Прошу всех реально верующих Христиан отметиться тут в этой теме.
Тема создана чтобы найти единомышленников по Христианской вере и успокоиться что Христиане не вымерли , и их много .
Прошу просто отметиться написав например типа : Я Христианинка , реально верю в Бога.
Надеюсь меня правильно поймут что я не создаю какойто Клан избранных. Просто хочется в этом Разделе найти единомышленников
Спасибо. Всем удачи !!!
----------
Если что , Я реально практикующая Христианка. (Католичка)

сами сначала докажите нам, что реально верите.
а, потом уж переклички делайте.

что практикуете, если не секрет?

Хм ... я практикую хождения на Мессы несколько раз в неделю
Забавно... я не думала что тут ктото усомнится в моей вере (смеюсь)
Если серьёзно, то на самом деле я Католичка, и крещена ещё в 1989 году по вере . Прошла конфирмацию.
В общем простая Католичка. Никаких суперпупер наворотов у меня нет. Простая Христианка давно любящая Христа .
Всем удачи :)

ты невыносим.

ужас.

он шутит. совершенно беззлобно. мне вообще диагноз поставил.

наверное это очень важно для веры в Бога

Хм ... Прошу писать только по теме

По теме.
Я не против Бога. Я против религии. Против всяких парт собраний типо месс. Особенно мне не нравится телеканал Иеговы Life TV.
Наверное я не Ваш единомышленник.

bibstudent , а вы знаете по вашему нику случайно мысль промелькнула : бибстудент= Библейский студент (студент семинарии) но оказалось что вы неверующий почти что . Как жаль ...

А неверющий это плохо или хорошо?
BIB - Fakultät Bauingenieurwesen .. а если точно, то есть BIB - Bauingenieur Bau и WIB - Wirtschaftsingenieur Bau

Да , Да , я всё поняла но я заметила что всёже Вы не равнодушны к Богу ...

Я просто не отрицаю его существование. Но Вы были правы. Я не верующий. Однако уважаю веру других, если она не переходит определённые границы.
Знаете, есть такой анекдот.
"Умер священик. Стоит он перед воротами в рай и на входе два ангела-охранника. И священик без всяких церемоний и ничего не говоря идёт к этим воротам с намерением в них войти. Ангелы конечно останавливают его и задают вопрос: "Стой. Кто идёт?" Священник отвечает: "Я священик - я наместиник Бога на Земле."
Анеглы-охранники друг с другом переглядываются и в один голос спрашивают: "А у Бога есть наместник на Земле?"
Священик в замешательстве: "Ну как же?! Я руководитель церкви, я представляю Бога". Анеглы ничего не понимают.
Тогда священик говорит: "Позовите Иисуса, он точно должен меня знать".
Приходит Иисус, и оттойдя в сторону, беседует со священиком один на один.
В какой-то момент Иисус начинает дико смеятся.
Ангелы ничего не понимают. "Что случилось, что за церковь, что за священник, что это вообще там за человек?" - спрашивают они у Иисуса.
Он, поборов смех, отвечает: "Представляете, нет, ну вы представляете ... тот рыболовецкий клуб, который я организовал 2000 лет назад до сих пор существует ... "
У меня разное отношение к религии и к верующим в Бога.

Хм ... я гдето этот анекдот читала уже

А вдруг Вы из Аль Каиды или типа того, узнаете кто неверный и начнете вирусы засылать по мылу???

Надо же такое придумать ... Хе хе Вы что подумали на полном серьёзе что я буду на ваши ящики слать принудительно Религиозную литературу и воззвания ? (смеюсь)

Католики этим не занимаются. Только Иегова

Сколько же этимх течений - лютеране, православные, староверы, католики, иегова, иудеи....

Не Христианка! Реально верю в Бога.

Да-да. И чуда нам еще

Чуда требуете ???
----------
Статья из интернета :
Слухи о смерти религии в Германии преувеличены
В США бытует расхожее мнение, что Западная Европа превратилась в безнадёжно языческий континент. Действительно современные немцы, скандинавы, голландцы, британцы и французы посещают богослужения гораздо реже чем американцы. Но согласно другим индикаторам ситуация с церковной жизнью в Старом Свете не столь печальна, как может показаться на первый взгляд. Более того, в последнее время в Европе появляется всё больше признаков нарождающегося религиозного обновления и возвращения к христианским ценностям.
Отреставрированная церковь Frauenkirche в Дрездене была освящена 30 октября 2005 года, в то воскресенье, когда западный христианский мир праздновал День Реформации. С тех пор, как церковь впервые распахнула двери перед посетителями, нечто удивительное творится в этом самом большом протестантском соборе на немецкой земле. Уже более миллиона человек посетили величественный храм, выполненный в стиле барокко. Большинство посетителей - немцы из бывшей восточной Германии, которая была практически дехристианизирована за 56 лет сменяющихся атеистических диктатур - сначала гитлеровской, а потом марксистской. Однако было бы ошибочно полагать, что немецкие туристы приехали сюда только полюбоваться архитектурным ансамблем и внутренним убранством храма.
По словам церковного представителя по связям с общественностью Гриты Яндуры (Grit Jandura), не менее трети посетителей остаются в церкви, чтобы принять участие в одном из ежедневных богослужений. Каждый будний день в храме служится две литургии, которые включают пение духовных гимнов, проповедь и органную музыку. Примечательно, что во время первого богослужения - оно начинается в полдень - все 1800 мест в церкви, как правило, заняты. Яблоку негде упасть и во время двух воскресных служб, которые за короткий срок стали чуть ли не самыми многолюдными во всей Германии.
Согласно Йосту Хазельхофу (Jost Hasselhoff), официально представляющего клир церкви, в настоящее время при Frauenkirche не покладая рук трудятся десять пасторов, которые ежедневно ведут душепопечительские беседы с посетителями, отвечают на многочисленные вопросы о вере, а порою слушают и исповеди. В первую пасхальную ночь в соборе были крещены 18 взрослых. Большинство из них выросли в обстановке всепроникающего атеизма бывшей ГДР, но вернулись в лоно церкви окольным путём, который хорошо знаком восточным немцам и другим европейцам. 'Зачастую родители не желают, чтобы их дети росли в той обстановке безбожия и бездуховности, в которой они воспитывались сами. Вот почему взрослые уже люди начинают серьёзно изучать основы христианской веры, посещают классы по катехизации и в конце-концов принимают крещение - порою одновременно с детьми,' - поясняет Клаус Каден (Klaus Kaden), бывший епископ из близлежащего городка Пирна.
Пожалуй, было бы преждевременно говорить о событиях последних лет как о заре великого духовного пробуждения в Европе. Однако европейские теологи и религиоведы сходятся во мнении, что перед нашим взором предстаёт удивительная духовная тенденция. В предпасхальную ночь десятки тысяч взрослых людей принимают крещение во всех уголках Старого Света, даже во Франции - самой светской стране Западной Европы. Причём число крещаемых растёт год от года.
По словам бывшего вице-ректора Католического университета Парижа Жана Жоншере (Jean Joncheray) в последнее время классы катехизации для взрослых во многих приходах Франции пользуются такой популярностью, что попасть на них можно только по предварительной записи. В самом университете курсы по христианскому богословию укомплектованы до максимума. 'Заметьте, подавляющее большинство студентов идут на эти курсы не потому, что стремятся стать священниками. Они просто хотят получить духовное образование,' - подчёркивает г-н Жоншере.
На протяжении нескольких лет Пауль М. Цуленер (Paul M. Zulehner), декан католической богословской семинарии при Венском университете и видный религиозный социолог, наблюдает заметное пробуждение интереса к 'духовности' в большинстве урбанистических центров Европы. Отмечая, что происходящее не обязательно знаменует собой начало массового религиозного возрождения, он одновременно подчёркивает, что игнорировать этот интерес к христианскому учению в странах Западной Европы тоже нельзя.
Данные последних лет, похоже, подтверждают известный тезис американского богослова и социолога Алвина Шмидта (Alvin Schmidt), что религиозность на Западе с незапамятных времён была подвержена циклическому развитию. Причём религиозные циклы на двух берегах Атлантики явно идут асинхронно. Невольно напрашивается вопрос: можно ли предположить, что Старый Свет вступил в период религиозного возрождения, незамеченный до сих пор в США по той простой причине, что американские и европейские социологи оперируют разными показателями религиозности?
Европейские специалисты полагают, что объективный анализ религиозной веры в той или иной стране нельзя строить исключительно на основе данных о еженедельном посещении богослужений. Действительно, в США около 40% всех христиан ходит на богослужение хотя бы раз в неделю, в то время как в Германии их доля составляет лишь 9%. Но эта статистика не даёт всеобъемлющего представления о влиянии веры на повседневное поведение человека. Возьмём, к примеру, непростой вопрос абортов. Согласно международным статистическим данным, средняя американка решается на аборт в три раза чаще чем немка. В то время как половина всех американских семей распадается (причём процент разведённых среди евангельских христиан США даже превышает среднестатистический по стране), в Германии 'лишь' 41% мужей и жён подают на развод.
Это правда, что европейские средства массовой информации зачастую высмеивают христианство. Однако по словам пастора Альбрехта Иммануэля Герцога (Albrecht Immanuel Herzog), который руководит лютеранским издательством в Баварии, 'нам в Германии незнакомы те грубые антихристианские выпады, столь характерные ныне для многих гуманитарных ВУЗов США'. Например, недавно профессор кафедры журналистики одного известного американского университета на Среднем Западе запретил своим студентам, проходящим стажировку во Франции, писать рефераты о религиозном положении в этой стране. 'Трудно представить, что в похожей ситуации немецкий профессор проявил бы такую косность взглядов,' - считает пастор из Баварии.
В то время как американцам говорят, что они гораздо более сильные верующие в сравнении со своими европейскими собратьями; объективные социологические исследования не фиксируют разительных отличий в духовной сфере между США и Западной Европой. Разумеется, на западном побережье Атлантики редко встретишь убеждённого атеиста; но когда американцев попросили описать Бога, лишь 69% из них согласились с утверждением, что Он - всеведущий и всемогущий Творец, которому поклоняются христиане и иудеи. Примечательно, что такой же ответ дали 70% западных немцев (практически зеркальный результат!) и даже 60% французов. В восточных землях ФРГ в силу известных исторических обстоятельств у людей более расплывчатые представления о Боге.
По словам д-ра Ренате Кёхер (Renate Köcher), директора ведущей немецкой организации по изучению общественного мнения Institut für Demoskopie Allensbach, в современной Германии наблюдается ярко выраженная тенденция пробуждающегося интереса к религии. К примеру, за последние десять лет доля немцев, которые по их собственному признанию находят утешение и укрепление в религиозной вере, возросло с 35 до 42%. Причём относительный рост религиозности был особенно заметен среди молодёжи - с 18 до 26%.
На протяжении долгого времени молодые немцы привычно выказывали крайне низкое уважение к призванию пастора и священника. Однако согласно последним социологическим исследованиям, сегодня призвание на пастырское служение в глазах молодёжи Германии стоит на почётном втором месте, сразу после престижной профессии медика. Если в 1995 г. 30% немцев с недоверием относились к протестантским деноминациями и 45% - к римо-католической церкви, то к 2005 году число скептиков снизилось до 24% и 43% соответственно.
За последнее десятилетие у доброй трети немцев развился живой интерес к вопросам веры и религии, против 24% в недалёком прошлом. В то время как в середине 90-х годов 32% жителей Германии заявляли о полном равнодушии к религии, ныне такой позиции придерживается менее четверти опрошенных.
Возвращение к религии в Германии особенно заметно на политической сцене. Казалось бы, ещё вчера бывший канцлер Герхард Шрёдер и несколько членов его кабинета всколыхнули широкую немецкую общественность, намеренно опустив из своей инаугурационной клятвы традиционное словосочетание 'и да поможет мне Бог'. Ныне на смену Шрёдеру пришла убеждённая лютеранка, лидер христиан-демократов Ангела Меркель. И вот теперь немецкая общественность живо обсуждает смелое исповедание христианской веры, сделанное министром по делам семьи Урсулой фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen).
Министр фон дер Ляйен - врач, экономист и ко всему прочему мать семерых детей. Не так давно она предстала перед журналистами в сопровождении архиепископа Берлинского кардинала Георга Стержинского (Georg Sterzinsky) и женщины-епископа Марго Кесманн (Margot Käßmann), под чьим управлением находится огромная по территории евангельско-лютеранская епархия Ганновера. Неожиданно для собравшихся г-жа фон дер Ляйен объявила о принятии 'завета по воспитанию детей', основанному на христианских ценностях. Нечто подобное трудно себе представить в США даже при администрации Джорджа Буша-младшего.
Как и следовало ожидать, это событие вызвало шквал откликов в немецкой прессе. Некоторые комментаторы гневно вопрошали, что же сталось с принципом отделения церкви от государства, явно забывая, что данный принцип никогда строго не применялся в Германии, чья Конституция в самом первом предложении провозглашает ответственность немецкого народа 'пред Богом и человеком'. Но похоже, как любят говорить сами немцы, поезд уже ушёл. Как и во Франции, где два года назад газета 'Le Figaro' опубликовала восьмисерийную подборку статей под общим заголовком 'Возвращение христианского интеллектуала', общественные деятели современной Германии более не стыдятся своей веры.
Сказанное особенно истинно в отношении популярного немецкого президента Хорста Кёллера, который часто заканчивает свои публичные выступления словами 'Боже, благослови Германию'. Несколько перефразировав Марка Твена, мы можем с уверенностью сказать - слухи о смерти религии в Германии были несколько преувеличены.
Статья была опубликована в ежемесячной англоязычной газете из Германии 'The Atlantic Times' (Vol.3, No.6, июнь 2006 г.), официально предназначенной для 'законодателей, журналистов, предпринимателей и общественных лидеров США'. Газета издаётся посольством ФРГ в США и распространяется на территории США и Канады при финансовой поддержке крупных немецких корпораций. Официальный сайт издания: http://www.atlantic-times.com/ Перевод с английского: Сергей Соседкин
источник : http://kbogu.ru/showarticle.php?id=87
Или они чтото напутали ??? ...

Поезд ушел, уидёт и в этот раз - как и любое желание в этом мире как песок сквозь пальцы.
Ну а чтобы удержать наслаждение к чему впрочем стремится человек, необходимо этому научиться.
Может ли этому научить официальная религия как клуб традиции, вопрос думаю риторическии.
http://www.youtube.com/watch?v=R3WvQm3uQ0I&feature=related

Ну я очень рада за Германию. В моем храме, куда я пусть не часто. но выбираюсь, тоже яблоку негде упасть как правило.

Я этому очень очень Рада

Особенно за профессионалов от церкви. Время расставит всё по своим местам. Ну а радость - ну так почесал зудящее место - тоже радуется человек
Ну а это вместо того, чтобы защищать слабых от произвола государства и нести милосердие, церковь занимается делами совсем материальными - или экономическими или вообще телесными и противозаконными. Кстати это раскрывается уже как закономерность ( а не как выпад отдельных представителеи), что говорит о том, что церковь не в состоянии помочь другим, если сама себя не может "вылечить" в лице её отдельных представителеи.
Ну а это пару днеи назад
Ermittlungen gegen Priester wegen Kinderpornografie в Bistum Trier
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C588287%2C00.html
Ну а это добавка к розовым очкам
http://de.youtube.com/watch?v=hlFk0TxNBRY

Церковь создана на Земле не для того чтобы на земле был Рай, а для того чтобы на земле не было Ада.
А вот как раз отдельные личности и портят Церковь, есть такие которые внедряются в ряды Священнников чтобы добиться власти и манипулировать людьми. Так было на протяжении многих веков, это естественный процесс, как вызревающие колосья Пшеницы содержат между собой Сорняки, так и Христиане содержат между собой Сорняки (плевела) .
Бог не может покачто одним махом очистить Церковь от Плевелов, Если это делать одним махом . то и простые Колосья пшеницы могут пострадать при вырывании Плевелов, поэтому избавление от Плевелов (вредителей) дело медленное.
В этом процессе должны принимать участие не только Руководство церкви но и Рядовые прихожане действуя снизу так сказать и с разных сторон.
От простых прихожан многое зависит. А если они ленятся то сами себе наживают проблемы.
В этом отношении есть прекрасный Механизм отделения настоящих Хриистиан от Паразитов : Время, Делов том что Паразиты со временем сами теряют интерес к Церкви и уходят считая церковь неинтересным-не выгодным местом. Это очищает Церковь от проходимцев в автоматическом режиме, за то время пока я хожу в церковь я видела как Тысячи таких прошли сквозь крещение, Мессы, разочарование и отпад от церкви. Не скрою что многие кто отпали раздражали меня хулиганским поведением в церкви . Думаю что всё происходит своевременно ;)

Я христианка, Я баптистка.Я верю в Бога. И не являюсь сектанткой, я просто верующий человек. Только верующий не номинально, о реально. То есть читаю, изучаю Библию и в свободное время ( в воскресенье и будни). Служу Богу всеми своими талантами. Стараюсь как могу. На фото я сижу, а рядом стоит студентка .

Отлично !!!

У церкви есть конкретные задачи, которые она не в состоянии выполнить довольно продолжительное время. Всякие рассуждения что она очищается от... чего-то там идёт вразрез с фактами из реальнои жизни. И тенденция намечается довольно чёткая - это полнеишее слияние с государственными структурами и развитие экономическои базы и получение прибылеи ( пример - Россия ), а на Западе попытки подогнать науку под религиозные догматы (креационисты всех мастеи) - конечно же не забывая о прибылях ( достаточное количество земли принадлежит церкви - интересно за какие это заслуги? ... и арендуют её)

Также и это не зависит от конкретного человека - что происходит в мире, если он не знает законов управления этим миром и постоянно находится в своеи "коробочке", программа которои рассчитана на получение наслаждения - в этом весь человек и "суровая" правда жизни

Никогда такого не было в истории ( ну а если мы так хотим - то это ешё не значит что оно так есть ). Церковь всегда была выгодным местом, думаю что лучше всех работающие концерны и есть так называемые классические религии ( в последнее время правда прибыль уменьшается...). Необычныи всплеск активности прихожан связан не с тем, что церковь изменилась и повернулась лицом к простым людям, а причина в кризисе глобальном, которыи толкает людеи на поиски успокоения ( в конце концов это приводит к поиску смысла жизни). Сможет ли церковь ответить на вопросы прихожан? а если и сможет, то будет ли этого достаточно чтобы жить дальше и развиваться как каждому индивидууму, так и всем вместе в согласии и гармонии, независимо ни от религии, нации, пола...

Ад начинает создаваться там, где идёт противопоставление себя другим, а именно в создании коллективного эгоизма, т.е мы группа особо-избранно-приближённых которые сеичас вас тут всех научим как отделять плевел от зёрен. Явление коллективного эгоизма в его различных формах - инквизиция, диктатуры... как раковые клетки на теле организма развиваются, пока весь организм не погибнет - то куда мы сеичас и движемся с нашим эгоизмом.
Поэтому если человек призывает откликнутся всех верующих христиан - это его дело. Но довольно часто это выливается в то, что мы называем нетерпимостью к другим религиям. Было бы хорошо надеяться на то, что этого не произоидёт в этом топике.

Почему это часто люди пишут большими буквами некоторые слова в русском языке или изменилось правописание, ну а если в это вкладывается другои смысл так почему такая народная мудрость как пословицы и поговорки пишутся обычными словами. Во чудеса.
Ну да ладно как говаривал известныи руководитель: "хотели - как лучше, а получилось - как всегда" как и все наши деиствия в этом мире и церковь в этом не исключение. Не успокоения должен искать человек, а сначала наити причину всех страдании (они ещё увеличатся - это уже и так не секрет) а она в одном - использовать другого для своего блага (эгоистическая связь) и её необходимо исправить. Ну а всякие успокоения (в т.ч. и религия) - это уколы в протез.

А кто вас знает, может литературу, а может и бомбу...

Католики в свое время много чем позанимались....

ну ты намешал в одну кучу...
Нет, мухи отдельно - котлеты отдельно...

В тех храмах, в которые я хожу, храмовые общины очень активные и занимаются благотворительностью очень серъезно.

Благотворительность "сбивает температуру" ( и это тоже необходимо ), но не лечит болезнь, а она называется использование другого - ради собственнои выгоды и всё равно исходит ли это от собственнои выгоды или групповои. Мировоззрение - я часть общеи системы под названием человечество, неотделённая от неё часть способна вывести нас из затяжного кризиса, которыи нам предстоит переживать. Общность всех душ, их взаимодеиствие на более высоком уровне и проявление этих законов как "ветвеи" в нашем мире - человек способен ощутить, каббалисты говорят о Силе, управляющеи нами через желания и согласно методике её можно и необходимо раскрыть.
Мне не хотелось бы вдаваться в финансовые дебаты "благотворительных компании" со стороны церкви, так как это деиствительно настолько "болото" (взять ту же систему аренды земель и банковские операции, рабочие места якобы финансируемые церковью и т.д...), что даже нет желания этим серьёзно заниматься - "болото" оно просто воняет.
А болезнь прогрессирует во всех областях - в том числе и в классических религиях.

Нет такой болезни, которую нельзя вылечить.

Лисёнок, ... таких болезней полным полно ...
первая - это глупость, она точно не лечится
вторая - аутизм, тоже плохо поддается лечению, почти никак http://adalin.mospsy.ru/r_02_04.shtml
третья - паранойя ... и т.д.

ЛЮДИ !!! ПОЙМИТЕ !!! Церковь это всеголишь Церковь и не более того ! Что вы себя запугиваете Церковью ??? Просто Церковь это общественная организация , можете считать её КЛУБОМ. В ней свои внутренние правила поведения , если вас они раздражают, то просто смените вашу Церковь на другую Христианскую конфессию. Или наблюдайте за происходящим издали, или вообще не тратьте нервы и не наблюдайте . Ноктоже вас не заставляет быть Христианами.
Также никто и никого не принуждает ходить на футбольные матчи или на Концерты любимых звёзд. А ведь по своей сути матчи и Концерты это вылитые Мессы, но там поклоняются Игре или Рок группе.
Христиане это отдельная группа людей. но изза того что она отдельная нельзя обвинить Христиан в антисоциальном поведении или в разрушении государства.
Никому не приходит в голову обвинять фанов Рамштайна в том что они собираются на концерты с целью спланировать разрушить Германию или как тайно зомбировать людей , и подчиняя их своей воле наживаться на них . Но при этом вспоминая об Церкви, уже дают волю буйной фантазии о том что Христиане чтото задумали , планируют заговор с целью эксплуатации прозомбированных бургеров. Просто это направление фантазии очень возбуждает некоторых личностей на подвиги в стиле аля Мольер... или аля Лео Таксиль ...
Давайте будем серьёзны, Не будем тут в этой теме заниматься вычислениями кто виноват и кто планирует заговор !!! Ок ???
Надеюсь что ок.

Вот вы чудите
Клуб, общественная организация...ещё балаганом назовите.
По -идее -это храм божий и не для избранных ("отдельная группа людей"),а
желающих "пообщаться" с Богом посредством службы, молитвы;
хотя, это можно делать и за пределами церкви

Вы не правы, я объясняю понятным мирским языком что такое Церковь и почему её нельзя заклёвывать людям которые имеют смутное представление о том что такое Церковь и что такое Вера и Молитва.
Если я им начну рассказывать основы Катахизиса, то уж точно они начнут нервничать . а так на ихнем языке всё понятно Церковь это общественная организация. Официально зарегистриррованная ? ДА ! чтож... тогда мы не имеем претензий. А только им скажи что Церковь это дом Божий, про то что нельзя приступать к святому причастию без исповеди, как всегда найдутся те кто начнёт доказывать что Причастие это бред, исповедь это зомбирование, мессы это шабаши христианские.
Так что я всё правильно делаю. Разговариваю на языке понятном человеку отвергшему Бога и веру. А вот когда они созреют до здорового Любопытства и сами спросят что такое тото в Церкви или как надо молиться, Вот тут то я и реально помогу им добрым Христианским советом. И при этом буду знать что уже стеба не будет.

Конечно! Они же не лезут устанавливать на Земле свои догмы и нормы поведения, как это делает христианская церковь!
В некоторых странах Европы до сих пор нельзя делать аборт или разводиться и т.д. не то в ад попадёшь на вечные муки.
Вы привели очень не удачный пример.

Если бы Вы сами знали, что церковь - это одно, а вера и молитва совсем противоположное и церкви не принадлежит.

церковь никогда не была общественной организацией. ну может в первые 100- 200 лет христианства, да и то врядли можно назвать церковью.
впоследствии церковь превратилась в государственную организацию, служившую государству и использовавшую возможности государства для своих целей.
даже сейчас , после потери церковью былой власти остались части такого симбиоза - религиозные занятия в школах, входящие в программу,
сбор государством церковных налогов и т.д.

С точки зрения Защиты прав человека я на вашей стороне . И церковь в ближайшие 10-50 лет реально изменится в пользу защиты Прав человека . Церкви прийдётся стать похожей на Шведскую Лютеранскую церковь и на Баптистскую. Будущее во многом зависит от ваших Слов и Молитв.

рассказывайте)))

н---н-на чёрные?

действительно, обхохочешься.

Ну я вижу вы всегда найдёте неподстреленную ворону

Я Христианско Православной веры.Верю в Бога.

Отлично !!!
Я Католичка, но кроме того что я хожу на католические мессы, я ещё хожу на Православные литургии в Православные храмы и отмечаю великие Православные праздники.

Вы правы,христианская церковь прогрессирует весомо и зримо,особенно зримо это продемонстрировали совсем недавно в Иерусалиме (в храме "гроба господня") христианские монахи,пытавшиеся изо всех сил осуществить один из заветов ап.Павла("более всего облекитесь в любовь,которая есть совокупность совершенств...").Правла,бородатые ребята как-то по-бин ладеновски истолковали Павлово наставление.Слегко расширили и углубили.До дворового мордобоя.Но дело-то происходило не во дворе...

Церковь это же не Рай. Церковь это община людей. В эту общину очень часто попадают хитрые и изворотливые люди. и они даже могут со временем пробиться до статуса Диакон, Монах, Священник ради своих карьерных целей и амбиций. Этим людям никак нельзя просканировать их мозг и выявить как они себя поведут осенью 2008 года. Нет такой техники и вообще будущее не знает никто кроме Бога.
Вот устроившие мордобой церковные лица , они все ответят перед Богом. а то что те две церкви потеряли часть своего Авторитета, это же Божий перст. меньше людей будут ходить в их Хулиганские церкви, многие перейдут в более добрые церкви. Этот случай как Суд. этот случай выявил подлецов и лжецов. Это не плохо.
Кстати не забывайте что подрались две церкви. а к Храму гроба Господнего имеют доступ около восьми разных Христианских церквей. оставшиеся шесть церквеё не показали себя хулиганами. поэтому плохо думать о них не стоит. потомучто церковь церкви рознь.
Всем удачи.

если бы это было исключением другое дело. но это система и начались эти битвы и драки с первых дней христианства. причём начались всё там же - в иерусалиме с борьбы между приверженцами иудео-христиан и приверженцами Павла.
и такие драки происходят всю историю христианства между всеми без исключения церквями.

другие церкви дрались в других местах и в другое время

Православный христианин с 1957г. , но в церкви редко бываю.

зомби, строится))

Прошу писать только по теме .

Привет всем! Я отношусь к протестантской церкви. Люблю Бога и верю, что верующих во Христа будет все больше и больше!

ортодоксы мы... (нас тьмы и тьмы и тьмы...)

И слава Богу!

Я Христианка, реально верю,только мне не нравится когда веру делят на конфесии протестанты,католики,православные и т.п.Это все люди никак успокоиться немоутг все делят, доказывают ,а у Господа так все просто придите ко мне все труждующие и обремененные и я успокою вас.Спасибо,за твою любовь Иисус

главное, чтобы в душе у людей была любовь к Богу, а виды веры-это не так важно...

А поскольку представители сиих разных видов веры мочили друг друга и мочат (недавний мордобой святых отцов прямо у Гроба Господня) - то и любимому Богу всё оно по-барабану.
Все веры, религии - от начала и до конца продукт человеческий

Я наю

Согласен. От гринписа больше толку чем от этих попов в золотых одеяниях ...

так тем более пора порядок навести! а то все вот на Бога надеются...а окна не помоют...

Да вы 100% правы.

Все, что случилось у гроба Господня, совсем не случайность. В библии написано, что в последнее время будут проверяться на твердость веры все верующие.Кто достойно все пройдет, а кто-то -нет.Будут те, кто уйдет. И в основном, это те, кто много кричит о своей вере.

я

до все нормально..."дом Господень домом молитвы назовется...."а не вертепом разбойников....
все как всегда

То что случилось в Гробе Господнем это просто Хулиганство. Кроме того Бог находится вовсе не в той пещере а на Небе.
Просто Священное место подверглось атаке Хулиганов. Я уверена что этих людей смутили и толкнули на хулиганские действия Демоны.
Потомучто они очень заинтересованы были в дискредитации Имени Божьего. Но даже бы в храме был пожар или взрыв через несколько лет всё привели бы в точно такоеже ухоженное состояние. Тоесть Храм и Пещера в данном случае сами по себе не являются причиной Зла. в пещеру люди приносят с собой зло. Люди были выноваты и Демоны подстрекавшие этих людей на скандалы.
Надо помнить что причина ВСЕГО Зла на земле является Диавол.
Он испортил жизнь на земле засеяв её злом и убийствами и злодеяниями и войнами и голодом и болезнями.
После того как он засеял землю злом, такие события стали весьма вероятны, и позже тоже чтото подобное будет происходить иногда.
Задача Бога и Христиан противостоять Диаволу и демонам.
Надеюсь это удастся.

От одних и других толк = 0. Одни себя на выдуманные божества проецируют, другие на животных, разные формы одного и того же желания к материальнои власти над другими. Попытка как-то изменить человека на материальном уровне равноценна тому, чтобы вытащить себя самого за волосы. Поэтому, чтобы этот вопрос прояснить, необходимо проанализировать те системы, которые работают с "толком". Это природа на неживом, растительном и животном уровне - даже наше животное тело. Информационная система, где каждая клетка выполняет необходимую еи роль и в тоже время владеет информациеи о всём организме. Что нам остаётся? Изучить систему как работает наше "Я", каким образом строится, как влияет и взаимовлияет в общеи системе, какие связи (силы) строятся между разными частями "Я", как ими управлять чтобы в конце концов - научиться управлять своеи судьбои. Ну а мир? Так называемыи окружающии, говорят что он то вдруг становиться другим. А почему? Может быть от того, что мы развиваемся-меняемся.

Я Христианка и насчёт Бога Яхве - именуемого как Бог Саваоф а мусульманами как Аллах я полностью уверена в его существовании. нет и сомнений.
а упоминать какихто других богов нет смысла в этой Христианской теме.

Я уважительно отношусь ко всем религиям как к клубам по интересам со своими традициями, также как и к их представителям.

Ко мне это не имеет никакого отношения так как человек сам определяет какие у него боги, а также и уверенность в их существовании.

"Боги" (желания) у человека меняются на протяжении жизни, ну а упоминать о них думаю стОит, так как они управляют человеком. И это является природои человека - раб желании. И в этом ничего особенного нет - живём не тужим. Но в последнее время что-то наши боги ввергли нас в кризисное состояние. Наверное что-то от нас хотят.

Думаю, это необходимо так как форум открытыи и если закрываться, то необходимо тогда делать группу и там беседовать о Христианстве, поэтому разговор на открытом форуме может происходить и не в сторону того как думают те или иные представители тех или других религиозных течении.
С уважением ко всем христианам, а также мусульманам, буддистам......

Собственно, других имен Бога не было упомянуто. Или я что-то упустила? Мне тоже кажется, что надо говорить обо всем, но в рамках разумного, так как у меня уже есть опыт таких "разговоров" с сатанистами- эти граждане полемику нормально вести не умеют, все время пытаются нас завести в разговоре,вывести из себя. Это не правильно.

Первое упоминание слова ╚сатанизм╩
Работа Томаса Хардинга ╚Опровержение книги об апологии англиканской церкви╩ (1565), в которой рассматривается учение Мартина Лютера, считается старейшим документом, в котором содержится слово ╚сатанизм╩:
Meaning the time when Luther first bringed to Germanie the poisoned cuppe of his heresies, blasphemies, and Satanismes (╚-о том времени, когда Лютер впервые принёс в Германию этот отравленный букет своих ересей, богохульств и Сатанизмов╩). [Harding T. A confutation of a booke (by Bp. Jewel) entitled An apologie of the Church of England. ll, ii, 42 b]
Следует отметить, что Мартин Лютер никогда не связывал свою философию с Сатаной и не декларировал свой интерес к этой теме. Термин ╚сатанизм╩ употребляется Хардингом в качестве уничижительного определения учения, противостоящего каноническому христианству.
Так вот - вопрос - говоря "сатанисты" Вы про кого?

Даже реагировать на вопросы о Сатанизме нельзя . просто надо разговор переводить на Христианскую тему, а сатанистов не обсуждать. иначе они сюда толпой прийдут.
Прошу помнить что на самом деле эта Тема ХРИСТИАНСКАЯ , и писать строго по теме Христианства а не других религий. Тоесть обсуждать только Христианские проблемы.их всегда много. есть что обсудить. А для обсуждения других религий следует открывать отдельные ветки.
============================================================================
Предлагаю обсудить тему об Доказательствах существования Христа (Бога) и об доказательствах того что Библия отразила много реальных событий истории .

Найдены копи царя Соломона

Знаменитые копи царя Соломона найдены. Они оказались медными. Сведения из текстов Ветхого Завета подтвердились. Археологи обнаружили древнеегипетские сокровища и руины дворцов.
В южной Иордании, около Мертвого моря, раскопаны медные рудники, датирующиеся X веком до н. э. Согласно Ветхому Завету, именно в это время регионом правил легендарный царь Соломон, при котором объединенное израильское государство достигло расцвета. Последние археологические раскопки заставили историков подозревать, что именно из медных копей Соломон черпал свое сказочное богатство.
Рудник нашел американский ученый Томас Леви из Калифорнийского университета в Сан-Диего, помогал ему иорданский археолог Мохаммад Найжар. Команда Леви углубилась под землю на 6 м и под накопившимся за века шлаком обнаружила ценные артефакты. Исследования проводились в местечке под названием Хирбат эн-Нахас, что переводится с арабского как ╚медные руины╩. Древние рудники занимают огромную территорию; черные шлаковые поля отчетливо видны на фоне пустыни на съемках Google Earth.
Биография
Соломон
(965≈928 годы до н. э.). При нем был построен Иерусалимский храм, главная святыня иудаизма. Объединил Израиль и Иудею. Аннексировал богатое государство Саба, которым правила знаменитая царица Савская. Начал принципиально новую политику с Египтом, взяв первой женой дочь фараона. Брачными узами решал вопросы внешней политики, за что, по Библии, на него и иудеев разгневался бог.
В древности к югу от Мертвого моря располагалась страна Идумея. В Ветхом Завете говорится, что Соломон подчинил своей власти населявших ее идумеян и заставил их платить Иерусалиму дань. Другими словами, при Соломоне идумеяне потеряли контроль над медными рудниками, который перешел к евреям.
╚Данные, полученные в результате раскопок, помогают нам понять, какую роль металлургия играла в Идумее. У нас есть доказательства того, что в X≈IX веках до н. э. в этом регионе действительно существовали развитые общества. Обнаруженные нами факты вновь поднимают вопрос об историчности данных, упомянутых в Ветхом Завете. Мы не считаем правдой все, что записано в древних скрижалях. Однако наше исследование доказывает наличие большого количества совпадений между данными, полученными археологическим путем, и взятыми из Библии╩, ≈ рассказал Леви изданию Science Daily.
Ученому помогли коллеги из Оксфорда, которые провели радиоуглеродный анализ найденных древних семечек, обожженных деревяшек. Британские ученые подтвердили, что рудники использовались во времена древних царств Израиля и Идумеи.
По всей вероятности, иудеи ковали инструменты и оружие из меди, полученной с рудников в Хирбат эн-Нахасе.
Легенда о копях
Догадка о том, что именно иорданские рудники и являются теми самыми легендарными копями, была высказана еще в 1930−х годах американцем Нельсоном Глюком. В период между мировыми войнами так называемая библейская археология стала весьма популярной среди историков. Специалисты, вооружившись лопатой и Ветхим Заветом, массово ехали на Ближний Восток и искали в земле следы древних царств и правителей. Глюк тогда заявил, что копи царя Соломона находятся именно на юге Иордании, в провинции Файнан. Его версия была отвергнута, а раскопки прекратились вплоть до 2002 года. В конце прошлого века среди историков господствовала версия о том, что в Идумее не знали металлов до VII века до н. э.
Лишь в начале XXI века археологи смогли обнаружить руины древних дворцов, сотню разрушенных зданий и следы рудников.
Священные артефакты
В рамках раскопочного сезона 2006 года историки нашли в Хирбат эн-Нахасе фигурку древнеегипетского скарабея из восточной дельты Нила и амулет в виде головы льва, посвященный богине Мут, повелевавшей ╚великими печами╩. Артефакты датируются X веком до н. э. Леви полагает, что они попали на юг Мертвого моря в результате военной кампании египетского правителя Шишака, или Сусакима, который вторгся в Израильское царство после смерти Соломона. Древний Египет был недоволен экономическим расцветом страны иудеев и активно предпринимал попытки устранить ее региональную гегемонию в сфере торговли. В Библии упоминается, что Шишаку все же удалось сделать наследника Соломона Иеровоама своим вассалом.
Леви собирается выяснить, кто именно контролировал копи, был ли это Соломон, или его отец Давид, или, возможно, таинственные идумейские вожди, не упомянутые в Ветхом Завете. Американских ученых волнует, как эксплуатация рудников повлияла на окружающую среду, сказались ли горные работы на экологии региона.
Результаты исследования Леви опубликованы в журнале Proceedings of National Academy of Science PNAS.
╚Копи царя Соломона╩
Авантюристы начали поиски иудейских рудников более века назад, после того как в 1885 году в свет вышла книга Генри Райдера Хаггарда ╚Копи царя Соломона╩. Этот английский писатель служил колониальным чиновником в Южной Африке, много путешествовал и писал романы на основе различных экзотических легенд. Из-под его пера вышли творения ╚Перст царицы Савской╩ и ╚Дочь Монтесумы╩. Однако самую большую популярность получили именно ╚Копи╩, потому что в них библейское упоминание о баснословном богатстве Соломона обросло более или менее правдоподобными подробностями, из-за которых археологи со всего света на много лет потеряли покой. По мнению Хаггарда, Соломон владел алмазными и золотыми копями, которые находились в Африке.
Человек Звери Просвещение Планета Вселенная Прошлое Лаборатория Технологии
Также по теме
Найден древнейший текст на иврите
Источник : http://www.infox.ru/science/past/2008/10/28/document1980.phtml
_________________

Я Христианин , реально верю в Бога!
"Видение нашей миссии: поделиться опытом трансформации или преображения жизни, как минимум с русским населением Европы, как максимум с миллионами людей из всех слоев общества и из всех наций и стран. Если мы сможем работать вместе как одна команда, вдохновленные трансформацией своей жизни, мы достигнем преобразования земли и силы трансформации, которой затем никогда не будет конца."
http://www.mission-transformation.org

mission-transformation.org/index.php?option=com_content&task=view&id=60&I...
А Вы согласны с этои статьёи, написаннои на Вашеи странице? Она противоречит тому, что проповедуется.

а стоит ли ? я могу сейчас привести с десяток доказательств того, что человек описанный в евангелиях никогда не существовал. т.е. либо жизнеописание подлинного Иисуса было евангелистами искажено до неузнаваемости, либо это сборка из нескольких биографий либо просто легенда.
не проще ли просто верить не задаваясь вопросами подлинности источников веры

А ведь деиствительно, да и большинство людеи себя при этом психологически лучше чувствуют.

Я каждый день с Христом в молитвах беседую лицом к лицу так сказать. и Он мне отвечает прямо и не туманно. я не только верю но и 100% знаю что Бог есть. и общаюсь с ним с живым. И этим свидетельствую о Боге. Ни каких шуток нет. я не шучу. У меня с Богом прямой молитвенный контакт непрекращающийся нигде и никогда. Христос общается со мной без шуток это говорю.

ты с ними разговаривал чтобы о них вот так выражаться?
вот когда по душам хотя-бы с одним из "в золотом одеянии" поговоришь по душам, вот тогда можешь что-то лепетать.
а так...: "слышал звон, но не знаешь где он".

Подтверждаю ваши слова.

Тогда вы не верующая

Во точно. Единственный толк от них, это когда весь город наполняется звуком колоколов. Атмосфера средневековья. И вообще мне нравится.

Попробуйте поговорить с Богом мысленно-молясь. Он обязательно ответит вам. Это будут только добрые ответы. Бог никогда не грубит и не пугает и не портит настроение. Так что если у вас упадёт настроение от ответа, значит это отвечал не Бог. (таковы признаки Бога, он никогда не вводит в смущение людей своими сообщениями)

Вы не понимаете. Вера в Бога - это верования, вера в его существование, в его мудрость, в его справедливость, вера в то, что будет эта справедливость на земле и все мы будем счастливы.
Если Вы знаете, что Бог существует. То это уже не вера.
Вот я, например, не верю в Бога. Не знаю существует он или нет. Но если я узнаю (услышу, увижу или другим способ пойму, что он есть на самом деле), то я не стану верующим. Я просто буду знать что он есть.

вы наверное всёже общаетесь не с бородатым бродягой, ходившим по иудее в первых годах н.э. и призывавшим своих последователей к отказу от заботы о сегодняшнем дне , к отказу от близких, да и от элементарной гигиены. только не думайте ,что я говорю о иешуа. таких в то время было настолько много, что если бы синедрион занимался каждым из них, ни на что другое времени бы не оставалось. а образ Христа с которым вы общаетесь появился очень и очень недавно

ставь SAT-TV, смотри и слушай :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A0%D0%A2_%28%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B...
http://www.autolider.info/tv/main.php?tv=16
http://tv.ukr.net/rew/ch/12112008/bid131/id18614/tmall/

Даже если мне заплатят, я смотреть не буду
Есть ещё такой - Life TV. Это вообще умора. Я его включаю, когда посмеятся хочу.

А ничего, что я сюда с бояном?

"Почему, когда ты разговариваешь с Богом - это названо молитвой, а когда Бог с тобой - шизофренией?" (с)

У меня нет Галлюцинаций. Я получаю ответы только на настойчивые молитвы. у меня нет голосов в голове. Я нахожу ответы от Бога в текущих Событиях в моей жизни.

что´ж на "нет" и суда нет.
Лук.22
66 И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион
67 и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите;

Я христианин и верую в Бога. Лютеранин. Вера в Бга помогла мне, моим родителям и миллионам немцам-выходцам из СССР пережить эти страшные времена! Партия и правительство, а самое главное власть на местах делало всё возможное, чтобы истребить эту веру. Мои родители собирались со своими знакомыми по вечерам, пели песни и религиозные и светские на немецком языке, тут же этим заинтересовалось КГБ пошли вопросы-что за собрания, кто инициатор, почему не поёте советские песни? Власти верующие в Бога были не нужны. Человек без ВЕРЫ тварь, которую можно заставит и главное убедить делать всё что прикажет начальство- отвечать будешь только перед начальством.

Можно, я не буду отвечать на этот вопрос? Ответ ведь очевиден. Вам хочется или углубиться в философствования ,или увести разговор в другую сторону. Capelle права, говоря о том, чтобы затрагивали сугубо христианские темы. Будем придерживаться.

Мне тоже не верят, когда я говорю, что Бог говорит мне (иногда). Отвечает на вопросы и показывает ответы в виде картинок.Человек, не переживший это, навряд ли поймет нас.

Да я помню подобное. Так и было. Только с Божьей помощью пережили те трудные времена.

Да, у меня также . а неверующим подробности об том как Бог отвечает на молитвы лучше не рассказывать, они начинают стебаться над нашей верой. Поэтому пока человек не пришел к Богу лучше им знать об этом в общих чертах. Вот если прийдёт к Богу , то тогда можно беседовать поподробнее.

Да нет, рассказывать надо, иначе как они спасутся, узнают, что Бог их любит?

А как быть с теми, чья жизнь была чище иных праведников, но сами в церковь не ходили, иконок дома не держали? Я реально знаю таких людей, многие им были обязаны, кто здоровьем, а кто и жизнью. Так что, путь "наверх" им закрыт, раз с Богом бесед не вели? Не верю, что спасенье лишь в имени Бога на устах, в знании о нём, о его любви. Абсурд это.

Конечно любит. И в ад неверующих полюбви наверное посылает
Типо - либо люби и верь в меня, либо гори в огне....очень напоминает поведение ревнивого мужа

Похоже, Вы эстафетную палочку у tobola подхватили :)

Да нет, здесь правила игры другие. Будешь играть на проезжей части, тебя собьёт машина, станешь калекой, и твоя жизнь превратиться в ад. Будешь играть на травке, вырастешь большим и здоровым и будешь счастлив. Выбор за тобой.

Сам Бог в своей любви никого не ревнует, он хочет чтобы его любили добровольно:
"О, ты знал, что подвиг твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя тебе, и человек останется с богом, не нуждаясь в чуде. Но ты не знал, что чуть лишь человек отвергнет чудо, то тотчас отвергнет и бога, ибо человек ищет не столько бога, сколько чудес. И так как человек оставаться без чуда не в силах, то насоздаст себе новых чудес, уже собственных, и поклонится уже знахарскому чуду, бабьему колдовству, хотя бы он сто раз был бунтовщиком, еретиком и безбожником. Ты не сошел со креста, когда кричали тебе, издеваясь и дразня тебя: "Сойди со креста и уверуем, что это ты". Ты не сошел потому, что, опять-таки, не захотел поработить человека чудом, и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим. Но и тут ты судил о людях слишком высоко, ибо конечно они невольники, хотя и созданы бунтовщиками."
Ф.М. Достоевский. Братья Карамазовы. Притча о Великом Инквизиторе.
А вообще, то, что принятие благодати Бога -- дело добровольное, уже обсуждалось здесь:
"Благодать даётся даром, т.е. вот дверь, можешь входить, можешь отказаться. Добровольный выбор. Грех (напр. дела не по вере) это когда человек, на которого бог обращает свою благодать, действуя, противоречит воле бога, т.е. двигается в обратном направлении. Выражать своё "Нет" богу человек может только осознанно и будучи свободным. Поэтому надо "потужиться" чтобы не воспользоваться благодатью, т.е. "повернуться спиной к двери" и бежать прочь. Естественно, чем дальше человек "убежал", тем длиннее путь назад. Длина пути назад выражается не расстоянием, а силой страдания и тем самым -- глубиной раскаяния за содеяное." foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=11930148&...
"Ф. Достоевский в "Бесах" в лице Кириллова развивает интересную мысль о том, что человек, совершая самоубийство,
побеждает самого Бога и сам становиться Богом. Вряд ли можно представить себе большее святотатсво, чем
это (претендовать на место Бога), а поскольку грех можно простить человеку, который не отворачивается от Бога
(что, например, может сделать злостный убийца, который "озарился" и покаялся), то для самоубийцы всё
сложнее - он повернулся к Богу спиной, и времени для переосмысления своих действий у него уже нет. А помочь
кому-либо можно лишь тогда, когда тот, кому оказывается помощь, принимает её." foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=8603263&S...
"Представь, ты живёшь в селении, где все живут мире и согласии, или по крайней мере стараются делать это. У вас стоит столб с табличкой - "Не влезай - убьёт" -- наверху высоковольтные провода. Все знают, даже малые дети, что не надо туда лезть. Приходит посторонний в ваше селение и начинает увещевать твоего ребёнка влезть на столб. Мол де, сказки всё это, табличка - ложь, лазить можно и даже нужно - развивает гибкость и цепкость. Предположим, ты увидел эти попытки и постарался пресечь их. Но посторонний весьма настойчив оказался, а вам на работу скоро... А он и ещё и других детей подговаривает... Милиция, вызванная вами, приехала и уехала - преступление не совершено, никто пока не умер, вот когда случится что, тогда, мол, и приедем. В общем не надо быть пророком, чтобы предсказать что в конце концов ты и другие жители вашего селения, наплевав на цивильные законы, прибьёте этого человека. И будете чувствовать правоту - речь идёт о жизни ваших детей. Так вот, "не влезай - убьёт" это и есть в твоём понимании "жестокий" бог, не выполняешь его закон - жизнь тебя наказывает автоматически. Духовная смерть - не физическая и при определённой душевной чёрствости иногда даже сознанием не регистрируется, но и бывает, что наказуема физически, руками пострадавших, к примеру." foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=11381002&...

О, Николай, Вы нашли решение теодиции? Художественные эмоции - это, конечно, сильно, но они есть и для защиты обратной позиции - с душираздирающими описаниями детских смертей и страданиями матерей, с концлагерями и др. зверствами в мире всеблагого создателя.
Здесь всегда есть одна загвоздка - правила игры созданы тоже Богом, в отличие от ситуации из приведенного Вами примера с машиной. Почему бы так всех любящему и всемогущему существу не устроить все так, что человек мог бы быть счастлив и не страдать вне зависимости от его отношения к шефу? Он же ведь хочет именно "чтобы его любили добровольно". На мой взгляд - это было бы куда более добровольно, чем с оглядкой на возможные мучения в случае "неправильного" выбора в игре (им же и созданной).
А выбор - или ты меня добровольно любишь, или отправляешься на вечные мучения - это, извините, не выбор, а профанация выбора.

Читай внимательно: жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви. А мог бы взмахнуть ручкой - и все смирные как бараны. И потом - мне ли объяснять для тебя значение страдания?

это был бы уже не Бог, а Великий Инквизитор. Ссылочкой поделиться? :)

Тот, кто высказал хулу на Отца, -- ему простится, и тот, кто высказал хулу на Сына, -- ему простится. Но тот, кто высказал хулу на Духа святого, -- ему не простится ни на земле, ни на небе.
(Евангелие Фомы 49, ср. Мф. 12:49)
Т.е. пожалуйста, не высказывай любви, даже не люби, единственное -- не иди против Духа святого, потому как ты тогда против жизни вообще и основы мироздания.
Можешь не любить, правила не спроста -- они в пользу жизни, есть смысл им следовать, идти в обратную сторону от них -- калечишь себя духовно, сам себе устраиваешь ад, своими руками, а иногда и физически, и не только себе, но и окружающим.

Не обязательно.
Лучше не трогать эту, воистину бесконечную, тему.
"Решений" теодиции существует много - т.е. нет ни одной удовлетворительной и на каждый аргумент есть контр-аргумент.

а почему вы цитируете Достоевского, а не Библию. Достоевский конецно великий писатель, но его мнение не совсем совпадает с Библией
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его -- ревнитель; Он Бог ревнитель.

Ну, тут вроде как поразумевается что для проявления свободы нужна реальная альтернатива. (Которая, однако, тоже определена тем же самым Богом)
Вот поэтому я и написал - вечные мучения (а что эти именно мучения, а не иносказания - есть прямые указания в Библии), как альтернатива свободной любви выглядит скорее как профанация выбора, а вот возможность быть счастливым вне зависимости от того, любит кто-то христианского Бога или нет - куда более похожа на альтернативу.

Кстати, Николай, с этим я как раз согласен. (Хотя, как ты понимаешь, в христианскую версию Бога не верю)
Но мне представляется сомнительным, что христианская Церковь разделяет такую точку зрения полностью. Иначе она не была бы так категорична к иноверующим и другим конфессиям. Ведь, по сути, это выражение идеи - "будь хорошим человеком и тогда тебе незачем беспокоиться об отношениях с Богом, даже если ты вообще в него не веришь или веришь в другое".

Потому почти все его произведения -- иллюстрации к Библии.

В каких местах и по каким вопросам?

"не влезай - убьёт" -- можно представить как проявление угрозы, так и проявление любви к ближнему, если не хочешь, чтобы его коротнуло. Так и с "ревнителем" - Вы, наверное, не против чтобы все граждане ревностно соблюдали закон и порядок?

Об этом я уже тоже писал, нет и для церкви исключения:
"отношения Человек - Бог дело внутреннего и индивидуального порядка для каждого человека в отдельности. Поэтому признание "только пред Тобой грешен я" ("tibi soli peccavi") адресуется только одному лицу и ответ "тебе прощаю Я" ("Ego te absolve") может исходит тоже только от этого лица. Все другие ничего не могут ни видеть, ни судить, что касается этих отношений, а также о грехах и страхах человека, т.к. "люди видят лица, Бог слышит сердце" (Homo videt faciem, Deus autem cor")" foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=11864578&Searc...
Кроме того, я согласен с Бердяевым, авторитарность Церкви - не есть хорошо:
...Великий Инквизитор упрекает Христа в том, что Он поступал как бы не любя человека, возложив на него бремя свободы. Сам Великий Инквизитор хочет дать миллиону миллионов людей счастье слабосильных младенцев, сняв с них непосильное бремя свободы, лишив их свободы духа. Вся легенда построена на принятии или отвержении трех искушений Христа в пустыне. Великий Инквизитор принимает все три искушения, их принимает католичество, как принимает всякая авторитарная религия, всякий империализм и атеистический социализм и коммунизм. Религиозный анархизм обосновывается на отвержении Христом искушения царством мира сего. Для Достоевского принудительное устроение царства земного есть римская идея, которую наследует и атеистический социализм. Он противополагает римской идее, основанной на принуждении, русскую идею, основанную на свободе духа, он обличает ложные теократии во имя истинной свободной теократии (выражение Вл. Соловьева). Ложная теократия и ее обратное безбожное подобие и есть то, что сейчас называют тоталитарным строем, тоталитарным государством. Отрицание свободы духа для Достоевского есть соблазн антихриста. Авторитарность есть антихристово начало. Это есть самое крайнее отвержение авторитета и принуждения, какое знает история христианства, и Достоевский выходит тут за пределы исторического православия и исторического христианства вообще, переходит к эсхатологическому христианству, к христианству Духа, раскрывает профетическую сторону христианства. Компромиссное, оппортунистическое, приспособляющееся отношение к государству, к царству кесаря в историческом христианстве обычно оправдывалось тем, что сказано воздавать кесарево кесарю, а Божье Богу. Но принципиальное отношение к царству кесаря в Евангелии определяется отвержением искушения царством этого мира. Кесарь совсем не есть нейтральное) лицо, это -- князь этого мира, т. е. начало, обратное Христу, антихристово. В истории христианства постоянно воздавалось Божье кесарю, это совершалось всякий раз, когда в духовной жизни утверждался принцип авторитета и власти, когда совершалось принуждение и насилие...

иллюстрация не обязана совпадать с оригиналом. да и следуют не иллюстрации , а многие верующие про эту иллюстрацию вообще не знают и используют свои

в нижеприведённой цитате

против, потому ,что это уже будет дом престарелых маразматиков , с доносами , кляузами и подсматриваниями/подслушиваниями. закон и порядок надо соблюдать сознательно.
насчёт же ревнителя - хотите накидаю десяток цитат, что речь идёт именно о угрозе?
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

А реально любить какую-то непонятную никому неизвестную разумную субстанцию где-то на небесах?
Я понимаю, любить семью, детей, собаку, автомобиль, еду ... но как любить Бога - я это себе просто не представляю.

Ну вот видите ... сколько людей, столько и толкований.

Ну Достоевский мог всё что угодно написать - это всего лишь его ИМХО

Грех - это "дела не по вере". А линия веры и религии постоянно меняется - раньше плохо было детей рожать до брака, но было хорошо убивать неверных; сейчас учёных (еретиков) уже не сжигают, зато рок-дискотека в цервки - благое дело.
Поэтому дела по Вере - это не какой-то константый свод законов - он постоянно меняется. И не только меняется, а ещё и варьирует от человека к человеку. Сколько верующих - столько и верований.
Поэтому для меня "дела по вере" - это не всегда дела благие. Я руководствуюсь своим внутренним моральным кодексом.
Хотите сказать, что я двигаюсь в обратном направлении?
Или Вы не в состоянии себе представить, как можно быть хорошим человеком и не верить в какую-то фигатень на небесах?


Абсолютное несоответствие с моим моральным кодексом ....
И в религии для меня сотни таких несоответствий.
Я их могу даже несколькими словами обобщить - "Человек - раб Бога"
Это меня больше всего в религии раздражает.

Фигня. Я влез ... и дальше что? Мне нормально живётся. Духовно я не умирал, потому что я духовно и не рождался.

Религия как коммунизм - хотели как лучше, а получилось как всегда

С этого надо было начинать, всё остальное сэкономить :)
Так, для проформы:

У Гитлера и у Сталина тоже были внутренние моральные кодексы, они ими и руководствовались. Говорят, многим не понравилось. Где истина, брат?

Браво! Теперь бы только осталось понять, что это применительно и в понимании нижеследующего:

Если у Вас по жизни получается извлекать разные логические уровни в зависимости контекста ситуации, то дело за малым -- научиться различать их и в контекстах религии.
А по поводу Достоевского -- не нравится - не читайте. Тот же совет и верующим. Но лучше почитать.

а это всегда так, идеи придумывают идеалисты , а затем приходят властные и расчётливые организаторы.
если организаторы не появились, идея так и умирает мало кем замеченная. а если появились,
то они быстро подгоняют идеи под свои планы, а затем избавляются от идеалистов. а ещё лучше если идеалисты позаботятся
умереть сами и желательно ярко. тогда из них делают знамя. иногда даже вместе с орудием казни

С организациями и людьми это часто происходит.
Но есть у меня сильное подозрение, что то, на чем многие религии (в том числе и христианство) действительно базируются: тот контакт с выходящим за пределы обыденного, профанного, "есть в этом мире что-то, чего не выпить не съесть" - можно, тем не менее, и сейчас в них получить. Если стремиться, конечно, именно к этому, а не к ритуальной постановке "правильных" свечек перед правильной картинкой.
Даже более того, не будь этой возможности, они давным давно бы рухнули. А то, что обычно в религиях критикуется, дык это зачастую так... лишь критика форм словестных конструкций. Ну ведь они, эти конструкции, и ежу понятно что ущербны и принципиально неспособны выразить то, что они желали бы выразить, ибо то, о чем они пытаюстя сказать - ни в какие дискурсивные рамки не помещается принципиально.

"Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю тебе, сбудется и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был, кто всех более заслужил наш костер, то это ты. Завтра сожгу тебя. Dixi"
Великий Инквизитор.
Ну вот видите, а говорите -- Достоевский не нужен. Да его бы каждому почитать не мешало.

вы видите противоречие?ревнивый бог настрого запрещал поклоняться другим богам , но были и такие, кто приносил жертвы другим богам. для таких именем Бога и была назначена упомянутая процедура
сознательность страдала даже у Моисея , прикрепившего идол медного змея на штандарт, что уже говорить о остальных.

Достоевский хороший писатель, но религия то тут причём?

За измену государству во всех странах предусматривается жесткое преследование, иногда вплоть до расстрела. И всё же Вы допускаете , что "закон и порядок надо соблюдать сознательно". Откуда тогда такие жесткие рамки в отношении религии?

Мне сказать нечего на это. Разве что, религия у него чуть ли не в каждой букве. Оставим тему о Достоевском. Кто интересуется религией, у Достоевского найдёт много полезного для себя и без нашей дискуссии о нём.

всё верно и любовь к своему государству тут ни при чём. даже наоборот, чем авторитарней государство, чем хуже живут там люди, тем ревнивей относится государство к своим гражданам и тем больше требует к себе проявлений любви. ну а добровольно и сознательно любят своё государство только те, кто знает или верит, что жить в нём лучше чем в любом другом

А ведь любовь к Богу - дело куда более добровольное... Посмотрите на свою автоподпись, разве может горячо любимый и любящий Бог сделать плохое человеку, который добровольно(!) в него верит?

Что то как то любовь не напоминает. Скорее радость от выгоды.

если судить по библии , то добровольно-принудительное

может, причём в особо извращённой форме , для проверки этой любви. библейский пример - Иов. жизненные примеры - все возможные религиозные фанатики, самоистязатели, целователи мощей во время эпидений , да хоть пензенские спелеологи. не забыть ещё СИ с их готовностью умереть, но не допустить переливания крови

Папа Римский со своими верующими крестоносцами руководстовались Библией когда посылали свои армии на Иерусалим и сжигали еретиков.
А чем они руководствовались когда "случайно" начали штурмовать город своих братьев по вере - Константинополь?
Поэтому лучше не обощаайте. Изучение религии - не исключает зло. Тоже самое и с моральным кодексом. Поэтому нельзя сказать, что верущие - это люди хорошие, а неверующие грешнеки - плохие.

это называется эффектом "испорченного телефона"....
хотя сама религия - это уже один большой маштабный "испорченный телефон"

даже если не брать истории с крестовыми походами, есть более свежие примеры моральных кодексов церкви

Да понятное дело, что изучения "сказки о Боге" не способствует развитию морального кодекса личности.... а даже ухудшает мораль человека.....слышали чего проповедует христианство? оказывается убийца для бога это лучше чем самоубийца....ппц..... специально придумали - убивай, раскаивайся....а другой человек живёт нормально, в Бога не верит - а он грешник....
единственное, что там хорошо - так это фраза " бьют по одной щеке, подставь другую" ... но такое никто не соблюдает...мы ещё слишком дикие для такого...

ничего хорошего в этой фразе нет. если бы оно звучало "не отвечай ударом на удар" другое дело, а так это пропаганда рабской покорности
но и "не отвечай ударом на удар" возможно в двух вариантах
- когда ударили не специально. тут христианство ничего нового не придумало - города убежища позволявшие виновному укрыться от мести существовали за тысячу лет до этого.
- при сознательном преступлении - тогда следование этой заповеди воспитывает безнаказанность и готовность к рецидиву

Чуть не пропустил важную тему - отмечаюсь, христианин, реально верю в Бога и, главное, верю Богу

надо бы как-то остальным христианам сообщить.
Чтобы, по крайней мере, знали, где отмечаться...

У меня знакомых человек 300, только все немцы почти и на русские форумы не ходят. Еще есть человек 20 или 30 евреев, только они сюда тоже не ходят. Может мне за них всех сразу отметиться? Или ветка слишком длинная будет?

Евреи, коммунисты и комиссары, наверное, отмечаются на другой ветке...

тю, нам ли пугаться длины.
как отметим всех христиан, примемся за нехристей. Полезное, ведь, дело.

Ну вот опять - у каждого своё понимание фразы....
Из-за рецидива эта философия сегодня не реализуема ... дикие мы ещё
А вообще я понимаю эту фразу как - "зло злом не победить"

Моисей закрепил медного змея потомучто сам Бог сказал : кто взглянёт на змея исцелиться, раньше не было ярких образов типа изображения Пятёрки БМВ или лейба Адидаса, раньше было проще, символ Птицы или Льва или Змея или Лампы масляной , главное чтобы было простому народу понятно что это, а если бы показали Утюг им то не поняли бы. и ещё как не поняли бы. А змей это понятно, символ земной силы, кто укусил, сглаз от этого пропадает при взляде на змея и укус и яд ослабевают, народ в это верил каждой своей клеточкой ожидал знамения. во т дали его, так что сам Змей никаког магического символа не нёс, только Рефлексорный. (по вере)

а ещё некоторые верят в одноглазого змея.

конечно можно понимать и так, только всю историю это воспринималось как отказ от сопротивления.
к третьему столетию, когда епископы набрали богатства и даже начали использовать труд рабов , удержание паствы в подчинении стало первоочередной задачей.
примерно тогда церковь стала требовать от рабов смирения с рабским положением и отказа от попыток освободиться
позже церковь стала служить светской феодальной власти , да и сама была крупнейшим феодалом и фраза "подставить щёку" стала служить основной цели - удержания верующих от
сопротивления произволу власти.

ну и кроме того возмездие это не зло. это необходимая защита. преступник почувствовавший безнаказанность сделает зло бизнесом

это чистое язычество. в библии звучит не делай изображения и не поклоняйся. за изготовления тельца по приказу моисея незадолго до этого были уничтожены тысячи человек.
да и сам змей позже был уничтожен одним из иудейских царей , как идол.

Фраза подставь другую щеку, всего лишь Образ. но не является абсолютной. Например церковь во все века разрешала при помощи Оружия защищать слабых, семью, свой посёлок. свой город, свою страну от напавшего на них вооруженного врага или армии. Потомучто самому Богу угодно сохранить жизни мирным людям.
А что касается Рабства, то церковь многие века была слаба и ничем не могла изменить сознание феодалов и рабов. чтобы изменить сознание феодалов надо было половину феодалов перебить. а чтобы изменить сознание рабов надо было их всех выкупить и несколько поколений воспитывать как свободных людей а не как роботов, ни то ни другое многие века не было возможным ни церкви ни царю ни робин гуду. Нужно было дождаться веков просвещения чтобы мозги рабов прояснились и стали свободными внутренне а мозги феодалов поняло своё варварство.Церковь была безсильна и перед лицом монархов и угрозой меча смиренно молчала.

что же она означает по вашему? церковь всегда требовала подчинения рабов, крепостным, кнехтов господам. а особенно царственным особам. вам известен хоть один случай когда бы церковь выступила против произвола власти? и не найдёте . кесарево - кесарю. защищать разрешалось (и требовалось) своего властителя. защиту слабого, к примеру беглого раба церковь осуждала.

это мягко говоря неправда. церковь на протяжении 15веков была могущественнейшей организацией на земле. Папа назначал и смещал королей и он же через своих наместников - священников поддерживал народ в подчинении к ним или наоборот поднимал чернь на убийства. власти у церкви было слишком много, чтобысмиренно молчать

Мы не знаем всего, что думает Бог, будет суд и не каждый, кто говорит постоянно- "Господи"! попадет в рай. Мы будем очень удивлены, увидев, кто там будет. Главное, самим бы не пролететь мимо.

Бог никуда никого не посылает, люди сами прокладывают себе свой путь своими поступками.
Надо просто соблюдать закон божий- не убий, не укради, возлюби ближнего своего, как самого себя.закон государства, в котором мы живем, мы ведь соблюдаем. А закон божий не на много отличается от государственного.

Если исходить из Вашего "Мы не знаем всего", то, вполне вероятно, что мы можем быть не удивлены, попав в рай.
с этим:

та же песня.

Исходя из того, что церковь была одним из крупнейших феодалов - она должна была перебить половину церковников, чтоли?

То есть всё в некоем отдалённом будущем. Рай и ад существуют, но пока не заселены. Суда то ещё не было. И души отявленных грешников вместе со святейшими душами находятся где-то в "предбаннике-чистилище".
А откуда тогда столь живописные описания как рая так и ада?
Как тогда без Страшного Суда (коего ЕЩЁ не было) нищий Лазарь попал в рай, а богатый в ад? Как всегда - по блату и чёрный ход?

Ничего, в Конце Концов все будет в порядке. Ин'шалла

Мы Христиане не должны расслабляться , мир катится в тартарары и мы не должны вместе с ними попадать в ад. пусть сами туда катятся если им угодно. Поэтому хочу сказать что практически ничего нельзя доказать упрямцам, они одержимы идеей выиграть спор . Лично я не заинтересована выигрывать спор с ними о том что Бог есть. они всё равно затеют новый спор, затем ещё один спор . это мания у них такая желание повергнуть христиан в уныние . Мы же не должны унывать видя нападки. А они во всём мире есть дискриминация и нападки на Христиан в том числе и в Германии. и на этом форуме они тоже будут к нам Христианам злы беспощадны. Надо молиться за их покаяние. это поможет их душам увидеть Бога.
----------
Лондон, 5 июня 2007 г.
Британская разведывательная служба MI-6 считает, что 200 миллионов христиан в 60 странах мира угрожает опасность из-за их вероисповедания. Отчет MI-6 был передан Папе Римскому и другим христианским лидерам. Это первый раз, когда разведывательные службы посчитали ситуацию столь серьезной, что поделились информацией с представителями Церкви.
Согласно отчету, наихудшее положение у христиан Северной Кореи, где более 50 тысяч человек были направлены на каторжные работы, только в силу их религиозных убеждений, сообщает MIGnews.com.
В Китае в тюрьмах томятся порядка 40 тысяч христиан. Порядка 70 миллионов христиан в Поднебесной, скрывают свои убеждения из опасений за свою жизнь.
Не лучше положение христиан в Эриттрее. Организации ╚Всемирная христианская солидарность╩, ╚Свобода Эритрее╩ и ╚Христиане за свободу совести╩ организовали акцию протеста около здания посольства Эритреи в Лондоне, призывая прекратить арест христиан в стране.
В своем обращении христиане призвали посла Эритреи повлиять на свое правительство освободить заключенных совести и возобновить основные права и свободы человека в Эритрее.
Около 2 000 христиан в Эритрее сейчас находятся в заключении без предварительного суда и следствия, многие из них сталкиваются сочень жестоким обращением, как например, те из них, которых держат в железных контейнерах в пустыне. Причиной такого обращения является их вера.
На прошлой неделе патриарх Церкви Эритреи Абуна Антоний был насильно выселен из своей официальной резиденции и увезен в неизвестном направлении. По неофициальной информации причиной этого стала предписанная правительством "смена кадров". патриарх Антоний находился под домашним арестом с января прошлого года.
Национальный директор "Всемирной христианской солидарности" Стюарт Уиндзор сказал: "Возрастающее внедрение правительства в церковные дела ? всего лишь один пример репрессий эритрейских властей по отношению к своему народу. Столько людей находится в заключении в кошмарных условиях просто из-за того, что они практиковали свою веру ? сложно не прийти в ужас от этого. Сегодня мы протестуем, чтобы убедиться, что эритрейские власти знают, что мы не будем стоять в стороне, пока они продолжают всячески нарушать основные права своего народа".
источник: http://www.pravoslavie.ru/news/22474.htm

я верую и понимаю ваше устремление на этой ветке.мне тоже больно видеть очередь за смертью,даже если эта очередь не только из наркоманов и больных спидом или паранойей страдающих или аутизмом.неважно.это очередь за смертью.там студенты,и бомжи,там много таллантов и красивых людей,все равно за одним сотят.за смертью.....сказать пусть стоят,я не могу.....выдергивать их силой физической тоже не могу....остается одно....силой Бога живого.....поэтому мы встанем в другую очередь ,за Божиим образованием,пусть Он нас научит....ведь обьясняшь людям ,что Божие образование не в мозги в церквях,а вседце и везде и всегда,когда Бог захочет....не слышат.....а ведь даже президент обладая властью над нами не имеет Божиего образования,а власть его заметна...прекиньте на сколько велика власть имеющего образования от того,Кто сатану "сделал"?сатана -князь мира.как на счет умения прижать его к ногтю?....так ведь не хотят.... дорого образование Божие,дешевле всего просто быть недовольны миром,а не пытаться в этом мире чтото менять...

Хм. Не по-христиански как-то. Иисус был другого мнения:
ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
(Мф. X, 7)
И далее говорит -- не выбирайте хозяев, куда вам заходить, а в какой первый придете дом, в том и оставайтесь. Когда придете в дом, поздоровайтесь с хозяевами. Если примут вас -- ладно, а не примут, уйдите в другой. За то, что вы будете говорить, вас возненавидят и будут на вас нападать и гонять. И когда выгонят, вы идите в другую деревню, а из той выгонят, идите еще в другую. Будут вас гонять, как волки гоняют овец, но вы не робейте и не слабейте до последнего часа. И будут на суды водить вас и судить, и будут сечь вас, и будут водить вас к начальникам, чтобы вы оправдывались перед ними. И когда вас будут водить на суды, вы не робейте и не придумывайте, что вам сказать. Дух Божий скажет в вас, что нужно сказать. Не обойдете еще всех городов, как уже поймут люди ваше учение и обратятся к нему.
(Ср. Мр. VI, 8,9 /Мф. X, 10/; Мр. VI, 10; Мф. X, 12,13; Mp.VI, 11; Мф. X, 22, 23, 16; Мр. XIII, 9; Мф. X, 19, 20, 23, 26; Мр. IV, 22; Лк. XII, 3-5; Лк. ХII,6 /Мф. X, 29/; Лк.Х11,7-9, Мф. X, 34; Лк. XII, 49-53; Мф. X, 36, 21; Лк. XIV,26; Мф. X, 37; Лк. IX, 23; Мф. X, 39)

Не видел ни одного человека, которого Библия по прочтении принудила к любви к Богу. Да и Вы тому сами живой пример, что чтение Библии и глубокое знание основ веры не могут принудить человека следовать главной заповеди -- "возлюбить Бога". Хотя Вы и так его любите - de facto со точки зрения веры - когда пытаетесь наладить гармоничную жизнь с окружающими Вас людьми и миром.

вот именно так и есть...все Его любят изначально,только не догадываются,что то,что им дорого имеет отношение к личности Бога.это доказывает еще и устремление человека не быть,как пел высоцкий "все мы огрызки хромосом и божественных генов",никто не хочет быть огрызком,каждый хочет ценности в себе,высоту....только это и есть качества Бога Отца.нормальное желание сыновей быть похожими на отца.

врожденное,а не навязанное

Сомневаюсь. нет в его суждениях любви и благородства.
Хуже будет, если все как он начнут думать, выдвигая что-то из некоторых цитат этой статьи:
http://community.livejournal.com/philosophiya/148676.html

Homo videt faciem, Deus autem cor -- Люди видят лица, Бог слышит сердце. Мало ли кто что говорит, воздастся каждому по делам его. А ещё точнее - по намерениям.

А за то, что не приняли где-то этих миссионеров, Бог жестоко покарает, да так что будут завидовать участи жителей Содома и Гоморры, просто испепеленных гневом божиим...
10 И сказал им: если где войдете в дом, оставайтесь в нем, доколе не выйдете из того места.
11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.
/от Марка, гл.6/
Призывы к вере в Христа, замешанные на страхе... Не примешь веру - трындец тебе полный в день страшного-престрашного суда... Вот и выбирай: или не слушай мессионеров, гони их от своего порога, но тогда корячится жестокая кара (а вдруг взаправду будет суд божий); или обращайся в веру и тогда вообще судиться у Бога не будешь, а прямиком в рай...
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
/от Иоанна, 3:18/
Будет или не будет суд этот страшный - однозначно не известно (как практически невозможно доказать нереальность плода чьего-либо воображения, тем более если эти фантазии относятся к будущему), но, учитывая поголовную религиозность людей библейских времен, тех проще было склонить к версии существования суда... Тем более если припугнуть как следует...

"Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она."
Дхаммапада.

удивительное дело, но ведь все церковные функционеры не только читали но вероятно и изучали библию .
выходит и они закоренелые атеисты, ради достижения каких-то целей прикрывающиеся библией...
был правда один семинарист , который пошёл другим путём, но это исключение.

можно вас попросить лично за меня и моих близких не молится...

Ну и нафига тогда божественный?

Кстати, а какая зарплата у священика?
А чего. Выучил сказку библейскую. Лапочешь всё что хочешь и как сам это понимаешь. Ну ещё немножко психологом надо быть. И пожалуйста - работай - ничего не делаешь, никакой ответственности...

я вам сейчас нагорную проповедь дам в раскрытом и расширенном виде и вы поймете почему миссионеров гнали.это я не скачала с других источников,это я так увидила,может еще кому интересно станет,только рада буду.
*блаженный-человек в ком проявляется сила щедрости Бога.святой и блаженный оба в Боге.один ,в ком проявилась сила истины,в другом сила щедрости.
*блаженна ты среди жен-значит восхищение не марией,а тем что сней случилось,восхищение Богом в его щедрости......итак....
1,блаженны нищие духом,-потребность,голод по Богу.
1,блаженны плачущие,-скорбящие.
3,блаженны кроткие,-признавшие величие и главенство Бога.
4,блаженны алчущие правды-голод по праведности,жажда праведности.
5,блаженны милостивые,-милость превыше суда,милосердие выше,прощение поднятое над обидой.
6,блаженны чистые сердцем,-Бог прощая ,не вспоминает,поэтому сердце прощенное и еще "неуделанное"-чисто,способно увидеть Бога.
7,блаженны миротворцы,-одно из имен Бога-шалом-мир
8,блаженны изгнанные за правду,-за праведность,свет глаза резать тьме начинает,вот и гонят,еще говорят не от мира сего,таких не любят.
9,блаженны вы,когда вас будут гнать....за то,что вы мои ученики.
.........................................
теперь по сути, то весь путь от грешника до "велика ваша награда на небесах".
1,сначала приходит в голову инфа таже самая,что и 1000 раз,но на этот раз еще и в дух заходит,в дух человека приходит Дух Бога,а не в голову только,вот от этого посещения слова Божиего рождается голод ,нищета духа чувствуется.раньше дух спал и кушать не просил,не орал как резанный,что ему чето недодали,а тут его разбудили и закричал младенец.
2,-приходит скорбь,через нее покаяние,слезы,а если это достойный плод покаяния,а не легкое раскаивание,то именно в этот момент рождается дите авраама.креститель звал"сотворите достойный плод покаяния"и "из камней Бог может сотворить детей аврааму".именно это и происходит,т,к далее идет 3, "кроткие,ибо им принадлежит земля обетованная,или же наследуют землю."что без особой разницы,это только указывает на право на наследство.4,наследник похож на того кому изначально было обещанно,на отца своей веры-на авраама,а тот искал и жаждал праведности всегда и он был кроток,и доверял Богу,так и теперь наследник начинает доверять Богу и ищет его правды-праведности.....и....получает сполна....5,когда человек полон правды,его трудно склонить к неправде,зло не от Бога,от Бога прощение,милосердие,такой уже не хочет тратить силы на злость,ему приятнее простить и забыть,чем портить себе свою праведность злостью",,уберите всякие зачатки,остатки злобы..."иакова послание.вот тут человек начинает учиться прощать,ему проще подставить вторую щеку,чем рвать себе нервы и какать себе на душу склоками.и прощая,милосердствуя,получает тоже самое в сою жизнь(что хочешь себе посей в другого,взойдет в тебе)....ибо помилованы будут....а когда Бог прощает,он не вспомнит....Бог видит сердце человека чистым и, 6 именно такой человек может увидить Бога,чистый сердцем.7,-тот кто видит Отца начинает ему подражать,это даже и в наших детях замечается,они видят пример и думаю,что так и надо,а миротворцы нарекутся сынами Божиими именно по причине схожести с Богом,не внешне,а внутренне,чем отец кормит?"не хлебом одним,но всяким словом исходящим из уст Божиих"вот эти самые миротворцы именно таким словом наполнены,это не слова из библии,это слово из рук отца,живое,имеющее силу,способное творить -шалом-мир.эти люди уже не просто рассуждают,а начинают влиять,творить,делать,становятся опасными миру князя тьмы,они из другого мира и тут их за это начинают гнать.8-за праведность,правду,правда глаза режет....слышали такое выражение?свет,если врубить,глаза резать начнет,начнут такой светильник гнать и орать вырубите их...9-это человек уже умеющий столько,сколько умели его ученики,а сколько,"сколько и Я,и даже больше,ибо Мне надо идти к Отцу моему..."от тени Иисуса еще не кто не исцелялся,от тени петра уже запросто,уже только от тени....это и есть от Бога,как и те кто были до вас,пророки,гонимые отцами вашими.
......................................
не удивляйтесь ничему,все уже ясно и до вашего рождения было,что будет тобол и много еще людей.Бог не предвидит,Он предведает.попросту знает....поэтому,когда вы будете им избранны,то будете блаженны,и может так же гонимы...."если претерпете до конца"

Да дело-то собственно не в том - почему гнали этих миссионеров, а в том - что не пускающих к себе в дом этих христианских проповедников ждет великая божья кара...
Человек может просто не желает веровать в Христа (по любым причинам: от нежелания отказываться от веры своих предков в пользу христианства до неприятия любых религий). При этом человек не обязательно испытывает ненависть к христианам или является адептом зла; он просто хочет, чтобы эти христиане оставили его в покое - пусть они сами по себе тусуются и не лезут к нему в семью со своими проповедями, а он сам как-нибудь свою жизнь устроит, не мешая другим... Но даже за такой нейтралитет ему уготованы муки (с точки зрения христианства)...
И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.
Трудно как-то назвать это прощением (просто за то, что отказались выслушать христианских миссионеров)...

я вам говорила и не только я ,но и николай.Бог смотрит в сердце.вы можете выгонять назойливость человеческую,но когда придет в ваше сердце Бог вы не сможете это просто так выгнать.там не будет назойливости.это почти незаметно происходит.это заметно,когда он уйдет.заметно не сколько прикосновение Бога,сколько последствия от Его прикосновения.могут многие приходить от имени Его,но как он сказал..."многие будут гнать бесов именем моим,но я скажу отойдите от меня ,я не знал вас"если к вам приходят от его имени те,кого он не знает,то он их и не посылал.но он говорил именно об учениках.он их знал и знает."кто меня ,принимает ,пославшего меня..."так и с учениками...это невозможно оттолкнуть запросто.....Бог любит того,к кому пришел,поэтому и все происходит с любовью.вы любовь не сможете запросто оттолкнуть....любовь есть воинство Божие,вернее под знаменами любви.ее не принимают только из под знамен ненависти.под знаменами ненависти может быть любой человек,как пленник,не как воин зла.а когда идет война,то ничего удивительного ,когда гибнет враг,пленник освобождается,а тот ,кто враг тот гибнет.поэтому Бог смотрит не на "униформу"поступков,а в сердце.он не убьет того,кто устал от "умников"в униформе христиан ,и еще....все что созданно Богом неуничтожается,это невозможно убить....поэтому ад,место куда отправятся те,кто живут ненавистью в сердце своем.ненависть пойдет в ненавистное место....поэтому даже на последнем вздохе ,человек имеет шанс,как тот,на кресте рядом.думаешь он сам вдруг понял,что с ним рядом сын Бога?нет,такие откровения приходят,как подарок,это разумом не понять,это духом знают.откровения идут от Духа в дух.поэтому и услышал"сегодня же будешь со мною в раю".....Иисус знал,об этом получше моего...поэтому понял,рядом с ним блаженный,получивший от Бога по щедрости.....в рай пошел не за слова свои,а по выбору Бога,Он сердце грешившего видит.