добро пожаловать назад! Тока смотрите деток не приносите в жертву, а то в топку пойдете

я знаю это место
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
под "спасать" там понимается возможность воздействовать на необратившегося супруга , смысл этого слова и сегодня тот же.
спастись означает уверовать
а вот зачем это нужно написано в Деяниях - уверовавшая семья передавала всё своё имущество в обшину , и даже приведён случай убийства апостолами семьи, припрятавшей часть на чёрный день.
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

не стоит стараться, там же говорится, что не умрут ещё живущие ,к моменту возвращения Иисуса
31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;

вы не знаете , почему римские власти довольно лояльно относившиеся к другим религиям преследовали христиан?
а ответ в евангелиях. очень уж римлянам не нравилась агрессивная реклама христианства, оттягивавшая римлян из языческих храмов.
вот и боролись как умели.
.).
при разделении не надо обьявлять других врагами. да и считать,что во всех нехристианах сидит дьявол , тоже несколько однобоко.
к тому же мы договорились читать евангелия дословно , без толкований?

а мусульмане смертники считают недостойными тех,кто отказывается себя взрывать в гуще врагов.
и тем и тем это сказал мулла. а где мулла взял? вкоране где же ещё?
а в коране написано что народ Писания ,т.е. христиане и иудеи - близкие но заблуждающиеся, поэтому в отличие от язычников их не следует убивать. но за это они должны смириться с ролью покорного меньшинства в исламской стране. и в знак покорности платить особую дань. а против несмирившихся следует вести войну,пока они не одумаются , и смертники и есть воины ислама.

Я знаю, что знаете, поэтому и говорю, что сгущаете краски, зная. Итак, к гражданской войне никто не призывает.

Согласен. Но не говорится же - враг он тебе, раз неуверовал. Убей неверного. Или поставь крест на нем... Следственно - не смотря на разделение идет попытка к объединению, а не к разлучению или даже убийству.

Не апостолы убили их, а Бог (согласно Новому Завету), как Бог уничтожал в Ветхом Завете тысячи евреев за непослушание. Написано было, что добровольно все продавали свои имения и полагали вырученное к ногам апостолов. Это Вы тоже читали, я думаю. Это все - шаги веры, избавление от земных ценностей, приобретая духовные (теоретически). Призыва к гражданской войне я тут тоже не вижу. Поймите правильно, я не оправдываю то или иное, но и того, чего нет - не буду в этом видеть. Нет в этом смысла.

Апологеты ухищряются это место трактовать по-другому. В самом начале этой главы Иисус посылает 70 учеников проповедовать Евангелие в пределах Израиля и обещает, что они скоро встретятся с Ним. В общем, особенности еврейской речи, что-то такое. Про Царствие Божье же говорится еще до распятия Иисуса, что оно внутри учеников есть, если помните. Все можно вывернуть как хотеть. Но вернемся к нашим баранам - если не найдете про то, что будут бить и убивать - могу я поискать, если не согласны с этим.

Это не говорит о том, что христианская религия строится на призывах к насилию, напротив. Их убивали за "агрессивную" рекламу, а не за поджоги, нападения на власть и за убийство, как убивали иудеев (за попытки свергнуть римскую власть, правившую Иерусалимом и всей той частью), что описано в самой Библии.

Невозможно читать дословно многие вещи в Библии. Она всегда требует трактовки на основании общего контекста. Дословно ее легче только исказить. С диаволом это был только пример, хотя и библейский. Вот банальный пример. Первые христиане были евреями, многие евреи не восприняли новую веру. Родственники тех, кто восприняли не приняли своих же родных из-за этого. Вот и разделение.

Так только считает правое крыло Ислама. Официальные круги такого не заявляют, а наоборот утверждают, что Ислам - это мир. Но от букв не убежать, я тоже думаю, что они просто хитрят. Но я не о том. Я имел в виду, что в любых кругах есть те, не без кого в семье (надеюсь, понятно?). И по ним нельзя судить о всей семье.

это не правые та считают. так дословно записано в коране
(29) Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут смиренно платить джизйу собственноручно.
Русскую Службу голоса Ирана наверно можно считать официальным источником?
вот как они комментируют эту строку
Ислам допускает мягкость в отношении людей Писания, если они согласны мирно сосуществовать с мусульманами в качестве здорового религиозного меньшинства, если они будут уважать Ислам и не будут проводить антиисламские акции и обструкции и не будут вести агитацию против Ислама. Еще одним признаком согласия людей Писания с такими условиями проживания является выплата ими джазийи или своего рода налога на душу населения исламскому правительству, которая представляет собой незначительную сумму, о лимитах и условиях которой, если будет на то воля Аллаха, мы поговорим, комментируя следующие аяты данной суры.

а трактовка позволяет понимать каждому,как ему захочется. достаточно заострить внимание на некоторые места,а другие не заметить и наоборот.
по этому по моему единственно верный метод привязывать тексты к обстоятельствам написания.
к примеру требование к отказу от семьи произошло от устава одной из ессейских общин. ессеи действительно отказывались от семей и жили вместе. своих детей не заводили, но найденных воспитывали. больше всего это похоже на жизнь средневековых монахов в монастырях. требование было изложенои в очень строгой форме, чтобы избежазь влияния оставшихся членов семьи.
адепты уходили из семей и селились с общинами впустыне, либо странствовали по стране.
а требование не разводиться с супругом было принято гораздо позже,когда Павел реформировал общину, создав христианство. новые общины создавались уже в городах, и руководство было заинтересовано к привлечении членов семей адептов.
ни то ни то разумеется не применимо к современной жизни - кроме жизни современных сект, подходяших под описание павловской общины и также воздействующих на "неуверовавших" членов семей.

тогда остаёся предположить,что приказы богу отдавали апостолы .
ей сказали апостолы - тебя отсюда вынесут, так и получилось. убивать от имени бога довольно распостранённая практика в любой религии

а это уже остаётся на понимание верующего.
тяжело искать логику в книге, где в одномместе говорится - возлюби врага как самого себя, а в другом сделай часть себя врагом себе.

В том, что язычество - не христианство и ислам. У язычников Иисус не Бог и даже не пророк, он у них вообще никто - это главная их вина.

а какая разница под каким девизом или крестом или там миссией велись и ведутся войны? Что было то и есть-войну оправдывают любыми идеями, даже самыми бредовыми... в наши дни чем они краше крестовых походов?

знаете, сейчас многие религии сведены к светскости, как и Иудаизм. Там тоже надо убивать тех, кто нарушает шаббат. Этого однако никто не делает. Что бы не было написано в Коране - только правые подпольные группы и террористы борятся, остальные филосовствуют. Но я противник и этих философий, конечно.

Так можно тоже зайти куда угодно. Не думаю, что это правильный метод трактования. Выводы можно сделать такие, какие выгодны лично Вам. Но если заметить все места, то получается много противоречий, разбором которых заниматься просто нет смысла. Так никто и не может уже наконец положить конец этой ерунде.

Я этого не увидел. Апостолы просто знали (т.к. были пророками) и объявили им.

С этим согласен, надо полностью подавить в себе логику, чтоб понимать этот контекст как единое целое.

не только. в любой исламской стране проступки этического характера, которые нарушают коран караются с неизмеримой жестокостью. на этом периодически попадаются туристы - не привыкшие к тому, что за поцелуй на улице могут дать 10лет тюрьмы и т.д.
в странах сведённых к светскости наказаний за религиозные проступки действительно нет. но там где правит религия применяются без оглядки на всякое милосердие.
если брать иудаизм - нарушающих шаббат без малейших колебаний закидают камнями, если они проедут на машине мимо ортодоксального квартала в Иерусалиме.

так оно и получается - трактуют кому как удобно и выгодно. а положить конец не выгодно никому - кто же режет курицу несущую золотые яйца.
особенность ещё и в том, что христианство за время становления сильно менялось, и эти изменения отражались редакторами нового завета. пооэтому и без трактовок каждая секта на любом этапе может найти подтверждения своей деятельности.

апостолы пророками не были. только Иоанн написал Апокалипсис, который как считается был видением далёкого будущего.
кроме того видения пророкам приходили во сне.
если считать это заявление апостолов пророчеством, то можно считать пророчеством требования любого шантажиста

на самом деле не Христианство ополчилось, а на христиан все ополчились. Почитайте историю религии, помните лозунг "Христиан ко львам" ? Бесконечные гонения, это была запрещенная религия первые 300 лет своего существования. А кто ее запрещал??? Язычники. Советую почитать книку или посмотреть фильм "Quo vadis" или "Камо грядеши" (книга лучше ). Это исторический роман Генрика Сенкевича. Там очень хорошо описывается судьба христианства.
Христианство никого не заставляет уходить от своей языческой веры, оно указывает лишь на то, что язычество не верно, это заблуждение.
Всего доброго

запрет христианства и преследование христиан это один из мифов поддерживаемых церковью.
первоначально римляне язычники вообще не делали разницы между иудеями и христианами
христиане отличались только одним - неудержимо старались обратить в свою религию всё новых римлян.
и когда это стремление вставало вразрез с общественной безопасностью очередной император начинал очередную волну преследований.
именно за попытку обратить в христианство людей из императорского дворца был казнён Павел. его взгляды не интересовали выносивших приговор.
желающие ммогут попытаться открыть христианскую миссию в иране. львов не будет, но результат будет тот же, только быстрее.
кстати и после получения власти христианство делало точно тоже самое, что и римляне с их львами - только львов заменили костёр и пыточные подвалы.
авраамистические религии крайне ревниво относятся к другим религиям, отсюда и неприязнь к язычеству.
языческий рим был исключительно веротерпимым. всем покорённым народам разрешалось дальше исповедовать свои религии
известен даже случай, когда Понтий Пилат не страдавший излишней добротой, отозвал свой приказ, когда понял, что он нарушает
религиозные чувства иудеев без особой нужды.

не следует забывать , что государственной религией христианство сделал именно язычник и к тому же император Рима

Если буду спорить, то это будет тафталогией уже. Не во всем согласен с Вами, но на этом и закончим. Никто никого не переубедит.

Это из оперы - "Холокоста не было - это евреи сами всё придумали".
Почитайте историю христианства. хотя бы здесь - http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000107/st016.shtml

ну и где же противоречия?

и это в позднее время, когда христиан уже научились отличать

например:Диоклетиан начал преследовать христиан. В эти преследования он вложил ту же неукротимую энергию, что и в другие свои начинания. В 303 г. он издал постановление, запрещавшее по всей империи христианские богослужения. Церковные здания сносились, имущество христиан конфисковывалось. Из армии и государственного аппарата были изгнаны все люди, подозревавшиеся в принадлежности к христианству, многие были казнены, христианские книги сжигались. Говорили, что даже жена Диоклетиана должна была совершить публичное жертвоприношение, чтобы не быть заподозренной в христианстве. В разгар гонений во дворце Диоклетиана в городе Никомедии (там была резиденция императора) вспыхнул пожар; в поджоге обвинили христиан....
Ничего не напомонает?

не напоминает. у каждого была возможность проявить лоялность и сделав жертвоприношения снять обвинения.
нацисты такую возможность не давали.
хотя если почитать следующую главу
Церковь не замедлила воспользоваться своим новым положением. Едва получив признание, она сразу начала использовать государственные средства насилия для решения своих внутренних разногласий. Так, по просьбе ортодоксальных епископов североафриканской церкви Константин выслал войска против донатистов. Вызов войск христианами против других христиан и вооруженная расправа с донатистами, по-видимому, произвели на верующих неблагоприятное впечатление. Многие христиане из низов, сторонники Доната, примыкали к восставшим рабам и колонам и в свою очередь грабили и убивали. Провинциальные власти жестоко преследовали донатистов: гонения на них были не менее суровы, чем гонения на христиан, предпринимавшиеся императорами III в.
В конце IV в. император Феодосий издал указы, запрещающие всякое - публичное и частное - отправление языческих культов. Храмы были разрушены, их имущество конфисковано; земельные владения храмов были переданы христианским церквам. Теперь христианская толпа начала устраивать погромы; в Александрии был сожжен храм Сераписа. А через несколько лет, в 415 г., в той же Александрии толпа христиан-фанатиков зверски убила женщину-математика Ипатию. Если в период приспособления к окружающему обществу, накануне своего официального признания христианская церковь проявляла известную терпимость к язычникам и даже, как было отмечено в предшествующей главе, к жрецам императорского культа, то, победив, эта же церковь отказалась от какой бы то ни было терпимости. Как некогда язычники вымещали свое стихийное недовольство на чужаках-христианах, так теперь христиане винили во всех бедах - вторжениях варваров, стихийных бедствиях и эпидемиях - язычников. Но церковь преследовала не только язычников; ортодоксальные епископы продолжали преследовать всех, кто не разделял принятый на Никейском соборе символ веры.
очень похоже на отношение христиан к язычникам, как только они получили власть
кроме того , требование проявить лояльность к языческим богам предьявлялось ко всем - в том числе и к иудеям, которых было немало в риме.

то есть предать свою веру. Для них это было неприемлимо.
Здесь не христианство как учение и философия виновато, а совсем другое. Человек, он и есть человек. Мстительность и жестокость не зависят от вероисповедания.
ну и что? мы то говорим о гонениях. ну если вас так больше устроит - пусть христиане будут ОДНИМИ ИЗ ТЕХ, кто подвергся жестоким гонениям на религиозной почве от язычников.

так же как и для римлян быёло непроемлемо существование организаций постоянно будоражаших народ
Таким образом, все эти предания, отраженные в христианской литературе, ясно показывают, что для римских властей на местах христиане были всего лишь одной из многих существовавших в ту пору религиозных групп и интересовала власти только степень их лояльности.
методы были достаточно жёсткие , но никакой личной неприязни к именно христианству не было.
примечательно , что в иудейских хрониках именно этот период в отличие от периода средневековья, не отмечается особыми преследованиями . а ведь для иудеев это было тоже неприемлемо.

учение и философияне не виноваты. они попросту провалили первую же проверку властью. легко призывать к любви к врагам будучи безоружным. но те же епископы,которые ещё вчера скрывались от римских солдат получив этих солдат в своё распоряжение ... отправили их убивать других христиан. и не только активистов, как делали злые язычники,а всех поголовно.
т.е. можно говорить о более жёстком преследовании христианами христиан , чем язычниками. и если для язычников была важна лояльность то для христиан вера. так чем же плохо язычество?

а ещё лучше пусть христиане будут ОДНИМИ ИЗ ТЕХ, кто подвергся жестоким гонениям на религиозной почве от христиан.
язычники преследовали христиан не потому что имели претении к Христу, а потому что считали христианскую церковь одной из деструктивной сект. сейчас государство тоже преследует немало сект , но никто не называет это религиозным преследованием - кроме руководства этих сект.
как ни странно язычники оказались правы. произошло именно то, чего и опасались язычники - мстительные и жестокие люди, ещё вчера прикрывавшиеся учением и философией получив власть и оружие показали себя далеко не с лучшей стороны.
несомненно были там и люди искренне призывавшие к скромности и отказу от насилия , как уцил Иисус, но они были первые истреблены, причём не язычниками, для которых они не представляли никакого интереса, а самой же христианской церковью -для которой они оказались худшим обвинением

а книжка хорошая, спасибо, может её в шапку поместить?

http://rutube.ru/tracks/983324.html?v=241678d55f46eadbfa0ec30344af69ba
так вы сами и ответили на этот вопрос, потому что уже его задали. рекомендую посмотрите, хорошая научная книга.
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/raciology.html
я читаю очень позновательно, нет разочарований по поводу поведения людей, знаешь что от них ждать, а так же что будет в европе и в мире.

--Давайте не будем друг друга посылать, уважаемый!!!