Deutsch

Греха нет!!!! А вы боитесь

1596  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Гришнер свой человек27.09.08 14:19
NEW 27.09.08 14:19 
в ответ tobol 27.09.08 13:03
В ответ на:
Вы можете привести основные принципы языческого-римского права и как они отличааются от принципов Библейского законодательства основаного на судебной системе, равенстве всех перед Законом, презумции невиновности, соразмерности наказания???
Вы ничего не перепутали?
Это Вы должны обосновать свое утверждение о влиянии библии на современное законодательство. Вот и докажите, что судебная система, равенство перед законом, презумпция невиновности, соразмерность наказания и прочая появились в современном законодательстве только благодаря библии. Приведите в доказательство сего исторические факты, можете привести принципы языческо-римского права, в которых все это, перечисленное Вами, отсутствует (докажите, что отсутствует)...

Получается что Вы согласны с тем, что судебная система, равенство перед законом, презумпция невиновности, соразмерность наказания - являются основой соврм. правовой системы, но пытаетесь отрицать то что это впервые появилось в Библии? Об этом говорят истор. даты опубликования того и другого с разницей в 700 лет. а так же то что римское право разрешало убийства рабов на утеху публике, тогда как Библия и совр. законодательство запрещает любое убийство человека человеком, и раба в том числе. Т.е. совр. законодательство ближе к Библии, чем римскому, возможно римское закон-во появилось под влиянием Пятикнижия, судя по времени появления того и другого. Первыми христианами в Риме были рабы, возможно их борьба за свободу и сыграла роковую роль в истории Великого Рима.
В ответ на:
Империя не может существовать без имперских законов, это аксиома. Римская империя не родилась во II веке...
она родилась в 30годах до нэ, Библейская законодательная система была опубликована к том времени уже 500 лет, Рим завоевал Иудею в 63 году, А.Македонский звоевал весь ближ. восток в 4в.до н.э. а Пятикижие на греческий было переведено в 3 в до нэ.
Гришнер свой человек27.09.08 14:34
NEW 27.09.08 14:34 
в ответ tobol 27.09.08 13:12
В ответ на:
Ад и рай - вот ни на чем не основанное утверждение
Райский сад это вполне конкретное место с географическими координатами, про ад в Библии не упоминается, возможно это гиена огненая.
В ответ на:
Влияние библии на современное законодательство - еще один пример голословности
особено после того как Вы сами признали что принципы современого законодательства соответствуют Библии, а то что они возникли раньше римских - это исторический факт, так что можете и дальше меня смешить.
В ответ на:
Хотя бы согласно закону сохранения энергии - вполне научного факта
при чем здесь закон сохранения энергии, вы что нашли разницу в кол-ве энергии у живого и умершего ? Сколько ккал?
Про остальное тоже не серьёзно, мозг не разрушается в момент смерти, а перестает правильно функциониковать из-за отсутствия кислорода, в спирте он может сохранять 100и лет, в неживом организме столько же энергии как и в мертвом - тепло.
Wladimir- Забанен до 24/6/24 22:51 коренной житель27.09.08 15:29
NEW 27.09.08 15:29 
в ответ Гришнер 27.09.08 14:34
В ответ на:
Про остальное тоже не серьёзно, мозг не разрушается в момент смерти, а перестает правильно функциониковать из-за отсутствия кислорода, в спирте он может сохранять 100и лет, в неживом организме столько же энергии как и в мертвом - тепло.
Какой ужас!
Всё проходит. И это пройдёт.
  tobol старожил27.09.08 16:42
NEW 27.09.08 16:42 
в ответ Гришнер 27.09.08 14:19
Да что Вы привязались к этим рабам?
Общество выросло из рабовладельчества, оно отказалось от него... И причиной этому стала вовсе не библия, не древнеримские законы тоже... Но именно законодательство древнего Рима развивалось и реформировалось до сегодняшнего дня, оставаясь в своей основе римско-языческим...
И эта основа никогда не заменялась библейской. Законодательство по библии (каноническое право) долгое время существовало параллельно римскому праву, даже довлея над последним, но все же не сливаясь с ним...
Времена эти канули в прошлое вместе с каноническим правом и властью священников над обществом, и законодательство по римским основам вновь стало единственным, каким и является в европейских странах по сей день...
В ответ на:
Т.е. совр. законодательство ближе к Библии, чем римскому, возможно римское закон-во появилось под влиянием Пятикнижия, судя по времени появления того и другого. Первыми христианами в Риме были рабы, возможно их борьба за свободу и сыграла роковую роль в истории Великого Рима.

Вы тут не подкидывайте различные возможности, коих можно нагородить туеву хучу, а оперируйте фактами, если настаиваете на своем утверждении. Либо это не утверждение, не правда, а лишь Ваше субъективное предположение, стремление выдать желаемое за действительное...
Я еще раз говорю, какие факты от Вас требуются:
Приведите примеры изменения законодательства. Возьмите законы какого-либо государства (той же Римской империи) до появления в этой стране библии, и укажите - когда и как они изменились и на каком основании; увяжите эти изменения с библией...
Факты нужны, а не Ваши предположения.
В ответ на:
она родилась в 30годах до нэ, Библейская законодательная система была опубликована к том времени уже 500 лет,

Где была опубликована библейская законодательная система лет 500? В Римской империи, Китае, Японии и прочих странах и все страны формировали свое законодательство в соответствии с Моисеевыми указаниями?!
В ответ на:
Рим завоевал Иудею в 63 году, А.Македонский звоевал весь ближ. восток в 4в.до н.э. а Пятикижие на греческий было переведено в 3 в до нэ.

И что из этого следует? Что завоевав очередной клочок земли (Иудею) римские властители тут же кинулись перенимать у завоеванных аборигенов какие-то их правила, выкинув на помойку свои собственные? Если Вы именно это подразумеваете, то опять-таки - пожалуйста, факты предоставьте, как римляне перенимали тору, перекраивая свои законы...
  tobol старожил27.09.08 16:58
NEW 27.09.08 16:58 
в ответ Гришнер 27.09.08 14:34
В ответ на:
Райский сад это вполне конкретное место с географическими координатами,

И что в этих географических координатах находится? Райский сад с гуляющим Богом в тени деревьев?
В ответ на:
про ад в Библии не упоминается, возможно это гиена огненая.

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

/от Луки, гл.16/
В ответ на:
особено после того как Вы сами признали что принципы современого законодательства соответствуют Библии,

Ничего подобного я не признавал...
Я говорил, что современное законодательство Европы основано на римском праве и к библии не имеет никакого отношения. Не приписывайте мне свои заблуждения...
В ответ на:
а то что они возникли раньше римских - это исторический факт, так что можете и дальше меня смешить.

Вы приведите исторический факт о связи римских законов с библейскими. Если какие-нибудь чукчи жили в своих чумах по своим чукчанским законам еще до создания Римской империи, то это вовсе не факт влияния чукчанских правил на римское законодательство...
Но смейтесь на здоровье...
  tobol старожил27.09.08 17:05
NEW 27.09.08 17:05 
в ответ Гришнер 27.09.08 14:34
В ответ на:
Про остальное тоже не серьёзно, мозг не разрушается в момент смерти, а перестает правильно функциониковать из-за отсутствия кислорода, в спирте он может сохранять 100и лет,

Это Вы что ли серьезно?
Если дать мертвому мозгу кислород, то он зафункционирует? Про голову профессора Доуэля начитались?
В ответ на:
в неживом организме столько же энергии как и в мертвом - тепло.

Это вообще куда отнести, если не к бреду?
шелестзвёзд посетитель27.09.08 17:23
шелестзвёзд
NEW 27.09.08 17:23 
в ответ Гришнер 27.09.08 14:34
[цитата]Райский сад это вполне конкретное место с географическими координатами

"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
  tobol старожил27.09.08 18:18
NEW 27.09.08 18:18 
в ответ Alehandra 27.09.08 12:32
В ответ на:
а если я верю в возможность этой версии, но надеюсь что она неверна? с каким это знаком?

Явно на положительной стороне шкалы (ключевое - я верю)... Может не очень далеко от нуля, но все же в плюсиках...
Если эту теорию (об энергетическом хранилище) подшлифовать, каких-нибудь эмоциональных деталей добавить - тогда может и вера Ваша стала бы побольше...
Ну это дело наживное... Ад в христианстве тоже не сразу сформировался; католики даже буфер какой-то там добавили (чистилище); не один десяток лет ад выдумывали... Так что будьте немножко снисходительны к новоиспеченной истине...
Кстати, на ее достоверность работают так же буддизм с индуизмом с их переселением душ - эти религии почти приблизились к истине, хотя еще и полны заблуждений (о личной карме, например)... Вернадский с его ноосферой тоже рядышком ходит (его можно будет в оракулы какие-нибудь пристроить, которые вещают непонятно, но вроде по теме)...
Гришнер свой человек27.09.08 19:43
NEW 27.09.08 19:43 
в ответ tobol 27.09.08 16:42
В ответ на:
Да что Вы привязались к этим рабам?
Почему нет? Римские бои рабов хорошо илюстрируют римское право, где раба можно было убить, с приходом христианства в основе которого лежит Библия(В.З) Рим быстро прекратил своё существованиеИ бои рабов прекратились.
В ответ на:
Законодательство по библии (каноническое право) долгое время существовало параллельно римскому праву, даже довлея над последним, но все же не сливаясь с ним...

Вы не понимаете о чем пишите, каноническое право не имеет никакого отношения к Библии.
В ответ на:
КАНОНИЧЕСКОЕ ПРАВО - совокупность норм, содержащихся в церковных канонах, т.е. в правилах, установленных церковью и относящихся к устройству церковных учреждений, взаимоотношениям церкви и государства, а также жизни верующих. Наибольшее развитие К.п. получило в средневековой Западной Европе. После победы буржуазных революций в Европе роль К. п. значительно снизилась, а в тех странах, в которых законодательством признано отделение церкви от государства - потеряло значение действующего права. "Кодекс канонического права 1917 г.", изданный папой Бенедиктом XV, регулирует только внутрицерковные дела.

По Библии над обществом господствует Закон, сегодня конституция, а не собрание граждан как это было по римскому праву.
В ответ на:
факты предоставьте, как римляне перенимали тору, перекраивая свои законы...

В ответ на:
Провозглашенный британскими легионами в 312 г. цезарем Константин разбил под стенами Рима своего соперника, последнего ставленника римских преторианцев, цезаря Максенция. Это поражение Рима открыло путь к торжеству христианства, с которым был связан дальнейший успех победителя. Константин не только доставил христианам свободу исповедания в Римской империи, но и признание их церкви со стороны государственной власти. Когда победа при Адрианополе в 323 г. над Августом востока, Лицинием, избавила Константина от последнего соперника, христианская церковь, стала новым подспорьем его единодержавия. Заменив тетрархию Диоклетиана организацией четырёх префектур, Константин завершил административные преобразования своего предшественника в том специальном политическом стиле, который стал потом известен под именем византийского, с многочисленными придворными должностями и новыми титулами. Насколько и в каком смысле изменилась с Диоклетиана сама императорская власть, об этом лучше всего свидетельствует созванный Константином Никейский собор. Значение, которое заимствовал языческий император от звания ╚главного понтифекса╩, имело местно-римский национальный характер и было ничтожно сравнительно с положением, которое занял Константин после принятия христианства.
бысто!
Суть же в том, что Библия возвела в Закон схему правильного поведения человека живущего в общество исходя из природы человека и общества, это схема оказалась единствено правильной, поэтому законодательство основаное на судебной системе описаной в Библии быстро распространилось по цивил. миру и ей нет альтернативы.
Гришнер свой человек27.09.08 19:48
NEW 27.09.08 19:48 
в ответ tobol 27.09.08 17:05, Последний раз изменено 27.09.08 19:50 (Гришнер)
В ответ на:
Если дать мертвому мозгу кислород, то он зафункционирует?
Про клиническую смерть слышали?
В ответ на:
Это вообще куда отнести, если не к бреду?
Вас трудно понять однако, то вы про закон сохранения энергии то его бредом ругаете
Гришнер свой человек27.09.08 19:58
NEW 27.09.08 19:58 
в ответ шелестзвёзд 27.09.08 17:23
Вы роль шута решили занять?
В ответ на:
Ferner pflanzte Jehova Gott einen Garten in Ẹden, gegen Osten, und dorthin setzte er den Menschen, den er gebildet hatte. 9 So ließ Jehova Gott aus dem Erdboden allerlei Bäume hervorwachsen, begehrenswert für den Anblick und gut zur Speise, und auch den Baum des Lebens in der Mitte des Gartens und den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse.
10 Nun war da ein Strom, der von Ẹden ausging, um den Garten zu bewässern, und von dort aus begann er sich zu teilen, und er wurde gleichsam zu vier Hauptflüssen. 11 Der Name des ersten ist Pịschon; es ist der, der das ganze Land Hawịla umfließt, wo es Gold gibt. 12 Und das Gold jenes Landes ist gut. Dort gibt es auch das Bdẹlliumharz und den Ọnyxstein. 13 Und der Name des zweiten Stromes ist Gịhon; es ist der, der das ganze Land Kusch umfließt. 14 Und der Name des dritten Stromes ist Hịddekel; es ist der, der östlich von Assyrien fließt. Und der vierte Strom ist der Euphrat.

  tobol старожил27.09.08 22:10
NEW 27.09.08 22:10 
в ответ Гришнер 27.09.08 19:43
В ответ на:
Вы не понимаете о чем пишите, каноническое право не имеет никакого отношения к Библии.

Уже радует, что Вы стали обращаться к словарям... Было бы не плохо попытаться еще понять смысл написанного в словарях, а так же не ограничиваться лишь абзацом из справочника для понимания предмета обсуждения...
Так вот, библия сама является церковным каноном и каноническое право вытекает из нее наряду с постановлениями церковных соборов, папских указов (конституций, булл, энциклик); причем все церковно-нормативные акты должны быть согласованы с библией как с основным документом... Библия - основа канонического права.
В ответ на:
По Библии над обществом господствует Закон, сегодня конституция, а не собрание граждан как это было по римскому праву.

По библии над обществом господствует Бог с его законом. В Римской империи до принятия христианства считалось, что над обществом господствует Юпитер со своим законом...
Ну а с историей становления христианской религии я знаком... Вы, кстати, что такого усмотрели в приведенной Вами цитате, что касалось бы законодательной реформы римского права с привидением оного в соответствие с библией?
В ответ на:
поэтому законодательство основаное на судебной системе описаной в Библии быстро распространилось по цивил. миру и ей нет альтернативы.

Ну сколько можно Вас просить? Вы приведите факты этого распространения библейского законодательства, а не как очередный домысел после краткого экскурса в историю о роли Константина в возникновении христианской религии...
Да и просто интересно - как библейская законодательная система быстро и безальтернативно докатилась до Японии или Китая и еще кучи стран?
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
  tobol старожил27.09.08 22:20
NEW 27.09.08 22:20 
в ответ Гришнер 27.09.08 19:48
В ответ на:
Про клиническую смерть слышали?

Клиническая смерть смертью как таковой и не является, это скорее предсмертное состояние с вполен определенной границей, вернуть из-за которой человека невозможно...
Меня раздирает любопытство: как Вы собрались оживлять мозг подачей кислорода, бултыхающийся в спиртовом растворе сотню лет... Вы всерьез не верите в разрушение мозга, если его заспиртовать как следует?
В ответ на:
Вас трудно понять однако, то вы про закон сохранения энергии то его бредом ругаете

Поясните, где Вы усмотрели закон сохранения энергии в том Вашем высказывании?
  tobol старожил27.09.08 22:25
NEW 27.09.08 22:25 
в ответ Гришнер 27.09.08 19:58
Так все бродит Бог по саду Эдемскому в тех краях?
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Или это все чушь библейская?
Что-то ничего не известно про райский сад в истоках Тигра и Ефрата... Плохо искали?
Гришнер свой человек27.09.08 22:33
NEW 27.09.08 22:33 
в ответ tobol 27.09.08 22:10
В ответ на:
Уже радует, что Вы стали обращаться к словарям...
на честолюбивых людей действуют словари, простых слов они не понимают. Им бы научиться ещё прежде чем писать глупости самим в словарь смотреть, тогда бы это их чувство не ущемлялось бы. Библия не может быть основой канонического права, т.к. в Библии не говориться про церковные соборы, папские указы (конституций, булл, энциклик). Библия сама по себе является законом к ней не нужны дополнения.
В ответ на:
Ну сколько можно Вас просить?
Вы похоже не читаете то, что вам пишут или не понимаете?
Ещё раз для особо одареных: В др. Риме рабы убивали друг друга под принуждением римского права, а с приходом христианства это прекратилось, т.к. в Библии запрещено убивать невиных людей и рабов в том числе.
Вы вероятно за римское право принимаете демократию, т.е. принятие законов большинством голосов граждан, но в основе современого законодательства стоят законы(конституция), а большинством голосов принимаются бюджет, отправка солдат в Ирак и т.д.., не знаю сколько голосов должен набрать закон разрешающий рабство или гладиаторские бои рабов.
Гришнер свой человек27.09.08 22:46
NEW 27.09.08 22:46 
в ответ tobol 27.09.08 22:20
В ответ на:
разрушение мозга, если его заспиртовать как следует
Вы ещё и слова употребляете неправильно, спирт служит для сохранение, консервации.
В ответ на:
Поясните, где Вы усмотрели закон сохранения энергии в том Вашем высказывании?

1. Это писали Вы.
2. Вы писали, тот бред трудно восстановить, приблизительно, что некая энергия( Х) в момент смерти покидает тело (У), тогда получается по зак.сохр. энергии:У+Х=энергия живого человека. На самом же деле в момент смерти, пока тело сохраняет температуру эжч=У.
Гришнер свой человек27.09.08 22:48
NEW 27.09.08 22:48 
в ответ tobol 27.09.08 22:25
Бог туда приходил к Адаму, Адама нет, сада нет и Богу там теперь делать нечего, но сам термин остался.
  tobol старожил27.09.08 23:40
NEW 27.09.08 23:40 
в ответ Гришнер 27.09.08 22:33
В ответ на:
на честолюбивых людей действуют словари, простых слов они не понимают. Им бы научиться ещё прежде чем писать глупости самим в словарь смотреть, тогда бы это их чувство не ущемлялось бы. Библия не может быть основой канонического права, т.к. в Библии не говориться про церковные соборы, папские указы (конституций, булл, энциклик). Библия сама по себе является законом к ней не нужны дополнения.

Поищите еще в справочниках (чтобы воздействовать на честолюбивых) значение слова "канон" (в религиозном контексте), например в справочнике религиозных терминов. Поинтересуйтесь также у Гугла - почему каноническое право названо именно каноническим. Может уясните для себя наконец связь библии с каноническим правом (я уже устал объяснять)...
Советую еще ознакомиться с трактатом Грациана "Согласование разноречивых канонов" (1140 г.), который был реформирован при папе Григории XIII (1582 г.) в "Свод канонического права"... Монах Грациан определяет природу права божественной от библейского Бога (тут он не оригинален, римляне тоже считали природу права божественной, исходящей от Юпитера) и церковные законы должны быть в строгом соответсвии с библией, через которую познается божественное право...
Грациан довольно-таки своеобразно преподносит юридический материал на примерах воображаемых судебных дел, комментируя их библейскими цитатами... Например дело о законности перед Богом брака, заключенного между благородной дамой и рабом, выдавшего себя за дворянина...
С одной стороны библия говорит: Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного...(послание к Галатам), т.е. социальная разница не должна быть помехой при вступлении в брак; с другой стороны имел место явный обман с корыстолюбивыми целями со стороны раба, что является нарушением заповедей...
В итоге Грациан принимает сторону благородной дамы, определив брак незаконным и женщину, свободной от брака...
Вы до сих пор на этом примере не улавливаете связи между библией и каноническим правом?
P.S.: Признаюсь, что меня порой забавляет вести дискуссию с упертым твердолобиком... Но до поры до времени... Потом просто наступает момент, когда приходится склоняться перед непробиваемостью человека, лобовая кость которого толщиной в сантиметров 10, а остальное все затылочная...
P.P.S.: И этот момент уже близок...
  tobol старожил28.09.08 00:08
NEW 28.09.08 00:08 
в ответ Гришнер 27.09.08 22:46
В ответ на:
Вы писали, тот бред трудно восстановить, приблизительно, что некая энергия( Х) в момент смерти покидает тело (У), тогда получается по зак.сохр. энергии:У+Х=энергия живого человека. На самом же деле в момент смерти, пока тело сохраняет температуру эжч=У.

Некая энергия (Х), покидающая тело в момент смерти, называется жизненной энергией. Тело (Y) является футляром для этой энергии, носителем. Живой человек (Z) есть сумма этих составляющих: Z=X+Y. Мертвый человек - это и есть просто тело Y (если отнять у живого человека жизненную энергию): Z-X=Y...
Временное тепло у трупа - это остаточное явление (как в силовых кабелях временно остается статичное напряжение после отключения рубильника, или как остается подобное напряжение в проводках какого-нибудь электроприборчика сразу после вытаскивания из него батарейки)...
Закон сохранения энергии в приведенной мной версии (вернее, в истине) относится к тому, что общеземное количество жизненной энергии постоянно и что жизненная энергия никуда не исчезает, накапливаясь в общем хранилище и перераспределяясь из него по футлярчикам (телам)... Количество живых организмов влияет на оставшееся количество энергии в общем хранилище, но количество отработанных пустых футляров (трупов) на общее количество энергии никак не влияет...
  tobol старожил28.09.08 00:14
NEW 28.09.08 00:14 
в ответ Гришнер 27.09.08 22:48
В ответ на:
Бог туда приходил к Адаму, Адама нет, сада нет и Богу там теперь делать нечего, но сам термин остался.

Сад-то куда делся?
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Где теперь и что охраняет херувим, вращая своей сабелькой?
Библия повествует об изгнании людей из рая, но в ней ни слова об аннулировании этого райского сада. Более того, подразумевается его существование - иначе ангельский стражник просто неуместен...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все