Deutsch

Греха нет!!!! А вы боитесь

1596  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
  tobol старожил28.09.08 21:21
NEW 28.09.08 21:21 
в ответ Гришнер 28.09.08 19:23
Если Вы придерживаетесь таких принципов:
гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку - друг, товарищ и брат;
честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;

можно ли тогда считать Вас коммунистом? Ведь это цитата из морального облика строителя коммунизма...
Гришнер свой человек28.09.08 21:39
NEW 28.09.08 21:39 
в ответ tobol 28.09.08 21:21
но это не главные принципы морального кодекса строителя коммунизма, а главный там о роли КПСС. Кстати коммунизм близок Библии, некоторые библейские общины жили коммунами, да и совр. зап. общество во многом коммунистическое(социальная система).
  tobol старожил28.09.08 21:48
NEW 28.09.08 21:48 
в ответ Гришнер 28.09.08 21:39
Ну так и перечисленные Вами принципы являются не единственными в библии и даже не главными... Главный там - о роли библейского бога, о вере в него...
О принципах веры в него в библии имеется и такое:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
/от Луки, 14:26/
boobler свой человек29.09.08 10:56
boobler
NEW 29.09.08 10:56 
в ответ kleinerfuchs 25.09.08 18:52
В ответ на:
Спасибо.
У Льюиса в "Хрониках Нарнии.Последняя битва" есть эпизод апокалипсиса. В Царство Великого Льва попадает юноша, который всю жизнь служил богине Таш и ненавидел, как ему казалось, Льва (Христа)....

Извините, не осилил. Многа букаф. Какие-то намеки в сказочных цитатах искать - не интересно мне.
boobler свой человек29.09.08 11:03
boobler
NEW 29.09.08 11:03 
в ответ Wladimir- 25.09.08 19:36
В ответ на:
А с чего Вы решили, что в познании законов природы можно использовать понятие "абсолют", а в познании природы человека нельзя? Можете логически объяснить? Думаю, что нет.

А познание природы и не абсолютно, тоже временно. Потом открываются новые сведения, частенько опровергающие старые данные. Или усовершенствующие их. Истину найти очень сложно бывает.
В ответ на:
Добро - качество внутреннего намерения. Желание доставить ближнему своему радость или избавить его от страдания. Этим оно отличается от зла - желания доставить ближнему своему гадость или продолжать радоваться гадости в которой ближний находится. В определении добра и лежит его абсолют - оно не может быть злом. Поэтому и ни о какой его относительности и речи быть не может.
Примеры - да любой на выбор, когда в основе лежит намерение и именно намерение-добро, будь то спасение пострадавшего или подарок, которому радуются.

Это опять теория, примеров нет. Радость я могу доставить двум, или больше, женщинам, совершенно не желая зла им. Но Вы будете считать это грехом, и, следственно, злом.
В ответ на:
Приведите мои слова, где я считаю Вашу мудрость идиотизмом. Впрочем, можете не стараться. Всё равно не найдёте. Потому как привычка у вас, атеистов, приписывать собеседнику те слова, которые он не произносил, а потом с блеском и гневом их опровергать.
Вот Вы то как раз считаете абсурдностью добро, даже не попытавшись выслушать противную сторону. Сдержаннее надо быть.

Слово идиотизм вышло впервые в этой ветке от Вас. Вы сказали, чтоб я не доводил до идиотизма понятие о добре и зле. Т.е. мои убеждения Вы косвенно назвали идиотскими. Я - не атеист в плане отвержения существования некого Бога, возможно и существующего. Я - скептик, а не атеизм. А вот теизм - скорее отвергаю, да. Для меня эти идеи не приемлемы, более того - они вредны, я считаю.
boobler свой человек29.09.08 11:10
boobler
NEW 29.09.08 11:10 
в ответ tobol 27.09.08 16:42
В ответ на:
Общество выросло из рабовладельчества, оно отказалось от него... И причиной этому стала вовсе не библия, не древнеримские законы тоже...

Вы правы, еще в царской России были рабы, которые отменила не верующая Россия, а революция.
boobler свой человек29.09.08 11:22
boobler
NEW 29.09.08 11:22 
в ответ Булбульаглы 28.09.08 17:40
В ответ на:
Так что не обижайтесь если вас изнасилуют а потом отпилят головы. Они что дураки что ли чтобы верить в грех

Т.е. Вы хотите сказать, что этого не делают (делают конечно) в больших кол-вах потому, что люди боятся суда Божьего? Это заблуждение, если так думаете. Люди скорее боятся загубить свою жизнь, т.к. их будут искать человеческие структуры (полиция, интерпол, спец. службы) и эта сила чаще останавливает от преступлений.
boobler свой человек29.09.08 11:25
boobler
NEW 29.09.08 11:25 
в ответ шелестзвёзд 28.09.08 19:01
В ответ на:
Вы бы унялись в изречениях своих.

Не останавливайте порыв священного гнева
АлександраРезина девочка-скандал29.09.08 11:27
АлександраРезина
NEW 29.09.08 11:27 
в ответ tobol 28.09.08 21:21
Зачем сейчас бросаться цитатами, вырванными из контекста?
Лично я никогда не страдала ни жестокостью, ни нетерпимостью к иноверцу, хотя чту Библию и верю в Бога и таких немало.
Что же это злой Бог рождает таких добрых последователей?
Вот в Коране тоже есть присно помянутое "убей неверного", но это не заставляет меня считать ислам плохой религией, просто всё что попадает в руки дураку, становится бякой-- бессмысленной и беспощадной... а истиный мусульманин (и любой другой верующий) знает- что всё в Святом писании есть Иносказание, образ, и "убей неверного" для всякого мыслящего означает "убей В СЕРДЦЕ своем", то есть не слушай слОва его. Мой Бог уважает человека, и потому считает его Мыслящей, разумной тварью, а не тупым рабом буквы, и дает ему соответственно писание- для Обдумывания, а не для слепого повиновения. Но ведь зомби есть везде, в любом течении, не так ли, что, в атеизме их мало?... Но ИМХО не они настоящие единомышленники своей веры/неверия, а думающие. От этого и пляшем...
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
boobler свой человек29.09.08 13:20
boobler
NEW 29.09.08 13:20 
в ответ АлександраРезина 29.09.08 11:27, Последний раз изменено 29.09.08 13:28 (boobler)
В ответ на:
Лично я никогда не страдала ни жестокостью, ни нетерпимостью к иноверцу, хотя чту Библию и верю в Бога и таких немало.

среди Ислама и атеистов есть такие милые, добрые и вежливые люди... Просто есть добрые люди по природе (и воспитанию). Но в каждом человеке есть и зло, что вполне нормально.
В ответ на:
Вот в Коране тоже есть присно помянутое "убей неверного",

И в Библии есть, 7 народов языческих кто поубивал? Израиль. По чьему указу? - Господа! Коран - переправленная Библия отчасти.
В ответ на:
знает- что всё в Святом писании есть Иносказание, образ, и "убей неверного" для всякого мыслящего означает "убей В СЕРДЦЕ своем", то есть не слушай слОва его.

Каждый и понимает любое писание на свой лад, а предсказать его действия под влиянием этого - вообще невозможно. Еще и умные, мыслящие пасторы, муллы, батюшки и пр. власть имеющие над зомби - манипулируют этим словом. А убивают не в сердце, устраивают погромы (например когда православные "верующие" бьют пятидесятников или св. Иеговы, как-то видел репортаж, где те были рады, что за имя Господа пострадали, а эти рады, что демонов похреначили немного, жаль арматур под руками не было). И в Библии смерти описаны отнюдь не внутрисердечные. Так трактовать Писание будет - прогибать его под себя, добрый - по-доброму прогнет, а злой - ...
АлександраРезина девочка-скандал29.09.08 16:34
АлександраРезина
NEW 29.09.08 16:34 
в ответ boobler 29.09.08 13:20
Совершенно согласна. И что дальше?
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
boobler свой человек29.09.08 19:34
boobler
NEW 29.09.08 19:34 
в ответ АлександраРезина 29.09.08 16:34
В ответ на:
Совершенно согласна. И что дальше?

К чему вопрос "что дальше?". В смысле, что Вам делать или куда мне идти? Не совсем понял, поясните, пожалуйста...
АлександраРезина девочка-скандал29.09.08 19:41
АлександраРезина
NEW 29.09.08 19:41 
в ответ boobler 29.09.08 19:34
Я не поняла, чему сказаное Вами противоречит.
Вывод: не будь зомби и мир к тебе потянецца? дык, кто отрицал?
Повторяю: мой Бог считает человека Человеком. Изволь шевелить мозгами, а не просто читать и впитывать аки совковая губка

Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
Wladimir- Забанен до 24/6/24 22:51 коренной житель29.09.08 20:03
NEW 29.09.08 20:03 
в ответ boobler 29.09.08 11:03
В ответ на:
А познание природы и не абсолютно, тоже временно. Потом открываются новые сведения, частенько опровергающие старые данные. Или усовершенствующие их. Истину найти очень сложно бывает.

Ну и какое это имеет отношение к моему вопросу? Напомню, я спрашивал, на каком основании в познании неживой природы понятие абсолют применимо, а в познании природы человека нет?
По моему, Вы уходите от ответа.
В ответ на:
Это опять теория, примеров нет. Радость я могу доставить двум, или больше, женщинам, совершенно не желая зла им. Но Вы будете считать это грехом, и, следственно, злом.

Приехали! Я битый час описываю, что есть зло и добро, а Вы ╚будете считать грехом╩. Нет, просто интересно, как Вы смогли прийти к такой идее из данного мной определения добра и зла?
В ответ на:
Слово идиотизм вышло впервые в этой ветке от Вас. Вы сказали, чтоб я не доводил до идиотизма понятие о добре и зле. Т.е. мои убеждения Вы косвенно назвали идиотскими. Я - не атеист в плане отвержения существования некого Бога, возможно и существующего. Я - скептик, а не атеизм. А вот теизм - скорее отвергаю, да. Для меня эти идеи не приемлемы, более того - они вредны, я считаю.

Пардон, я имел в виду доводить до абсурда, а не до идиотизма. Я ж не знал, что у Вас такая тонкая и ранимая душа. Ещё раз приношу и прочее...
Всё проходит. И это пройдёт.
boobler свой человек30.09.08 10:45
boobler
NEW 30.09.08 10:45 
в ответ АлександраРезина 29.09.08 19:41
В ответ на:
Я не поняла, чему сказаное Вами противоречит.

Хм... Интересный подход. Я не искал противоречий, а провел параллели. Подчеркиваю: думаю, не вера в Бога повлияала на Вашу порядочность, а Ваше воспитание и личные свойства характера; что Коран и Библия родственны, не стоит отличать жестокость одних текстов от других, они похожи.
  Ilona 777 местный житель30.09.08 10:57
NEW 30.09.08 10:57 
в ответ Альфонс Браун 19.09.08 16:22
В ответ на:
Разве вас попы в приходах не пугают адом и апокалипсом, если бога слушаться не будете?
Далее, если утверждать от обратного, то богу есть до нас дело. Я правильно тебя понял? Но разве мы не живем в мире, который брошен на произвол судьбы? Назови мне век, десятилетие... хотя бы год, в который не убивали, в который не умирали от голода и болезней, от нишеты и страданий.

Христос лишил диавола права делать зло. Он может делать зло, только если сам человек даст ему на это права.
Не соучаствуя в Таинствах Церкви, человек дает лукавому эти права и становится уязвим для бесовского воздействия.
иными словами человек сам открывает двери кому хочет...
человеку даны большие права и полномочия, а как он их использует-это его деяния-на благо себе, людям..или во вред...
имнно в таком мире мы и живём потому что верим в себя, в деяния человека больше, чем в бога... в библии сказано: кто хочет услышать-тот услышит...это означает, что самим нужно думать что хорошо и чть плохо-а подсказка есть-библия например, просто её легче ругать, чем принять.
АлександраРезина девочка-скандал30.09.08 11:22
АлександраРезина
NEW 30.09.08 11:22 
в ответ boobler 30.09.08 10:45
Трудно сказать, что повлияло... Но если мне на жизненном пути встречается мелкий и неприятный человечек, то именно вера во Христа помогает мне отнестись к нему снисходительно, мол, это ж тоже Его ребёнок
Конечно, Коран и Библия родственны - у них же одни и те же корни...
Но совершенно невозможно назвать текст Библии "жестоким", т.к. в одном только Евангелии сплошь и рядом пропагандируется милосердие, прощение и даже любовь ко врагу, терпимость к иным народам- помните, Иисус исцеляет слугу римлянина, и более того- восхищается его качествами...
А ее- библию- можно понять только в совокупности всех текстов, размышляя и анализируя, а не вырывая отдельные фразы из общей канвы.
Вы же сами абсолютно справедливо сказали, что злой человек везде найдет основания для своих мерзопакостных поступков...

<a href="http://new-people.info/metric3/"><img src="http://new-people.info/metric3/m902.gif" border=0></a>
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
boobler свой человек30.09.08 11:27
boobler
NEW 30.09.08 11:27 
в ответ Wladimir- 29.09.08 20:03
В ответ на:
Ну и какое это имеет отношение к моему вопросу? Напомню, я спрашивал, на каком основании в познании неживой природы понятие абсолют применимо, а в познании природы человека нет? По моему, Вы уходите от ответа.

Как же я ухожу от ответа, если я прямо на него ответил. Вы что-то не допоняли. Ладно, перефразирую - нельзя абсолютно ни о природе человека говорить, т.к. многое неизведанно в самом человеке, например не все функции мозга, психика (душа, если хотите) и др. части тела организма, ни о неживой природе. Но какие-то истины находят, которые применяют. Например, лечение вируса определенными медикаментами. Но потом этот же вирус становится "сильнее" и уже требуется изобретение нового "оружия" против него. Вчерашняя истина уже не работает (=устарела, стала ложью). Вообще, приводите, пожалуйста, больше примеров, чтоб было легче представить себе, что Вы имеете в виду (напр. под неживой природой, понятие абсолют для которой применяются).
boobler свой человек30.09.08 11:56
boobler
NEW 30.09.08 11:56 
в ответ АлександраРезина 30.09.08 11:22
В ответ на:
Трудно сказать, что повлияло... Но если мне на жизненном пути встречается мелкий и неприятный человечек, то именно вера во Христа помогает мне отнестись к нему снисходительно, мол, это ж тоже Его ребёнок

Каждый выбирает ту философию, которая ему подходит. Я знаю неверующих людей, которые просто игнорируют неприятных людей, не теряя при этом своих нервов.
В ответ на:
Но совершенно невозможно назвать текст Библии "жестоким", т.к. в одном только Евангелии сплошь и рядом пропагандируется милосердие, прощение и даже любовь ко врагу, терпимость к иным народам- помните, Иисус исцеляет слугу римлянина, и более того- восхищается его качествами...
А ее- библию- можно понять только в совокупности всех текстов, размышляя и анализируя, а не вырывая отдельные фразы из общей канвы.
Вы же сами абсолютно справедливо сказали, что злой человек везде найдет основания для своих мерзопакостных поступков...

С Вами беседует человек, который не вырывает часть из общего контекста. Я знаком неплохо с полным собранием Библии. При этом я считаю общий контекст - самым, что ни на есть жестоким на земле. Что есть эти исцеления больных на фоне миллионов людей, которые будут отправлены на вечную пытку в огне? При том, что это несоразмерное наказание их вине. За человеческую жизнь нельзя так нагрешить, чтоб потом не иметь никогда свободы от мук, да еще каких мук - такой муки, где постоянный скрежет зубов и плач. Такое ультра-насилие мог только разъяренный человек придумать. Есть также еще очень много жестоких деяний библейского Бога и святых людей, описанных в Библии. На иносказание это не похоже, как не пытался интерпретировать.
boobler свой человек30.09.08 12:06
boobler
NEW 30.09.08 12:06 
в ответ Ilona 777 30.09.08 10:57, Последний раз изменено 30.09.08 14:49 (boobler)
В ответ на:
Христос лишил диавола права делать зло. Он может делать зло, только если сам человек даст ему на это права.
Не соучаствуя в Таинствах Церкви, человек дает лукавому эти права и становится уязвим для бесовского воздействия.

Да, во всем виноват только сам человек. Этому учат проповедники. Это я и называю зомбированием.
Реальный пример. У одной верующей вырезали орган. До операции она долго молилась, чтоб Бог исцелил ее, даже в мыслях, как говорит, получила ответ, что уже исцелена (типа пророческого дара). Но лучше не становится. Сделали операцию успешно в больнице, к счастью. На вопрос, как это объяснить с точки зрения Бога - ответ был поразительным: "Бог меня исцелил, но как я подписала согласие на операцию - так болезнь вернулась из-за моего недоверия Богу". Ужасно, как могут люди себя распустить. И не глупый ведь человек...
В ответ на:
иными словами человек сам открывает двери кому хочет...

Как сказал как-то на этом форуме один человек - эту свободу Бога, данную человеку, можно сравнить с тем, что пускать маленького ребенка по коридору, где в стенах тысячи электророзеток с торчащими оголенными проводами и только одна розетка не под током.
В ответ на:
а подсказка есть-библия например, просто её легче ругать, чем принять.

Или принять, изучать внимательно, а потом понять, что нельзя принять эту идеологию, она полна противоречий и вреда.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все