Я не согласна, что неверующий обязательно попадет в ад, бред какой-то...
Даже многие знакомые мне священники говорили и говорят о том, что неверующего Бог будет судить по его Совести...а уж Иисус и подавно говорил: По плодам их узнаете их, не может плохое дерево приносить хороший плод и наоборот. Не стану приводить массу отрывков из Евангелия, где дается недвухсмысленно понять, что праведники - это праведники Дела, а не праведники слова или веры, не зря же верующие фарисеи осуждены даже более всех остальных- просто удивительно, как многие христианские "пастори" не узнают себя в фарисеях
Так что вряд ли НЕхристианин, поступавший по жизни хорошо с другими людьми, вообще будет судиться за свое неверие...
Да и в конце концов Бог ясно сказал, что Он пришел не к праведникам, а к грешникам- может то, что Он дал нам веру, на самом деле в чем-то свидетельствует против нас же?

Ну это уже избитая демагогия... Бог дал человеку бессмертную душу и право выбора, и человек волен делать тот выбор, который хочет...

назначение ада не наказание преступников, это задача земной власти (кесаря)
назначение ада - убедить сомневающегося вступить в церковь , под угрозой вечного наказания.
и не будет атеист сидеть в одном котле с маньяком - если маньяк успеет до казни уверовать,
а если не успеет, то в ад попадёт исключительно за неверие

Я тоже не хочу приводить места из Нового Завета, где сказано, что в ком духа Его (Бога) нет, тот и не его и подобные. Так что, как бы все не было прекрасно - неверующим по этой теории рай не грозит.

А откуда Вы взяли про бессмертную душу? Я нигде этого не нахожу в Библии. Или это небиблейский источник?

Вы Библию действительно читали, когда это писали?
Бог дал - бог взял... истина тоже корнями в глубокое прошлое уходит. Ничто не мешает "всемогущему" и бессмертие души забрать обратно. Бессмертие души нужно лишь религиозным проповедникам из числа людей. Опять же по меркантильным соображениям.
По Библии, то как только люди начинали Бог разрожался страшными карами...

Есть также притчи, где ясно говорится о выбросе во тьму или сжигание как наказание, также как осуждение (извини, не буду цитировать их, думаю, ты сам хорошо их знаешь).

Это мне понятно. А если не успеет? Я про двух неверующих людей говорю. О справедливости наказания. Справдливо ли одинаковое наказание применять ко всем, хотя вина у всех разная? Или вина - неверие? Значит маньяк, которого не наказали земные власти (умер, например, сам или покончил с собой) - будет мучиться в аду / огненном озере отнюдь не за грехи, которые он натворил в жизни, а за неверие. Очень оригинально.

Да, колхоз - дело добровольное - не хочешь - расстреляем.

Всем здравствуйте! Я хочу высказать собственное мнение. Я тоже верю в то, что бог нам дал свободу выбора. Ведь всё что мы делаем в жизни это наш собственный выбор. Украсть или нет, употреблять наркотики или нет, любить этот мир или ненавидеть, ходить на работу и на какую или сидеть дома и ничего не делать. А также верить или нет и во что именно верить. Каждый выбирает сам, что ему ближе, и в чем нуждается его душа. У каждого свой путь и он идет по нему один, пусть он даже ошибается он должен сам это понять и сделать выводы, а я не буду ему ничего с пеной у рта доказывать.
И ещё насчет войн, катаклизмов и прочего. Бог рассказал нам о главных законах вселенной, а затем предоставил нам выбор следовать им или нет. Что мы и делаем, люди сами начинали войны, бог их что ли заставлял??? Люди убивают, грабят, насилуют по собственной воле их никто не заставляет, а потом жалуются и винят бога, но он то тут причем? может мне кто нибудь объяснить? Может стоит сначала на себя обратить внимание, в себе разобраться, а не обвинять других и весь мир?

если не успеет - сам виноват.
все "земные" наказания приводятся в пятикнижии , штраф , продажа в рабство и смертная казнь. причём даже в случае смертной казни нет ни слова о дальнейшей судьбе души.
совсем наоборот дело выглядир в евангелиях - земные наказания осуждаются
любые преступления полагается прощать не делая никаких выводов - подставлять вторую щёку
и только неверие и хула на святого Духа наказуемы

оригинально даже не это, более интересно что у преступника больше шансов попасть в рай,чем у честного человека
в притче о Лазаре , богач был наказан только за то, что был богат. за ним не нашли ни единого проступка , мало того, помощь бедным - а он фактически содержал тунеядца никак не была учтена.

Я так понимаю, что ты иронизуируешь. Мне интересно было реальное мнение верующих людей узнать, видят ли они в этом справедливость. По поводу того, что не за дела человек также осуждается в "будущем веке" есть и такое высказывание "и дела его идут вслед за ним" (или что-то в этом роде). Поэтому вывода я такого, к какому ты пришел, сделать не могу.

Ничуть. Давайте не будем, а если будем, то давайте.

Доказательства?
Неправда. Привёл и Вы его не опровергли. Ещё раз. Абсолютно добрым является внутреннее намерение - добро. Опровергните. Вот это и будет без всякого "я так чувствую". Логику подключите. Чувствовать это в форуме "Формула любви".

Здравствуйте и Вы. Если бы Вы прочли всю эту ветку (я понимаю, что это не легко), то увидели бы, что я написал в отношении этой свободы. Цитирую себя с 8-ой странички :

Я надеюсь, пример с током понятен? Поясню на всяк. случай. Помимо христианства существует тысячи религий, из которых, чтоб попасть в рай надо выбрать правильную ("кто Духа Его не имеет, тот и не Его"). Поэтому эту свободу можно считать тоже жестокой, на мой взгляд.
В отношении свободы выбора.
Не во всем, что мы делаем - есть наш выбор, увы. Родившийся инвалид может ненавидеть эту жизнь, любить ему тяжело ее, с младенчества отданный в лагерь смертников ребенок с испорченной психикой не смог противостоять своему вопситанию. Солдат не смог воспротивиться приказу, т.к. не было времени даже подумать, куда ударит снаряд, ему дали только координаты. Впереди порой неизвестное, не все делается по нашей воле. Если глубже подумать - можно привести больше примеров.

Сравните военочальника, который позволил, чтоб его бойцы истребили друг друга... Не обвините ли Вы его за то, что он не навел порядок?

А почему Вы думаете что инвалид не может любить эту жизнь? Вполне может и любить её и радоваться ей и мужественно преодалевать препятствия перед которыми мы здоровые люди пасуем, я знаю одного такого человека.
Да солдат не мог противиться приказу, но ведь когда то война кончается и потом солдат может сам решать как ему жить.

Что ж у каждого человека своё мнение. Я бы хотела ещё рассказать о книге Лууле Виилмы " Прощаю себе". Советую прочитать, эта книга буквально перевернула моё сознание. Когда читаешь её, такое впечатление что автор говорит непосредственно с тобой.
Очень помогает найти первоисточник проблем, разобраться в себе, пишет о хорошем и плохом и как они в нашей жизни взаимосвязаны, пишет также о боге и религии понятным, доступным языком. В общем книга о ЧЕЛОВЕКЕ и ЖИЗНИ.

Чтоб разрядить обстановку: Бог и Христом спустились на Землю, зашли в роддом, там плачи, стоны, вопли. Бог: Что это они ? ИХ:- так ты ж сам сказал в муках рожать. Дальше идут: смотрят все пастятся, мучаются ест хотят, а попы не велят. Бог: Что это они ? ИХ:- Так ты же сам об этом говорил. Зашли в Ватикан: там пьют , едят, жизнь кипит... Бог:- Во, они то поняли, что я пошутил... Что я с похмелья был,когда все это сказал, Что мне и выпить один раз нельзя ?

Вы не правы запреты или табу появились гораздо раньше, но они носили другой характер. Их целью было нравственное воспитание и выживание, сохранение вида "homo sapiens" в тяжелых условиях природы и фауны.

Хм... Какие тут нужны доказательства? Что есть добро, а что зло на самом деле - вопрос, т.к. все относительно (с чего начали, к тому и возвращаюсь). Например - ненависть это хорошо или плохо? Более чем уверен, что Вы ответите, что плохо. А ненависть, которая помогла свергнуть фашизм, например?

Логику стараюсь не отключать, вообще-то. Вы не сталкивались с тем, когда добрые намерения приводили ко злу? Например, когда жертвуют миллионы евро мусульманским бедным странам, а их используют не на гуманитарку, а на оружие... Конечно, внутреннее намерение от этого не становится злым, но что от него толку, если результат все равно оказался злым?

Да, Вы знаете одного инвалида, который любит эту жизнь (или такую позицию показывает в обществе, а когда он один, то проклинает, что родился на этот свет, как Иов), а я знаю многих, кто ненавидит.

Хм... Похоже, Вас ни чем не убедить. Вы подумайте, решаете ли Вы как жить Вам или за Вас большую часть жизни решал кто-то? Мы живем в системе и от нее полностью зависим, поэтому решать зачастую приходится не добровольно, а вынужденно. Примером с солдатом и другие я опроверг доводы о свободной воле, что мы решаем все сами. Это - далеко не так.

Спасибо, я достаточно прочел религиозной литературы, которая то переворачивала, то поворачивала мое сознание. Больше я не даю этого делать с ним. Вам советую также побеспокоиться о своем сознании и не давать его переворачивать даже тем авторам, чьи познания в красноречии и психологии выше других. Удачи.

[цитата]Спасибо, я достаточно прочел религиозной литературы, которая то переворачивала, то поворачивала мое сознание.
А всё-таки хорошо что Ваши мозги и сознание туда-сюда взболтнуло! Правда?
Теперь Вы можете рассуждать и философствовать на эту тему от души, а не выражаться мёртвыми штампами как некоторые, не буду указывать пальцем.

Да, это для меня единстенно-возможное. Лучше, конечно, когда уже все перевернулось и встало на место, чем когда на место больше не становится

Это хорошо, что назад не встало. Эволюция!
Со мной тоже такое происходило и я думала, ну на фига мне всё это надо!
а потом прошло время, успокоилась и даже начинаешь думать, что удивить меня больше нечем. И так грустно становиться!
Потом начинаю искать что-то, что может перевернуть моё сознание.