Ударили по одной щеке-подставь другую...

Ударили по одной щеке - подставь другую. Что это,смирение или?
Все мы знаем известное церковное выражение...если ударили по одной щеке-подставь другую...
Как вы его понимаете, как воспринимаете, и вообще, согласны ли Вы с ним ?
http://www.wecherok.ucoz.ru

По убеждению И.Христа, все что происходит с человеком предначертано Богом. На сколько это справедливо? В.З. показывает что отношения человека с Богом имеют взоимовыгодный характер, т.е. человек имеет волю в выборе между добром и злом, за добро Бог вознаграждает, за зло наказывает. Кажется фарисеи впервые сняли с человека ответственость за его поступки.

это образное выражение указывающее на то, что мы не должны распространять зло. у нас есть выбор какой дорогой идти.

если человек причинает боль другим, значит ему нужна помощь.
не подтверждай его тем, что отвечаешь ему тем же.
помоги ему, показав как можно иначе.

Теория, которой не следовали никогда и не следуют ни столпы церквей ни вы лично.
Цель введения сего теоретического пассажа в Библию - это уже другой вопрос. Его можно и обсудить.
А опыт человеческого социума показал и показывает, что ненаказанное зло порождает только ещё большее зло.
И уверен, если у вас лично на улице вытряхнут кошелёк или вьедут в челюсть - вы будете защищаться (окажите сопротивление) или сделаете заявление в полицию.
И будете абсолютно правы

детей еще нету?
глупо так смело уверять, что то что ты не видел, не существует.
это не теория, это практика многих людей в определённых ситуациях.
но это не железное правило которое не возможно нарушить. это продуктивный подход ко многим житейским ситуациям, который пытаешся соблюдать по своей возможности.
к стати я покачто все разногласия кроме одного смог решить без драки. и именно этот случай с дракой решить не удалось совсем.
поэтому, да и по тысячам многих других примеров могу так же заявить что наказание, в случае неосознания вины, порождает только еще большее зло.
а так как обычно люди причиняют боль друг другу, потомучто чувствуют себя в праве сделать это, потомучто к ним относились несправедливо, то наказание будет воспринято ими, как несправедливое отношение к тому, что они сами восстановили справедливость, которую не хотел восстановить никто другой.

[citata]Ударили по одной щеке - подставь другую. Что это,смирение или?
Все мы знаем известное церковное выражение...если ударили по одной щеке-подставь другую...
Как вы его понимаете, как воспринимаете, и вообще, согласны ли Вы с ним ?[/citata]
не совсем-то это и церковное выражение. Оно универсально. Выражение можно по-разному осмысливать. Думаю, что несёт оно глубокий духовный смысл: побеждай зло любовью. Если человек на зло ответил злом, то он преумножил зло. И сделал вред и себе, т.к. энергетика зла разрушительна не только для нашего физического тела, но впервую очередь для духовных тел. Но и это не самое главное. Дело в том, что в нас много энергий присутсвует: злоба, обида, гордыня, зависть, жадность, страхи и прочая мишура. Так вот всё это не наше, оно привнесено. Данное выражение (про щёку) подразумевает момент уничижённости - цель уничижённости пожечь гордыню, самолюбование, эгоизм. Гордыня разжигает похотный потенциал, властолюбие, эго, закрывая тем самым духовное сердце, делая человека заложником вышеперечислиных эмоций.
Получается, что это смирение, но осознанное, а не тупоследовательское.

для простых, смирение,для мудрых понимание.а для других урок прощения,и поведения и понимания .кто не осознал тому еще не много срок,время дается,что бы понять, что человек бывает ошибается,не ангелы мы здесь...НО, что бы не было удара,нам надо знать не мало...не огрчать,прощать и относиться с любовтью и добром ко всем людям,от Бога всеж,и вы и мы...и как иначе...тогда поменьше будет и ударов...ведь от гордыни все,иль по простому, от не понимания...
на самом деле ведь жизнь любовь,добро,и радость.что нам делить...все есть в избытке,только жадничать не надо,а быть простым...У БОГА просто все,живи,и радуйся...

я щас ослепну от сияющей мудрости
Вот, идёт человек по улице(иностранец, относится ко всем с любовью), ведёт сынишку и дочку.
Сзади подходит тройка скинов и бьёт его по голове.
Когда он поднимается, видит, что его сынишку пыряют ножами и режут на лбу свастику, а дочка лежит мёртвая в лужице крови.
Какую щёку он должен подставить и кого возлюбить в этой ситуации?

Вот и я об этом же...
http://www.wecherok.ucoz.ru

безнаказанность порождает зло.
а наказание как раз и ведёт к осознанию вины.
десятилетний шкет ударив сверстника и не получив ответ быстро научится решать проблемы силой.
вопрос "за что" он задаст только после того как получит ответ.

если рассматривать как церковное выражение то можно рассматривать по разному.но Иисус был и львом и агнцем и это вопрос касается сильнейшей личности,которая может совмещать в себе мощь неизьяснимую,а не просто церковную.поэтому маленькая девочка может шлепать по щекам большому дяде и вреда ему от этого будет меньше,чем если большой дядя даст сдачи маленькой девочке.
подставь другую-не в пади в гнев на то,что гнева твоего не стоит иначе и гнев твой стоить ничего не будет,а значит и ты сам будешь равноценен гневу своему,который не стоит ничего.

пока не найдется другой ,по сильнее,так и останутся по жизни шкетами,а не мужчинами.
у меня знакомая ,раньше из элитной семьи и за мужем была за очень богатым человеком, просто в один день муж позвонил и сказал отдай им все,больше она его не видела, сейчас она работает уборщицей,только внутри она так уборщицой и не стала.это не повлияло на ее личность.ей жизнь подщечину,а она другую щеку, просто она знает кто она есть на самом деле и ей ненадо это никому доказывать.она вопросом чего она стоит не мучается, и тот,кому по лицу ударили,тот кто знает кто он есть,ему не надо никому ничего доказывать сдачей.

Это вариант не самый крутой. Достаточно взять массовое людоедство во время голодовки. но это наведение пыли в глаза. создать безвыходную ситуацию.
У каждого выбор есть и он есть всегда. творить или разрушать. Главный вопрос: Что бы ты сделал в этой ситуации?

Да.
Только, тут вопрос немного иной: Когда твой мир разрушают, что та должен делать?

Именно его я и задал Борусу.
Подождём, что он ответит(если ответит).

те кому она всё отдала, уже давно забыли об этом эпизоде. для них это стало лишь очередным подрверждением того, что наглость лучшее оружие. а может получив без сопротивления всё , что хотели они и уверились в очередной раз в безнаказанности.
но в данном случае речь идёт о явно неравном положении. шансов в борьбе у неё как я понимаю не было. она стала жертвой, но даже не тех бандитов, а возможно тех , кто соблюдая заповедь "подставить щеку" не поставил этих бандитов на место в самом начале "карьеры" уверив их в безнаказанности.

так они шкетами и остались, которые гордятся мелочью отобранной у первоклашки.
только телерь они считают себя выше других, и стали гораздо опаснее

что именно для вас является опасным?то,что вас побьют на улице и вы не сможете отомстить?
потом всю жизнь эта обида будет терзать сердце и не давать покоя, принося боль...а те кто побили,они то как раз ничем мучаться не будут,они забудут и и знать не будут ,что кто то так мучается.они сделали больно и ушли,не им больно, будет больно только тому,кто непростив всю жизнь с этим живет,вместо того,чтобы просто забыть и не мучаться.только для того,чтобы забылось,сначала приходится простить
а для этого надо занять позицию милоющего,т,е более высшию..не надо бояться других людей,все самое страшное и опасное таится в самом себе.
что касается библейской подщечины,то смысл в ней заложен более глубокий,чем просто драка.смысл ее заключается скорее в умении не пойти на поводу эмоций. эмоции губят человека,а не оскорбление .а эмоции только у животного начала о духе не знают...к духу эмоции могут иметь отношение только с позиции подчиненных(в идеале).когда эмоции правят балом,тогда совсем подругому,ни разу не видела собаку подставляющую вторую щеку,после того,как получила свернутой газетой по первой . собака никогда не станет человеком,даже если ей гипофиз поменять.у нее сердце собачье.так же и подруга моя уборщицей не стала,хоть и тряпкой махает,у нее сердце царицы.просто иногда кухарка управляет государством,а иногда президент полы моет.ситуация не меняет сущности.

это имелось в виду,что с детсва воспитывалалась,как царица ею и стала,муж не повлиял ,ни мафия,кем себя видела тем и была ...
это не деньги,это восприятие себя самого.
воспитание .ее учили миловать,а не унижать.ей дали пример милующего,обладающего властью миловать.у нее перед глазами был пример отца который мог раздавить любого,но не давил,ему это для поддержания авторитета не надо было.у Иисуса тоже пример Отца,для которого не надо никому доказывать свой авторитет,которому нет равных и который очень ждет возможности проявить милость,когда вокруг одно беззаконие,среди которого возможность проявить милость крайне ограничена,ограничена до такой степени,что Сына не пожалел,для того чтобы иметь эту возможность миловать.
умение завоевать авторитет без помощи денег вас никогда не интересовало.вы не задавались вопросом,почему одного слушают за деньги,а другой без денег,а послушать очередь стоит?

можете не отвечать на последний вопрос, один его себе ,этот авторитет приобрел,заплатив и продолжает оплачивать,взял в аренду....а другой с ним родился и знает,что это не поносить дали,а это его .поэтому если у вас что то отберут,то оно и не ваше,лучше отдай,не твое и все равно отнимут.а то,что твое,это часть тебя ,оно живет в тебе ,это даже когда отнимают,самовостанавливается.потому что источник этого в тебе,а не у других.
сколко бы не отнимали авторитет подщечинами, неубудет.источник внутри,а не снаружи.

что почувствовав безнаказанность, бандит в следующий раз возьмёт нож и применит его. что он так и не поймёт, что ему было бы очень неприятно ,если бы с ним сделали то, что он делает другим

было уже, в 1938 сильные страны заняли такую позицию к тогда ещё слабому хулигану. и какой кровью эта милость закончилась

почему же? есть очень добродушные собаки. многие собаки позволяют детям издеваться над собою так, как ни каждый родитель выдержит
они понимают, что это игра. но безнаказанности собака не позволит. и это правильно

библия говорит об обратном, хотя бы в случае с фараоном.

слушают тех кто интересен. если кто-то платит,чтобы его послушали, то он либо глуп, либо хочет похвастаться аудиторией.
если вы имеете ввиду Иисуса, то вы ошибаетесь в бескорыстности слушателей, он им обещал всяческие блага , включая власть и деньги за послушание.

мы опять говорим о разных вещах.
это зло о котором ты говоришь, является именно результатом поиска и наказания виновного, в ситуациях, в которых продуктивней и уместней было бы помочь и решить проблему.
у каждого человека есть границы, и он обязан защищать их. в противном случае он вредит себе и его окружающим.
но этот принцип часто злоупотребляется.
и даже если злоупотребитель этого сразу не замечает, это злоупотребление идёт во вред не только жертве злоупотребления, но и самому злоупотребителю.
и именно об этом идёт речь.
не злоупотребляй принципом наказания. если есть решаемая проблема, реши её, пока не поздно, пока это дело не дошло до драки.
задумайся чем является причина преступления, если ты будешь хоть малость честный к самому себе, то ты заметишь, что каждый преступник является жертвой бесчеловечного отношения к нему.
и прежде чем ты начнёшь рассказывать про существование людей которые в сто раз тупее тебя и по своей глупости делают такие вещи, спроси какогонибудь адвоката сколько есть известных преступлений, без мотива и предистории.

вы же сами себе противоречите,Он обещал власть и деньги....ранее вы с Тоболом возмущались тем,что надо было оставить родных,детей и в одной смене одежды идти за Христом.
давайте вернемся к сути.речь шла о подщечине,что не наносит тяжких телесных повреждений,это надо принять во внимание сразу.не об откушенном ухе и не об оторванной ноге,а о подщечине, а какой эффект она производит?вот так как сказал Иисус и следует реагировать на этот эффект.

я не противоречу, я цитирую библию. там есть оба высказывания. приёчм в логической последовательности , "кто за мной пойдёт, оставив всё получит в сто раз больше".
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

удар по щеке это не всегда пощёчина , да и не как пощёчина, понимается это место а как насилие
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
выполнение этих строк воспитывает безнаказанность. но с другой стороны именно эти строки дали христианству власть.
тирану выгодно иметь под своей властью христиан - им всегда можно указать на эти строки, указавав на греховность сопротивления произволу.
впрочем когда требуется послать их на войну, эти строки быстро пролистываются

согласен, но это уже является нашими интерпретациями. в библии всё сказано коротко и лаконично, причём в контексте умышленного причинения вреда.
конечно решить проблему можно и не прибегая к грубой силе, попытавшись обьяснить ударившему , в чём он неправ.
но к любви к врагам это отношения не имеет

это называется цепная реакция. петя у васи украл рубль, вася у вани забрал пять рублей , ваня взял дубину и пошёл сторожить прохожих.
прохожие то в чём виноваты? пусть ваня решает проблемы со своими друзьями/врагами. ему можно помочь, но становиться для этого его жертвой

что отличает эту интерпретацию от другой?
эта не создаёт противоречий.

именно это не имеет отношения к любви к врагам.
потомучто если ты пытаешся объяснить ударившему в чём он не прав, то ты не любишь его. и на каждое твоё объяснение у него будут десять объяснений почему он прав.
если любишь, то поймёшь что его довело до такого, и поможешь ему, чтобы у него не было потребности ударить когото.

Замечательные размышления.
Более, чем уверен, Вы даже и не задумались бы об этом, случись с Вами что-то подобное, что описал я выше.
Есть рефлекс самосохранения, он, наверное, один из самых сильных.
Если кого-то убивают, тот он, обычно, сопротивляется. Если не сопротивляется, то, как правило, умирает и уже не может объяснитъ убийце про "потребности" и прочее.

возможны варианты умышленного причинения вреда , неумышленного , неосознания последствий своих действий.
всё это подробно расписано в УК с разными последствиями. одно последствие только не предусмотрено - преступнику предлагают повторить преступление , и говорят ему спасибо.


это не повод давать себя ударить во вторую щёку. это как раз случай, когда обьяснения уже не помогают применим только принцип встречного наказания - зуб за зуб.
а любовь к бандиту приведёт только к одному - жертва останется лежать в крови , хотя этого можно было и избежать, а бандит пойдёт искать следующую , поверив в свою безнаказанность.

если ктото чтото не читал...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11749474&Board=religion
в ответ генди можно написать тоже самое.
делайте же как считаете правильным. я вам не судья. но и вы мне тоже не судья.

Есть у меня предложение:
Всяких там преступников да правонарушителей отправлять не за решётку, а в "дворцы царствий" к еговистам. Но и выплаты компенсаций по последствиям рецедивов ложатся тоже на еговистские общины.
Чтоб у них (еговистов) слова с делами не расходились

миша,вы просто выдумщик...и придумываете.но на всякий случай дам вам палочку выручалочку,что бы с вами ничего не случилось.
не обижайте,а обидев просите прощение ,не ругайтесь, а если вылетело,попросите прощение,не осуждайте,ибо вы не понимаете почему...и старайтесь всегда просить прощение, ибо вы всегда не правы...с уважением.
P.S. вы сколько лет живете в Германии?

отличное предложение.
и правонарушителям и еговистам на пользу пойдёт.
те которые просто моде следуют и только на словах христианами являются отсеишь в момент.
да и из многих правонарушителей, счастливых людей сделаешь.

Так что-то инициатива никакая от свидетелей не исходит. Боятся они видать, этим делом заняться.
А вы говорите, нет страха

Ну предположим такое произошло, да, это страшное горе,ну вы остались и вам надо с этим жить, что изменится если вы будете ненавидеть всех или перестреляете всех,вы вернете своих детей ?Или вам станет легче,что кому то плохо как и вам. Вот так зло и распространяется по земле,тебе сделали плохо так давай и я всем сделаю! Вы так предлагаете?!(если меня покусала собака значит и я стану собакой что б всех покусать) Это не выход! Да ,нечести,нелюдей хватает еще,но становиться такими как они я не хочу !Не прикаких условиях ! Это мой выбор и вам не советую.В этой жизни есть белое и черное,добро и зло,жизнь и смерть и когда мы делаем какое то действие, не имеет значения,что именно, это и есть наш выбор ,и потом, оно (действие)всегда автоматом подпадает или под эло или под добро и влечет за собой последствия.Что посеял,то и пожнешь!!!!! И не обманывайте самих себя,если вы материалисты то кому как не вам знать если вы посеяли картошку ,то клубника там не выростет! И духовный закон тот же что посеял,то и пожнешь! Так давайте будем сеять любовь ,и конечно же будем получать Любовь!

такое впечатление, что никто библию не читал. опонентам попросту навязываются какие-то злодейские замыслы, которые с успехом разоблачаются.
ну прочитайте же хоть раз, там всего нескольк строк по этому поводу. никто не призывает мстить направо и налево, даже о мести злодею не всегда идёт речь.
речь всего лишь о том, что недопустимо давать делать из себя мальчика для битья. можно ещё обсудить как поступить с злодеем. но окружающие тут при чём?

исходит. только не от всех.
страх не от бога. чем хуже отношения с богом, тем больше страха.
а от одного названия по сути ничем не становишся.
если назовёшь себя замечательным мужем, то жена от тебя из за этого в восторге не станет.
чтобы она была в восторге, тебе придётся им стать.

Однозначного ответа на это выражение быть не может.
И растолковывается это выражение (как и многие другие) всеми по разному.
На мой взгляд, многое ещё зависит от конкретной ситуации.
Иногда есть смысл дать хаму отпор, а иногда есть смысл мудро промолчать, и дать время остынуть эмоциям.
Бурные эмоции являются плохим советчиком, а удары по щекам - глупой и неразумной формой коммуникации.

он о четвертом ударе ничего не сказл, а продолжу, еб....ни етого козла так, чтобы он на каленах прошения посил

Причём тут выдумка?
Описанная мной ситуация была на самом деле в г. Петербурге несколько лет назад.
Вы, вместо обсуждения моей персоны, ответили бы лучше,хотя бяодин разок. на поставленный вопрос.
Каждый раз,либо удаляете свои опусы, либо обсуждаете мою личность.
Если Вы призываете любить людей, но, даже, мне без неприязни ответить не в состоянии, то какова цена Вашим словам??????
Вы готовы ответить, что стали бы делать, окажись на месте описанных людей?

Я не предлагаю, а предполагаю...что в такой ситуации,человек сталбы защищать своихдеетй и свою жизнь.
Про размышления о том. что нужно возлюбить и простить убийц, времени бы не было.
Вобщем, я имел в виду одно, а Вы мне написали пространный пост на другую тему.

давайте, каждый сам решит, что сеять?

прости меня миша,все рано, что я, что ты, что все мы не правы...

за то, что Вы мне ни разу не ответили на вопрос?
да, легко - прощаю.
Я,честно говоря, даже и не винил Вас ни в чём, только надеялся на то,что Вы сможете собраться с мыслями и честно и аргументированно ответить.

не хотел говорить на эту тему.все гораздо сложнее,чем можно предположить.агресию которую излучает человек можно остановить,надо иметь очень большую Любовь и БОГА в сердце.поэтому вам и объясняют гордыне нет места,если человеку помогают.тем более таких мыслей,как ударить.во вторых каждая агресия гасится любовью.нельзя на агресию отвечать агресией,только любовью.против человечества идут большие силы тьмы,проэтому вас и предупреждаю.по меньше эмоций, а по больше любви...поверте миша, что не все так просто.и меня учили если будут убивать молиться или послать любовь, во вселеной найдется место.
поэтому и есть наш дух,его мы закаляли с детства,помниш миша, как в кино против фашистов.потом меня учили, что есть ИИсус Христос который понял,задумку зла убить любовь,и Бога поругать не много.НО Бог не виноват,БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ И С НИМ НЕ СТРАШНО УМИРАТЬ,ПОВЕРТЕ В БОГА.Потом был остров и там было дано понять ,что бог просщает всех,ведь в каждом человеке есть любовь,частичка Бога,которую по тихоньку убивают.потом и мне дошло,замену ценностей нам делают и сделали лохов,которые кроме секса и как поесть и заработать ничего не знают.и понял на себе,как тонко нас от Бога отводят и ругают с людьми...но вот вопрос стоит кому все это надо...поэтому миша, пожалуста прости,и не надо вам Миша залезать в несамоне...живи и радуйся,пожалусто.

Иисус говорил это своим ученикам
Тем людям, которые живут именно такой мерой. И которые готовы семижды семь раз простить брату по вере.
"Какою мерою мерите, такой и отмерится Вам."
Если вы пришли оскорбить, то получите в ответ наказание, т.к вы сами выбрали такую меру, которой Вам будет отмерено. Если же вы оскорбили невольно, по глупости, по незнанию, то Господь даст вам шанс оправдаться, через верующих в Него, Он простил тем, кто "не ведает, что творит". Но это прощение не отменяет наказания здесь, человек выбравший зло выпадает из Закона Любви и подпадает под закон причины и следствия. Только Любовь может отменить закон причины и следствия через прощение.
Потому так и важно прощать, потому верные должны стремится к очищению через прощение и молится за тех, кто не ведает что творит, даже если очень трудно это делать, потому что мы все не совершенны и сами не всегда ведаем, что творим.

Это признание Божьего Суда, как суда праведного.
Смирение - это признание Бога, как Творца и Источника всего сущего.

Ну, понятно. Ответа, как обычно не будет.

Да-да. Нам всегда кто-то что-то делает.
Только не мы сами.
В этом разница между нами - Вы говорите о любви и называете людей "лохами".
А я не читаю мораль и не рассказываю, как и кого нужно любить, не имея о предмете глубокого представления, но, зато, толерантно отношусь к людям, видя в них миллиарды оттенков.
Ну и что, что почти все занимаются сексом? Почему вообще всё сошлосъ на сексе????
Мы все, как один, дышим, пьём, испажняемся, потеем, например....Чем секс так низок?

учили, и Вы Учите.
Другое дело, как Вы поступите, когда на глазах убивают близких или родных.

да, ладно...я к оскорблением от поборников любви давно привык. Не обижаюсь)))

>>БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ
довольно спорное мнение. Та же любовь может перерости в ненависть. Безусловно, цивилизованнее проповедывать любовь, а не насилие... (В сотворение человека богом, как и всего околоземного, не верится)

Иису пришел к тем,к кому Бог его послал.А спор не уменстен...пусть каждый останется при своем мнении...

Миша вас никто не оскорблял, а просто попросили.Вы еще молоды и чтобы понять основную цель жизни,надо время.Оно у вас есть по этому простите еще раз.

[цитата]Вы еще молоды и чтобы понять основную цель жизни,надо время.
Под большим сомнением. Я видела мудрых и мыслящих молодых людей. Так же, я видела очень глупых и недалёких в преклонном возрасте.

[цитата]БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ
Золотые слова. Только я знаю об этом не из библии, прочитав чужие мысли и повторив. Из своего жизненного опыта.

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
/от Матфея, 15:24/
К евреям был послан Иисус, и только к ним... Так сказать - внутриеврейский вопрос: верить в Иисуса или нет, прислушиваться к его словам или игнорировать?
Другим же народам нечего себе голову забивать приходом мессии, он их не касается...
Распространять веру в Иисуса среди язычников, т.е. среди других народов, стал Савл (он же Павел по-христиански), который сам обратился в христианство уже после казни Иисуса и знал об его учении лишь с десятых рук и вольно его интерпретировал...
Верить Савлу (который, кстати, отличился охотой за первыми христианами), что Иисус для всех, или самому Иисусу, говорившему, что он только для народа Израилева и не велевшего своим ученикам ходить к язычникам (к другим нациям)?
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
/от Матфея, гл.10/

О, да. Ну, попрекните меня ещё и моим возрастом (хотя, уверен, н угадали бы, сколько мне на самом деле).
Я вижу много стариков ежедневно, многие говорят, что хотят умереть, т.к. нет смысла жить...одиноки, как чёрт знает кто.
Так, я их не попрекаю, что они, мол, стары, а смысла жизни так и не нашли.
О чём мы говорили до того, как Вы принялись обсуждать меня? Ах, да...о подставлении щёк.
Речь же не только о физическом контакте и не столько о нём. Речь обо всём.
Вы, например, говорите, что подставили бы...Но, даже в нашем милом споре не можете перешагнуть через своё честолюбие и "подставить щёку".
Ещё раз повторяю - учетелей пруд-пруди вокруг. Но, настоящих и мудрых сразу замечают.
Вашими умозаключениями наслаждаетесь, насколько это заметно, только Вы сами.

хрошо сказал ИИсус,ПРАВЕЛЬНО...и для этого читаем Библию и видем всю историю как и почему..и начинаем понимать и зачем пришел ИИсус,и как он спас и помог всему человечеству.противостоял и злу, которое давило на человечество,и порождало не понимание,и грубость,и черствость,губило седрца людей,прытаясь им навязать свое,а ТУТ ИИСУС,И БОГ любовь...Вот было чудо,и показал он всем как жить и как любить,и как прощать,что бы тебе и мне, если противостоять тому,что зло несет,любовью и прощением пониманием...а коль не выдержишь,то не вини себя,еще не много мал,а зло большое...поэтому ВАМ и ответ,уметь читать учитесь библию,там между строчек все,ответ,вопрос...и даже интересно может быть,читайте,думайте...

Красиво ответили .... всё ясно но для тех кто понимает смысл этих слов.
Но я продолжу у нас есть выбор нанести встречный удар начиная новый конфликт и войну или искать компромис для предотвращения конфликта. В этом и мудрость этих слов

Да только вот ко мне лично, как и к миллионам, даже миллиардам, других людей (которые не из народа Израилева), поучения Иисуса не относятся... О чем сам Иисус прямо и сказал. И нет смысла выискивать нечто между строк, противоречащее самим строкам (там этого попросту нет)...

Ват вы и сами себе ответили. Нет смысла искать _ а зачем то ищите

А я-то как-раз и не ищу ни какого скрытого смысла между библейских строк, а читаю именно так, как в библии написано...
А вот поклонники библии все убеждают, что буквально читать не следует и выдают одну трактовку за другой, противоречащие прямому тексту, но мол именно скрытый смысл и есть истина, касающаяся всех людей на Земле...

Если бы не было религии не было бы и философии и мы бы бегали обросшие шерстью. Поклонники доказывают в меру своих способности ,потому что им легче жить с библией. Идиальной истины нет . Поэтому лучше верить в то что недоказуемо не задумываясь . Только тогда раскроится смысл и значение всего. До этого всё будет неопределённо

[цитата]Если бы не было религии не было бы и философии и мы бы бегали обросшие шерстью.
Все три вещи асолютно между собой не связанные, а Вы их все в одну кучу

Как раз то и связаны
А вы докашите что бога нет ... кишка тонка

[цитата]Поэтому лучше верить в то что недоказуемо не задумываясь

Это называется стадность

как бы не считали вы себя пупом земли вы всё равно |ивёте в этом стаде и что ска|ет баран то и будете делать иначи вас в бараний рог согнут
Меня раздра|ает когда кто то из в туалет жодящий себя выше толпы ставит жотя сам и есть тварь земная

я тоже думал так как ты...пока не увидал беды,которая сердца губило...но увидал потом,что Бог любовь...а мы лишь маленькие дети...
Все очень трудно объяснить,когда мы видем,как плохо себя ведут другие,на осуждение идем,потом не много не навидем,и так все вниз.но кто сказал, что кто-то плох...у каждого свои уроки жизни...поэтому и говорю что Бог любовь, сильнее Бога нет ничего на свете.
сам чуть михаила не огорчил, подумав как он не понимает, что есть Бог, и что пришли не просто так мы в жизни,ну а потом, какой нам срок,у одного начало жизни,другой по ней уже давно идет,а третий лишь подумывает,мило...вот так загнались ,а виноватых нет,мы сами не подумавши решили...

И этот форум в который уже раз подтверждает, что для человека, утверждающего что он истинный адепт Библии и заповедей Любви и Со перейти от библейской елейности к кабацкой грубости проще, чем два байта переслать.

но ведь если вы из даже этой вашей тирады уберёте джокер "бог" - смысл её не изменится.
Вы зря опасаетесь, что если вы перестанете тут и там вставлять бога, вы перестанете быть человеком. Не перестанете. Вы не начнёте налево-направовсё крушить, убивать. насиловать. Как и не станет и не делает этого человек, понятия о библейском боге не имеющий. И как творит это некто, в христианской среде воспитанный

Бог не джокер.и смысл не изменится.но для этого надо как минимум иметь в запасе,любовь,доброту,мудрость,и понимание.если это отсутствует,то ни кто не знает чем это может, закончится.Поверте пока на слово,то о чем вы говорите и есть,то что знавали наши предки и называлось это ведичество.потом по не пониманию многих дел и произошло так называемое ссора с Богом,при которой люди перестали доверять и слышать Бога.

Ну, вот...опять.
почему кто-то должен доказывать то, что его нет
по всем законам логики, это должен доказывать тот, кто утверждает, что он есть.

сказано пафосно.
прямо с высоты, как-то)))