Deutsch

"Вера христианская уродство есть"-князь Святослав

6088  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
gau старожил06.10.08 23:46
gau
NEW 06.10.08 23:46 
в ответ neat 06.10.08 23:22
верующему человеку вообще не разрешается ПОНИМАТЬ устройство мира. Он должен лишь ВЕРИТЬ, что мир создал бог по своему божественному плану, человеческому разуму недоступному. И точка.
Интересно, что то, что наука чего-то вот прямо сейчас объяснить не может, Является некоей красной тряпочкой. возбуждающей только верующих. Неверующие относятся к этому факту совершенно спокойно и шаг за шагом познают то самое устройство мира.
Почему неверующие спокойно относятся к факту, что наука не всё объясняет сегодня и сразу, а верующих это так заводит?
#21 
gau старожил06.10.08 23:51
gau
NEW 06.10.08 23:51 
в ответ neat 06.10.08 23:45
В ответ на:
Церковь - это уже более поздний продукт в том виде каким она была в средние века.

Вот имеено - в средние века. Церковь не появляется ни стого-ни с сего на ровном месте. В истоках любой церкви лежит секта. А секта начинается с двух единоверцев
В ответ на:
типа создать новую религию под себя одного и для себя одного.

Вас клинит на религии? Вы ничего другого, кроме религии не знаете?
#22 
  neat завсегдатай06.10.08 23:56
NEW 06.10.08 23:56 
в ответ gau 06.10.08 23:51

В ответ на:
Вас клинит на религии? Вы ничего другого, кроме религии не знаете?

Не хочу бесследно пропасть после смерти. Только не пишите о книгах и памяти, которую можно оставить после себя в этом мире. Эти атэистические заморочки мне в школе надоели.
#23 
  neat завсегдатай07.10.08 00:00
NEW 07.10.08 00:00 
в ответ gau 06.10.08 23:46
В ответ на:
верующему человеку вообще не разрешается ПОНИМАТЬ устройство мира. Он должен лишь ВЕРИТЬ, что мир создал бог по своему божественному плану, человеческому разуму недоступному. И точка.
Интересно, что то, что наука чего-то вот прямо сейчас объяснить не может, Является некоей красной тряпочкой. возбуждающей только верующих. Неверующие относятся к этому факту совершенно спокойно и шаг за шагом познают то самое устройство мира.

Да Вы правы, что религия - это догма. Но в некоторых религиях устройство мира уже описано и заметье намного в большем масштабе, чем то, к чему приблизилась современная наука.
#24 
gau старожил07.10.08 00:02
gau
NEW 07.10.08 00:02 
в ответ neat 06.10.08 23:45
Сознание людей верующих в библейского бога - о других богах говорить не могу за отсутствием базы знаний - настолько кастрировано верой. что для них существует либо их религия - априори самая правильная - и другие религии, неправильные. И на этом строятся все их рассуждения.
То, что можно жить с незатуманенным верой сознанием, что можно критически смотреть на окружающий мир, анализировать его, познавать шаг за шагом устройство мира - в сознании верующего не укладывается. Для него это величайшая ересь.
#25 
gau старожил07.10.08 00:12
gau
NEW 07.10.08 00:12 
в ответ neat 07.10.08 00:00
В ответ на:
Но в некоторых религиях устройство мира уже описано и заметье намного в большем масштабе, чем то, к чему приблизилась современная наука.

Верится вам в это - да на здоровье. Толочь воду в ступе да ходить который раз по кругу желания нет никакого.
Тем более, что к чему приблизилась современная наука вы прекрасно, судя по вашим словам, знаете. Не менее прекрасно вы знаете, к чему она приблизится завтра. Чего вам так переживать? Знаете всё уже наперёд из некоторых религий - и спите спокойно.
#26 
Nikolai посетитель07.10.08 01:54
Nikolai
NEW 07.10.08 01:54 
в ответ gau 06.10.08 23:35
В ответ на:
Церковь не существует без веры. Вера - "кормовая база" церкви. Любой
Верущие во все времена стремятся собраться в "отару", церковь. И пастырь находится обязательно и сразу

Государство не существует без человека. Человек - "строительный кирпич" государства. Любого.
Люди во все времена стремятся собраться в "отару", государство. И вождь находится обязательно и сразу.
Далее - государства ведут иногда войны, устраивают геноцид, строят ГУЛАГИ, устраивают гонку вооружений, их промышленность угрожает экологии.
Так что ж, человек - зло? Какую альтернативу предложите человеку? Могу сразу сказать, нет её, есть только возможность разделять эти понятия. Так и нет альтернативы для веры, она либо есть, или её нет. Аналитическое критическое мышление никак не заменяет веру, оно существует самостоятельно, иначе не было бы ни Ньютона, ни Эйнштейна.
Если Вы можете различать государство и человека, то логично различать веру и деяния руководителей церкви.
В ответ на:
...познавать шаг за шагом устройство мира - в сознании верующего не укладывается. Для него это величайшая ересь.

Узколобая байка, бородатый стереотип из числа, к которым относится и следующее: все неверующие аморальные типы, которые только и знают, как бы сделать какую-нибудь пакость ближнему. Вопрос - где же Ваше аналитическое критическое мышление, Вы только говорите о нём, а применять не собираетесь?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#27 
Street_Legal местный житель07.10.08 04:15
Street_Legal
NEW 07.10.08 04:15 
в ответ neat 06.10.08 23:18
Давайте раз и навсегда определимся с различиями понятий вера и религия. Из словаря Даля:
ВЕРА - ж. уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных; | верование; отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога; безусловное признание истин, открытых Богом; | совокупность учения, принятого народом, вероисповедание, исповедание, закон (Божий, церковный, духовный), религия, церковь, духовное братство. | Уверенность, твердая надежда, упование, ожидание; | стар. клятва, присяга. Слепая вера противна рассудку. Вера по убеждению, слияние разума с волей.
РЕЛИГИЯ - РЕЛИГИЯ ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. Религиозный обряд, обряд веры. Религиозный человек, верующий, твердый в вере. Религиозность ж. свойство, состоянье по прилаг.
Пожалуйста, разница между верой и религией не такая уж и большая.
В ответ на:
Ведь если послушать всех этих новых "Ведунов" , то получается, что русское и северо-европейское "язычество" не так уж и примитивно, как мы привыкли считать.

Оно далеко не так примитивно. Нет, Вед у них не было конечно. Но эта непримитивность заключается прежде всего в отношении. У них были множества божеств, жили среди и почитатели как они его называли Белого Бога, Иисуса, но никто не называл это ересью, все жили под одним небом достаточно дружно (для тех времен).
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
#28 
Nikolai посетитель07.10.08 04:43
Nikolai
NEW 07.10.08 04:43 
в ответ Street_Legal 07.10.08 04:15, Последний раз изменено 07.10.08 04:45 (Nikolai)
Вы бы лучше определились с различиями понятий вера и деяния религиозных деятелей. Вера - это всегда отношения всего двух лиц -- человека и бога. Третьему здесь не место. И все издержки, вытекающие из этих отношений не дискредитируют эти отношения в принципе, как групповуха или педофилия к примеру, не дискредитирует легитимность отношений двух влюблённых. Или ещё пример: есть любовь, а есть дуэли, измены, распавшиеся браки, бездомные сироты. Но наличие последних не переводит автоматически любовь в в категорию пороков. Применяйте аналитическое критическое мышление, как советует gau, это спасает от многих ошибок в суждениях.
А что касается "христианство всегда боролось с язычеством", то интересно, почему Вы думаете, что хрен слаще редьки?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#29 
gendy Dinosaur07.10.08 09:59
gendy
NEW 07.10.08 09:59 
в ответ Nikolai 07.10.08 01:54
государство это зло, но без него никуда. как добросовестный рекетир государство обеспечвает защиту подданым за им же назначенное вознаграждение.
вот тут сходство с церковью и заканчивается, а если и продолжается то только в тоталитарных , диктаторских государствах, где глава власти как светлый луч на сером фоне.
непогрешим и всегда прав.

В ответ на:
Если Вы можете различать государство и человека, то логично различать веру и деяния руководителей церкви.

почему же они различаются? руководители церкви не могут или не желают выполнать то , ради чего их назначили? чего же стоят идеалы, которые не выполнаются теми, кто назначен их выполнять? получается миф, сказка. красивые только в описании.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#30 
Street_Legal местный житель08.10.08 03:58
Street_Legal
NEW 08.10.08 03:58 
в ответ Nikolai 07.10.08 04:43
В ответ на:
Вы бы лучше определились с различиями понятий вера и деяния религиозных деятелей.

Одно вытекает из другого, деяния религиозных деятелей основаны на вере, иначе никак.
В ответ на:
А что касается "христианство всегда боролось с язычеством", то интересно, почему Вы думаете, что хрен слаще редьки?

Потому что по сути христианство - производная от языческих религий. Я не считаю что язычество лучше или хуже христианства, но вот вам и разница между любовью и педофилией.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
#31 
Nikolai посетитель08.10.08 08:54
Nikolai
08.10.08 08:54 
в ответ Street_Legal 08.10.08 03:58, Последний раз изменено 08.10.08 08:56 (Nikolai)
В ответ на:
gendy
почему же они различаются? руководители церкви не могут или не желают выполнать то , ради чего их назначили?

Иногда не могут, иногда не хотят. Но не все и не всегда. Это также очень печально, но это не повод веру человека ставить под сомнение на предмет легитимности.
В ответ на:
Street_Legal
Одно вытекает из другого, деяния религиозных деятелей основаны на вере, иначе никак.

Так, а мышление включать таки и не хотим... Откройте Новый Завет (заглядывали хоть туда?), там Иисус даёт главную заповедь: любить бога и ближнего своего; и пять правил в Нагорной Проповеди - не сердись, не блуди, не клянись, не противься злу злом, не воюй. А теперь смотрите, основаны ли деяния того или иного религиозного деятеля на вере (группы деятелей или даже религиозной организации). Как я говорил выше, иногда основаны, иногда, к сожалению и рядом не стояли. Ответственность огромная и спрос с них большой - никто не спорит, но вера и деяния всё же различаются.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#32 
gendy Dinosaur08.10.08 09:53
gendy
NEW 08.10.08 09:53 
в ответ Nikolai 08.10.08 08:54, Последний раз изменено 08.10.08 09:55 (gendy)
В ответ на:
Иногда не могут, иногда не хотят. Но не все и не всегда. Это также очень печально, но это не повод веру человека ставить под сомнение на предмет легитимности.

тогда надо сначала найти церковь, где те, то взялись вести паству хотят и могут выполнять идеалы своей веры.
человеку свойственно мечтать о идеал, верить в него - в этом ничего плохого нет. хуже когда люди начинают этот идеал осуществлять.
идеал по определению неосуществим, т.к. для идеализации все острые моменты попросту стараются не замечать. получается красивая сказка.
когда собираются этот идеал осуществить, тут на помощь идеалистам быстро приходят дельцы.
иначе и не бывает , без деловой хватки дельца идея умирает в зародыше, не успев овладеть массами - примеров тому масса , хотябы все идеи Утопий
делец же быстро от идеи оставляет только то,что ему нужно, убирает всё мешающее , а от идеалиста избавляется, делая из него знамя и получается ... церковь.
вера легитимна, идеалы - неосуществимы , те кто обещают помочь их осуществить не хотят или не могут это сделать.
в общемто полная аналогия с физикой - о идее вечного двигателя можно мечтать, невозможно осуществить. те кто берутся сделать либо идеалисты либо мошенники , т.е. не могут либо не хотят
В ответ на:
и пять правил в Нагорной Проповеди - не сердись, не блуди, не клянись, не противься злу злом, не воюй.

выполняющий эти правила дословно долго не проживёт. клятва это подпись - можно ли представить человека никогда в жизни не подписывающегося. наверно только если он не может отвечать за свои поступки. поэтому даже в обряде венчания без клятв не обходится
не противиться злу, не воевать - очень быстро приведёт в рабство или даже к смерти, поэтому в каждом воинском подразделении полагается священник
не блуди - очень широкое понятие - по Иисусу блуд это уже просто мысль о сексе. как и повторный брак. общество выполняющее эту заповедь дословно обречено на вымирание, как монастырь убивающий генофонд.
а внешне всё это красивые но неосуществимые идеалы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#33 
kleinerfuchs коренной житель08.10.08 14:04
kleinerfuchs
NEW 08.10.08 14:04 
в ответ neat 06.10.08 23:18
Я была как-то шокирована, наткнувшись в новостях на некий персонаж и проследовав к его официальному сайту. Так вот, оказывается есть еще не только нео-язычество, но и нео-христианство, вернее история христианства, поставленная с ног на голову и "концептуально решенная" в виде контр-семитской трактовки, Иисус у них из русских князей-рюриковичей, попутно этот вымышленный нео-библиистами персонаж был и Заротустрой, кстати, а христианство, буддизм, мусульманство, египетское многобожие и индейские культы сведены в некую "тайную миссию" рюриковичей, в противовес хазарам-иудеям, которые переписали славную славянскую историю на свой лад и даже сделали еврейкой Божью Мать (прости Господи), тогда как Она дже является княжной из славянских родов... Вобщем клиника.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#34 
  millas местный житель08.10.08 14:22
NEW 08.10.08 14:22 
в ответ Street_Legal 06.10.08 06:34
если вы не хотите любить Иисуса ,это ваше личное решение кого и что любить, учтите,что Ему ничто не мешает любить вас.и Он продолжает любить.Он не просил с вас лично десятину за Свой поступок.нехотите ненадо,не зависимо от этого,Он уже все для вас сделал,дадите ли вы деньги на статую Ему или нет,все что надо для вас Он сделал еще до того,как вы прочитали о какихто христианских зигзагах в мозгах" служителей".попробуйте подходить к вопросу о христианстве с краеугольного камня-личность Иисус,у вас будет точный ответ на всякий вопрос.
#35 
gendy Dinosaur08.10.08 14:29
gendy
NEW 08.10.08 14:29 
в ответ kleinerfuchs 08.10.08 14:04
а представьте в некоем государстве такая версия очень понравится местному главе государства. настолько понравится,что он захочет её сделать единственно верной.
если это "евангелие" уже оформлено,то вообще проблем нет, иначе придётся начать с оформления основ.
затем "евангелие" представляется местному главе церкви с настоятельной просьбой следовать исключительно ему, а "неправильные" предать анафеме.
согласится он и местное духовенство или нет вопрос строго технический. даже если согласятся единицы - они и возглавят "обновлённую церковь".
ну а дальше дать право обновлённой церкви преследования еретиков, с содействием государстственных органов и через моисеевские 40 лет никто не поверит что Иисус был из назарета

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#36 
  neat завсегдатай08.10.08 14:29
NEW 08.10.08 14:29 
в ответ kleinerfuchs 08.10.08 14:04
Вы еще почитайте новую хронологию Фоменко и Носовского. По ней кстати даже конференции проводятся, т.к. там вообще всемирный заговор против Русско-татарской орды)) А может Вы и имеете ввиду эту книгу - Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко БИБЛЕЙСКАЯ РУСЬ с этого сайта http://www.chronologia.org/. Читать конечно интересно, но по сути просто "игра слов".........
#37 
kleinerfuchs коренной житель08.10.08 14:40
kleinerfuchs
NEW 08.10.08 14:40 
в ответ neat 08.10.08 14:29
Не, это вот отсюда: http://www.kubarev.ru/ru/content/194.htm я "плакаль" как грицца.
И флаг андреевский взяли для антуража, нехорошо это, мне не нравится такое.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#38 
kleinerfuchs коренной житель08.10.08 14:43
kleinerfuchs
NEW 08.10.08 14:43 
в ответ gendy 08.10.08 14:29
Господь все расставит по местам.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#39 
gendy Dinosaur08.10.08 14:55
gendy
NEW 08.10.08 14:55 
в ответ kleinerfuchs 08.10.08 14:43
В ответ на:
Господь все расставит по местам.

что это означает? всегда права религия которой покровительствует власть или следует надеяться,что когда нибудь на землю спустится Ангел с подробными инстукциями какие церкви (религии, конфессии) правы,а какие нет?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все