Вход на сайт
Устарела ли библия?
29.08.08 20:37
Т.е. описанные в процессе творения мира времена суток наступали исключительно для самого Бога?
На Земле никакого дня не было, а то, что Бог называет порядковым днем - это не день вовсе, а просто какой-то субъективный отрезок времени у Бога с таким названием (а так же и утро с вечером)?
С тем же успехом он мог мерить время чашками кофе... Например: во время работы он выпивает по 6 чашек (не прерывая рабочий процесс), а 7-ю на паузе. При этом он приказывает, чтобы когда он паузу делает со своим кофе, то никто не смеет ему мешать производственным шумом, ослушавшемуся - смерть...
Только не понятно - когда он свой 7-ой кофе пить надумает, ведь никто его кофейника не видит...
Как же люди на всей Земле могут соблюдать 7-ой день недели, когда сами дни только для Бога наступают?
Ваша версия о днях только для Бога делает бессмысленным для людей библейские описания...
У маляра начало рабочей смены совершенно не привязано к наступлению дня. Да и день не может одновременно на всей Земле начаться...
Это Бог по ночам не работал, он дожидался утра, затем приступал к свершениям и к вечеру свои дела заканчивал - его рабочая смена была привязана к световому дню - трудодень в прямом смысле этого слова...
Бог даже представить себе не мог, что люди додумаются до трехсменной работы на круглосуточном производстве; он даже сам непрерывный производственный процесс (и его необходимость) представить себе не мог...
От работы маляра зависит только небольшой участок приложения его сил (стены комнаты, к примеру); в работе же Бога создавался весь окружающий нас мир...
И если говорится в библии, что растения были созданы на третий день, то этот день должен был наступить на всей Земле, везде, где эти растения есть...
Я хочу сказать, что описанный в библии созданный мир с горем пополам можно притянуть к плоскому миру или к некоторому (относительно плоскому) участку шарообразной планеты, тогда библия может выглядеть более-менее логично...
Но библейские описания мира (если все же библия подразумевает всю Землю целиком) совершенно не вписываются в реальную картину мироздания с шарообразной Землей, которая вращаясь несется в космической пустоте вокруг Солнца...
И из-за этого вращения и шарообразности день на Земле не наступает одновременно (на полюсе вообще может не наступить, пока на экваторе не сменится 183 световых дня)... Как же быть с растениями в третий день? В третий день по экватору, по заполярью, по полюсу? Время наступления и длительность дней на разных широтах разные... Бог к каким широтам относится?
в ответ Гришнер 29.08.08 18:46
В ответ на:
где такое написано, что день наступил не для Бога а для всей земли?
где такое написано, что день наступил не для Бога а для всей земли?
Т.е. описанные в процессе творения мира времена суток наступали исключительно для самого Бога?
На Земле никакого дня не было, а то, что Бог называет порядковым днем - это не день вовсе, а просто какой-то субъективный отрезок времени у Бога с таким названием (а так же и утро с вечером)?
С тем же успехом он мог мерить время чашками кофе... Например: во время работы он выпивает по 6 чашек (не прерывая рабочий процесс), а 7-ю на паузе. При этом он приказывает, чтобы когда он паузу делает со своим кофе, то никто не смеет ему мешать производственным шумом, ослушавшемуся - смерть...
Только не понятно - когда он свой 7-ой кофе пить надумает, ведь никто его кофейника не видит...
Как же люди на всей Земле могут соблюдать 7-ой день недели, когда сами дни только для Бога наступают?
Ваша версия о днях только для Бога делает бессмысленным для людей библейские описания...
В ответ на:
Маляр начинает работать только когда день на всей земле наступает?
Маляр начинает работать только когда день на всей земле наступает?
У маляра начало рабочей смены совершенно не привязано к наступлению дня. Да и день не может одновременно на всей Земле начаться...
Это Бог по ночам не работал, он дожидался утра, затем приступал к свершениям и к вечеру свои дела заканчивал - его рабочая смена была привязана к световому дню - трудодень в прямом смысле этого слова...
Бог даже представить себе не мог, что люди додумаются до трехсменной работы на круглосуточном производстве; он даже сам непрерывный производственный процесс (и его необходимость) представить себе не мог...
От работы маляра зависит только небольшой участок приложения его сил (стены комнаты, к примеру); в работе же Бога создавался весь окружающий нас мир...
И если говорится в библии, что растения были созданы на третий день, то этот день должен был наступить на всей Земле, везде, где эти растения есть...
В ответ на:
Т.е. вы хотите сказать, что БОГ все сделал не правильно, вы бы сделали по другому: сделали бы землю плоскую и день бы на ней наступал одновременно?
Т.е. вы хотите сказать, что БОГ все сделал не правильно, вы бы сделали по другому: сделали бы землю плоскую и день бы на ней наступал одновременно?
Я хочу сказать, что описанный в библии созданный мир с горем пополам можно притянуть к плоскому миру или к некоторому (относительно плоскому) участку шарообразной планеты, тогда библия может выглядеть более-менее логично...
Но библейские описания мира (если все же библия подразумевает всю Землю целиком) совершенно не вписываются в реальную картину мироздания с шарообразной Землей, которая вращаясь несется в космической пустоте вокруг Солнца...
И из-за этого вращения и шарообразности день на Земле не наступает одновременно (на полюсе вообще может не наступить, пока на экваторе не сменится 183 световых дня)... Как же быть с растениями в третий день? В третий день по экватору, по заполярью, по полюсу? Время наступления и длительность дней на разных широтах разные... Бог к каким широтам относится?
NEW 29.08.08 20:51
Я свою тему ясно назвал: "Устарела ли библия?"
Вы почему-то пытаетесь ее переместить в плоскость обсуждения переводов... Вы можете открыть новую тему:"Устарели ли все переводы библии, окромя перевода свидетелей Иегова?" и порассуждать о правильных переводах там...
Я же предлагаю обсудить актуальность библии на сегодня, актуальность ее утверждений и указаний, т.к в библии есть ложные утверждения и аморальные, даже противозаконные, указания...
При этом я обсуждаю библию в синодальном переводе на русский... Отвергать православную библию, сомневаясь в правильности перевода на русский, - отвергать православие, сомневаясь в вере православных христиан... Какая вера наиболее правильная, исходя из критериев точности переводов библейских текстов, - это не тема данной ветки...
в ответ Гришнер 29.08.08 19:04
В ответ на:
С.И. как раз сделали то к чему вы призываете, они потрудились и сделали обновлённый перевод Библии, вы кажется к этому призываете, правда не смогли вашу мысль правильно выразить в названии темы. Вы бы их перевод почитали, тогда возможно ваша тема испарилась бы сама собой, хотя и в их переводе есть неточности, это неизбежно.
С.И. как раз сделали то к чему вы призываете, они потрудились и сделали обновлённый перевод Библии, вы кажется к этому призываете, правда не смогли вашу мысль правильно выразить в названии темы. Вы бы их перевод почитали, тогда возможно ваша тема испарилась бы сама собой, хотя и в их переводе есть неточности, это неизбежно.
Я свою тему ясно назвал: "Устарела ли библия?"
Вы почему-то пытаетесь ее переместить в плоскость обсуждения переводов... Вы можете открыть новую тему:"Устарели ли все переводы библии, окромя перевода свидетелей Иегова?" и порассуждать о правильных переводах там...
Я же предлагаю обсудить актуальность библии на сегодня, актуальность ее утверждений и указаний, т.к в библии есть ложные утверждения и аморальные, даже противозаконные, указания...
При этом я обсуждаю библию в синодальном переводе на русский... Отвергать православную библию, сомневаясь в правильности перевода на русский, - отвергать православие, сомневаясь в вере православных христиан... Какая вера наиболее правильная, исходя из критериев точности переводов библейских текстов, - это не тема данной ветки...
NEW 29.08.08 21:33
Дело в том, что пока что из вашего ничего дельного не читал, думаю что и не прочитаю, хотя всё бывает, поэтому действуйте по принципу:краткость-сестра таланта
в ответ tobol 29.08.08 20:37
В ответ на:
Т.е. описанные в процессе творения мира времена суток наступали исключительно для самого Бога?
На Земле никакого дня не было, а то, что Бог называет порядковым днем - это не день вовсе, а просто какой-то субъективный отрезок времени у Бога с таким названием (а так же и утро с вечером)?
Угу! если сможете этому найти опровержение, то напишите, только покороче.Т.е. описанные в процессе творения мира времена суток наступали исключительно для самого Бога?
На Земле никакого дня не было, а то, что Бог называет порядковым днем - это не день вовсе, а просто какой-то субъективный отрезок времени у Бога с таким названием (а так же и утро с вечером)?
Дело в том, что пока что из вашего ничего дельного не читал, думаю что и не прочитаю, хотя всё бывает, поэтому действуйте по принципу:краткость-сестра таланта

NEW 29.08.08 22:01
в ответ Гришнер 29.08.08 21:33
Исходя из Ваших "неопровержимых" убеждений об определении дня, библия не может устареть, т.к. никогда и не была актуальной (в любом переводе)...ъ
Все библейские указания на какие-либо дни абсолютно бессмысленны, т.к. никто не знает - что же Бог именовал днем, утром и вечером?... Совершенно невозможно, например, определить выходной день, считая его седьмым, потому что неопределяемы и предыдущие шесть...
Бог вообще-то как-то высказался, что дни отмеряются Солнцем... Но для Вас Бог не авторитет, даже он не может пошатнуть Ваши убеждения...
Тут, правда, есть неувязочка: как же наступали дни до создания Солнца? - опять выходит на сцену божеский торшер, щелкая выключателем которого Бог имитировал смену дня и ночи...
Все библейские указания на какие-либо дни абсолютно бессмысленны, т.к. никто не знает - что же Бог именовал днем, утром и вечером?... Совершенно невозможно, например, определить выходной день, считая его седьмым, потому что неопределяемы и предыдущие шесть...
Бог вообще-то как-то высказался, что дни отмеряются Солнцем... Но для Вас Бог не авторитет, даже он не может пошатнуть Ваши убеждения...
Тут, правда, есть неувязочка: как же наступали дни до создания Солнца? - опять выходит на сцену божеский торшер, щелкая выключателем которого Бог имитировал смену дня и ночи...
NEW 29.08.08 22:18
Перевод не может устареть - если он не точен, то был таковым всегда.
По-Вашему все библии не верны (включая и православную, и лютеранскую), соответственно они не актуальны и никогда актуальными и не были, т.к. изначально не верны из-за неверных переводов... Все ошибочно, кроме вариации в изложении свидетелей Иегова...
А в переводе свидетелей в библии отсутствуют призывы забивать камнями за попытку перехода в другую веру? Отсутствуют божеские террористические акты против мирного населения (египетские казни)? Отсутствуют ляпы в описании строения мира (например, про кладовочки со снегом и градом, которые Бог хранит на случай войны)? Отсутствуют призывы бросать родных, возненавидя их, ради веры?
Тогда можно сказать, что в изложении свидетелей Иегова библия более актуальна...
в ответ Гришнер 29.08.08 21:38
В ответ на:
Соответственно вы обсуждаете устарел ли русский перевод Библии, а Библия здесь ни при чем.
Соответственно вы обсуждаете устарел ли русский перевод Библии, а Библия здесь ни при чем.
Перевод не может устареть - если он не точен, то был таковым всегда.
По-Вашему все библии не верны (включая и православную, и лютеранскую), соответственно они не актуальны и никогда актуальными и не были, т.к. изначально не верны из-за неверных переводов... Все ошибочно, кроме вариации в изложении свидетелей Иегова...
А в переводе свидетелей в библии отсутствуют призывы забивать камнями за попытку перехода в другую веру? Отсутствуют божеские террористические акты против мирного населения (египетские казни)? Отсутствуют ляпы в описании строения мира (например, про кладовочки со снегом и градом, которые Бог хранит на случай войны)? Отсутствуют призывы бросать родных, возненавидя их, ради веры?
Тогда можно сказать, что в изложении свидетелей Иегова библия более актуальна...
NEW 29.08.08 23:42
Это вы меня спрашиваете, что значит работать??? В моих задачах ни слова про работу. Один человек собирает урожай, другой готовит кушать, третий тумблеры переключает. Я задал предельно простое условие задачи. Вы, как знаток Библии, а, следовательно, и библейского уголовного права, должны вынести вердикт.
Вы в данный момент не готовы вынести вердикт "Виновен", следовательно, не исключаете помилования человека, разводящего огонь, и человека, находящегося в СЕДЬМОЙ ДЕНЬ на рабочем месте, но при этом не лечащего и не карающего.
Следовательно, Вы допускаете правомерное (по Библии) нарушение библейских заповедей.
Это так?
в ответ Гришнер 29.08.08 18:55
В ответ на:
А же вам писал что это другая тема, что ею нужно заниматься серьезно, нужно анализировать различные цитаты, примеры из Библии и т.д..
Что значит "работать"?
А же вам писал что это другая тема, что ею нужно заниматься серьезно, нужно анализировать различные цитаты, примеры из Библии и т.д..
Что значит "работать"?

Вы в данный момент не готовы вынести вердикт "Виновен", следовательно, не исключаете помилования человека, разводящего огонь, и человека, находящегося в СЕДЬМОЙ ДЕНЬ на рабочем месте, но при этом не лечащего и не карающего.
Следовательно, Вы допускаете правомерное (по Библии) нарушение библейских заповедей.
Это так?
Лучше день потерять, потом за пять минут
долететь.
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.
NEW 29.08.08 23:44
Не могли бы дать ссылочку, где Вы это нашли? Очень нужно!
в ответ tobol 28.08.08 21:50
В ответ на:
Информация к размышлению:
В 1954 году в США был судебный процесс о правильности перевода свидетелей Иегова... Представлял на суде комитет переводчиков свидетелей Иегова Фредерик Франц (позднее он стал 4-м президентом "Сторожевой башни", тогда он был вице-президентом общества). Кстати, в том комитете переводчиков не оказалось ни одного признанного ученого со степенями в области греческого и иврита... Так вот из протокола того судебного заседания:
Вопрос: Вы изучали древнееврейский?
Ответ (Франц): Да.
В: То есть вы обладаете глубокими лингвистическими познаниями?
О: Да, я пользуюсь ими и своей работе.
В: Тогда, я полагаю, вы можете читать и понимать Библию на древнееврейском, греческом, латыни, испанском, португальском, немецком и французском?
О: Да.
Позже, во время перекрестной беседы:
В: Вы читаете и говорите на древнееврейском?
О: Я не говорю на древнееврейском.
В: Не говорите?
О: Нет.
В: Можете ли вы перевести вот эту строчку на древнееврейском?
О: Какую?
В: Четвертый стих второй главы Бытия.
О: Вот эту?
В: Да.
О: Нет, не могу.
Информация к размышлению:
В 1954 году в США был судебный процесс о правильности перевода свидетелей Иегова... Представлял на суде комитет переводчиков свидетелей Иегова Фредерик Франц (позднее он стал 4-м президентом "Сторожевой башни", тогда он был вице-президентом общества). Кстати, в том комитете переводчиков не оказалось ни одного признанного ученого со степенями в области греческого и иврита... Так вот из протокола того судебного заседания:
Вопрос: Вы изучали древнееврейский?
Ответ (Франц): Да.
В: То есть вы обладаете глубокими лингвистическими познаниями?
О: Да, я пользуюсь ими и своей работе.
В: Тогда, я полагаю, вы можете читать и понимать Библию на древнееврейском, греческом, латыни, испанском, португальском, немецком и французском?
О: Да.
Позже, во время перекрестной беседы:
В: Вы читаете и говорите на древнееврейском?
О: Я не говорю на древнееврейском.
В: Не говорите?
О: Нет.
В: Можете ли вы перевести вот эту строчку на древнееврейском?
О: Какую?
В: Четвертый стих второй главы Бытия.
О: Вот эту?
В: Да.
О: Нет, не могу.
Не могли бы дать ссылочку, где Вы это нашли? Очень нужно!
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.
NEW 30.08.08 06:22
в ответ 4ester 29.08.08 23:44
По утверждениям свидетелей Иегова 4-й президент их общества Фредерик Франц был высокообразованным человеком, владеющий многими языками (португальский, немецкий, французский, еврейский, греческий, сирийский и латинский). Мол, все эти языки он изучал в Цинцинатском университете, и так прилежно, что ему была предложена известная в англоязычном мире стипендия Родеса для продолжения учения в Оксфордском или Кембриджском университетах...
Такие сведения о Фредерике Франце публикуются в изданной обществом сторожевой башни книге "Марш веры".
На самом же деле по архивным данным Цинцинатского университета, Франц в нем учился, но не окончил...
в университете вообще не преподавались еврейский и сирийский языки. А что касается латинского, Фредерик Франц прослушал только 15 лекций...
Франц лично знал основателя религиозного общества Чарльза Расселла... Расселу так же как и Францу как-то пришлось в суде защищать свои знания языков.
В июне 1912 года пастор баптистской общины Дж. Росс из Канады, опубликовал брошюру ⌠Факты и еще факты о самозванном ⌠пасторе■ Ч. Т. Расселе■. собо в этой брошюре отмечалась некомпетентность Рассела, как переводчика библии. Дело в том, что Рассел утверждал, что он прекрасно знаком с греческим и древнееврейским языком, благодаря чему может глубже и яснее понимать смысл библейских текстов...
Рассел сам подает в суд на канадского прастыря... Дело рассматривалось в Верховном Суде штата Онтарио в марте 1913 года. Защитник Росса ≈ адвокат Стаутон, спросил Рассела, знает ли он греческий язык (а надо отметить, что показания давались после принесения присяги на Библии). Рассел ответил утвердительно. Тогда адвокат достал Новый Завет на греческом языке и предложил Расселу вслух прочитать оттуда какой-либо текст. Рассел смутился. В итоге оказалось, что ⌠знаток древних рукописей■ не знал даже букв греческого алфавита...
P.S.: Что касаемо ссылок, так любой поисковик выдаст их целую кучу... Сведений о руководителях свидетелей Иегова и их участии в судебных процессах полно в инете...
Кстати, основатель Рассел привлекался к суду и как заурядный мошенник и аферист (чистая уголовщина) - дело о "чудо-пшенице", и как изменяющий муж, кинувший свою жену на деньги при разводе...
Такие сведения о Фредерике Франце публикуются в изданной обществом сторожевой башни книге "Марш веры".
На самом же деле по архивным данным Цинцинатского университета, Франц в нем учился, но не окончил...
в университете вообще не преподавались еврейский и сирийский языки. А что касается латинского, Фредерик Франц прослушал только 15 лекций...
Франц лично знал основателя религиозного общества Чарльза Расселла... Расселу так же как и Францу как-то пришлось в суде защищать свои знания языков.
В июне 1912 года пастор баптистской общины Дж. Росс из Канады, опубликовал брошюру ⌠Факты и еще факты о самозванном ⌠пасторе■ Ч. Т. Расселе■. собо в этой брошюре отмечалась некомпетентность Рассела, как переводчика библии. Дело в том, что Рассел утверждал, что он прекрасно знаком с греческим и древнееврейским языком, благодаря чему может глубже и яснее понимать смысл библейских текстов...
Рассел сам подает в суд на канадского прастыря... Дело рассматривалось в Верховном Суде штата Онтарио в марте 1913 года. Защитник Росса ≈ адвокат Стаутон, спросил Рассела, знает ли он греческий язык (а надо отметить, что показания давались после принесения присяги на Библии). Рассел ответил утвердительно. Тогда адвокат достал Новый Завет на греческом языке и предложил Расселу вслух прочитать оттуда какой-либо текст. Рассел смутился. В итоге оказалось, что ⌠знаток древних рукописей■ не знал даже букв греческого алфавита...
P.S.: Что касаемо ссылок, так любой поисковик выдаст их целую кучу... Сведений о руководителях свидетелей Иегова и их участии в судебных процессах полно в инете...
Кстати, основатель Рассел привлекался к суду и как заурядный мошенник и аферист (чистая уголовщина) - дело о "чудо-пшенице", и как изменяющий муж, кинувший свою жену на деньги при разводе...
NEW 30.08.08 12:44
в ответ tobol 29.08.08 22:01
Извините,но вот почитайте сами:
это написали вы:В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
на это вы пишите:
Ну разве так вы сможете кого-то в чем-то убедить?
Сейчас я вам поставил вопрос, к которому вы сами пришли: Были ли первые 3 дня до создания солнца Богом универсальными(для всех) или же они были только для Бога и всё сущее созданное Богом получило или подчинилось тому "распорядку дня" который создал Бог? с 4го дня время отмеряется Солнцем.
А какой распорядок создал Бог? Неделя состоит из 7 дней, начинается 6ю рабочими днями, 7ой день выходной - Завет Богу. День начинается с наступлением темноты, по современным принципам в 00 часов 00 минут.Т.е. Библия была актуальна и будет актуальной, т.к. даже в атеистическом СССР 7ой день был выходным, а в христианской европе и подавно.
это написали вы:В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
Т.е. описанные в процессе творения мира времена суток наступали исключительно для самого Бога?
На Земле никакого дня не было, а то, что Бог называет порядковым днем - это не день вовсе, а просто какой-то субъективный отрезок времени у Бога с таким названием (а так же и утро с вечером)?
На это я ответил:Т.е. описанные в процессе творения мира времена суток наступали исключительно для самого Бога?
На Земле никакого дня не было, а то, что Бог называет порядковым днем - это не день вовсе, а просто какой-то субъективный отрезок времени у Бога с таким названием (а так же и утро с вечером)?
В ответ на:
Угу! если сможете этому найти опровержение, то напишите, только покороче.
Дело в том, что пока что из вашего ничего дельного не читал, думаю что и не прочитаю, хотя всё бывает, поэтому действуйте по принципу:краткость-сестра таланта
Угу! если сможете этому найти опровержение, то напишите, только покороче.
Дело в том, что пока что из вашего ничего дельного не читал, думаю что и не прочитаю, хотя всё бывает, поэтому действуйте по принципу:краткость-сестра таланта
на это вы пишите:
В ответ на:
Исходя из Ваших "неопровержимых" убеждений об определении дня, библия не может устареть, т.к. никогда и не была актуальной (в любом переводе)...ъ
Все библейские указания на какие-либо дни абсолютно бессмысленны, т.к. никто не знает - что же Бог именовал днем, утром и вечером?... Совершенно невозможно, например, определить выходной день, считая его седьмым, потому что неопределяемы и предыдущие шесть...
Бог вообще-то как-то высказался, что дни отмеряются Солнцем... Но для Вас Бог не авторитет, даже он не может пошатнуть Ваши убеждения...
Тут, правда, есть неувязочка: как же наступали дни до создания Солнца? - опять выходит на сцену божеский торшер, щелкая выключателем которого Бог имитировал смену дня и ночи...
Исходя из Ваших "неопровержимых" убеждений об определении дня, библия не может устареть, т.к. никогда и не была актуальной (в любом переводе)...ъ
Все библейские указания на какие-либо дни абсолютно бессмысленны, т.к. никто не знает - что же Бог именовал днем, утром и вечером?... Совершенно невозможно, например, определить выходной день, считая его седьмым, потому что неопределяемы и предыдущие шесть...
Бог вообще-то как-то высказался, что дни отмеряются Солнцем... Но для Вас Бог не авторитет, даже он не может пошатнуть Ваши убеждения...
Тут, правда, есть неувязочка: как же наступали дни до создания Солнца? - опять выходит на сцену божеский торшер, щелкая выключателем которого Бог имитировал смену дня и ночи...
Ну разве так вы сможете кого-то в чем-то убедить?
Сейчас я вам поставил вопрос, к которому вы сами пришли: Были ли первые 3 дня до создания солнца Богом универсальными(для всех) или же они были только для Бога и всё сущее созданное Богом получило или подчинилось тому "распорядку дня" который создал Бог? с 4го дня время отмеряется Солнцем.
А какой распорядок создал Бог? Неделя состоит из 7 дней, начинается 6ю рабочими днями, 7ой день выходной - Завет Богу. День начинается с наступлением темноты, по современным принципам в 00 часов 00 минут.Т.е. Библия была актуальна и будет актуальной, т.к. даже в атеистическом СССР 7ой день был выходным, а в христианской европе и подавно.
NEW 30.08.08 12:56
Вердикты по Библии имеют право выносить коэны Левиты, их уже нет давно. Поэтому в наше время никого нельзя "закидать камнями", Библия обращается к каждому человеку лично и поведение человек выбирает сам для себя или других, который хотят от него зависеть.
В 7ой день запрещено работать, поэтому если вы правильно сможете отведелить что есть "работать", то вы сами ответите на свой вопрос.
в ответ 4ester 29.08.08 23:42
В ответ на:
Вы в данный момент не готовы вынести вердикт "Виновен"
Вы в данный момент не готовы вынести вердикт "Виновен"
Вердикты по Библии имеют право выносить коэны Левиты, их уже нет давно. Поэтому в наше время никого нельзя "закидать камнями", Библия обращается к каждому человеку лично и поведение человек выбирает сам для себя или других, который хотят от него зависеть.
В 7ой день запрещено работать, поэтому если вы правильно сможете отведелить что есть "работать", то вы сами ответите на свой вопрос.
NEW 30.08.08 13:23
Я подразумевал библии разных конфессий и в разных переводах... К примеру, лютеранская библия отличается от православной не только языком, но и количеством включенных в библию текстов...
Я уже не раз заострял Ваше внимание, что обсуждается библия на русском языке, т.е. православная в синодальном переводе...
в ответ Гришнер 30.08.08 12:47
В ответ на:
А сколько Библий вам известно
А сколько Библий вам известно
Я подразумевал библии разных конфессий и в разных переводах... К примеру, лютеранская библия отличается от православной не только языком, но и количеством включенных в библию текстов...
В ответ на:
и какую из них вы ввели в заголовок вашей темы для обсуждения?
и какую из них вы ввели в заголовок вашей темы для обсуждения?
Я уже не раз заострял Ваше внимание, что обсуждается библия на русском языке, т.е. православная в синодальном переводе...
NEW 30.08.08 13:29
И в атеистическом СССР и в христианской Европе выходным является 1-й день недели по библейской маркировке...
Кстати, в СССР были какое-то время и 6-дневные недели, и даже 5-дневные; 7-го дня в этих неделях не было по определению, но выходные тем не менее были...
Иисус воскрес в первый день недели, этот день считается выходным, в православии даже назван воскресеньем в честь воскресения Христа...
P.S.: Вы почему-то упорно избегаете соотношения дней казни и воскрешения Иисуса с днями недели...
P.P.S.: Статья 41. Граждане СССР имеют право на отдых.
Это право обеспечивается установлением для рабочих и служащих рабочей недели, не превышающей 41 часа, сокращенным рабочим днем для ряда профессий и производств, сокращенной продолжительностью работы в ночное время; предоставлением ежегодных оплачиваемых отпусков, дней еженедельного отдыха,а также расширением сети культурно-просветительных и оздоровительных учреждений, развитием массового спорта, физической культуры и туризма; созданием благоприятных возможностей для отдыха по месту жительства и других условий рационального использования свободного времени. Продолжительность рабочего времени и отдыха колхозников регулируется колхозами.
/Конституция СССР, 1977 г./
Где Вы тут увидели про библейский 7-ой день?
Говорится об еженедельном отдыхе, но какой-то определенный день недели не оговаривается...
В ответ на:
Библия была актуальна и будет актуальной, т.к. даже в атеистическом СССР 7ой день был выходным, а в христианской европе и подавно.
Библия была актуальна и будет актуальной, т.к. даже в атеистическом СССР 7ой день был выходным, а в христианской европе и подавно.
И в атеистическом СССР и в христианской Европе выходным является 1-й день недели по библейской маркировке...
Кстати, в СССР были какое-то время и 6-дневные недели, и даже 5-дневные; 7-го дня в этих неделях не было по определению, но выходные тем не менее были...
Иисус воскрес в первый день недели, этот день считается выходным, в православии даже назван воскресеньем в честь воскресения Христа...
P.S.: Вы почему-то упорно избегаете соотношения дней казни и воскрешения Иисуса с днями недели...
P.P.S.: Статья 41. Граждане СССР имеют право на отдых.
Это право обеспечивается установлением для рабочих и служащих рабочей недели, не превышающей 41 часа, сокращенным рабочим днем для ряда профессий и производств, сокращенной продолжительностью работы в ночное время; предоставлением ежегодных оплачиваемых отпусков, дней еженедельного отдыха,а также расширением сети культурно-просветительных и оздоровительных учреждений, развитием массового спорта, физической культуры и туризма; созданием благоприятных возможностей для отдыха по месту жительства и других условий рационального использования свободного времени. Продолжительность рабочего времени и отдыха колхозников регулируется колхозами.
/Конституция СССР, 1977 г./
Где Вы тут увидели про библейский 7-ой день?
Говорится об еженедельном отдыхе, но какой-то определенный день недели не оговаривается...
NEW 30.08.08 16:03
Значит библия все-таки устарела и ее указы более не актуальны, раз за исполнением их следили левиты, которых сами канули в прошлое...
Библия лично и обращается и определяет личное поведение в той или иной ситуации... Например, указывает забить камнями свое дитя, ежели то будет тянуть тебя к другим богам от библейского...
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
/Второзаконие, гл. 13/
Библия предписывает лично убить... При этом убийстве отступников (даже если те являются самыми близкими людьми) рекомендуется привлечь и других верующих для акции устрашения... Но другие верующие должны лишь добивать твою жену, или детишек, или лучшего друга, но первым удары должен наносить именно ты...
Левиты здесь вообще не упоминаются... Но про левитов и судей говорится, если не достаточно уверен в необходимости казни:
8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой, [чтобы призываемо было там имя Его,]
9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;
/Второзаконие, гл. 17/
Вы считаете эти библейские приказы убивать своих родных во имя веры в библейского Бога правильными и актуальными и на сегодняшний день?
в ответ Гришнер 30.08.08 12:56
В ответ на:
Вердикты по Библии имеют право выносить коэны Левиты, их уже нет давно.
Вердикты по Библии имеют право выносить коэны Левиты, их уже нет давно.
Значит библия все-таки устарела и ее указы более не актуальны, раз за исполнением их следили левиты, которых сами канули в прошлое...
В ответ на:
Поэтому в наше время никого нельзя "закидать камнями", Библия обращается к каждому человеку лично и поведение человек выбирает сам для себя или других, который хотят от него зависеть.
Поэтому в наше время никого нельзя "закидать камнями", Библия обращается к каждому человеку лично и поведение человек выбирает сам для себя или других, который хотят от него зависеть.
Библия лично и обращается и определяет личное поведение в той или иной ситуации... Например, указывает забить камнями свое дитя, ежели то будет тянуть тебя к другим богам от библейского...
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
/Второзаконие, гл. 13/
Библия предписывает лично убить... При этом убийстве отступников (даже если те являются самыми близкими людьми) рекомендуется привлечь и других верующих для акции устрашения... Но другие верующие должны лишь добивать твою жену, или детишек, или лучшего друга, но первым удары должен наносить именно ты...
Левиты здесь вообще не упоминаются... Но про левитов и судей говорится, если не достаточно уверен в необходимости казни:
8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой, [чтобы призываемо было там имя Его,]
9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;
/Второзаконие, гл. 17/
Вы считаете эти библейские приказы убивать своих родных во имя веры в библейского Бога правильными и актуальными и на сегодняшний день?
NEW 30.08.08 16:15
Так какой день выходной по названию, а не порядковым номером?
Как вы прокомментируете название среды? Русская среда или немецкий Mittwoch самим названием говорят, что это середина... Какой порядковый номер является средним из семи? - четвертый... Теперь отсчитайте от этого дня и какой получите первым день и седьмым? - первый - это воскресенье, седьмой - суббота...
в ответ Гришнер 30.08.08 12:44
В ответ на:
Неделя состоит из 7 дней, начинается 6ю рабочими днями, 7ой день выходной - Завет Богу.
Неделя состоит из 7 дней, начинается 6ю рабочими днями, 7ой день выходной - Завет Богу.
Так какой день выходной по названию, а не порядковым номером?
Как вы прокомментируете название среды? Русская среда или немецкий Mittwoch самим названием говорят, что это середина... Какой порядковый номер является средним из семи? - четвертый... Теперь отсчитайте от этого дня и какой получите первым день и седьмым? - первый - это воскресенье, седьмой - суббота...
NEW 30.08.08 16:21
Я Вам уже устал объяснять, что не бывает универсальных (для всех) дней, утр и вечеров... По объективным причинам: форма Земли и свойства света...
в ответ Гришнер 30.08.08 12:44
В ответ на:
Сейчас я вам поставил вопрос, к которому вы сами пришли: Были ли первые 3 дня до создания солнца Богом универсальными(для всех) или же они были только для Бога и всё сущее созданное Богом получило или подчинилось тому "распорядку дня" который создал Бог? с 4го дня время отмеряется Солнцем.
Сейчас я вам поставил вопрос, к которому вы сами пришли: Были ли первые 3 дня до создания солнца Богом универсальными(для всех) или же они были только для Бога и всё сущее созданное Богом получило или подчинилось тому "распорядку дня" который создал Бог? с 4го дня время отмеряется Солнцем.
Я Вам уже устал объяснять, что не бывает универсальных (для всех) дней, утр и вечеров... По объективным причинам: форма Земли и свойства света...
NEW 01.09.08 19:55
У вас всё шедеры, чему вас только в школе учили
!?
в ответ tobol 30.08.08 13:19
В ответ на:
День начинается с наступлением темноты
Еще один шедевр от Гришнера
День начинается с наступлением темноты
Еще один шедевр от Гришнера
У вас всё шедеры, чему вас только в школе учили

В ответ на:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tag
Tag die Zeitspanne von einer Mitternacht bis zur nächsten Mitternacht.
Eine Zeitspanne von 24 Stunden, die um 00:00 Uhr beginnt und um 24:00 Uhr endet. 24:00 Uhr fällt mit dem Beginn des nächsten Tages zusammen (ISO 8601)
http://de.wikipedia.org/wiki/Tag
Tag die Zeitspanne von einer Mitternacht bis zur nächsten Mitternacht.
Eine Zeitspanne von 24 Stunden, die um 00:00 Uhr beginnt und um 24:00 Uhr endet. 24:00 Uhr fällt mit dem Beginn des nächsten Tages zusammen (ISO 8601)
NEW 01.09.08 20:01
В этом то и состоит ваша ошибка, вы обсуждаете не Библию, а перевод Библии, а переводы не могут не отличаться от первоисточника т.к. отражают специфику и лексикон языка перевода, поэтому при разночтениях необходимо обращаться к первоисточнику - чего Вы не делаете.
в ответ tobol 30.08.08 13:23
В ответ на:
Я уже не раз заострял Ваше внимание, что обсуждается библия на русском языке, т.е. православная в синодальном переводе...
Я уже не раз заострял Ваше внимание, что обсуждается библия на русском языке, т.е. православная в синодальном переводе...
В этом то и состоит ваша ошибка, вы обсуждаете не Библию, а перевод Библии, а переводы не могут не отличаться от первоисточника т.к. отражают специфику и лексикон языка перевода, поэтому при разночтениях необходимо обращаться к первоисточнику - чего Вы не делаете.