Вход на сайт
Христиане отметьтесь тут :)
NEW 28.11.08 11:40
За измену государству во всех странах предусматривается жесткое преследование, иногда вплоть до расстрела. И всё же Вы допускаете , что "закон и порядок надо соблюдать сознательно". Откуда тогда такие жесткие рамки в отношении религии?
Мне сказать нечего на это. Разве что, религия у него чуть ли не в каждой букве. Оставим тему о Достоевском. Кто интересуется религией, у Достоевского найдёт много полезного для себя и без нашей дискуссии о нём.
в ответ gendy 28.11.08 11:28
В ответ на:
вы видите противоречие?ревнивый бог настрого запрещал поклоняться другим богам , но были и такие, кто приносил жертвы другим богам. для таких именем Бога и была назначена упомянутая процедура
вы видите противоречие?ревнивый бог настрого запрещал поклоняться другим богам , но были и такие, кто приносил жертвы другим богам. для таких именем Бога и была назначена упомянутая процедура
За измену государству во всех странах предусматривается жесткое преследование, иногда вплоть до расстрела. И всё же Вы допускаете , что "закон и порядок надо соблюдать сознательно". Откуда тогда такие жесткие рамки в отношении религии?
В ответ на:
Достоевский хороший писатель, но религия то тут причём?
Достоевский хороший писатель, но религия то тут причём?
Мне сказать нечего на это. Разве что, религия у него чуть ли не в каждой букве. Оставим тему о Достоевском. Кто интересуется религией, у Достоевского найдёт много полезного для себя и без нашей дискуссии о нём.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.11.08 11:50
всё верно и любовь к своему государству тут ни при чём. даже наоборот, чем авторитарней государство, чем хуже живут там люди, тем ревнивей относится государство к своим гражданам и тем больше требует к себе проявлений любви. ну а добровольно и сознательно любят своё государство только те, кто знает или верит, что жить в нём лучше чем в любом другом
в ответ Nikolai 28.11.08 11:40
В ответ на:
За измену государству во всех странах предусматривается жесткое преследование, иногда вплоть до расстрела. И всё же Вы допускаете , что "закон и порядок надо соблюдать сознательно". Откуда тогда такие жесткие рамки в отношении религии?
За измену государству во всех странах предусматривается жесткое преследование, иногда вплоть до расстрела. И всё же Вы допускаете , что "закон и порядок надо соблюдать сознательно". Откуда тогда такие жесткие рамки в отношении религии?
всё верно и любовь к своему государству тут ни при чём. даже наоборот, чем авторитарней государство, чем хуже живут там люди, тем ревнивей относится государство к своим гражданам и тем больше требует к себе проявлений любви. ну а добровольно и сознательно любят своё государство только те, кто знает или верит, что жить в нём лучше чем в любом другом
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.11.08 11:55
в ответ gendy 28.11.08 11:50
А ведь любовь к Богу - дело куда более добровольное... Посмотрите на свою автоподпись, разве может горячо любимый и любящий Бог сделать плохое человеку, который добровольно(!) в него верит?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.11.08 12:30 
Скорее радость от выгоды.
в ответ gendy 28.11.08 11:50
В ответ на:
а добровольно и сознательно любят своё государство только те, кто знает или верит, что жить в нём лучше чем в любом другом
Что то как то любовь не напоминает.а добровольно и сознательно любят своё государство только те, кто знает или верит, что жить в нём лучше чем в любом другом
Скорее радость от выгоды.Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 28.11.08 12:39
если судить по библии , то добровольно-принудительное
может, причём в особо извращённой форме , для проверки этой любви. библейский пример - Иов. жизненные примеры - все возможные религиозные фанатики, самоистязатели, целователи мощей во время эпидений , да хоть пензенские спелеологи. не забыть ещё СИ с их готовностью умереть, но не допустить переливания крови
в ответ Nikolai 28.11.08 11:55
В ответ на:
А ведь любовь к Богу - дело куда более добровольное...
А ведь любовь к Богу - дело куда более добровольное...
если судить по библии , то добровольно-принудительное
В ответ на:
Посмотрите на свою автоподпись, разве может горячо любимый и любящий Бог сделать плохое человеку, который добровольно(!) в него верит?
Посмотрите на свою автоподпись, разве может горячо любимый и любящий Бог сделать плохое человеку, который добровольно(!) в него верит?
может, причём в особо извращённой форме , для проверки этой любви. библейский пример - Иов. жизненные примеры - все возможные религиозные фанатики, самоистязатели, целователи мощей во время эпидений , да хоть пензенские спелеологи. не забыть ещё СИ с их готовностью умереть, но не допустить переливания крови
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.11.08 13:16
Папа Римский со своими верующими крестоносцами руководстовались Библией когда посылали свои армии на Иерусалим и сжигали еретиков.
А чем они руководствовались когда "случайно" начали штурмовать город своих братьев по вере - Константинополь?
Поэтому лучше не обощаайте. Изучение религии - не исключает зло. Тоже самое и с моральным кодексом. Поэтому нельзя сказать, что верущие - это люди хорошие, а неверующие грешнеки - плохие.
в ответ Nikolai 28.11.08 11:01
В ответ на:
У Гитлера и у Сталина тоже были внутренние моральные кодексы, они ими и руководствовались. Говорят, многим не понравилось. Где истина, брат?
У Гитлера и у Сталина тоже были внутренние моральные кодексы, они ими и руководствовались. Говорят, многим не понравилось. Где истина, брат?
Папа Римский со своими верующими крестоносцами руководстовались Библией когда посылали свои армии на Иерусалим и сжигали еретиков.
А чем они руководствовались когда "случайно" начали штурмовать город своих братьев по вере - Константинополь?
Поэтому лучше не обощаайте. Изучение религии - не исключает зло. Тоже самое и с моральным кодексом. Поэтому нельзя сказать, что верущие - это люди хорошие, а неверующие грешнеки - плохие.
NEW 28.11.08 13:44
в ответ bibstudent 28.11.08 13:16
даже если не брать истории с крестовыми походами, есть более свежие примеры моральных кодексов церкви
В ответ на:
Конкордат 1933
Соглашение между Ватиканом и Германией, подписанное 20 июля 1933.
Чтобы успокоить немецких католиков и Ватикан, критиковавших расизм и неоязыческую политику нацистов, Гитлер, избегавший до поры вступать в открытый конфликт с церковью, постоянно заявлял о своей доброй воле по отношению к свободе совести и провозглашал невмешательство государства и партии во внутренние дела церкви. В ответ на это представители церковной иерархии на состоявшейся 28 марта 1933 конференции епископата призвали прихожан поддержать новую власть. Позиция церкви должна была стать не только основой для внутригерманского компромисса, но и предпосылкой для начавшихся в апреле 1933 переговоров представителей Ватикана и Берлина о заключении Конкордата. Однако достигнутое в ходе переговоров соглашение не помешало ликвидации Католической народной партии Баварии и ряда других партий. Гитлер расценивал подписание Конкордата как успех внешней политики Третьего рейха. Во-первых, заявил он на совещании кабинета министров, положительным является уже тот факт, что Ватикан пошел на переговоры с нацистскими властями вопреки распространенному мнению, будто национал-социализм враждебен церкви. Во-вторых, удалось привлечь Ватикан на сторону рейха. "Все это свидетельствует о признании нынешнего режима", - сказал Гитлер.
Однако очень скоро миллионы прихожан смогли убедиться, что Конкордат принес выгоды лишь нацистам. Голоса протеста католических священников и евангелических пасторов против бесправия, злоупотреблений властей квалифицировались нацистами как недопустимое вмешательство церкви в сферу политики. В этой ситуации папа Пий XI обнародовал в ноябре 1937 энциклику "С глубокой озабоченностью...", в которой он хотя и констатировал, что условия Конкордата не были выполнены нацистскими властями, однако и не осудил их за преследования как католиков, так и протестантов.
Конкордат 1933
Соглашение между Ватиканом и Германией, подписанное 20 июля 1933.
Чтобы успокоить немецких католиков и Ватикан, критиковавших расизм и неоязыческую политику нацистов, Гитлер, избегавший до поры вступать в открытый конфликт с церковью, постоянно заявлял о своей доброй воле по отношению к свободе совести и провозглашал невмешательство государства и партии во внутренние дела церкви. В ответ на это представители церковной иерархии на состоявшейся 28 марта 1933 конференции епископата призвали прихожан поддержать новую власть. Позиция церкви должна была стать не только основой для внутригерманского компромисса, но и предпосылкой для начавшихся в апреле 1933 переговоров представителей Ватикана и Берлина о заключении Конкордата. Однако достигнутое в ходе переговоров соглашение не помешало ликвидации Католической народной партии Баварии и ряда других партий. Гитлер расценивал подписание Конкордата как успех внешней политики Третьего рейха. Во-первых, заявил он на совещании кабинета министров, положительным является уже тот факт, что Ватикан пошел на переговоры с нацистскими властями вопреки распространенному мнению, будто национал-социализм враждебен церкви. Во-вторых, удалось привлечь Ватикан на сторону рейха. "Все это свидетельствует о признании нынешнего режима", - сказал Гитлер.
Однако очень скоро миллионы прихожан смогли убедиться, что Конкордат принес выгоды лишь нацистам. Голоса протеста католических священников и евангелических пасторов против бесправия, злоупотреблений властей квалифицировались нацистами как недопустимое вмешательство церкви в сферу политики. В этой ситуации папа Пий XI обнародовал в ноябре 1937 энциклику "С глубокой озабоченностью...", в которой он хотя и констатировал, что условия Конкордата не были выполнены нацистскими властями, однако и не осудил их за преследования как католиков, так и протестантов.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.11.08 18:03
в ответ gendy 28.11.08 13:44
Да понятное дело, что изучения "сказки о Боге" не способствует развитию морального кодекса личности.... а даже ухудшает мораль человека.....слышали чего проповедует христианство? оказывается убийца для бога это лучше чем самоубийца....ппц..... специально придумали - убивай, раскаивайся....а другой человек живёт нормально, в Бога не верит - а он грешник....
единственное, что там хорошо - так это фраза " бьют по одной щеке, подставь другую" ... но такое никто не соблюдает...мы ещё слишком дикие для такого...
единственное, что там хорошо - так это фраза " бьют по одной щеке, подставь другую" ... но такое никто не соблюдает...мы ещё слишком дикие для такого...
NEW 28.11.08 23:06
ничего хорошего в этой фразе нет. если бы оно звучало "не отвечай ударом на удар" другое дело, а так это пропаганда рабской покорности
но и "не отвечай ударом на удар" возможно в двух вариантах
- когда ударили не специально. тут христианство ничего нового не придумало - города убежища позволявшие виновному укрыться от мести существовали за тысячу лет до этого.
- при сознательном преступлении - тогда следование этой заповеди воспитывает безнаказанность и готовность к рецидиву
в ответ bibstudent 28.11.08 18:03
В ответ на:
единственное, что там хорошо - так это фраза " бьют по одной щеке, подставь другую" ... но такое никто не соблюдает...мы ещё слишком дикие для такого...
единственное, что там хорошо - так это фраза " бьют по одной щеке, подставь другую" ... но такое никто не соблюдает...мы ещё слишком дикие для такого...
ничего хорошего в этой фразе нет. если бы оно звучало "не отвечай ударом на удар" другое дело, а так это пропаганда рабской покорности
но и "не отвечай ударом на удар" возможно в двух вариантах
- когда ударили не специально. тут христианство ничего нового не придумало - города убежища позволявшие виновному укрыться от мести существовали за тысячу лет до этого.
- при сознательном преступлении - тогда следование этой заповеди воспитывает безнаказанность и готовность к рецидиву
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.11.08 02:00
в ответ Kapelle 02.11.08 14:14
Чуть не пропустил важную тему - отмечаюсь, христианин, реально верю в Бога и, главное, верю Богу
Soy el fuego que arde tu piel | 
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 29.11.08 02:33
в ответ DBOPHiK 29.11.08 02:00
надо бы как-то остальным христианам сообщить.
Чтобы, по крайней мере, знали, где отмечаться...
Чтобы, по крайней мере, знали, где отмечаться...
NEW 29.11.08 02:54
в ответ misha okeanov 29.11.08 02:33
У меня знакомых человек 300, только все немцы почти и на русские форумы не ходят. Еще есть человек 20 или 30 евреев, только они сюда тоже не ходят. Может мне за них всех сразу отметиться? Или ветка слишком длинная будет?
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 29.11.08 11:54
Евреи, коммунисты и комиссары, наверное, отмечаются на другой ветке...
в ответ DBOPHiK 29.11.08 02:54
В ответ на:
Еще есть человек 20 или 30 евреев, только они сюда тоже не ходят. Может мне за них всех сразу отметиться? Или ветка слишком длинная будет?
Еще есть человек 20 или 30 евреев, только они сюда тоже не ходят. Может мне за них всех сразу отметиться? Или ветка слишком длинная будет?
Евреи, коммунисты и комиссары, наверное, отмечаются на другой ветке...
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 29.11.08 13:10
тю, нам ли пугаться длины.
как отметим всех христиан, примемся за нехристей. Полезное, ведь, дело.
в ответ DBOPHiK 29.11.08 02:54
В ответ на:
Или ветка слишком длинная будет?
Или ветка слишком длинная будет?
тю, нам ли пугаться длины.
как отметим всех христиан, примемся за нехристей. Полезное, ведь, дело.
NEW 29.11.08 14:30
Ну вот опять - у каждого своё понимание фразы....
Из-за рецидива эта философия сегодня не реализуема ... дикие мы ещё
А вообще я понимаю эту фразу как - "зло злом не победить"
в ответ gendy 28.11.08 23:06
В ответ на:
ничего хорошего в этой фразе нет. если бы оно звучало "не отвечай ударом на удар" другое дело, а так это пропаганда рабской покорности
но и "не отвечай ударом на удар" возможно в двух вариантах
- когда ударили не специально. тут христианство ничего нового не придумало - города убежища позволявшие виновному укрыться от мести существовали за тысячу лет до этого.
- при сознательном преступлении - тогда следование этой заповеди воспитывает безнаказанность и готовность к рецидиву
ничего хорошего в этой фразе нет. если бы оно звучало "не отвечай ударом на удар" другое дело, а так это пропаганда рабской покорности
но и "не отвечай ударом на удар" возможно в двух вариантах
- когда ударили не специально. тут христианство ничего нового не придумало - города убежища позволявшие виновному укрыться от мести существовали за тысячу лет до этого.
- при сознательном преступлении - тогда следование этой заповеди воспитывает безнаказанность и готовность к рецидиву
Ну вот опять - у каждого своё понимание фразы....
Из-за рецидива эта философия сегодня не реализуема ... дикие мы ещё
А вообще я понимаю эту фразу как - "зло злом не победить"
NEW 29.11.08 17:43
Моисей закрепил медного змея потомучто сам Бог сказал : кто взглянёт на змея исцелиться, раньше не было ярких образов типа изображения Пятёрки БМВ или лейба Адидаса, раньше было проще, символ Птицы или Льва или Змея или Лампы масляной , главное чтобы было простому народу понятно что это, а если бы показали Утюг им то не поняли бы. и ещё как не поняли бы. А змей это понятно, символ земной силы, кто укусил, сглаз от этого пропадает при взляде на змея и укус и яд ослабевают, народ в это верил каждой своей клеточкой ожидал знамения. во т дали его, так что сам Змей никаког магического символа не нёс, только Рефлексорный. (по вере) 
NEW 29.11.08 17:50
в ответ Rote Kapelle 29.11.08 17:43
NEW 29.11.08 18:57
конечно можно понимать и так, только всю историю это воспринималось как отказ от сопротивления.
к третьему столетию, когда епископы набрали богатства и даже начали использовать труд рабов , удержание паствы в подчинении стало первоочередной задачей.
примерно тогда церковь стала требовать от рабов смирения с рабским положением и отказа от попыток освободиться
позже церковь стала служить светской феодальной власти , да и сама была крупнейшим феодалом и фраза "подставить щёку" стала служить основной цели - удержания верующих от
сопротивления произволу власти.
ну и кроме того возмездие это не зло. это необходимая защита. преступник почувствовавший безнаказанность сделает зло бизнесом
в ответ bibstudent 29.11.08 14:30
В ответ на:
А вообще я понимаю эту фразу как - "зло злом не победить"
А вообще я понимаю эту фразу как - "зло злом не победить"
конечно можно понимать и так, только всю историю это воспринималось как отказ от сопротивления.
к третьему столетию, когда епископы набрали богатства и даже начали использовать труд рабов , удержание паствы в подчинении стало первоочередной задачей.
примерно тогда церковь стала требовать от рабов смирения с рабским положением и отказа от попыток освободиться
позже церковь стала служить светской феодальной власти , да и сама была крупнейшим феодалом и фраза "подставить щёку" стала служить основной цели - удержания верующих от
сопротивления произволу власти.
ну и кроме того возмездие это не зло. это необходимая защита. преступник почувствовавший безнаказанность сделает зло бизнесом
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.11.08 19:02
это чистое язычество. в библии звучит не делай изображения и не поклоняйся. за изготовления тельца по приказу моисея незадолго до этого были уничтожены тысячи человек.
да и сам змей позже был уничтожен одним из иудейских царей , как идол.
в ответ Rote Kapelle 29.11.08 17:43
В ответ на:
Моисей закрепил медного змея потомучто сам Бог сказал : кто взглянёт на змея исцелиться, раньше не было ярких образов типа изображения Пятёрки БМВ или лейба Адидаса, раньше было проще, символ Птицы или Льва или Змея или Лампы масляной , главное чтобы было простому народу понятно что это, а если бы показали Утюг им то не поняли бы. и ещё как не поняли бы. А змей это понятно, символ земной силы, кто укусил, сглаз от этого пропадает при взляде на змея и укус и яд ослабевают, народ в это верил каждой своей клеточкой ожидал знамения. во т дали его, так что сам Змей никаког магического символа не нёс, только Рефлексорный. (по вере)
Моисей закрепил медного змея потомучто сам Бог сказал : кто взглянёт на змея исцелиться, раньше не было ярких образов типа изображения Пятёрки БМВ или лейба Адидаса, раньше было проще, символ Птицы или Льва или Змея или Лампы масляной , главное чтобы было простому народу понятно что это, а если бы показали Утюг им то не поняли бы. и ещё как не поняли бы. А змей это понятно, символ земной силы, кто укусил, сглаз от этого пропадает при взляде на змея и укус и яд ослабевают, народ в это верил каждой своей клеточкой ожидал знамения. во т дали его, так что сам Змей никаког магического символа не нёс, только Рефлексорный. (по вере)
это чистое язычество. в библии звучит не делай изображения и не поклоняйся. за изготовления тельца по приказу моисея незадолго до этого были уничтожены тысячи человек.
да и сам змей позже был уничтожен одним из иудейских царей , как идол.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит