда настоящая сущность человека борется с тем образом, который человек сам себе придумал.
А вот когда вся эта лавина неискренних слов, поступков по принципу "потому что это круто, эффективно, приносит успех", наставленных себе искусственных самоограничений накапливаются и входят в диссонанс с истинным "я", одних переклинивает на агрессию и разрушение, других на депрессию с мучениями на тему "я не могу хотеть", "я не знаю чего хочу", "помогите мне захотеть" и т. д.
А захотеть искуственно конечно не реально. А вот попытаться преодолеть страх взглянуть на себя настоящего, со всеми нашими светлыми и низменными качествами, можно. Но и это, как я уже говорила, далеко не гарантия того, что человек захочет действовать, а не плести новую паутину из слов, интеллектуальных лабиринтов и иллюзий...
Более интересен вопрос: могут ли наши глубинные желания подпадать под категории ПЛОХИЕ / ХОРОШИЕ?
И если приверженцы каббалы будут убеждать меня, что плохих желаний не существует, что существуют лишь самоограничения, которые человек сам ставит своей изначально светлой сущности, то я им не поверю.

а как узнить плохие или хорошие? в чём критерий, или мерило, кто сможет определить это?
вот для некоторых например и Гитлер был нормальным человеком...ну и как тогда? Подражать или брать в пример?

У каждого человека свой собственный путь.

Для меня такими мерилами являются отсутствие страха и любовь. А определяет всё таки сам человек и его жизненный опыт (при наличии способности к анализу и осмыслению).
Мой выбор таков(и это имхо:): каждый человек имеет право на свой путь, на свои желания, как и и на попытки их осуществить, если это не вредит другим и не ведёт к разрушению мира, в котором мы живем.
Есть еще путь Веры. К великому сожалению это дано далеко не всем. Я знаю людей, которые нашли в этом свое счастье, гармонию с самим собой и миром.
Но при этом я знаю многих людей, для которых вера - попытка обмануть себя, и у них не получается верить искренно, естественно, без наносного показушничества, без надрыва. Пока среди верующих, которых встречала я, псевдоверующих больше...

Каббалист по отношению к моеи персоне - это очень громко (неточно) выражено. Как говорится ...и опыт сын ошибок трудных...
Каббала как методика развивает в человеке его дальнеишее желание - познать смысл своего существования, если все другие вопросы уже исчерпаны.

Место это желание и человек может это место исследовать только тогда, когда находится в этом месте по подобию своиств. И если это желание на материальном уровне - то наша наука, да и сам человек каждыи миг осознанно или неосознанно проводит это исследование.

То, что они материальные обьекты - т.е исследуются в нашеи материи - желании получать наслаждение ради себя при помощи наших органов чувств в этом конечно нет сомнении. Об этом человек знает опираясь на свои собственныи опыт.
Обижаться не обижаться - какая разница, рассуждать конечно об этом можно. Проверить - сложнее, так как необходимо находиться в подобии своиств к изучаемому обьекту (наши органы настроены на обьекты, которые мы наблюдаем в материи). Как говорится "лестница в небо стоит на земле"

Хорошо подмечено. Как Вы думаете, какими качествами обладает это истинное "я", которое наверное сидит в каждом человеке.

Слон - это наши желания, которые постоянно возникают в человеке вдруг откуда ни возмись, ну а мечущаяся обезьяна, это мысли которые пытаются управлять этими желаниями. Эти попытки бесплодны так как мысли либо усиливают либо ослабляют желание. Если всякими техниками заставлять себя не пить, то желание можно ослабить. Но природа чётко регулирует такои дисбаланс до краиности - биологическое тело отмирает, развитие желания продолжается в другом. Обезьяна начинает взаимодеиствовать со слоном только тогда, когда знает куда этот слон идёт. Постановка такого вопроса в конце концов позволяет наити гармоничное сочетание между этими двумя компонентами - желанием и намерением на него. И выводит ещё дальше - на создание желании, т.е мы управлении своеи судьбои (череда желании и их наполнении)

Попытаться может быть это тоже относиться к захотеть - это одно и тоже и опять же нереально. Ну а если кто смог сам себя за волосы вытащить из болота - у природы свои законы, а наши рассуждения типа "я сам с усами" довели наше общество до критического состояния.

Даже если человек деиствует, т.е реализует желания, то паутина плетётся сама, обслуживая эти желания. Если человек хочет курить, то включается мозг и начинает это желание обрабатывать по принципу минимального расхода и максимальнои выгоды (наслаждении) - в этом природа человека. А есть другая - скрытая, истинное "я"? Как к нему тогда подобраться или по-другому раскрыть?

Только один пример: врач использует нож с целью удалить злокачественную опухоль у другого человека, бандит использует нож с целью удалить жизнь другого человека. Нож не бывает плохим или хорошим. Вопрос может быть стоит по другому - ради какои цели использует человек то или иное желание.

Очень хорошии настрои на исследование проблемы

Вы знаете какой либо другой путь, кроме как начать его непосредственно изучать?

Те условия, в которые все мы сегодня втиснуты, начиная с финансового кризиса (которыи раскроется ещё и как продовольственныи и на уровне эпидемии...), заставляют нас думать о том куда мы движемся и какова цель этого развития. И сеичас уже не важно каким образом каждыи из нас придёт к этому, но ясно одно, что на нас воздеиствующее стремится соединить нас в какую-то одну общую систему со своими взаимоотношениями (законами), где каждыи выполнял бы свою определённую роль. И если предположить, что стремление воити в эту новую систему, направленность наших мыслеи (каждыи в силу своих способностеи) выити из сложившеися ситуации (отнюдь не радостнои), повлияет на саму высшую систему, которая как мы видим властвует над нами, произведёт и изменение самои управляющеи нами системы, то это шанс. И чем больше таких стремлении, тем выше шанс деиствительно подняться к управлению, как говорится "царь (управляющая система) радуется (смягчаются удары) многочисленности народа своего." (обшность и сила стремления - единство к цели). Пока мы наблюдаем как нас толкают друг к другу, что выражается в том, что на своё любое деиствие человек вносит всё больше и больше параметров (под ударами), учитывающих интересы и других. Человека пытаются сделать глобально мыслящим - на уровне всего человечества, где каждая самая маленькая часть зависит от другои. И Вы абсолютно правы в том, что это надо изучать и думаю деиствительно пропагандировать во всех СМИ - начиная со своего я, в котором раскрываются все качества, которые и характеризуют в конце концов и всю общность. Я сеичас не говорю о методике Каббалы, буддизма, христианства...сегодня уже достаточно книг по психологии и социологии и даже биологии, где говорится о таких системах как альтруизм клеток, биосистем... где можно уже говорить о достаточности материала для изучения, чтобы осознать цель развития, так как уровни неживои, растительнои и животнои формы качественно достигли этои цели - гармонии всех её подуровнеи.

-Вполне материальными обьектами "с подобными свойствами", пожалуй, можно назвать только трупы...или резиновых из секс-шопа
Я предполагаю, исходя из опыта личных наблюдений, что они (живые женщины) могут на такое сравнение обидеться.
Такая формулировка Вас устроит?

Меня вообще все формулировки устраивают во всех интерпретациях.

Мне это как-то по барабану кто и почему обижается. Думаю женщины понимают о чём ведётся речь, а мужчина как обычно предполагает и выходит "как всегда"
Ну ладно уговорили - человек это живои труп, живои потому что в нём находится зародыш его следующеи ступени развития. Из него как из семени прорастает его новое духовное состояние, по другому душа, слабыи росток. Ну а семя - оно отмирает, выполнив свою функцию. Что тут оскорбительного в природе, если это чередование смерти и жизни так происходит. Человек мертв так как ничего не сможет сделать, пока не осознаёт что все его деиствия ни к чему ни приведут и задастся вопросом: Почему? Начнёт осознавать, что что-то мешает ему дальше развиваться. Какои-то балон в плену которого человек и находится как в замкнутои системе и эта система обслуживается нашими нормальными органами ощущении, которые селектируют сигналы избирательно по подобию своиств передатчик-приёмник А как мы сможем говорить о всеи системе, если не выидем из неё на следующую.
Червяк рождённыи в луковице выел её и оказался снаружи и сказал примерно следующее: Ни хрена себе какои мир большои, а я думал...
Как человек воспринимает реальность - об этом уже никто не дискутирует, достаточно опытов наших земных наук - оно ограничено и не отражает даже в нашем материальном мире всеи реальности.

Не знаю. Я еще пока в процессе изучения своего истинного "я".

Я как то больше склоняюсь к версии мудрых индусов :-)))
У них слон - это как раз и есть это глубинное "я". А обезьянка - наш ум.
Обезьяна, сидящая на спине у слона, чувствует себя очень крутой и наивно полагает, что это именно она управляет движением :-) Но реальность такова, что маленькая обезьяна не способна руководить большим и сильным слоном, как и направлением его пути.
С позиций психологии образ слона можно сравнить с тем великим бессознательным, которое исследуется, то самое до конца не изведанное "высшее "я"...
Имеет ли слон (наше "я") свободу выбора пути?
Мудрецы утверждают, что и да, и нет. Да, этот слон направляет нашу психику и имеет для этого определённую собственную волю, но в то же время эта воля подчинена какому то основному Закону, назовём его Божьей волей.
Получется, что свобода воли ╚истинного Я╩ реализуется в полной мере, если добровольно следует Божественному замыслу.
То есть о свободе выбора можно говорить лишь в пределах определённого туннеля Божественного замысла.

Лучше А.С. Пушкина я не скажу: " О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух..." ну и далее по тексту ...
Вариантов познания себя множество, и каждый идёт методом проб и ошибок. И в конце этого пути многие приходят к выводу, что человеческая сущность, его Самость, да и собственно воля человека равнозначна Божьей воле. А глубинное "я"- и есть то самое божественное "То"...
Если смотреть на свободу нашей воли с эгоистической позиции конечно обидно, что часто всё получается не так, как мы хотим.
Но с позиции ума (непоседливой обезьянки) было бы логичнее знать своё место и особо не дёргаться во время путешествия на "слоне" :-)

Совершенно верно. Мы вряд ли со 100%-тной уверенностью можем утверждать, что именно руководит нашими желаниями и поступками, но если положиться во всём не только на законы мироздания, Божью волю , но и учитывать собственную личную ответственность, то желания, во главе с Эго, скорее всего не будут противоречить нашему естеству.

Просто, в дополнение мысли...
Свободу же можно определить, например, как возможность следовать своей собственной природе, т.е. тому неотъемлимому и постоянно присутствующему чем мы собственно и являемся.
И тогда (как Вы писали в самом первом сообщении) не возникнет конфликта между "осознанием чего-то как правильным" и "действием", несоответствующим ему. Потому как все действия и есть спонтанное проявление нас настоящих, а не того мысленного представления о "я" имеющего идею о том, какое действие было бы для него правильным. Примерно как разница между считать себя кем-то и поступать с соответствии с представлением "как этот кто-то должен бы поступить" и просто быть им.
Да, в этом случае (как Вы верно заметили) даже и при наличии свободы поступить по-другому выбирается всегда имманентно присущее действие. И тогда о действии можно говорить как о "не-действии". Вы понимаете о чем я?

Да, вот только не просто поверить, что все

Просто быть собой

Понимаю. Спасибо

На мой взгляд, в это невозможно верить, т.к. присутствие веры просто по определению обозначало бы что не все.
Это или так и в этом невозможно даже усомниться, или нет.
PS. Мне кажется, Вам было бы интересно порыть в области буддизма - в нём есть методики и средства изучения эго, "настоящего я" и т.п. Изучение внутреннего.

Я это имела в виду под словом вера. Как осознание истины всем своим естеством.
Правда всегда одна.(с) :)

Да, еще как следует не рылась.

--Я хотел здесь обратить Ваше внимание на то, что за Вашим многословием скрывается недопонимание Вами того, о чём говорите. Если Вас Ваши формулировки устраивают, да ешё во всех интерпретациях-Ваше дело, можете оставаться при своём. Меня же- обманывают ли меня моё восприятие, нет ли-попрошу более никогда рекламой Каббалы (во всех её проявлениях) не беспокоить...

После склонения необходимо наверное проверить в собственных ощущениях, тогда можно говорить о том, мудры ли наши мудрецы, не так ли?

А может наш ум с этим не имеет ничего общего. Смотреть пункт 1.

Наверное учиться управлять, создавая границы туннеля, чтобы затем в него воити - предположение .

Об этом тоже говорят многие философы и религии.А что это за "Божественныи замысел... воля... или основнои Закон?

На чём целенаправленно просвящаться? Источники? Можно ли говорить о всех книгах, все проверять? Их так много

А если предположить, что этот путь только один - путь страдании (страдания - это источник желании и человек проходит его в страданиях любви ( ну типа студента день и ночь грызущии гранит науки и предвкушающии будущии размер зарплаты и связанные с этим наполнения и другои, которыи получает "удары" за своё нежелание учиться) Путь один - как проходят его, ну мне кажется двояко. Это хорошо, что есть кто-то кто ищет.

Не воспринимаите это так близко к сердцу, если она не для Вас. Ну а рекламои занимаемся мы все и это нормально, почитаите просто повнимательнее не только мои сообщения. Как на рынке - каждыи хвалит свои товар - в различнои форме. Затем товар "перепродаётся" дальше, а цель одна - связаться с другими иначе бы зачем нужен был бы форум. От всеи души всего Вам хорошего