Deutsch

Чем плохо язычество?

1676  1 2 3 4 5 6 все
Muravey прохожий14.10.08 16:21
Muravey
14.10.08 16:21 
И так, в чём же язычество так сильно провинилось, что и христианство, и ислам так вдруг ополчились против него???
#1 
tobi2 посетитель14.10.08 17:31
NEW 14.10.08 17:31 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21, Последний раз изменено 14.10.08 17:32 (tobi2)
В любом вопросе есть уже ответ. Что человек ищет, то и находит ...
#2 
Muravey гость14.10.08 17:34
Muravey
NEW 14.10.08 17:34 
в ответ tobi2 14.10.08 17:31

П.С. Не отвлекайте публику!
#3 
tobi2 посетитель14.10.08 17:53
NEW 14.10.08 17:53 
в ответ Muravey 14.10.08 17:34
Я пытаюсь увидеть смысл этой акции ... Если сильно захотеть, то можно и к столбу придраться ...
Зачем вам эти "религиозные разборки"? Что вы в них для себя ищете?..
#4 
misha okeanov патриот14.10.08 18:19
misha okeanov
NEW 14.10.08 18:19 
в ответ tobi2 14.10.08 17:53
шелестзвёзд постоялец14.10.08 19:30
шелестзвёзд
NEW 14.10.08 19:30 
в ответ misha okeanov 14.10.08 18:19
давайте жить дружно
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
#6 
  wolfi22 постоялец14.10.08 20:18
NEW 14.10.08 20:18 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21
каждая религия ищет своих адептов: делят власть, деньги, влияние над умами. Все понятно, для чего верхи всех религий стравливают свои низы.
#7 
Street_Legal местный житель15.10.08 04:12
Street_Legal
NEW 15.10.08 04:12 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21
Сколько раз уже говорили чем плохо язычество. Нет опять-таки вы возвращаетесь. Язычество плохо (для христианства) тем, что составляет тому конкуренцию, от которой любой монополист должен избавляться. Вот и все.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
#8 
boobler свой человек15.10.08 11:13
boobler
NEW 15.10.08 11:13 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21
В ответ на:
И так, в чём же язычество так сильно провинилось, что и христианство, и ислам так вдруг ополчились против него???

Согласно Библии - древние язычники приносили своих детей в жертву своим богам. На сегодняшний день такие язычники остались разве что в подпольных сатанинских сектах или подобных им. Во вполне легальных же общинах и церквях - детей просто насилуют, как религиозно (отдавая их в религиозные школы-интернаты, тащя в церкви против их желания, пичкая этой идеологией), так и сексуально (педофилия среди священников). Так что, есть и за что быть против этих религий или их проявлений в обществе.
#9 
  Опоссум Зверюга15.10.08 11:46
NEW 15.10.08 11:46 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21
В ответ на:
И так, в чём же язычество так сильно провинилось, что и христианство, и ислам так вдруг ополчились против него???

"2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." (с) Десять заповедей
"13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],
14 Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель." (с) Исход
Мало? В принципе язычник "виноват лишь в том, что хочется" священникам "кушать". Христианские и мусульманские священники зависят от приношений верующих, а тут конкуренция. А конкуренцию обычно уничтожают.
#10 
Muravey гость15.10.08 15:26
Muravey
NEW 15.10.08 15:26 
в ответ wolfi22 14.10.08 20:18
В ответ на:
...власть, деньги, влияние над умами.
-Пожалуй, "посредством влияния над умами"-точнее будет...
#11 
Muravey гость15.10.08 15:57
Muravey
NEW 15.10.08 15:57 
в ответ Опоссум 15.10.08 11:46
В ответ на:
"13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],
--Призывы к насилию на религиозной почве, прямо зепрещённые УК "цивилизованных" стран (ну, про Коран я вообще молчу, молчу...). И куда это только прокуроры смотрят? Аум Синрикё разогнали и запретили, а тут-- ТА-А-КО-Е!!!
В ответ на:
...В принципе язычник "виноват лишь в том, что хочется" священникам "кушать". Христианские и мусульманские священники зависят от приношений верующих, а тут конкуренция. А конкуренцию обычно уничтожают.
--А вот с этим я в принципе согласен. Собственно, к этому-то и веду... Никакой справедливости здесь искать не пытайтесь-не найдёте...
Придумали -евреи. И пошло. И как пошло!!! Первыми начали христиане- и неплохо "прибарахлились". А потом арабы, в пику своим извечным врагам и близким родственникам- евреям придумали ислам, который содержит в себе не только призывы убивать и грабить "язычников", но и вполне эффективную в долгосрочную стратегию против "прибарахлившихся" христиан. С ними -не так грубо, но "по струнке ходить"-обязаны! Если жить хотят. Ну вот и видим мы в новостях... И выдумщикам не слабо перепало во всех этих "разборках". Хоть они и попытались дистанцироваться от участия в них, придумав для себя любимых, собственную религию-иудаизм. Вот вам и Кара Господня- и одним и другим и третьим. И четвёртым-язычникам-за неспособность организоваться и отстоять себя и своё имущество...
#12 
Muravey гость15.10.08 16:04
Muravey
NEW 15.10.08 16:04 
в ответ boobler 15.10.08 11:13
В ответ на:
Согласно Библии - древние язычники приносили своих детей в жертву своим богам...
--Ну-у! Тут (и далее) можно усмотреть заинтересованность. Материальную.
Нужны доп. доказательства. Против именно язычников, и их культов... А не валить всех "нехристей" в 1 кучу.
#13 
Muravey гость15.10.08 16:30
Muravey
NEW 15.10.08 16:30 
в ответ Street_Legal 15.10.08 04:12
В ответ на:
...конкуренцию, от которой любой монополист должен избавляться. Вот и все.

-Мыслите, что монополист- это хорошо есть???
#14 
boobler свой человек16.10.08 14:30
boobler
NEW 16.10.08 14:30 
в ответ Muravey 15.10.08 16:04, Последний раз изменено 16.10.08 14:37 (boobler)
В ответ на:
--Ну-у! Тут (и далее) можно усмотреть заинтересованность. Материальную.
Нужны доп. доказательства. Против именно язычников, и их культов... А не валить всех "нехристей" в 1 кучу.

У меня лично нет доказательств, которые также можно было бы поставить под сомнение, как и исторические факты. Видеозаписей, как язычники приносят в жертву своих детей - у меня нет. Что некоторые сатанинские секты этим занимаются регулярно - слышал. Следственно - все это чепуха, нет смысла даже верить этому, язычники - молодцы, а анти-язычество - зло. Такой ответ Вы хотите? Думаю, он Вас тоже не устроит, если Вы ищите истину (которой, по некоторым мнениям - вообще нет).
Вот эта информация является доказательством?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1...
#15 
Muravey гость16.10.08 15:01
Muravey
NEW 16.10.08 15:01 
в ответ boobler 16.10.08 14:30, Последний раз изменено 16.10.08 15:01 (Muravey)
В ответ на:
Вот эта информация является доказательством?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1...

-Не вополне. Утверждает вину НЕКОТОРЫХ яз.
А христиане? Конкистадоры, Джордано Бруно, Ян Гус, религиозные войны и крестовые походы, крещение "огнём и мечом"? Где Вы видите Прогресс???
#16 
Muravey гость16.10.08 17:42
Muravey
NEW 16.10.08 17:42 
в ответ boobler 16.10.08 14:30
В ответ на:
Что некоторые сатанинские секты этим занимаются регулярно - слышал.
-Ну, что Вы, разве можно верить слухам? Когда речь идёт о таких серьёзных обвинениях...
В ответ на:
...язычники - молодцы, а анти-язычество - зло. Такой ответ Вы хотите?...
-Никогда подобного не утверждал!
В ответ на:
...если Вы ищите истину (которой, по некоторым мнениям - вообще нет).
-Существуют и другие мнения, вплоть до противоположных...
#17 
bo.rus Забанен до 28/9/25 11:45 знакомое лицо16.10.08 22:19
bo.rus
NEW 16.10.08 22:19 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21, Последний раз изменено 16.10.08 22:20 (bo.rus)
ведичество,отличается самой высокой духовностью и пониманием.Христьянство на него не ополчалось.Христьянство это ЛЮБОВЬ.Ополчились ватикан,и темные цивилизации.Ведичеству следывало только понять и принять то что Бог допустил,что люди отшли от Бога,по своему не пониманию и не согласию...И принять тех грешников,ведь они тоже дети Божьи...дальше еще не разобрался.живу на последней земле язычества.здесь христьянство приняли лет четыреста назад и еще сохранились и традиции и знания...только надо уметь это увидеть,понять и не огорчить..с уважением
#18 
boobler свой человек17.10.08 10:24
boobler
NEW 17.10.08 10:24 
в ответ Muravey 16.10.08 15:01
В ответ на:
-Не вополне. Утверждает вину НЕКОТОРЫХ яз.
А христиане? Конкистадоры, Джордано Бруно, Ян Гус, религиозные войны и крестовые походы, крещение "огнём и мечом"? Где Вы видите Прогресс???

Хм... Речь шла о конкретно язычниках. Я думаю, их не беспочвенно обвиняют. Это - факты. Но не каждый язычник делает эту мерзость, это - понятно. Осуждением христианства мы не собирались заниматься, а попыткой понять, за что осуждают язычников.
#19 
boobler свой человек17.10.08 10:28
boobler
NEW 17.10.08 10:28 
в ответ Muravey 16.10.08 17:42
В ответ на:
-Ну, что Вы, разве можно верить слухам? Когда речь идёт о таких серьёзных обвинениях...

Извините, но это не просто слухи, а слухи а фактах. Правда, все можно поставить под сомнение, как я уже сказал. Кому можно верить? Ведь и по телеку и в книгах могут лгать... Сам я не видел, к счастью, как приносили детей в жертву. Но и мне бы можно было не поверить, даже, если бы и видел.
В ответ на:
...язычники - молодцы, а анти-язычество - зло. Такой ответ Вы хотите?...
-Никогда подобного не утверждал!

Но тогда мне не понятно, к чему Вы клоните?
В ответ на:
...если Вы ищите истину (которой, по некоторым мнениям - вообще нет).
-Существуют и другие мнения, вплоть до противоположных...

Вы о чем? Не понял.
#20 
gendy Dinosaur17.10.08 10:42
gendy
NEW 17.10.08 10:42 
в ответ boobler 17.10.08 10:24
В ответ на:
Речь шла о конкретно язычниках. Я думаю, их не беспочвенно обвиняют. Это - факты.

конкретно язычников не существует. это сотни и тысячи религий. даже восточные религии - будизм, индуизм и т.д. являются язычеством
никто не спорит, что среди этих религий встречаются довольно кровожадные. но уж кому, но не христианству их обвинять.
скорее язычники могли бы обвинить христианство в уничтожении целых народов и групп населения

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
Muravey гость17.10.08 11:56
Muravey
NEW 17.10.08 11:56 
в ответ boobler 17.10.08 10:28
В ответ на:
Но тогда мне не понятно, к чему Вы клоните?
--Ну-у, имейте немножко терпения...
В ответ на:
Извините, но это не просто слухи, а слухи а фактах.
-- Нужны вполне надёжные, не вызывающие вообще нинаких сомнений доказательства принципиальной НЕОТДЕЛИМОСТИ язычаства от этих безобразий.
В ответ на:
Вы о чем? Не понял.
-- Есть мнение(-я), что истина существует...
#22 
Muravey гость17.10.08 11:58
Muravey
NEW 17.10.08 11:58 
в ответ boobler 17.10.08 10:24
В ответ на:
Осуждением христианства мы не собирались заниматься

-Это-в другой ветке!
#23 
boobler свой человек17.10.08 12:06
boobler
NEW 17.10.08 12:06 
в ответ gendy 17.10.08 10:42, Последний раз изменено 17.10.08 12:09 (boobler)
В ответ на:
конкретно язычников не существует. это сотни и тысячи религий. даже восточные религии - будизм, индуизм и т.д. являются язычеством
никто не спорит, что среди этих религий встречаются довольно кровожадные.

Язычество конкретно существует, например в диких племенах, где даже письменности нет, вера передается из уст в уста, нет никакого писания у них. Их можно назвать конкретно - язычники, т.к. они верят и поклоняются каким-то своим богам (политеизм).
В ответ на:
но уж кому, но не христианству их обвинять.
скорее язычники могли бы обвинить христианство в уничтожении целых народов и групп населения

Обвинять можно кого угодно и кем угодно. То христиан убивали, то они. Хотя, можно ли назвать их христианами...
В ответ на:
-- Нужны вполне надёжные, не вызывающие вообще нинаких сомнений доказательства принципиальной НЕОТДЕЛИМОСТИ язычаства от этих безобразий.

Это к Генди, у него сомнений не вызывает это
#24 
gendy Dinosaur17.10.08 12:32
gendy
NEW 17.10.08 12:32 
в ответ boobler 17.10.08 12:06
В ответ на:
Язычество конкретно существует, например в диких племенах, где даже письменности нет, вера передается из уст в уста, нет никакого писания у них. Их можно назвать конкретно - язычники, т.к. они верят и поклоняются каким-то своим богам (политеизм).

тоже далеко не обязательно, существуют яыческие мотеистические религии, или вообше религии без богов.
мешать всё в одну кучу можно только для противопоставления авраамистическим религиям
В ответ на:
Обвинять можно кого угодно и кем угодно. То христиан убивали, то они. Хотя, можно ли назвать их христианами...

а можно ли назвать буддистами, тех японцев, которые убивали китайцев миллионами , или тех же китайцев истреблявших тибетцев. буддизм также призывает к всеобщему спасению. причём в отличие от христианства верить в будду для этого не обязательно.
многих ли вообше можно назвать истинными христианами если уж проводить подобную классификацию.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#25 
boobler свой человек20.10.08 12:12
boobler
NEW 20.10.08 12:12 
в ответ gendy 17.10.08 12:32
В ответ на:
тоже далеко не обязательно, существуют яыческие мотеистические религии, или вообше религии без богов.
мешать всё в одну кучу можно только для противопоставления авраамистическим религиям

С богами больше вер / религий, чем без них. Поэтому их объеденили в одну группу, дабы было легче оперировать с терминами. Также и называть христианами всех, кто верит в библию и трактует ее по своему - не правильно, по идее. Но чтоб объеденить довольно похожие круги - используют единый термин. Так что, можно сказать, что не христиане делали крестовые походы и убивали индейцев, а неверующие люди. А христиане - сами жертвы, как и истинные язычники.
В ответ на:
а можно ли назвать буддистами, тех японцев, которые убивали китайцев миллионами , или тех же китайцев истреблявших тибетцев. буддизм также призывает к всеобщему спасению. причём в отличие от христианства верить в будду для этого не обязательно.
многих ли вообше можно назвать истинными христианами если уж проводить подобную классификацию.

Уже выше ответил на этот вопрос. Существует светское понятие - исторический буддист / христианин / иудаист и т.д. Т.е. это люди, которые выполняют по желанию какие-то ритуалы, посещают раз в год церковь / храм / общину и т.п. и считают себя пренадлежащими к этим кругам. И есть действительно верующие люли, которые стараются жизнь всю посвятить религии, соблюдая все правила (эдакие перфекционисты). Разницу увидеть не трудно, правда...
#26 
gendy Dinosaur20.10.08 12:29
gendy
NEW 20.10.08 12:29 
в ответ boobler 20.10.08 12:12
В ответ на:
Также и называть христианами всех, кто верит в библию и трактует ее по своему - не правильно, по идее.

христианами считаются те, кто верят в миссию Христа, независимо от их взаимоотношений с лидируюшими конфессиами.
любое другое определение приведёт к выводу, что христиан не существует в природе. помнится православные патриархи и римский Папа друг друга взаимно отлучили от церкви - предали анафеме. так что крестоносцы были такими же христианами как и жители разграбленного ими констанополя или конкистадоры или торговцы чёрным товаром. они себя христианами считали.
В ответ на:
Уже выше ответил на этот вопрос. Существует светское понятие - исторический буддист / христианин / иудаист и т.д. Т.е. это люди, которые выполняют по желанию какие-то ритуалы, посещают раз в год церковь / храм / общину и т.п. и считают себя пренадлежащими к этим кругам. И есть действительно верующие люли, которые стараются жизнь всю посвятить религии, соблюдая все правила (эдакие перфекционисты). Разницу увидеть не трудно, правда...

если вопрос в том, насколько часто молились креспоносцы и какие дары они давали церкви - то современным верующим до них далеко.
вступление в орден было поссвящение своей жизни религии , все правила исполнялись ими неукоснительно. и знали библию они очень хорошо. большей частью это были монахи

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
boobler свой человек20.10.08 14:43
boobler
NEW 20.10.08 14:43 
в ответ gendy 20.10.08 12:29, Последний раз изменено 20.10.08 14:45 (boobler)
В ответ на:
христианами считаются те, кто верят в миссию Христа, независимо от их взаимоотношений с лидируюшими конфессиами.
любое другое определение приведёт к выводу, что христиан не существует в природе. помнится православные патриархи и римский Папа друг друга взаимно отлучили от церкви - предали анафеме. так что крестоносцы были такими же христианами как и жители разграбленного ими констанополя или конкистадоры или торговцы чёрным товаром. они себя христианами считали.

Тогда язычники это все, кто верит в множество божеств. Автор этой темы пытается отделить одних (хороших) язычников от других (плохих, которые приносили деток в жертву, например), узнать, свойственно ли это, конкретно, язычеству. Не стоит, раз христианами были крестоносцы. Пусть они себя таковыми и считали. Неправильный это подход. Сам Иисус говорил (согласно Новому Завету), что будут лжехристы и лжеверующие, волки в овечьих шкурах. Поэтому дело гораздо сложнее, тут так просто диагноз не поставить.
В ответ на:
если вопрос в том, насколько часто молились креспоносцы и какие дары они давали церкви - то современным верующим до них далеко.
вступление в орден было поссвящение своей жизни религии , все правила исполнялись ими неукоснительно. и знали библию они очень хорошо. большей частью это были монахи

Подход только может быть индивидуальным. Таких людей иногда называют лицемерами, как фаресеев назвал Иисус. Они тоже неукоснительно соблюдали правила, а жили двойной жизнью. Тоже не факт, что они были христианами соблюдая все ритуальные процедуры.
#28 
Melnik коренной житель20.10.08 22:26
Melnik
NEW 20.10.08 22:26 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21
православие отчаянно настаивает, что русский=православный. А тут выясняется, что русские люди долгое время были далеко не православные. Так сказать, выбивают почву из под ног православия, так что оно будет до последнего бороться.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#29 
Kapelle прохожий20.10.08 22:40
Kapelle
NEW 20.10.08 22:40 
в ответ Melnik 20.10.08 22:26
Старый Русский язык давным давно уже канул в лету. было заимствовано колосальное количество слов из различных Европейских языков. одних только Немецких слов не меньше 3-5 тысяч если не больше. Чтобы реально оценить что такое Старый русский желательно сходить тому человеку на православную Литургию и отстоять несколько часов , в РПЦ на литургиях активно используют СтароЦерковноСлавянский язык. он неплохо отражает менталитет первых Православных русских .
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
#30 
gendy Dinosaur20.10.08 23:16
gendy
NEW 20.10.08 23:16 
в ответ boobler 20.10.08 14:43
В ответ на:
Подход только может быть индивидуальным. Таких людей иногда называют лицемерами, как фаресеев назвал Иисус. Они тоже неукоснительно соблюдали правила, а жили двойной жизнью. Тоже не факт, что они были христианами соблюдая все ритуальные процедуры.

конечно среди них были и лицемеры, люди использовавшие папское благословение для обогащения, но были и те кто всё делал искренне. и те были пострашнее любых продажных, потому ,что убивали за идею и договориться с ними было невозможно. они не жили двойной жизнью,а жили по совести, по своей совести и искренне верили , что поступают единственно верно и легко бы это подтвердили цитатами из писаний.
маленькое сравнение - в руки группы рыцарей попала женщина, которую считают ведьмой.
с "лицемерами" есть шанс , что отпустят бандиты есть бандыты, может согласятся на выкуп а может и просто пожалеют, кто знает.
с фанатиками такого шанса нет - убьют мучительной смертью "ворожею не оставляй в живых"
В ответ на:
Тогда язычники это все, кто верит в множество божеств.
язычники это все те, кто верит во что либо, но не верит в иегову. это сейчас тогда атеистов не было , поэтому язычниками считались все не верящие в иегову. были среди них и кровожадные религии, были и мирные, но христианство различия не делает, обьявляя их всех грешниками, для удобства огульно обвиняя в убийстве детей. оправдаться всёравно они уже не смогут - многие из этих народов были поголовно истреблены христианами - вместе с "угрожаемыми" детьми.
В ответ на:
Пусть они себя таковыми и считали. Неправильный это подход. Сам Иисус говорил (согласно Новому Завету), что будут лжехристы и лжеверующие, волки в овечьих шкурах. Поэтому дело гораздо сложнее, тут так просто диагноз не поставить.

а кто будет ставить диагноз? современные конфессии замарали себя кровью так, что не им судить новые секты, не им решать, кто там волк в овечьей шкуре

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
plugi местный житель21.10.08 01:48
NEW 21.10.08 01:48 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21
В ответ на:
И так, в чём же язычество так сильно провинилось, что и христианство, и ислам так вдруг ополчились против него???

Если христианство и ислам не даёт человеку удовлетворительные ответы на его вопросы, то он продолжает поиск. Ну а язычество - это попытка вернуться к дорелигиозным верованиям в силы природы, но человек на самом деле находит новую всю ту же религию, т.к. эгоизм (хотя бы современные знания) не позволяют нам легко верить там во всяких Перунов. Поэтому так называемые "язычники" используют в конце концов те же методы, что и современные религии. А так как религии являются могущественными концернами, то появление нового конкурента на уже разделённом рынке власти над "умами" не очень то приветствуется. Делить на двух или на трёх думается есть разница.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#32 
boobler свой человек21.10.08 11:19
boobler
NEW 21.10.08 11:19 
в ответ gendy 20.10.08 23:16, Последний раз изменено 21.10.08 11:20 (boobler)
В ответ на:
конечно среди них были и лицемеры, люди использовавшие папское благословение для обогащения, но были и те кто всё делал искренне. и те были пострашнее любых продажных, потому ,что убивали за идею и договориться с ними было невозможно. они не жили двойной жизнью,а жили по совести, по своей совести и искренне верили , что поступают единственно верно и легко бы это подтвердили цитатами из писаний.
маленькое сравнение - в руки группы рыцарей попала женщина, которую считают ведьмой.
с "лицемерами" есть шанс , что отпустят бандиты есть бандыты, может согласятся на выкуп а может и просто пожалеют, кто знает.
с фанатиками такого шанса нет - убьют мучительной смертью "ворожею не оставляй в живых"

Получается, что они жили неправильно истолкованным Писанием. Новый Завет не призывает уничтожать еретиков, христиане должны быть сами жертвами, что невозможно на государственном уровне вообще воплотить. Сама идея не подразумевает создание христианских государств, это больше для меньшинства, т.к. многие верующие боятся вообще брать в руки оружие. Во времена крестовых походов Библию вообще запрещалось иметь для приватного чтения, скорее всего, ее познавали только на "бого"служениях, выдавая то, что нужно знать народу, с точки зрения Папы, и, в каком нужно истолковании. А все что свыше того - ересь. Следственно, это были не христиане, а зомбированные люди просто. Также, как разжигают многие войны и сейчас, спихивая проблему на исламских террористов, например. Я не считаю, что исламских террористов вообще не существует, - отнюдь. Но не все решения, такие как вторжения в другие государства, попытки устроить тоталитарный контроль с подслушиваниями, записями тел. переговоров и т.д. происходят из-за опасности исламского терроризма. В этом я уверен. Это как ширма. В то время было тоже самое, на мой взгляд.
В ответ на:
язычники это все те, кто верит во что либо, но не верит в иегову. это сейчас тогда атеистов не было , поэтому язычниками считались все не верящие в иегову. были среди них и кровожадные религии, были и мирные, но христианство различия не делает, обьявляя их всех грешниками, для удобства огульно обвиняя в убийстве детей. оправдаться всёравно они уже не смогут - многие из этих народов были поголовно истреблены христианами - вместе с "угрожаемыми" детьми.

Как уже выше заметил - не христиан надо винить в этом, а самоназыванных христиан. Инквизиция уничтожала и целые города людей, тоже верующих в Христа, но не принимающих тезисов Папства. Их тоже считали еретиками. Уже эти кровожадные убийства, истребления, сожжения говорят о том, что христианами не были эти деятели, это - политика.
В ответ на:
а кто будет ставить диагноз? современные конфессии замарали себя кровью так, что не им судить новые секты, не им решать, кто там волк в овечьей шкуре

Диагноз, согласно этой религии может делать только Бог. Но мы этого с Вами не дождемся. Согласно ей же, как я уже заметил ранее, если даже человек не убивал, это еще не значит, что он христианин, об этом узнается только в момент пришествия (и отделения овец от козлов) или на суде (после смерти человека). Так что, "что пошлое, а что святое", как поет К.Никольский узнается позже (если брать на веру эту религию). А вообще, кто не запятнал себя кровью? Все грызутся друг с другом, у всех руки в крови.
#33 
gendy Dinosaur21.10.08 11:45
gendy
NEW 21.10.08 11:45 
в ответ boobler 21.10.08 11:19
В ответ на:
Получается, что они жили неправильно истолкованным Писанием. Новый Завет не призывает уничтожать еретиков, христиане должны быть сами жертвами, что невозможно на государственном уровне вообще воплотить. Сама идея не подразумевает создание христианских государств, это больше для меньшинства, т.к. многие верующие боятся вообще брать в руки оружие. Во времена крестовых походов Библию вообще запрещалось иметь для приватного чтения, скорее всего, ее познавали только на "бого"служениях, выдавая то, что нужно знать народу, с точки зрения Папы, и, в каком нужно истолковании. А все что свыше того - ересь. Следственно, это были не христиане, а зомбированные люди просто. Также, как разжигают многие войны и сейчас, спихивая проблему на исламских террористов, например. Я не считаю, что исламских террористов вообще не существует, - отнюдь. Но не все решения, такие как вторжения в другие государства, попытки устроить тоталитарный контроль с подслушиваниями, записями тел. переговоров и т.д. происходят из-за опасности исламского терроризма. В этом я уверен. Это как ширма. В то время было тоже самое, на мой взгляд.

тогда мы приходим к парадоксальному выводу - христианства не существует. все основные конфессии стали на ноги исключительно благодаря поддержке государств. под вопросом остаются только мелкие секты - вот они действительно следуют новому завету. только как определить какая же из них истинная? ведь каждая из них называет конкурентов еретиками,а руководителей лжепророками.
кстати новый завет окончательно утверждался на никейском соборе - когда церковь уже получила власть
но ладно крестьяне неумевшие читать , но пасторы, монахи, тем более высшее духовенство имело доступ к библии.
сколько вы знаете монахов или священников, которые бы заявили , что церковь живёт по неправильно истолкованному писанию?
я знаю очень немного - например Лютера который истолковал библию по своему , и... продолжил уничтожать еретиков. два толкования - настолько разные , а отношение к еретикам одинаковое.
если власть предложат Свидетелям или Адвентистам думаете они откажутся?

В ответ на:
Как уже выше заметил - не христиан надо винить в этом, а самоназыванных христиан. Инквизиция уничтожала и целые города людей, тоже верующих в Христа, но не принимающих тезисов Папства. Их тоже считали еретиками. Уже эти кровожадные убийства, истребления, сожжения говорят о том, что христианами не были эти деятели, это - политика.

невозможно винить несуществующие персонажи. поэтому и говорим о тех, кто называет себя христианами , а это в первую очередь католическая , евангелисткая и православная церкви
В ответ на:
Диагноз, согласно этой религии может делать только Бог. Но мы этого с Вами не дождемся.

это напоминает в игру в лотерею - надо вытянуть один билет из тысяч, да и то не гарантия что он лежит в корзине.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#34 
boobler свой человек21.10.08 14:49
boobler
NEW 21.10.08 14:49 
в ответ gendy 21.10.08 11:45
В ответ на:
тогда мы приходим к парадоксальному выводу - христианства не существует. все основные конфессии стали на ноги исключительно благодаря поддержке государств. под вопросом остаются только мелкие секты - вот они действительно следуют новому завету. только как определить какая же из них истинная? ведь каждая из них называет конкурентов еретиками,а руководителей лжепророками.

Так оно и есть. Противоречия кругом, включая это. Ницше сказал правильно "Христианин был только один и он умер на кресте" (С)
В ответ на:
кстати новый завет окончательно утверждался на никейском соборе - когда церковь уже получила власть
но ладно крестьяне неумевшие читать , но пасторы, монахи, тем более высшее духовенство имело доступ к библии.
сколько вы знаете монахов или священников, которые бы заявили , что церковь живёт по неправильно истолкованному писанию?
я знаю очень немного - например Лютера который истолковал библию по своему , и... продолжил уничтожать еретиков. два толкования - настолько разные , а отношение к еретикам одинаковое. если власть предложат Свидетелям или Адвентистам думаете они откажутся?

Я знаю не мало людей, среди верующих, которые со своими пасторами расходятся во мнениях и живут, толкуя некоторые библейские правила по своему. Внутри одной конфессии или общины тоже происходит борьба (с еретиками, фарисеями и папством). От власти не откажутся может, но к какой катастрофе приведет их власть - могу себе представить.
В ответ на:
невозможно винить несуществующие персонажи. поэтому и говорим о тех, кто называет себя христианами , а это в первую очередь католическая , евангелисткая и православная церкви

Хм... Винить надо просто людей, а не религию, которая к этому не призывает (в данном случае). Ее можно ругать за многое другое, за противоречия, за ложь, но не за призыв к убийству, где об этом четко сказано. Если ее извратили, то это не значит, что они были христианами, даже если они так назывались. Все, я больше повторяться не буду, хотите - оставайтесь при своем мнении.
В ответ на:
это напоминает в игру в лотерею - надо вытянуть один билет из тысяч, да и то не гарантия что он лежит в корзине.

С этим - согласен. Они все бегут на ресталище, но не все забегут туда, куда мечтают забежать (согласно этой теории).
#35 
gendy Dinosaur21.10.08 16:19
gendy
NEW 21.10.08 16:19 
в ответ boobler 21.10.08 14:49
В ответ на:
Я знаю не мало людей, среди верующих, которые со своими пасторами расходятся во мнениях и живут, толкуя некоторые библейские правила по своему
люди живут по своей совести, подбирая своим поступкам и мыслям реальные или мнимые подтверждения из библии. уверен не было бы библии - нашли бы в коране. поведение бы их не изменилось.
В ответ на:
Хм... Винить надо просто людей, а не религию, которая к этому не призывает (в данном случае). Ее можно ругать за многое другое, за противоречия, за ложь, но не за призыв к убийству, где об этом четко сказано. Если ее извратили, то это не значит, что они были христианами, даже если они так назывались. Все, я больше повторяться не буду, хотите - оставайтесь при своем мнении.

призывов к убийству полно в ветхом завете. второзаконие напоминает уголовный кодекс, где не такой большой выбор мер наказания и высшая мера занимает немаловажную роль.
причём смертной казни зачастую подлежат поступки, которые сеайчас заслуживают максимум порицания , а то и вообше явлаются нормальным делом
найти подходящую цитату не проблема , если нужно обосновать убийство непослушного сына или молодой жены у которой не оказалось девственности или иноверца пытающегося исповедовать свою религию. не стоит смущаться "ветхозаветности" - Иисус сам сказал что не изменит ни единой буквы.
или вас интересуют цитаты из нового завета? они чаще завуалированы, но к примеру евангелие от Иоанна всё переполнено провокационными фразами призывающими к мести.
кто захочет тот прочитает
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#36 
boobler свой человек22.10.08 11:23
boobler
NEW 22.10.08 11:23 
в ответ gendy 21.10.08 16:19
В ответ на:
призывов к убийству полно в ветхом завете. второзаконие напоминает уголовный кодекс, где не такой большой выбор мер наказания и высшая мера занимает немаловажную роль.
причём смертной казни зачастую подлежат поступки, которые сеайчас заслуживают максимум порицания , а то и вообше явлаются нормальным делом

Ветхий завет не является новым. Христиане живут по новому завету, изучая также и ветхий как историю и беря оттуда также какие-то "истины". Новый же ясно говорит о том, что христиан будут убивать, а те не будут даже сопротивляться (т.е. будут жертвами).
В ответ на:
Иисус сам сказал что не изменит ни единой буквы.

Да, в одном месте сказано, что не изменит, а в другом, что новую заповедь дает ученикам (чтоб любили друг друга жертвенно). И вообще много нового в новом завете. Видимо, это еще одно противоречие.
#37 
gendy Dinosaur22.10.08 11:53
gendy
NEW 22.10.08 11:53 
в ответ boobler 22.10.08 11:23, Последний раз изменено 22.10.08 11:55 (gendy)
В ответ на:
Ветхий завет не является новым. Христиане живут по новому завету, изучая также и ветхий как историю и беря оттуда также какие-то "истины".

верно, и какие истины взять оттуда зависит только от толкователя. кстати в новом завете тоже не говорится,что христиан будут убивать, говорится только о преследованиях за которые они будут вознаграждены.
в евангелиях действительно прямо не говорится о убийствах со стороны христиан. хотя как ещё понимать
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
только не переносно, а впрямом смысле?
по моему это гражданская война - самое страшное,что может быть
В ответ на:
Да, в одном месте сказано, что не изменит, а в другом, что новую заповедь дает ученикам (чтоб любили друг друга жертвенно). И вообще много нового в новом завете. Видимо, это еще одно противоречие.

что даёт возможность каждому читать по своему и делать собственные выводы , обьявляя лжепророками тех, с выводами которых он несогласен

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#38 
  hellboy666 посетитель22.10.08 12:10
NEW 22.10.08 12:10 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21
Язычники возврощаемся ВСТРЕЧАЙТЕ.
#39 
boobler свой человек22.10.08 13:35
boobler
NEW 22.10.08 13:35 
в ответ gendy 22.10.08 11:53, Последний раз изменено 22.10.08 13:40 (boobler)
В ответ на:
верно, и какие истины взять оттуда зависит только от толкователя. кстати в новом завете тоже не говорится,что христиан будут убивать, говорится только о преследованиях за которые они будут вознаграждены.
в евангелиях действительно прямо не говорится о убийствах со стороны христиан. хотя как ещё понимать
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
только не переносно, а впрямом смысле?
по моему это гражданская война - самое страшное,что может быть

Сгущаете краски. Поищите еще места, которые говорят о том, что близких надо попытаться спасать. Что христиан будут не только преследовать, а убивать за имя Христа тоже говорится. Если не найдется, придется мне поискать. Да и чего искать, когда это факт уже свершившийся (Стефан, Павел, Петр и мн. др.). Речь о разделении идет, а не о гражданской войне. Если в одном диавол, а в другом Бог - произойдет разделение, непонимание. Мне эти вещи понятны. Призывов к резне там нет. Меч - звучит более грозно, но и под этим, скорее всего, подразумевается разделение. Как и слово Бога называют мечем обоюдоострым, разделяющим суставы и мозги (может о метафизической хирургии речь идет?). Надеюсь, что Вы просто пошутить решили.
В ответ на:
что даёт возможность каждому читать по своему и делать собственные выводы , обьявляя лжепророками тех, с выводами которых он несогласен

Что присутствует в любой религии, поэтому, когда мусульмане говорят, что террористы - смертники - не мусульмане, ни что не может их оправдать. Когда среди коммунистов встречались предатели, делающие гнусь - они все равно оставались коммунистами и т. д.
#40 
boobler свой человек22.10.08 13:37
boobler
NEW 22.10.08 13:37 
в ответ hellboy666 22.10.08 12:10
добро пожаловать назад! Тока смотрите деток не приносите в жертву, а то в топку пойдете
#41 
gendy Dinosaur22.10.08 14:17
gendy
NEW 22.10.08 14:17 
в ответ boobler 22.10.08 13:35, Последний раз изменено 22.10.08 14:22 (gendy)
В ответ на:
Сгущаете краски. Поищите еще места, которые говорят о том, что близких надо попытаться спасать.

я знаю это место
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
под "спасать" там понимается возможность воздействовать на необратившегося супруга , смысл этого слова и сегодня тот же.
спастись означает уверовать
а вот зачем это нужно написано в Деяниях - уверовавшая семья передавала всё своё имущество в обшину , и даже приведён случай убийства апостолами семьи, припрятавшей часть на чёрный день.
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
В ответ на:
Что христиан будут не только преследовать, а убивать за имя Христа тоже говорится. Если не найдется, придется мне поискать.

не стоит стараться, там же говорится, что не умрут ещё живущие ,к моменту возвращения Иисуса
31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
В ответ на:
Да и чего искать, когда это факт уже свершившийся (Стефан, Павел, Петр и мн. др.).

вы не знаете , почему римские власти довольно лояльно относившиеся к другим религиям преследовали христиан?
а ответ в евангелиях. очень уж римлянам не нравилась агрессивная реклама христианства, оттягивавшая римлян из языческих храмов.
вот и боролись как умели.
.).
В ответ на:
Речь о разделении идет, а не о гражданской войне. Если в одном диавол, а в другом Бог - произойдет разделение, непонимание

при разделении не надо обьявлять других врагами. да и считать,что во всех нехристианах сидит дьявол , тоже несколько однобоко.
к тому же мы договорились читать евангелия дословно , без толкований?
В ответ на:
Что присутствует в любой религии, поэтому, когда мусульмане говорят, что террористы - смертники - не мусульмане, ни что не может их оправдать. Когда среди коммунистов встречались предатели, делающие гнусь - они все равно оставались коммунистами и т. д.

а мусульмане смертники считают недостойными тех,кто отказывается себя взрывать в гуще врагов.
и тем и тем это сказал мулла. а где мулла взял? вкоране где же ещё?
а в коране написано что народ Писания ,т.е. христиане и иудеи - близкие но заблуждающиеся, поэтому в отличие от язычников их не следует убивать. но за это они должны смириться с ролью покорного меньшинства в исламской стране. и в знак покорности платить особую дань. а против несмирившихся следует вести войну,пока они не одумаются , и смертники и есть воины ислама.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#42 
boobler свой человек23.10.08 12:22
boobler
NEW 23.10.08 12:22 
в ответ gendy 22.10.08 14:17
В ответ на:
я знаю это место
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;...

Я знаю, что знаете, поэтому и говорю, что сгущаете краски, зная. Итак, к гражданской войне никто не призывает.
В ответ на:
под "спасать" там понимается возможность воздействовать на необратившегося супруга , смысл этого слова и сегодня тот же.
спастись означает уверовать

Согласен. Но не говорится же - враг он тебе, раз неуверовал. Убей неверного. Или поставь крест на нем... Следственно - не смотря на разделение идет попытка к объединению, а не к разлучению или даже убийству.
В ответ на:
а вот зачем это нужно написано в Деяниях - уверовавшая семья передавала всё своё имущество в обшину , и даже приведён случай убийства апостолами семьи, припрятавшей часть на чёрный день.

Не апостолы убили их, а Бог (согласно Новому Завету), как Бог уничтожал в Ветхом Завете тысячи евреев за непослушание. Написано было, что добровольно все продавали свои имения и полагали вырученное к ногам апостолов. Это Вы тоже читали, я думаю. Это все - шаги веры, избавление от земных ценностей, приобретая духовные (теоретически). Призыва к гражданской войне я тут тоже не вижу. Поймите правильно, я не оправдываю то или иное, но и того, чего нет - не буду в этом видеть. Нет в этом смысла.
В ответ на:
не стоит стараться, там же говорится, что не умрут ещё живущие ,к моменту возвращения Иисуса
31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;

Апологеты ухищряются это место трактовать по-другому. В самом начале этой главы Иисус посылает 70 учеников проповедовать Евангелие в пределах Израиля и обещает, что они скоро встретятся с Ним. В общем, особенности еврейской речи, что-то такое. Про Царствие Божье же говорится еще до распятия Иисуса, что оно внутри учеников есть, если помните. Все можно вывернуть как хотеть. Но вернемся к нашим баранам - если не найдете про то, что будут бить и убивать - могу я поискать, если не согласны с этим.
В ответ на:
вы не знаете , почему римские власти довольно лояльно относившиеся к другим религиям преследовали христиан?
а ответ в евангелиях. очень уж римлянам не нравилась агрессивная реклама христианства, оттягивавшая римлян из языческих храмов.
вот и боролись как умели. .).

Это не говорит о том, что христианская религия строится на призывах к насилию, напротив. Их убивали за "агрессивную" рекламу, а не за поджоги, нападения на власть и за убийство, как убивали иудеев (за попытки свергнуть римскую власть, правившую Иерусалимом и всей той частью), что описано в самой Библии.
В ответ на:
при разделении не надо обьявлять других врагами. да и считать,что во всех нехристианах сидит дьявол , тоже несколько однобоко.
к тому же мы договорились читать евангелия дословно , без толкований?

Невозможно читать дословно многие вещи в Библии. Она всегда требует трактовки на основании общего контекста. Дословно ее легче только исказить. С диаволом это был только пример, хотя и библейский. Вот банальный пример. Первые христиане были евреями, многие евреи не восприняли новую веру. Родственники тех, кто восприняли не приняли своих же родных из-за этого. Вот и разделение.
В ответ на:
а мусульмане смертники считают недостойными тех,кто отказывается себя взрывать в гуще врагов.
и тем и тем это сказал мулла. а где мулла взял? вкоране где же ещё?
а в коране написано что народ Писания ,т.е. христиане и иудеи - близкие но заблуждающиеся, поэтому в отличие от язычников их не следует убивать. но за это они должны смириться с ролью покорного меньшинства в исламской стране. и в знак покорности платить особую дань. а против несмирившихся следует вести войну,пока они не одумаются , и смертники и есть воины ислама.

Так только считает правое крыло Ислама. Официальные круги такого не заявляют, а наоборот утверждают, что Ислам - это мир. Но от букв не убежать, я тоже думаю, что они просто хитрят. Но я не о том. Я имел в виду, что в любых кругах есть те, не без кого в семье (надеюсь, понятно?). И по ним нельзя судить о всей семье.
#43 
gendy Dinosaur23.10.08 13:15
gendy
NEW 23.10.08 13:15 
в ответ boobler 23.10.08 12:22
В ответ на:
Так только считает правое крыло Ислама. Официальные круги такого не заявляют, а наоборот утверждают, что Ислам - это мир. Но от букв не убежать, я тоже думаю, что они просто хитрят. Но я не о том. Я имел в виду, что в любых кругах есть те, не без кого в семье (надеюсь, понятно?). И по ним нельзя судить о всей семье.

это не правые та считают. так дословно записано в коране
(29) Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут смиренно платить джизйу собственноручно.
Русскую Службу голоса Ирана наверно можно считать официальным источником?
вот как они комментируют эту строку
Ислам допускает мягкость в отношении людей Писания, если они согласны мирно сосуществовать с мусульманами в качестве здорового религиозного меньшинства, если они будут уважать Ислам и не будут проводить антиисламские акции и обструкции и не будут вести агитацию против Ислама. Еще одним признаком согласия людей Писания с такими условиями проживания является выплата ими джазийи или своего рода налога на душу населения исламскому правительству, которая представляет собой незначительную сумму, о лимитах и условиях которой, если будет на то воля Аллаха, мы поговорим, комментируя следующие аяты данной суры.
В ответ на:
Невозможно читать дословно многие вещи в Библии. Она всегда требует трактовки на основании общего контекста. Дословно ее легче только исказить. С диаволом это был только пример, хотя и библейский. Вот банальный пример. Первые христиане были евреями, многие евреи не восприняли новую веру. Родственники тех, кто восприняли не приняли своих же родных из-за этого. Вот и разделение.

а трактовка позволяет понимать каждому,как ему захочется. достаточно заострить внимание на некоторые места,а другие не заметить и наоборот.
по этому по моему единственно верный метод привязывать тексты к обстоятельствам написания.
к примеру требование к отказу от семьи произошло от устава одной из ессейских общин. ессеи действительно отказывались от семей и жили вместе. своих детей не заводили, но найденных воспитывали. больше всего это похоже на жизнь средневековых монахов в монастырях. требование было изложенои в очень строгой форме, чтобы избежазь влияния оставшихся членов семьи.
адепты уходили из семей и селились с общинами впустыне, либо странствовали по стране.
а требование не разводиться с супругом было принято гораздо позже,когда Павел реформировал общину, создав христианство. новые общины создавались уже в городах, и руководство было заинтересовано к привлечении членов семей адептов.
ни то ни то разумеется не применимо к современной жизни - кроме жизни современных сект, подходяших под описание павловской общины и также воздействующих на "неуверовавших" членов семей.
В ответ на:
Не апостолы убили их, а Бог (согласно Новому Завету),

тогда остаёся предположить,что приказы богу отдавали апостолы .
ей сказали апостолы - тебя отсюда вынесут, так и получилось. убивать от имени бога довольно распостранённая практика в любой религии
В ответ на:
Но не говорится же - враг он тебе, раз неуверовал. Убей неверного. Или поставь крест на нем...

а это уже остаётся на понимание верующего.
тяжело искать логику в книге, где в одномместе говорится - возлюби врага как самого себя, а в другом сделай часть себя врагом себе.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
yxaxax прохожий26.10.08 21:51
yxaxax
NEW 26.10.08 21:51 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21
В ответ на:
И так, в чём же язычество так сильно провинилось, что и христианство, и ислам так вдруг ополчились против него???

В том, что язычество - не христианство и ислам. У язычников Иисус не Бог и даже не пророк, он у них вообще никто - это главная их вина.
nachher
#45 
  Ilona 777 местный житель26.10.08 22:22
NEW 26.10.08 22:22 
в ответ Muravey 16.10.08 15:01
В ответ на:
Не вополне. Утверждает вину НЕКОТОРЫХ яз.
А христиане? Конкистадоры, Джордано Бруно, Ян Гус, религиозные войны и крестовые походы, крещение "огнём и мечом"? Где Вы видите Прогресс???

а какая разница под каким девизом или крестом или там миссией велись и ведутся войны? Что было то и есть-войну оправдывают любыми идеями, даже самыми бредовыми... в наши дни чем они краше крестовых походов?
#46 
boobler свой человек27.10.08 10:26
boobler
NEW 27.10.08 10:26 
в ответ gendy 23.10.08 13:15
В ответ на:
это не правые та считают. так дословно записано в коране

знаете, сейчас многие религии сведены к светскости, как и Иудаизм. Там тоже надо убивать тех, кто нарушает шаббат. Этого однако никто не делает. Что бы не было написано в Коране - только правые подпольные группы и террористы борятся, остальные филосовствуют. Но я противник и этих философий, конечно.
В ответ на:
а трактовка позволяет понимать каждому,как ему захочется. достаточно заострить внимание на некоторые места,а другие не заметить и наоборот.
по этому по моему единственно верный метод привязывать тексты к обстоятельствам написания.

Так можно тоже зайти куда угодно. Не думаю, что это правильный метод трактования. Выводы можно сделать такие, какие выгодны лично Вам. Но если заметить все места, то получается много противоречий, разбором которых заниматься просто нет смысла. Так никто и не может уже наконец положить конец этой ерунде.
В ответ на:
тогда остаёся предположить,что приказы богу отдавали апостолы .
ей сказали апостолы - тебя отсюда вынесут, так и получилось. убивать от имени бога довольно распостранённая практика в любой религии

Я этого не увидел. Апостолы просто знали (т.к. были пророками) и объявили им.
В ответ на:
а это уже остаётся на понимание верующего.[цитата]
Так можно любой текст неправильно трактовать и сделать из него оружие.
[цитата]тяжело искать логику в книге, где в одномместе говорится - возлюби врага как самого себя, а в другом сделай часть себя врагом себе.

С этим согласен, надо полностью подавить в себе логику, чтоб понимать этот контекст как единое целое.
#47 
gendy Dinosaur27.10.08 12:03
gendy
NEW 27.10.08 12:03 
в ответ boobler 27.10.08 10:26
В ответ на:
знаете, сейчас многие религии сведены к светскости, как и Иудаизм. Там тоже надо убивать тех, кто нарушает шаббат. Этого однако никто не делает. Что бы не было написано в Коране - только правые подпольные группы и террористы борятся, остальные филосовствуют. Но я противник и этих философий, конечно.

не только. в любой исламской стране проступки этического характера, которые нарушают коран караются с неизмеримой жестокостью. на этом периодически попадаются туристы - не привыкшие к тому, что за поцелуй на улице могут дать 10лет тюрьмы и т.д.
в странах сведённых к светскости наказаний за религиозные проступки действительно нет. но там где правит религия применяются без оглядки на всякое милосердие.
если брать иудаизм - нарушающих шаббат без малейших колебаний закидают камнями, если они проедут на машине мимо ортодоксального квартала в Иерусалиме.
В ответ на:
Так можно тоже зайти куда угодно. Не думаю, что это правильный метод трактования. Выводы можно сделать такие, какие выгодны лично Вам. Но если заметить все места, то получается много противоречий, разбором которых заниматься просто нет смысла. Так никто и не может уже наконец положить конец этой ерунде.

так оно и получается - трактуют кому как удобно и выгодно. а положить конец не выгодно никому - кто же режет курицу несущую золотые яйца.
особенность ещё и в том, что христианство за время становления сильно менялось, и эти изменения отражались редакторами нового завета. пооэтому и без трактовок каждая секта на любом этапе может найти подтверждения своей деятельности.
В ответ на:
Я этого не увидел. Апостолы просто знали (т.к. были пророками) и объявили им.

апостолы пророками не были. только Иоанн написал Апокалипсис, который как считается был видением далёкого будущего.
кроме того видения пророкам приходили во сне.
если считать это заявление апостолов пророчеством, то можно считать пророчеством требования любого шантажиста

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#48 
skiner постоялец27.10.08 23:20
NEW 27.10.08 23:20 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21
на самом деле не Христианство ополчилось, а на христиан все ополчились. Почитайте историю религии, помните лозунг "Христиан ко львам" ? Бесконечные гонения, это была запрещенная религия первые 300 лет своего существования. А кто ее запрещал??? Язычники. Советую почитать книку или посмотреть фильм "Quo vadis" или "Камо грядеши" (книга лучше ). Это исторический роман Генрика Сенкевича. Там очень хорошо описывается судьба христианства.
Христианство никого не заставляет уходить от своей языческой веры, оно указывает лишь на то, что язычество не верно, это заблуждение.
Всего доброго
#49 
gendy Dinosaur28.10.08 08:05
gendy
NEW 28.10.08 08:05 
в ответ skiner 27.10.08 23:20
запрет христианства и преследование христиан это один из мифов поддерживаемых церковью.
первоначально римляне язычники вообще не делали разницы между иудеями и христианами
христиане отличались только одним - неудержимо старались обратить в свою религию всё новых римлян.
и когда это стремление вставало вразрез с общественной безопасностью очередной император начинал очередную волну преследований.
именно за попытку обратить в христианство людей из императорского дворца был казнён Павел. его взгляды не интересовали выносивших приговор.
желающие ммогут попытаться открыть христианскую миссию в иране. львов не будет, но результат будет тот же, только быстрее.
кстати и после получения власти христианство делало точно тоже самое, что и римляне с их львами - только львов заменили костёр и пыточные подвалы.
авраамистические религии крайне ревниво относятся к другим религиям, отсюда и неприязнь к язычеству.
языческий рим был исключительно веротерпимым. всем покорённым народам разрешалось дальше исповедовать свои религии
известен даже случай, когда Понтий Пилат не страдавший излишней добротой, отозвал свой приказ, когда понял, что он нарушает
религиозные чувства иудеев без особой нужды.

не следует забывать , что государственной религией христианство сделал именно язычник и к тому же император Рима

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#50 
boobler свой человек28.10.08 11:01
boobler
NEW 28.10.08 11:01 
в ответ gendy 27.10.08 12:03
Если буду спорить, то это будет тафталогией уже. Не во всем согласен с Вами, но на этом и закончим. Никто никого не переубедит.
#51 
Евгерик местный житель28.10.08 11:54
Евгерик
NEW 28.10.08 11:54 
в ответ gendy 28.10.08 08:05
В ответ на:
запрет христианства и преследование христиан это один из мифов поддерживаемых церковью.

Это из оперы - "Холокоста не было - это евреи сами всё придумали".
Почитайте историю христианства. хотя бы здесь - http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000107/st016.shtml
#52 
gendy Dinosaur28.10.08 12:09
gendy
NEW 28.10.08 12:09 
в ответ Евгерик 28.10.08 11:54
ну и где же противоречия?
В ответ на:
Этот рассказ говорит о том, что преследования были направлены не столько против рядовых христиан, сколько против их руководителей, и наказывался не столько сам факт принадлежности к христианству, сколько христианская пропаганда, ╚побуждение к злонравию╩. Невозможность уничтожения всех христиан Валериан, вероятно, понимал. Ему важно было остановить распространение новой религии и очистить аппарат управления и армию от сомнительных элементов.

и это в позднее время, когда христиан уже научились отличать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#53 
Евгерик местный житель28.10.08 12:17
Евгерик
NEW 28.10.08 12:17 
в ответ gendy 28.10.08 12:09
В ответ на:
ну и где же противоречия?

например:Диоклетиан начал преследовать христиан. В эти преследования он вложил ту же неукротимую энергию, что и в другие свои начинания. В 303 г. он издал постановление, запрещавшее по всей империи христианские богослужения. Церковные здания сносились, имущество христиан конфисковывалось. Из армии и государственного аппарата были изгнаны все люди, подозревавшиеся в принадлежности к христианству, многие были казнены, христианские книги сжигались. Говорили, что даже жена Диоклетиана должна была совершить публичное жертвоприношение, чтобы не быть заподозренной в христианстве. В разгар гонений во дворце Диоклетиана в городе Никомедии (там была резиденция императора) вспыхнул пожар; в поджоге обвинили христиан....
Ничего не напомонает?
#54 
gendy Dinosaur28.10.08 12:35
gendy
NEW 28.10.08 12:35 
в ответ Евгерик 28.10.08 12:17
не напоминает. у каждого была возможность проявить лоялность и сделав жертвоприношения снять обвинения.
нацисты такую возможность не давали.
хотя если почитать следующую главу
Церковь не замедлила воспользоваться своим новым положением. Едва получив признание, она сразу начала использовать государственные средства насилия для решения своих внутренних разногласий. Так, по просьбе ортодоксальных епископов североафриканской церкви Константин выслал войска против донатистов. Вызов войск христианами против других христиан и вооруженная расправа с донатистами, по-видимому, произвели на верующих неблагоприятное впечатление. Многие христиане из низов, сторонники Доната, примыкали к восставшим рабам и колонам и в свою очередь грабили и убивали. Провинциальные власти жестоко преследовали донатистов: гонения на них были не менее суровы, чем гонения на христиан, предпринимавшиеся императорами III в.
В конце IV в. император Феодосий издал указы, запрещающие всякое - публичное и частное - отправление языческих культов. Храмы были разрушены, их имущество конфисковано; земельные владения храмов были переданы христианским церквам. Теперь христианская толпа начала устраивать погромы; в Александрии был сожжен храм Сераписа. А через несколько лет, в 415 г., в той же Александрии толпа христиан-фанатиков зверски убила женщину-математика Ипатию. Если в период приспособления к окружающему обществу, накануне своего официального признания христианская церковь проявляла известную терпимость к язычникам и даже, как было отмечено в предшествующей главе, к жрецам императорского культа, то, победив, эта же церковь отказалась от какой бы то ни было терпимости. Как некогда язычники вымещали свое стихийное недовольство на чужаках-христианах, так теперь христиане винили во всех бедах - вторжениях варваров, стихийных бедствиях и эпидемиях - язычников. Но церковь преследовала не только язычников; ортодоксальные епископы продолжали преследовать всех, кто не разделял принятый на Никейском соборе символ веры.
очень похоже на отношение христиан к язычникам, как только они получили власть
кроме того , требование проявить лояльность к языческим богам предьявлялось ко всем - в том числе и к иудеям, которых было немало в риме.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#55 
Евгерик местный житель28.10.08 13:38
Евгерик
NEW 28.10.08 13:38 
в ответ gendy 28.10.08 12:35
В ответ на:
у каждого была возможность проявить лоялность и сделав жертвоприношения снять обвинения.
то есть предать свою веру. Для них это было неприемлимо.
В ответ на:
очень похоже на отношение христиан к язычникам, как только они получили власть
Здесь не христианство как учение и философия виновато, а совсем другое. Человек, он и есть человек. Мстительность и жестокость не зависят от вероисповедания.
В ответ на:
кроме того , требование проявить лояльность к языческим богам предьявлялось ко всем - в том числе и к иудеям, которых было немало в риме.
ну и что? мы то говорим о гонениях. ну если вас так больше устроит - пусть христиане будут ОДНИМИ ИЗ ТЕХ, кто подвергся жестоким гонениям на религиозной почве от язычников.
#56 
gendy Dinosaur28.10.08 14:32
gendy
NEW 28.10.08 14:32 
в ответ Евгерик 28.10.08 13:38
В ответ на:
то есть предать свою веру. Для них это было неприемлимо.

так же как и для римлян быёло непроемлемо существование организаций постоянно будоражаших народ
Таким образом, все эти предания, отраженные в христианской литературе, ясно показывают, что для римских властей на местах христиане были всего лишь одной из многих существовавших в ту пору религиозных групп и интересовала власти только степень их лояльности.
методы были достаточно жёсткие , но никакой личной неприязни к именно христианству не было.
примечательно , что в иудейских хрониках именно этот период в отличие от периода средневековья, не отмечается особыми преследованиями . а ведь для иудеев это было тоже неприемлемо.
В ответ на:
Здесь не христианство как учение и философия виновато, а совсем другое. Человек, он и есть человек. Мстительность и жестокость не зависят от вероисповедания.

учение и философияне не виноваты. они попросту провалили первую же проверку властью. легко призывать к любви к врагам будучи безоружным. но те же епископы,которые ещё вчера скрывались от римских солдат получив этих солдат в своё распоряжение ... отправили их убивать других христиан. и не только активистов, как делали злые язычники,а всех поголовно.
т.е. можно говорить о более жёстком преследовании христианами христиан , чем язычниками. и если для язычников была важна лояльность то для христиан вера. так чем же плохо язычество?
В ответ на:
ну и что? мы то говорим о гонениях. ну если вас так больше устроит - пусть христиане будут ОДНИМИ ИЗ ТЕХ, кто подвергся жестоким гонениям на религиозной почве от язычников.

а ещё лучше пусть христиане будут ОДНИМИ ИЗ ТЕХ, кто подвергся жестоким гонениям на религиозной почве от христиан.
язычники преследовали христиан не потому что имели претении к Христу, а потому что считали христианскую церковь одной из деструктивной сект. сейчас государство тоже преследует немало сект , но никто не называет это религиозным преследованием - кроме руководства этих сект.
как ни странно язычники оказались правы. произошло именно то, чего и опасались язычники - мстительные и жестокие люди, ещё вчера прикрывавшиеся учением и философией получив власть и оружие показали себя далеко не с лучшей стороны.
несомненно были там и люди искренне призывавшие к скромности и отказу от насилия , как уцил Иисус, но они были первые истреблены, причём не язычниками, для которых они не представляли никакого интереса, а самой же христианской церковью -для которой они оказались худшим обвинением

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#57 
gendy Dinosaur28.10.08 15:14
gendy
NEW 28.10.08 15:14 
в ответ Евгерик 28.10.08 13:38
а книжка хорошая, спасибо, может её в шапку поместить?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#58 
  wolfi22 постоялец03.11.08 14:59
NEW 03.11.08 14:59 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21, Последний раз изменено 03.11.08 15:05 (wolfi22)
http://rutube.ru/tracks/983324.html?v=241678d55f46eadbfa0ec30344af69ba
так вы сами и ответили на этот вопрос, потому что уже его задали. рекомендую посмотрите, хорошая научная книга.
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/raciology.html
я читаю очень позновательно, нет разочарований по поводу поведения людей, знаешь что от них ждать, а так же что будет в европе и в мире.
#59 
Muravey гость07.11.08 15:42
Muravey
NEW 07.11.08 15:42 
в ответ boobler 17.10.08 12:06
В ответ на:
...Это к Генди, у него сомнений не вызывает это
--Давайте не будем друг друга посылать, уважаемый!!!
#60 
Muravey гость07.11.08 15:47
Muravey
NEW 07.11.08 15:47 
в ответ gendy 17.10.08 12:32, Последний раз изменено 07.11.08 15:55 (Muravey)
В ответ на:
...или вообше религии без богов.

--Атеизм, например....
#61 
Muravey гость07.11.08 15:53
Muravey
NEW 07.11.08 15:53 
в ответ boobler 20.10.08 12:12
В ответ на:
многих ли вообше можно назвать истинными христианами если уж проводить подобную классификацию.
Так где их найти и как их распознать, ИСТИННЫХ???
#62 
Muravey гость07.11.08 15:58
Muravey
NEW 07.11.08 15:58 
в ответ Melnik 20.10.08 22:26
В ответ на:
православие отчаянно настаивает, что русский=православный.

Уже давно и правоверные свои появились. Пока не много в %, но время неумолимо!!!
#63 
gendy Dinosaur07.11.08 16:07
gendy
NEW 07.11.08 16:07 
в ответ Muravey 07.11.08 15:47
атеизм это не религия, а отрицание религии .
В ответ на:
--Ну а как классифицировать? Предложите!

это не ко мне. к тем кто делит христиан на правильных и неправильных. это позволяет списать всё что натворила церковь в средневековье на неправильных христиан

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#64 
Muravey посетитель07.11.08 16:14
Muravey
NEW 07.11.08 16:14 
в ответ plugi 21.10.08 01:48
В ответ на:
Если христианство и ислам не даёт человеку удовлетворительные ответы на его вопросы, то он продолжает поиск. Ну а язычество - это попытка вернуться к дорелигиозным верованиям в силы природы, но человек на самом деле находит новую всю ту же религию, т.к. эгоизм (хотя бы современные знания) не позволяют нам легко верить там во всяких Перунов.

--Вы почти блистательны, как всегда!
Ну а почему бы не скорректировать эти древние верования в силы природы с учётом накопившегося нового знания? Почему обязательно "во всяких Перунов"??? Задумайтесь в этом месте... И причём здесь эгоизм?(!!!) Уместно ли здесь это слово? Подумайте-ка хорошенько...
#65 
Muravey посетитель07.11.08 16:31
Muravey
NEW 07.11.08 16:31 
в ответ gendy 07.11.08 16:07
В ответ на:
атеизм это не религия, а отрицание религии

Атеизм=НЕВЕРИЕ --сие есть дословный перевод слова "атеизм". Атеисты люди- которые ВЕРЯТ, что бога нет, и что веру можно вполне заменить логическими расуждениями, чистым разумом. Я уже приводил пример, что не пользоваться верой вообще не возможно практически, да можно доказать даже, что и в принципе
#66 
SobakaNaSene прохожий07.11.08 16:41
SobakaNaSene
NEW 07.11.08 16:41 
в ответ Muravey 07.11.08 15:58
In Antwort auf:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
православие отчаянно настаивает, что русский=православный.
Уже давно и правоверные свои появились. Пока не много в %, но время неумолимо!!!

Не русские, а только Жириновский
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#67 
gendy Dinosaur07.11.08 17:04
gendy
NEW 07.11.08 17:04 
в ответ Muravey 07.11.08 16:31
смотря к чему стремиться
была тут уже как то темка - разбор фотографий. разные блики, формы , лучи попавшие в нужный момент в нужное место.
для верующего это признак свидетельства сверхестественного, и никакие сомнения к тому, что это случайно или специально созданные помехи не принимались.
для неверуюших - блики фототехники, тени от других предметов, брак фотографий, просто подделки или обьекты которые трудно различить ввиду плохого качества фото.
но естественно полностью уверен в обьяснениях никто не мог быть.
вера - отказ от обьяснений. принятие событие как незыблемую аксиому и фразы типа "много учить нельзя,чтобы не возникло сомнение"
неверие - сомнение даже в казалось бы незыблемых фактах, пытаться докопаться до корней , даже возможно поломав при этом собственные представления.
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#68 
  hellboy666 посетитель07.11.08 20:50
NEW 07.11.08 20:50 
в ответ gendy 07.11.08 17:04
Стремится, чтобы все у нас было хорошо
#69 
gendy Dinosaur07.11.08 20:57
gendy
NEW 07.11.08 20:57 
в ответ hellboy666 07.11.08 20:50
В ответ на:
Стремится, чтобы все у нас было хорошо

или создавать видимость этого?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#70 
boobler свой человек09.11.08 12:21
boobler
NEW 09.11.08 12:21 
в ответ Muravey 07.11.08 15:53, Последний раз изменено 09.11.08 12:21 (boobler)
В ответ на:
Так где их найти и как их распознать, ИСТИННЫХ???

С истинностью - проблема, т.к. говорить об истине в этом вопросе можно только тогда, когда точно известно, истинна ли сама их религия. Т.е. определить истинность может только (их) Бог, если Он существует. Сторонним же наблюдателям может представляться лишь (их) театрал. Но можно точно сказать, что если т.н. христиане на кого-то из людей нападают, бьют или убивают - это - не христиане. Несколько нелогично, т.к. в жизни появляется необходимость давать отпор врагам, но, тем не менее, такая философия. Они - должны быть жертвами.
#71 
boobler свой человек09.11.08 12:26
boobler
NEW 09.11.08 12:26 
в ответ Melnik 20.10.08 22:26
В ответ на:
православие отчаянно настаивает, что русский=православный. А тут выясняется, что русские люди долгое время были далеко не православные. Так сказать, выбивают почву из под ног православия, так что оно будет до последнего бороться.

Так и сионисты утверждают, что если еврей не иудей, то он и не еврей вовсе, что - полная чушь, на мой взгляд. Все это тщетные попытки вернуть светских людей в свои религиозные дебри, заставить хотя бы соблюдать традиции, от которых люди тоже успешно отказываются, не хотя морочить себе голову.
#72 
gendy Dinosaur09.11.08 12:36
gendy
NEW 09.11.08 12:36 
в ответ boobler 09.11.08 12:26
сионисты тут причём? сионизм это довольно скучное движение призывающее всех евреев собраться у Сиона . никаких определений кто такие евреи оно не делает.
по большому счёту сионизм противоречит ортодоксальному иудаизму, запрешающему евреям жизнь в израиле до прихода машиаха.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#73 
Kamenska коренной житель09.11.08 16:25
Kamenska
NEW 09.11.08 16:25 
в ответ gendy 09.11.08 12:36
вот тут всегда ломаю себе голову: в чём разница между иудеем и евреем?
по -идее это должно быть одно и то же в религиозном государстве, а за пределами
еврей, не исповедающий июдаизм, не еврей? (пардон, это не совсем относится к теме
топика, но раз пошла такая тема, хоть вкратце, пожалуйста)
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#74 
gendy Dinosaur09.11.08 16:59
gendy
NEW 09.11.08 16:59 
в ответ Kamenska 09.11.08 16:25
в течении 2000лет (а вавилонские и все 2500) евреи жили в окружении чужих народов, где возможность отколоться от общины и смешаться с местным населением была очень велика.
держала только совместная религия - иудаизм. те то откалывался и менял религию в течении пары поколений полностью терял свои еврейские корни. тем более, что и исламом и христианством преследовались попытки поддерживать контакты конвертированных евреев с сородичами. (возражали и раввины, но если их мнение не остановило конвертации, то тут тем более роли играть не могло). тогда и появились правила - прошедший гиюр включается в общину и соответственно признаётся евреем, ребёнок родившийся у еврейки признаётся евреем - а куда его ещё девать?
проблема возникла только в двух государствах официально деливших людей по национальному признаку - гитлеровской германии и Советском Союзе.
в СССР к примеру в 30 было запрещено исповедование иудаизма , а во время войны погибли практически все общины.
связующим звеном вместо общей религии стала 5 графа пасспорта, вот за 45 лет и появилась разница.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#75 
Kamenska коренной житель09.11.08 18:20
Kamenska
NEW 09.11.08 18:20 
в ответ gendy 09.11.08 16:59
спасибо.
значит национальности нет, вернее есть, но искуственно создана,
если еврей -это иудей(прошедший гиюр), остальные нет (которые в советскую эпоху
были лишены общины, традиций, но меюшие мать еврейку, не все, естественно, а многие)
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#76 
SobakaNaSene прохожий09.11.08 19:30
SobakaNaSene
NEW 09.11.08 19:30 
в ответ Kamenska 09.11.08 18:20
Если исходить из того, что наша прамама - Сара, то мы все иудеи, просто обрезаться ещё не успели.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#77 
gendy Dinosaur09.11.08 19:47
gendy
NEW 09.11.08 19:47 
в ответ SobakaNaSene 09.11.08 19:30
В ответ на:
Если исходить из того, что наша прамама - Сара, то мы все иудеи, просто обрезаться ещё не успели.

никогда не поздно начать
В ответ на:
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.


Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#78 
SobakaNaSene прохожий09.11.08 19:53
SobakaNaSene
NEW 09.11.08 19:53 
в ответ gendy 09.11.08 19:47
У меня унбефристет, мне не надо
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#79 
boobler свой человек10.11.08 11:18
boobler
NEW 10.11.08 11:18 
в ответ gendy 09.11.08 12:36
В ответ на:
сионисты тут причём? сионизм это довольно скучное движение призывающее всех евреев собраться у Сиона . никаких определений кто такие евреи оно не делает.
по большому счёту сионизм противоречит ортодоксальному иудаизму, запрешающему евреям жизнь в израиле до прихода машиаха.

Может я ошибся в этом термине, подразумевая другое. Я имел в виду иудаистов, в принципе, которые заинтересованы в том, чтоб "потенциальные" евреи не разбегались по другим религиям.
#80 
gendy Dinosaur10.11.08 12:11
gendy
NEW 10.11.08 12:11 
в ответ boobler 10.11.08 11:18
тут тоже просто - человек дедушка(бабушка) которого сознательно ушёл в другую религию из иудаизма, себя евреем не назовёт (если конечно это не будет давать сиюминутной выгоды).
явный пример ульянов - Прадедушка Бланк принял христианство,чтобы дать возможность детям поступить учиться в вуз. а уже его внучка - мать Ульянова себя еврейкой не считала.
какое дело было крестившемуся Бланку и его детям до мнения иудеев? а вот православным попам было очень важно контролировать, что свежекрещённый Бланк не имеет ничего общего с евреями. и Бланк старался - писал царю предложения как можно ещё ограничить права не желаюших креститься. это Россия
а испания - Торвемада потомок крещённых евреев - Марранов. тщательно следивший ,чтобы никто из насильно крещённых не исполнял тайно иудейских ритуалов
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#81 
boobler свой человек12.11.08 11:08
boobler
NEW 12.11.08 11:08 
в ответ gendy 10.11.08 12:11, Последний раз изменено 12.11.08 11:12 (boobler)
В ответ на:
тут тоже просто....

Я думаю, что даже, если еврей скрывает свою принадлежность к этому народу - он остается по сути евреем, в каких бы религиях он не был. Это как в анекдоте:
- Миша, бежим, начался еврейский погром!
- А я по паспорту русский.
- Но бьют то не по паспорту, а по морде...
Евреи вообще уже многие скрывают свою национальность по известной причине.
#82 
gendy Dinosaur12.11.08 11:36
gendy
NEW 12.11.08 11:36 
в ответ boobler 12.11.08 11:08
обычно так хорошо скрывают, что потом и найти не могут.
пример того же ульянова. его конечно при необходимости тоже евреем называют.
но сколько там еврейской крови, если только дедушка был евреем? 1/4 у его детей или племянников было бы 1/8 и т.д.
и это при откровенно враждебной к еврейству атмосфере в семье его матери.
вот и простейшее обьяснение куда деваются крещённые и скрываюшиеся евреи.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#83 
boobler свой человек12.11.08 14:17
boobler
NEW 12.11.08 14:17 
в ответ gendy 12.11.08 11:36
В ответ на:
вот и простейшее обьяснение куда деваются крещённые и скрываюшиеся евреи.

Я очень не люблю вопрос "чистокровия", т.к. никто не знает, кто был в его роду и с какими народами перемешана его "кровь". Нацистская эта тема, она бессмыслена и недоказуема. Можно кичиться, говоря чистый еврей, но это может быть тоже ложью. Также и взвешивать, сколько процентов еврейства в том или ином человеке представляется мне, мягко говоря, ненужным. Дедушка это отец папы или мамы, почему надо смотреть так глубоко (до дедушки), а не сказать папа или мама был(а) еврей(ка)? Или оборвалась эта нить на дедушке, т.к. папа или мама отказались от своей принадлежности к этому народу?
#84 
Muravey посетитель12.11.08 17:50
Muravey
NEW 12.11.08 17:50 
в ответ boobler 09.11.08 12:21
В ответ на:
С истинностью - проблема, т.к. говорить об истине в этом вопросе можно только тогда, когда точно известно, истинна ли сама их религия. Т.е. определить истинность может только (их) Бог, если Он существует. Сторонним же наблюдателям может представляться лишь (их) театрал. Но можно точно сказать, что если т.н. христиане на кого-то из людей нападают, бьют или убивают - это - не христиане. Несколько нелогично, т.к. в жизни появляется необходимость давать отпор врагам, но, тем не менее, такая философия. Они - должны быть жертвами.

-Бог всех рассудит, понятное дело!
#85 
Muravey посетитель12.11.08 17:59
Muravey
NEW 12.11.08 17:59 
в ответ gendy 20.10.08 23:16, Последний раз изменено 13.11.08 17:54 (Muravey)
В ответ на:
...но были и те кто всё делал искренне. и те были пострашнее любых продажных, потому ,что убивали за идею и договориться с ними было невозможно. они не жили двойной жизнью,а жили по совести, по своей совести и искренне верили , что поступают единственно верно и легко бы это подтвердили цитатами из писаний...

А вот это попадание точно в десятку!!! Именно такие валят небоскрёбы!!!
Вообще, истинно веруюшим можно назвать исключительно лишь того, кто предпочтёт смерть отречению от своего божества-при возможности выбора. Иначе прижми такого "верующего" как следует- он перекрестится, прижми ещё раз- перекрестится и ещё, итд...
"...А приятель мой гением не был-
Он был человек...
Он умел только то,
ВО ЧТО ВЕРИЛ-
А как же иначе???..."
#86 
Wladimir- коренной житель12.11.08 22:17
NEW 12.11.08 22:17 
в ответ Muravey 14.10.08 16:21
В ответ на:
так, в чём же язычество так сильно провинилось, что и христианство, и ислам так вдруг ополчились против него???
Тем, что в нём много Богов и значит много моралей. Не понравился один Бог - буду служить другому.
Вообще считается, что сначала был политеизм и лишь постепенно народ пришёл к монотеизму. Но есть и другие мнения.
Всё проходит. И это пройдёт.
#87 
boobler свой человек13.11.08 10:35
boobler
NEW 13.11.08 10:35 
в ответ Muravey 12.11.08 17:50
В ответ на:
-Бог всех рассудит, понятное дело!

Я не понимаю, зачем задавать такой вопрос про язычников, если Вы - не верите в богов / бога? Или Вы все же язычник и верите? Если так, то боги рассудят (если они есть) или бог, если все же есть какая-то высшая справедливость и суд в мире загробном (в который я верить не хочу с каких-то пор)
#88 
Muravey посетитель13.11.08 18:05
Muravey
NEW 13.11.08 18:05 
в ответ boobler 13.11.08 10:35
В ответ на:
Я не понимаю, зачем задавать такой вопрос про язычников, если Вы - не верите в богов / бога? Или Вы все же язычник и верите?
-Речь не о моей более чем скромной персоне. Наберитесь же терпения- мы же о ВЕЧНОМ! Куда нам с Вами спешить? Мы успеем-в гости к Богу не бывает опозданий...
В ответ на:
...если все же есть какая-то высшая справедливость и суд в мире загробном (в который я верить не хочу с каких-то пор)
Ну, а почему вы полагаете, что только в загробном? А этот-то мир Вас чем, интересно, не устраивает?
#89 
Muravey посетитель13.11.08 18:22
Muravey
NEW 13.11.08 18:22 
в ответ Wladimir- 12.11.08 22:17
В ответ на:
Тем, что в нём много Богов и значит много моралей. Не понравился один Бог - буду служить другому.
Вообще считается, что сначала был политеизм и лишь постепенно народ пришёл к монотеизму. Но есть и другие мнения.

Это Вы, уважаемый, очень хорошо сказали. Или- НЕ ВЫГОДНО в какой -то конкретный момент служить одному-буду служить другому.... О едином боге (и морали соответственно) у меня в соседней ветке дискуссия- загляните, может быть Вам тоже будет интересно... Мы подошли уже к кульминации... Там какраз нехватает мыслителей Вашего масштаба... Но сдесь есть и ещё один преинтересный момент- см. моё выделение в цитате. Думаю потом новую ветку открыть по этому поводу...
"...А приятель мой гением не был-
Он был человек...
Он умел только то,
ВО ЧТО ВЕРИЛ-
А как же иначе???..."
#90 
Muravey посетитель18.11.08 16:36
Muravey
NEW 18.11.08 16:36 
в ответ Muravey 12.11.08 17:50
В ответ на:
С истинностью - проблема...
- Интересно, а Вас усртоит определение истинности содержашееся в #86?
В ответ на:
когда точно известно, истинна ли сама их религия. Т.е. определить истинность может только (их) Бог
Точно априори истинна ли сама религия никогда не известно. Ставки приходится делать в некотором смысле наугад(впрочем, обычно люди и не гадают-а просто поступают "как все", рассчитывая на стандартный результат). Рассудить может действительно только Бог. Ну а люди могут какие-то выводы делать лишь потом, хотя потом они не так уж и нужны-всё уже более или менее ясно...
#91 
Muravey посетитель18.11.08 16:48
Muravey
NEW 18.11.08 16:48 
в ответ Muravey 12.11.08 17:59
В ответ на:
истинно веруюшим можно назвать исключительно лишь того, кто предпочтёт смерть отречению от своего божества-при возможности выбора.
Продолжаю мысль: классический пример- Джордано Бруно. Так и сгорел, не отрёкшись от своей "ереси" приведя, вероятно, тем в немалое смущение своих мучителей. А вот католическая церковь от своей ереси отреклись официально, и без сжигания и пыток- через 500 лет после того памятного сожжения папа признал, что инквизиторы были не правы. Истина восторжествовала, наконец! Жаль только очень Джордано Бруно-хороший ведь был человек, для всего человечества старался...а оно его- в костёр!
#92 
Street_Legal местный житель18.11.08 19:00
Street_Legal
NEW 18.11.08 19:00 
в ответ Muravey 15.10.08 16:30
В ответ на:
Мыслите, что монополист- это хорошо есть???

Мыслю, что монополистов сейчас нет. Да и не было их. Конкуренция религий шла всегда, даже тогда, когда была только одна религия, инквизиторы придумали сами другую - сатанистическую, и стали против неё успешно бороться, лишь укрепляя свою власть. Монополизма в религии не будет.
А место имела нездоровая, антирыночная конкуренция. На мой взгляд физическое устранение конкурентов - это нездоровая конкуренция. Потому и не было развития.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
#93 
Muravey посетитель20.11.08 18:47
Muravey
NEW 20.11.08 18:47 
в ответ boobler 13.11.08 10:35
В ответ на:
суд в мире загробном (в который я верить не хочу с каких-то пор)
-Попрошу Вас уточнить...с каких пор... Слишком кратко- возможно двусмысленное толкование...
#94 
Muravey посетитель20.11.08 18:51
Muravey
NEW 20.11.08 18:51 
в ответ SobakaNaSene 07.11.08 16:41
В ответ на:
Не русские, а только Жириновский
-Далеко не только Жириновский
#95 
Muravey посетитель20.11.08 19:01
Muravey
NEW 20.11.08 19:01 
в ответ Street_Legal 18.11.08 19:00, Последний раз изменено 20.11.08 19:51 (Muravey)
В ответ на:
А место имела нездоровая, антирыночная конкуренция.
-Конкуренция-вещь полезная...
В ответ на:
Монополизма в религии не будет.
-А вот это требует доказательств
В ответ на:
Потому и не было развития.
Принципиально важная вещь- традиционные догматические религии -типа христианства, ислама, иудаизма в принципе не способны к какому-либо развитию кроме катастроф- расколов, каки к стабильному миру между собой т. к. построены на незыблемых догматах, претендующих называться абсолютной истиной
#96 
Muravey посетитель20.11.08 19:32
Muravey
NEW 20.11.08 19:32 
в ответ gendy 07.11.08 17:04
В ответ на:
...вера - отказ от обьяснений.принятие событие как незыблемую аксиому...
-Или результат практической невозможности их найти или даже искать, вследствии элементарного отсутствия времени, например.
В ответ на:
неверие - сомнение даже в казалось бы незыблемых фактах, пытаться докопаться до корней , даже возможно поломав при этом собственные представления.
--если Вы постоянно будете сомневаться, не принимая даже результатов своих раздумий на веру, Вы окажетесь не дееспособны и даже не жизнеспособны.
Пример: Хотите кушать? А Вы уверены, что в тарелке пища? А может нечто абсолютно несьедобное? Отнести на анализ- немедленно! А что анализ? Правильна ли его методика? Итд... Так и зачахнете с голоду
#97 
Muravey посетитель20.11.08 19:50
Muravey
NEW 20.11.08 19:50 
в ответ boobler 12.11.08 14:17
В ответ на:
...взвешивать, сколько процентов еврейства в том или ином человеке...
- Несомненно, что перед Богом все равны и евреи в том числе. На высшем уровне обобщения.
На этом дискуссию о евреях и деталях иудаизма предлагаю перенести в соответств. ветку, как не относящююся к теме.
Чтоб не забивать эту
#98 
gendy Dinosaur20.11.08 23:22
gendy
NEW 20.11.08 23:22 
в ответ Muravey 20.11.08 19:32
В ответ на:
-Или результат практической невозможности их найти или даже искать, вследствии элементарного отсутствия времени, например.

это не вера, это допущение. человек допускает многие вещи, без уверенности в их абсолютной истинности. но если появляются основания в них сомневаться, может поменять мнение.
в этом то и отличие от веры, где само сомнение недопустимо.

В ответ на:
--если Вы постоянно будете сомневаться, не принимая даже результатов своих раздумий на веру, Вы окажетесь не дееспособны и даже не жизнеспособны.
Пример: Хотите кушать? А Вы уверены, что в тарелке пища? А может нечто абсолютно несьедобное? Отнести на анализ- немедленно! А что анализ? Правильна ли его методика? Итд... Так и зачахнете с голоду

плохой пример. я доверяю тому кто дал мне пищу. доверяю не слепо, а основываясь на том, что беру у него пищу не в первый день, и не вижу оснований меня обманывать именно сегодня . да и содержимое тарелки в далёком детстве все проверяли на сьедобность, и знают как внешне выглядит пища от несьедобных вещей

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#99 
Muravey посетитель21.11.08 14:33
Muravey
NEW 21.11.08 14:33 
в ответ gendy 20.11.08 23:22
В ответ на:
...в этом то и отличие от веры, где само сомнение недопустимо...
-Точно так же, как и в "неверии"-если уж не верить-так не верить...
В ответ на:
...я доверяю тому кто дал мне пищу. доверяю не слепо, а основываясь на том, что беру у него пищу не в первый день, и не вижу оснований меня обманывать именно сегодня ....
-Ну-у! Всё когда-то случается в первый раз!!!
Muravey посетитель22.11.08 14:53
Muravey
NEW 22.11.08 14:53 
в ответ Wladimir- 12.11.08 22:17, Последний раз изменено 22.11.08 14:54 (Muravey)
В ответ на:
...в нём много Богов и значит много моралей. Не понравился один Бог - буду служить другому. ...
--По этому поводу ещё интересная мысль пришла...
Язычников-политеистов тоже можно в принципе считать верующими в единого Бога(!) если под этим единым Богом понимать не какое либо отдельное их божество, а всю их совокупность, весь их пантеон...
Это, конечно, несколько усложняет разбор, но В ПРИНЦИПЕ...
Как известно язычники -древние греки и римляне не были существами абсолютно аморальными, во всяком случае очень многие из них... Они много интересного оставили после себя потомкам, уж ничуть не меньше, чем мрачное"высокоморальное" средневековье. А многие языческие изобретения, такие как колесо, геометрия, демократия, республика широко используются и по сей день...
  tobol старожил22.11.08 18:52
NEW 22.11.08 18:52 
в ответ Muravey 22.11.08 14:53
Вообще-то во многих языческих религиях (если не во всех) есть главный бог, который создал мир и боги рангом пониже (созданные главным богом)... Так что можно считать, что все верующие (независимо от религии) веруют в одного создателя... Токма называют его по разному и по разному его описывают (версии создания мира тоже разнятся)...
В принципе, родственные иудаизм, христианство и ислам, называясь монотеистическими религиями, все же близки к политеизму... Если в политеистических религиях есть боги, созданные (рожденные) главным творцом, то в христианстве, к примеру, полно небожителей и помимо триединого бога (ангелы, святые), злых богов заменяют демоны всякие...
Т.е. получается, что во всех религиях больше общего, нежели различий... И общность эта крутится вокруг одного творца мира, который окружен свитой потусторонних сущностей (хоть богами их назови, хоть ангелами, хоть святыми); а так же есть некая оппозиция (злые боги или демоны)...
А человек находится между этих двух лагерей, принимая одну из сторон (довольно-таки редкое явление), либо шатаясь из стороны в сторону (что намного чаще; даже несколько раз на дню)... Каждая из сторон старается переманить человека к себе (тут и агитация, и подкупы, и угрозы; причем все эти методы свойственны обоим лагерям)...
Muravey посетитель26.11.08 14:39
Muravey
NEW 26.11.08 14:39 
в ответ tobol 22.11.08 18:52
Подводя итог этой теме, можно заключить, что язычество- политеизм ничем не хуже "авраамистических", которые продвинулись вперёд лишь в том, что они строго "кодифицированы", записаны в своды-писания. Впрочем, от этой строгой упорядоченности, как можно видеть, тоже немало проблем происходит. Так что и этот "прогресс" спорный.
Прежде чем поносить язычников и язычество, нелишне вспомнить и о том, что все наши далёкие предки были язычниками. Жизнь им мёдом не казалась, они не имели ни интернета, ни тв, не имели квартир, не получали зарплат, их не лечили доктора от простуд, ран порученных на охоте и войне и прочих болезней, зимой им было очень холодно, весной и осенью- сыро, и всё это они ощущали каждый день собственной кожей, поэтому наверное, они и верили в могущество дождя, ветра и прочих стихий и поклонялись им. И мы, в том числе и те из нас, кто обвиняет язычников во всех грехах, существуем сейчас только потому, что они смогли прожить сквозь те суровые эпохи, преодолев все препятствия, встававшие на их пути. И если язычество, кажущееся многим с позиций дня сегодняшнего ущербным, как-то облегчало им жизнь, было нужно им, оно должно заслуживать и толику нашего почтения...
1 2 3 4 5 6 все