И что Вы хотели этим сказать? Что во всех странах не было законов и судебной системы, пока эти страны не познакомились с библией?
Тогда, исходя из этого, в Европе законодательство появилось только в IV веке... Но это не соответствует действительности, так что этот аргумент ложен (кстати, презумпция невиновности была в Римской империи давным-давно, что говорит о развитой судебной системе безо всякой библии)...
Попробуйте по-другому как-то обосновать свое утверждение: Современное законодательство в основе является библейским
Законодательство в Римской империи было - это факт. Приведите факты, что оно кардинально изменилось, взяв за свою основу библию.
Как, кстати, с теми странами, в которые библия не заглянула? У них нет закона и суда (ведь так по Вашему выходит)?

Первая библия была найдена в 16 веке и переписывалась от руки кем-попало и кому-попало. Писари сами решали, где им сократить текст, а где заменить другими словами, лишь бы побыстрее. Поэтому, сейчас в мире насчитывается 27 или 29 версий библий. Учённые не знают дошёл ли до нас оригинал.
PS. Это факты из документального фильма производства BBC.

Вообще-то в нынешнее время имеется три списка (рукописей) библии конца IV - начала V в.в. (время создания христианской библии)... Правда, доступны они далеко не каждому (2 из них в Великобритании, один в Ватикане)... Великобритания периодически (хотя и очень редко) демонстрирует свои списки на выставках. Причем один из них оказался у англичан в 30-е годы прошлого столетия, продали его им большевики (ранее эта библия хранилась у российских императоров в Эрмитаже)... Кстати, российский (бывший российский) список относят к числу первых 50 экземпляров библии, которые были написаны велением императора Константина, создавшего христианскую религию...
P.S.: К XVI в. относится библия в протестанском каноне, который несколько отличается от католической и православной версии (как количеством включенных в библию книг, так и переводом ветхозаветных текстов)...

а....... может быть. Я этот фильм давно смотрела.

Это факт потому что Вам это так нравиться и Вы к Библии отностесь критически?
В др. Риме рабы убивали друг друга на утеху зрителям, как это соответстветет совр. либеральному европейскому законодательству? Законодательная система сама по себе ничего не доказывает, вопрос в том, что за законодательная система была в др. Риме, где про неё можно узнать?
Библия является бестсейлером всех времён и народов переведеная более чем на 2500 языков нардов мира.

[цитата]Библия является бестсейлером всех времён и народов переведеная более чем на 2500 языков нардов мира.
Что правда то правда. Даже у меня несколько штук есть

Рабы - это бесправные существа... Библия, кстати, рабство вовсе не осуждает... Европейские страны отменили рабовладение практически одновременно с урезанием церковной власти. Т.е. получилось, что от рабства отказались вопреки библии, а не благодаря ей... Размахивающие библией и твердящие о божьем законе христианские священники при первой же возможности вновь обзавелись рабами - во время 2-ой мировой германскими церквями использовался рабский труд...
Про законодательную систему др. Рима Вы можете узнать у Гугла, спросив, к примеру, про римское право... Может сами удостоверитесь (а то меня Вы не слышите, когда я это Вам говорил), что нынешнее европейское законодательство опирается на это самое римское право, а вовсе не на библию...
В германских землях вплоть до 1900 года действовал "кодекс Юстиниана" (римское право), который был реформирован в нынешнее гражданское уложение (древнеримская база осталась)...
Законодательство по библии тоже имело место быть в истории Европы; оно так и называлось - каноническое (согласно библейского канона)... Это время инквизиций, крестовых походов, грабежей церквями и прочих "законных" вещей...
Благодаря буржуазным революциям в Европе обществу удалось запихать это каноническое право обратно внутрь церкви, откуда оно вылезло и где оно и сейчас (в католичестве) регулирует внутрицерковные вопросы...
Все же именно от Вас я жду подтверждающих исторических фактов о базовом влиянии библии на нынешнее законодательство...
И как там все же с законодательством стран, которые никогда не были связаны с библией?

Это по римскому праву, а по Библии рабы имеют почти те же права что и свободные, их нельзя калечить, убивать и т.д..

Библия не поощряет рабство, можно сказать что осуждает, пример того вывод древних евреев из египетского рабства. Похоже Вы не понимаете о чем пришите, по Вашему выходит что скажем если католик украдёт у католика то его будет судить суд по закону, по показаниям свидетелей - как в Библии, а всех остальных некатоликов судить не будут и за кражу дадут им орден.

а Пятикнижие канонизоровано в 5 в. до н.э..

Библия может не поощряет еврейского рабства... Но даже и рабство еврея, но у еврея - вполне библией допускается, в порядке вещей...
А вот еврей в рабстве у египтян - это уже по библии не очень хорошо... Т.е. евреи могут быть рабовладельцами, рабами же им допустимо быть только у соплеменников...
Такие вот национальные особенности рабства (да еще с правами как у свободных)...

Похоже, Вы не понимаете вообще ничего...
Если гражданин, например Германии, украдет у другого гражданина, то судить его будут вне зависимости от вероисповедания по германскому законодательству. Которое к библии не имеет никакого отношения, а если говорить о какой-то изначальной базе этого законодательства, то ею является римское право (языческое).
Каноническое право отчасти существует для решения внутрицерковных вопросов (в католической церкви). К этим вопросам не относятся уголовные преступления граждан, даже если те и являются католиками. Это сфера, к примеру, территориальных и имущественных споров или вопросов управления между какими-нибудь католическими церковно-административными единицами...

Где оно было канонизировано? В Римской империи что ли?!
Да Рим понятия не имел, что там кто канонизировал за пределами империи.
Римлянам были абсолютно фиолетовы иудейские религиозные примочки. Это даже видно по Понтию Пилату в библейском изложении, причем после 5-ти столетий канонизации пятикнижия...
Христианская же библия (напомню Вам) появилась в Римской империи и стала влиятельной книгой в конце IV века...
Или Вы имеете в виду законодательство современного Израиля, когда утверждали о библейской базе нынешнего права? Вы так и не уточнили - какую страну подразумеваете...
Но вернемся с исходному вопросу: Вы приведете доказательства, исторические факты, подтверждающие Ваше заявление о базовом влиянии библии на современное законодательство? Или так и останется эта заявочка голословной отсебятиной?

Грех- это условное обозначение всякого зла, совершаемого людьми. Где здесь тупость? Вы отрицаете, что люди творят зло?
Зло, в свою очередь - это разрушение - физическое либо нравственное - которое наносит вред человеческой личности и потому представляет опасность для успешного проживания на планете Земля. Это стало понятно еще тысячи лет назад, поэтому из чувства самосохраниния люди стали избегать делать зло и учить не делать его окружающих. Так и появилось понятие "греха". Страх не причем.
А насчет ада... умрём- узнаем, что есть а чего нет на самом деле, а сейчас кто огульно может заявлять, что то-то "тупость", а вон то- умность? поди, никто еще не возвращался оттуда и не предоставлял неопровержимых доказательст:) всё что Вы говорите, такая же вера - но только отрицающая. Потому что отсутствие ада/рая не доказано точно так же как и его наличие

Любимый верующими, но совершенно не состоятельный довод... Они таким образом меряют всех людей по шкале веры, но только с различными знаками (положительный, отрицательный)... Но такой подход не верен...
Вообще-то, если выдвигаешь какое-то утверждение, то и сам должен его обосновать, а не ждать от оппонентов опровержения и, если опровержения показались не убедительными (а фантазии практически невозможно опровергнуть по их природе), то записывать это в плюсик к своим выдумкам...
Я, например, могу выдвинуть утверждение, что личность после смерти не сохраняется, т.к. личность формируется в мозге человека, разрушаемся после смерти. Но от человека в момент смерти отделяется сгусток безличностной энергии, дававший жизнь телу (жизненная энергия). Это сгусток жизненной энергии направляется/притягивается в некое естесственное хранилище (этакий стационарный аккумулятор, подпитывающий жизнь на планете), где растворяется в общей для всей Земли энергии жизни...
Энергетические хранилища находятся, допустим, вблизи магнитных полюсов Земли (можно даже притянуть северное сияние с энергетическими сполохами от этого хранилища)... Периодически из этого хранилища отделяются небольшие сгустки жизненной энергии, оживляя новый организм (человека, животного или букашки какой)...
Это общее количество жизненной энергии постоянно... Увеличение какой-либо популяции приводит к снижению другой; а то и к вымиранию видов, если другие, более ушлые виды слишком активно тянут жизненную энергию из хранилища...
Никакого ада или рая, никакого анализа и подведение итогов жизни с последующим наказанием или поощрением, никакой индивидуальности...
Для обоснования этой версии (даже утверждения) можно использовать научный принцип сохранения энергии, существование магнитного поля человека, да и еще каких-нибудь околонаучных доводов привести... Существование же ада и рая вообще никакими аргументами не потверждается, остается голой фантазией...
Так что будем считать хранилища энергии жизни, в которых растворяется жизненная энергия человека безо всякой индивидуальности истиной, а версию об аде с раем - заблуждением. И попробуйте доказать обратное!
Если же Вы даже не примите всерьез это утверждение (посчитав его бредом), то будем считать Вас верующими в него, но со знаком минус...

а если я верю в возможность этой версии, но надеюсь что она неверна? с каким это знаком?
разница получается в том, что одни верят в возможность обоих вариантов, но надеются на то что правильным является более справедливый и приятный (независимо от твоего мнения о нём)
а другие отрицают другой категорически, даже не попытавшись изучить и понять его.
одни опираются на знание имеющиеся с начала человечества, знание подтверждаемое самой жизнью и неоднократно доказанное статистикой,
другие опираются на НЕзнание и невозможность прямого доказательства.
несмотря на то что в физике очень многие вещи доказываются косвенно.
хотя косвенно это всё доказать можно, и это уже несколько раз было доказанно статистикой, почемуто именно тут косвенные доказательства принимаются как недействительные.
атомы, протоны, чёрные дыры, итд косвенно доказывать можно. а вот серьёзность библии, как сборник рекомендаций для счастливой человеческой жизни, нельзя.
а вот ты покажи отклонение стрелки на весах, после того как один протон на него положишь, или покажи фотографию чёрной дыры.
ну тут конечно серьёзные причины есть. ну чёрная дыра притягивает даже свет, и поэтому сфотографировать невозможно, но можно наблюдать что происходит вокруг и немного порешав, найти воздействия на окружающую среду, котоые мы на данный момент можем объяснить только тем, что там где мы ничего не видим, чтото есть.
так вот интересно почему в случае чёрной дыры такие аргументации являются серьёзными, а в случае воздействия отношения человека к себе и окружающим, на его жизнь, это вдруг лепет зомбированного недоумка?

tobol
Очень интересная версия, вероятная и логичная

Удивтельная логика,раньше Вы писали что Библии не осуждает рабства, теперь пишите Где вы таоке нашли?Сколько ни говори"сахар", слаще не будет. Вы можете привести основные принципы языческого-римского права и как они отличааются от принципов Библейского законодательства основаного на судебной системе, равенстве всех перед Законом, презумции невиновности, соразмерности наказания???Конечно в Римской империи, т.к провинция иудея была одной из римских.На сколько мне известно, основной принцип иудаизма - "отец всегда неизвестен" взят какраз из др.римского наследственного права, но сохранился по сей день только у иудеев.
Пятикнижие было канонизировано в 5 в до н э а римправо о котором Вы пишите начало зарождаться во 2 в.н.э., т.е. Библия написала о принципах судебоной системы которой пользуется современное общество:равенстве всех перед Законом, презумции невиновности, соразмерности наказания и многом другом, вплоть до запрета инцеста, за 700лет до появления древ. рим.права, какие факты Вам ещё нужны?

Знания не стабильны... Т.е. нельзя сказать, что знание, имеющееся с начала человечества, останется верным через сотни лет... Допустим, можно знать, что Солнце вращается вокруг Земли, и это будет подтверждаться самой жизнью (визуальными наблюдениями живущих) и статистикой (подсчитывая обороты, т.е. сутки). Но это не является истинным знанием, а заблуждением (то, что когда-то было знанием с развитием науки может перейти в разряд заблуждений)...
Опираться следует все же на актуальные знания, а не на закостенелые. Т.е. не принимать за истину что-то только на основании его древности...

Это как-раз верующие в ад и рай и вообще в библию вместе с ее богом...

Зомбированный - не зомбированный, недоумок - доумок, но любому утверждению требуется веское основание, даже если оно косвенное - как с черными дырами или электротоком, который не имеет ни вкуса, ни цвета, ни запаха, ни формы, но тем не менее существует вне зависимости от органов чувств человека (его можно замерить, создать, использовать, наблюдая результаты)...
В версии про ад, куда отправляются на вечные пытки нехорошие люди, нет даже ничего косвенного - это просто ничем не обоснованная выдумка, выдаваемая за истину...

интересная но не логичная, т.е. ничего логичного в ней нет, не понятно на чем она основана, что дано и т.д.., просто утверждение ни на чем не основаное, а логика опирается на факты, аксиомы или принятые оппонентом знания.

Все зависит от точки отсчета, раньше ею была замля сейчас солнце а лет через 100 может быть взята другая, относительно которой окажется что солнце вращается вокруг земли.

Вы ничего не перепутали?
Это Вы должны обосновать свое утверждение о влиянии библии на современное законодательство. Вот и докажите, что судебная система, равенство перед законом, презумпция невиновности, соразмерность наказания и прочая появились в современном законодательстве только благодаря библии. Приведите в доказательство сего исторические факты, можете привести принципы языческо-римского права, в которых все это, перечисленное Вами, отсутствует (докажите, что отсутствует)...

Римское право в форме кодекса Юстиниана стало оформляться во II веке... Но пока не было Юстиниана, не значит, что не было и права. Империя не может существовать без имперских законов, это аксиома. Римская империя не родилась во II веке...

Когда Иудея стала римкой империей, 5 веков до нашей эры, когда канонизировалось пятикнижие?

Ад и рай - вот ни на чем не основанное утверждение... Влияние библии на современное законодательство - еще один пример голословности...
Это вообще характерно для верующих в библию - выдавать свои фантазии за истину, не удосуживаясь как-то их обосновать...
Такой же прием со стороны оппонентов сразу воспринимается в штыки...
Хотя моя версия имеет больше шансов на реальность... Хотя бы согласно закону сохранения энергии - вполне научного факта. Или из-за того, что личность человека зависит от его структуры мозга, соответственно при разрушении мозга (в случае смерти) исчезает и индивидуальность... Магнитное поле человека - тоже научный факт и вполне вписывается в мою версию, подтверждая наличие энергии у живого организма...

[цитата]интересная но не логичная, т.е. ничего логичного в ней нет, не понятно на чем она основана, что дано и т.д.., просто утверждение ни на чем не основаное
Вы в точности описали библию. А Вы же в неё верите.
Почему бы Вам не открыть глаза на другие знания. Больше знать будете.
Лично мне понравилось. Хорошая версия над которой можно и поразмышлять и с друзьями обсудить. Можно её принять, а можно и оставить. Но в любом случае, это самое интересное, что я прочитала на форуме за последние 10 дней.