Deutsch

по образу и подобию своему

362  1 2 все
Mallboro
посетитель14.09.08 16:06
14.09.08 16:06 
Бог создал человека по образу и подобию своему.
но почему люди так различны по своему образу, во первых по цвету кожи, черные, белые, желтые, коричневые.
не могу понять почему? Уважемые богословы может кто просветит.
#1 
Гришнер
свой человек14.09.08 17:36
NEW 14.09.08 17:36 
в ответ Mallboro 14.09.08 16:06
значит цвет кожи роль не играет
#2 
gau
старожил14.09.08 17:53
gau
NEW 14.09.08 17:53 
в ответ Mallboro 14.09.08 16:06
Просто, бог - он как хамелион, окраску меняет в зависимости от обстановки.
Но ситуация то всё же несколько сложнее. Свои начально неудачные попытки создать человека бог изничтожил потопом.
И все живущие ныне бело-чёрно-жёлто-красные люди - потомки Ноя. Вот как Ною удалось наплодить столь пёструю гамму - это вопрос.
#3 
Aj Lu Lu
прохожий14.09.08 22:23
NEW 14.09.08 22:23 
в ответ gau 14.09.08 17:53
нет
все проще
создавая женщину, Бог совершал свою вторую ошибку, после создания мужчины
можете себе представить, сколько попыток он использовал для того, чтобы исправить эти ошибки
#4 
Mallboro
посетитель14.09.08 22:47
NEW 14.09.08 22:47 
в ответ Aj Lu Lu 14.09.08 22:23
ну хорошо это смешно, но что думают богословы ?
я не слышу вразумительных обьяснений
#5 
gau
старожил15.09.08 06:26
gau
NEW 15.09.08 06:26 
в ответ Mallboro 14.09.08 22:47
у богословов на щекотливые вопросы есть всегда железная отмазка. Даже две:
1. бог он всемогущий и все логики ему по-барабану.
2. вы неправильно понимете писание. Единственно правильное понимание вусегда идентично пониманию самого богослова.
И посему любая дискуссия с богословом на богословские темы может иметь лишь развлекательный характер - когда настроение хорошее и делать больше нечего...
А если уж сильно так хочется - можете найти Гришнера в какой-нить параллельной ветке
#6 
  millas
знакомое лицо15.09.08 08:27
NEW 15.09.08 08:27 
в ответ Mallboro 14.09.08 16:06, Последний раз изменено 15.09.08 08:30 (millas)
привет.я не богослов
Бог есть Дух.от этого надо отталкиваться,когда ищем подобия.днк человека состоит из генов которые и несут в себе наши отличия друг от друга,поэтому и отличаемся цветом и ростом..тем не мение у нас у всех днк человека,а не слона,или обезьяны.все что делает человека отличным от животного,это духовность и способность творить(включая воображение)Бог творец и мы творцы. нам от Отца досталось сходство с Ним-духовность.животные имеют душу,но дух только в человеке.
#7 
  aqua toffana
коренной житель15.09.08 18:05
NEW 15.09.08 18:05 
в ответ Mallboro 14.09.08 16:06
а вдруг Бог создал человека НЕ по подобию своему? может быть, мы - всего лишь плод его фантазии. очень может быть, что Бог был не в духе, когда фантазировал, а может быть Он решил, что если наделать всех одинаковыми, то будет скучно. и есть еще и Дарвин со своим естественным отбором, может быть в Начале начал все были белыми, и вот в Африке в силу природных условий чернокожим ребяткам было проще выжить, их кожа адаптировалась к солнцу, со временем темненькие стали доминировать, а беленькие вымерли, так как были менее приспособлены к жаркому африканскому солнцу. а умные беленькие ушли на север, где солнце не такое жестокое. ИМХО конечно
#8 
kopesch
завсегдатай15.09.08 18:07
NEW 15.09.08 18:07 
в ответ Mallboro 14.09.08 16:06
В ответ на:
но почему люди так различны по своему образу, во первых по цвету кожи, черные, белые, желтые, коричневые

подозреваю, что имелся в виду не чисто внешний вид, а сама суть, типо внутренний мир.
а насчет цвета кожи - человек зачастую преувеличивает ее значимость.
если например "разложить" человека как информационную систему на террабайты, то львиную долю информации займут факторы типа устройство нервной системы, иммунитет итд. а те пару байтов с информацией о цвете кожи настолько незначительны, что ими можно просто пренебречь.
#9 
  tobol
старожил15.09.08 19:18
NEW 15.09.08 19:18 
в ответ Mallboro 14.09.08 16:06
В ответ на:
Бог создал человека по образу и подобию своему.
но почему люди так различны по своему образу, во первых по цвету кожи, черные, белые, желтые, коричневые.

Тут еще вопросик наклевывается:
человек создан по образу и подобию Бога, причем Бог в библии представлен как мужского пола, значит мужчина - образ и подобие Бога, т.е. человек...
Но кто тогда женщина? Она по какому лекалу делалась? Чей она образ и подобие (если исключить, что Бог - гермафродит)?
#10 
  millas
знакомое лицо15.09.08 22:01
NEW 15.09.08 22:01 
в ответ tobol 15.09.08 19:18
Бог в библии не представлен как мужчина,он представлен личностью с качествами Отца. и эти качества лучшие, величие которых мы воспринять не в состоянии,единственное что мы можем,это написать слово Отец с большой буквы.
#11 
  millas
знакомое лицо15.09.08 22:08
NEW 15.09.08 22:08 
в ответ tobol 15.09.08 19:18
отцовсто уничтожает сиротство, не материнство.
отцовство это любовь побеждающая отверженность и одиночество,что вкупе есть сиротство.Бог есть любовь.
#12 
delomann
патриот15.09.08 22:10
delomann
NEW 15.09.08 22:10 
в ответ Mallboro 14.09.08 16:06
В зависимости от того прочел ты это в Торе или Библии соответственно
и ответ будет разным.
В первом случае можешь его задать во "Все, что вы хотите знать о евреях"
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#13 
  anatoli888
местный житель16.09.08 00:19
NEW 16.09.08 00:19 
в ответ Mallboro 14.09.08 16:06
плоть не есть подобие бога.
#14 
  tobol
старожил16.09.08 06:01
NEW 16.09.08 06:01 
в ответ millas 15.09.08 22:01
В ответ на:
Бог в библии не представлен как мужчина,он представлен личностью с качествами Отца.

Бог в библии представлен мужским родом (он сказал, он сделал, а не сказала/сделала или сказало/сделало) - это раз. Ну и отцом может быть только мужчина. Женщину не назовут отцом, но только матерью (даже если она не состоит в родственных отношениях)...
#15 
  tobol
старожил16.09.08 06:07
NEW 16.09.08 06:07 
в ответ millas 15.09.08 22:08
В ответ на:
отцовсто уничтожает сиротство, не материнство.
отцовство это любовь побеждающая отверженность и одиночество,что вкупе есть сиротство.Бог есть любовь.

При матери детки сироты... Материнство не дает любви и не спасает от одиночества, мамы не любят своих деток и всячески от них ограждаются... Так что ли?
Даже не знаю, откуда у Вас подобные установки, трудное детство что ли?
#16 
  tobol
старожил16.09.08 06:10
NEW 16.09.08 06:10 
в ответ anatoli888 16.09.08 00:19
В ответ на:
плоть не есть подобие бога.

а образ?
и что тогда образ и подобие Бога? Человеческая натура? Так она порой проявляется самым неприглядным способом - это от Бога?
#17 
gau
старожил16.09.08 06:41
gau
NEW 16.09.08 06:41 
в ответ tobol 16.09.08 06:07
В ответ на:
Даже не знаю, откуда у Вас подобные установки, трудное детство что ли?

Скорее всего личный опыт как женщины...
#18 
Rukmini
коренной житель16.09.08 10:07
Rukmini
NEW 16.09.08 10:07 
в ответ Mallboro 14.09.08 16:06, Последний раз изменено 16.09.08 10:09 (Rukmini)
В ответ на:
Бог создал человека по образу и подобию своему.
но почему люди так различны

Предлагаю более масштабно посмотреть на такое высокое понятие, как Бог.
Как заметил г-н kopesch:
В ответ на:
если например "разложить" человека как информационную систему на террабайты,
то львиную долю информации займут факторы типа устройство нервной системы, иммунитет и тд.
а те пару байтов с информацией о цвете кожи настолько незначительны, что ими можно просто пренебречь

Единственное, я бы заметила, что по сравнению с духовным началом человека устройством его нервной системой, иммунитетом и т.д.
точно также можно было бы пренебречь .
#19 
Rukmini
коренной житель16.09.08 10:07
Rukmini
NEW 16.09.08 10:07 
в ответ gau 15.09.08 06:26
В ответ на:
любая дискуссия с богословом на богословские темы может иметь лишь развлекательный характер -
когда настроение хорошее и делать больше нечего...

Вы совершенно правы . Именно такое впечатление очень часто и складывается.
#20 
misha okeanov
патриот16.09.08 10:11
misha okeanov
NEW 16.09.08 10:11 
в ответ Rukmini 16.09.08 10:07, Последний раз изменено 16.09.08 10:11 (misha okeanov)
просто ужас...пошла мода пренебрегать "малым", сопоставляя его с "большим".
пойду - пренебрегу ложкой и тарелкой ради божественно вкусного супа.
#21 
Rukmini
коренной житель16.09.08 10:17
Rukmini
NEW 16.09.08 10:17 
в ответ misha okeanov 16.09.08 10:11
В ответ на:
пошла мода пренебрегать "малым", сопоставляя его с "большим"

Вы неверно поняли мою мысль:
предлагается отвлечься от поверхностного мышления и посмотреть глубже.
Приятного аппетита!
#22 
misha okeanov
патриот16.09.08 10:38
misha okeanov
NEW 16.09.08 10:38 
в ответ Rukmini 16.09.08 10:17, Последний раз изменено 16.09.08 10:41 (misha okeanov)
разговор начался с размышлений о том, что люди различны даже по цвету кожи.
Копеш замечательно попытался показатъ незначительность данного различия. Вы пошли дальше, сравнив духовное и физическое в человеке.
Я люблю пафос, особенно когда нахожусь в компании милых дам и рюмкой конъяка в ладони...но, всё равно, сейчас осмелюсь заметитъ, что мелочи важны не менее, чем глобальные штучки.
Важны не для различения людей, с сами по-себе, как частъ единого и гармоничного.
ПыСы: Вероятно, Вы сейчас напишите, как это уже бывало текст, смысл которого можно представитъ так: "Вы меня не понали. Я говорила о другом".
Т.ч. пойду лучше отведаю суп.
В ответ на:
Приятного аппетита!

спасибо)))
#23 
Alehandra
знакомое лицо16.09.08 12:22
Alehandra
NEW 16.09.08 12:22 
в ответ Mallboro 14.09.08 16:06
человек отличается от других животных.
у человека есть воля, чувство справедливости, любовь, вера, способность творить.
у него есть необходимость выбора. выбор во что верить, выбор любить или не любить, выбор между благодарностью и недовольством, выбор жить в гармонии со своим предназначением или в конфликте с ним. итд.
у других животных есть только предназначение.
корова никогда не подумает: пастись? доится? неохото, пойду лучше на скачки. может из меня хорошая спортсменка выйдет.
обезъяна никогда не скажет: надоела мне эта дикататура, сделаю революцию и устрою демократию.
или не задумается о том является ли банан бананом, или он становится им только в её осознавании банана.
жираф не заноет: ой как заманался с этой длинной шеей воду пить. морока одна. да и приколы надоели. пойду сделаю себе операцию по укорачиванию шеи.
гипард не обидится на гиену когда та отберёт у него только что заваленную антилопу. не подумает о суициде. он просто пойдёт ловить еще одну.
#24 
  aqua toffana
коренной житель16.09.08 12:37
NEW 16.09.08 12:37 
в ответ Alehandra 16.09.08 12:22
он вобще то имел ввиду, почему люди между собой отличаются, а не от животных.
#25 
Alehandra
знакомое лицо16.09.08 13:03
Alehandra
NEW 16.09.08 13:03 
в ответ aqua toffana 16.09.08 12:37
вообщето он имел в виду, что не понимает как совместить фразу что мы ВСЕ по его образу, с фактом что мы все разные.
и помоему чтобы понять это, надо понять что у нас общего, а не различного. а осознать насколько мы друг на друга похожи, легче если сравнить нас с теми с кем мы все совсем не похожи. например с животными.
#26 
  aqua toffana
коренной житель16.09.08 13:08
NEW 16.09.08 13:08 
в ответ Alehandra 16.09.08 13:03
оригинально!
#27 
Rukmini
коренной житель16.09.08 13:10
Rukmini
NEW 16.09.08 13:10 
в ответ Alehandra 16.09.08 13:03
В ответ на:
не понимает как совместить фразу что мы ВСЕ по его образу, с фактом что мы все разные

"По образу" не означает же "копии"
Нужно найти нечто общее, что обьединяет всех абсолютно людей во все времена -
это, наверное, и будет нечто, что применимо к каждому как имеющему внутри себя Божие подобие.
Потому я с Вами совершенно согласна:
В ответ на:
надо понять что у нас общего, а не различного

#28 
  millas
знакомое лицо16.09.08 15:02
NEW 16.09.08 15:02 
в ответ tobol 16.09.08 06:01
В ответ на:
Бог в библии представлен мужским родом (он сказал, он сделал, а не сказала/сделала или сказало/сделало) - это раз. Ну и отцом может быть только мужчина. Женщину не назовут отцом, но только матерью (даже если она не состоит в родственных отношениях)...

слово отец мужского рода, поэтому -он,личность это не просто слово,это нечто большее.женщину назовут матерью,отцом никогда,но если она сможет воспитать детей без отца так,что это не отразится на детях,т,е отсутствие папы не влияет на полноценность матери,как личности.детей она воспитает,только отцом ее не назовут,но я думаю это ей и не важно,как ее называют,такой личности важно только одно иметь мудрость отцовства в себе для других.
#29 
Alehandra
знакомое лицо16.09.08 17:01
Alehandra
NEW 16.09.08 17:01 
в ответ aqua toffana 16.09.08 13:08
вся хвала богу. его идея была.
#30 
  tobol
старожил16.09.08 17:50
NEW 16.09.08 17:50 
в ответ Alehandra 16.09.08 13:03
В ответ на:
и помоему чтобы понять это, надо понять что у нас общего, а не различного. а осознать насколько мы друг на друга похожи, легче если сравнить нас с теми с кем мы все совсем не похожи. например с животными.

Если искать обобщенные схожести, то как раз с животными человек очень даже схож (вплоть до пересадки органов) - это на физическом уровне... Ну а про внутренний мир: только не сталкивающийся с животными в своей жизни человек (в более-менее тесном контакте, а не через решетку зоопарка) может утверждать, что у животных нет чувств, воли, характера и прочих индивидуальных черт, которыми как бы выделяется человек...
Человек изобретательнее и наглее (благодаря чему одержал превосходство над другими видами), но вовсе не исключителен... Человек - это часть природы, животного мира... Он сам животное (млекопитающее)...
#31 
Alehandra
знакомое лицо16.09.08 18:13
Alehandra
NEW 16.09.08 18:13 
в ответ tobol 16.09.08 17:50
В ответ на:
Ну а про внутренний мир: только не сталкивающийся с животными в своей жизни человек (в более-менее тесном контакте, а не через решетку зоопарка) может утверждать, что у животных нет чувств, воли, характера и прочих индивидуальных черт, которыми как бы выделяется человек...

у меня много контакта с животными было, и я вот думаю совсем наоборот, что путать дрессировку с воспитанием могут только люди которые слишком много филмов диснеевских, про животных, насмотрелись.
В ответ на:
Человек изобретательнее и наглее (благодаря чему одержал превосходство над другими видами), но вовсе не исключителен... Человек - это часть природы, животного мира... Он сам животное (млекопитающее)...

именно по этому я написал "..отличаемся от других животных..".
#32 
Rukmini
коренной житель17.09.08 09:57
Rukmini
NEW 17.09.08 09:57 
в ответ misha okeanov 16.09.08 10:38, Последний раз изменено 17.09.08 09:58 (Rukmini)
В ответ на:
Я люблю пафос

Ну, хорошо, давайте примем это за пафос .
В ответ на:
Важны не для различения людей, с сами по-себе, как частъ единого и гармоничного.

Вы хоть и не совсем разборчиво выразили свою мысль,
но я как раз в этом случае с Вами согласна .
P.S. А с прогнозом Вы поторопились ...
#33 
1 2 все