русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Все, что вы хотите знать о евреях...

20152   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 alle
delomann патриот08.08.08 13:36
delomann
NEW 08.08.08 13:36 
in Antwort kurban04 01.08.08 07:25
В ответ на:
В 5 Моис. 23, 19-20 говорится:
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Иегова, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле,
Скажите, деломанн, Вы свои деньги в банке храните?
Если да, то как Вы это совмещаете с прямым указанием из Торы?
Скажите также, деломанн, есть ли в Израиле банки?
И если есть ( а мне кажется что должны быть), то как они дают машканту, например?

1. да
2. Торой это не запрещено, там а. давать, б. брату твоему
3. да
4. Тут нужно понять для начала, что Израиль, к сожалению,
светское г-во, которое не живет по законам Торы (точнее не
полностью, но это отдельный разговор)
Решение для подобного вопроса с точки зрения Халахи состоит
в том, что деньги не даются в рост, а даются под "гевин-/ферлуст-
бетайлигунг", сродни нем. "командитенгезельшафт".
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот08.08.08 13:43
delomann
NEW 08.08.08 13:43 
in Antwort tobol 01.08.08 20:44
В ответ на:
Насколько мне известно, иудаизм не признает христианские догматы, в частности догмат о Троице, согласно которому Иисус и ветхозаветный Бог - одно и то же лицо...
Иисуса христиане наделяют свойствами Бога, поклоняются ему и его изображениям...
Христиане - идолопоклонники?
(по крайней мере это следует из наиболее четкого определения идолопоклонника по раву Штайнзальцу)

Уже писал вопрос не тривиальный.
Даже если мы остановимся на "Триединстве", как на основе Христанства,
сегодня это наверняка можно утверждать - не много осталось христиан
не признающих этот, сравнительно впрочем, поздний догмат, то и в этом
случае Христиан сложно назвать классическими идолопоклонниками.
Хотя определенное сходство не сомненно есть.
Более того я даже встречал такую формулировку, что это те кто знает
Б-га, но отказывается от Него.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот08.08.08 13:48
delomann
NEW 08.08.08 13:48 
in Antwort gendy 06.08.08 22:06
В ответ на:
насчёт первого никак согласиться не могу, лезвие есть лезвие, заостённая пластина. ножницы состоят из двух лезвий , нож филипса из лезвия двигающегося по пластине с прорезями
и первое и второе режет лезвиями
насчёт второго ещё более странно - вы же не бреетесь выключенной бритвой.
мне кажется всё гораздо проще - борода это традиционный символ мудрого и уважаемого человека у многих народов, в первую очередь на востоке ,фактически гордость мужчины.
поэтому запрет брить её вполне понятен. и инструмент роли не играет, немеханических (без лезвия) способов бритья попросту не знали

1. Тут есть только один вариант - Ешива.
2. С точки зрения культурологии несомненно интересно.
Но ты же спрашивал о Халахе.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 патриот08.08.08 16:20
kurban04
NEW 08.08.08 16:20 
in Antwort delomann 08.08.08 13:36
В ответ на:
Торой это не запрещено

Думаю, что запрещено.
Ведь Тора даёт следующие модели поведения: не давай брату, но давай иноземцу.
Если действительно только брат в биологическом смысле омеется ввиду, значит можно давать в рост сестре, отцу, матери.
Брат в даннном случае - это еврей.
В ответ на:
Тут нужно понять для начала, что Израиль, к сожалению,
светское г-во, которое не живет по законам Торы

Мы говорим не о государстве, а о его гражданах, многие из которых живут по законам Торы и тем не менее нарушают её, давая деньги банку в рост, который обеспечивает этот рост на своих же братьях по вере.
В ответ на:
Решение для подобного вопроса с точки зрения Халахи состоит
в том, что деньги не даются в рост, а даются под "гевин-/ферлуст-
бетайлигунг", сродни нем. "командитенгезельшафт".

Это обман самого себя.
С таким же успехим можно не спрашивать в ресторане о мясе из которого сделана котлета и спокойна есть свинину.
Незнание не освобождает от наказания.
Деломанн, Ваши ответы всегда очень интересны, но ответ на этот вопрос мне совешенно не понравился. Мне кажется, Вы просто отписались.
Не могли бы ли Вы спросить у Ваших учителей и ответить более аргументированно?
Спасибо.
delomann патриот10.08.08 19:58
delomann
NEW 10.08.08 19:58 
in Antwort gendy 07.08.08 11:37
В ответ на:
ещё пару воросов касаюшихся изображений.
заповедь говорит абсолютно чётко о запрете любый изображений ,
но там же на синае моисею было сказано изготовить двоих херувимов, естественно изображения и установить их на крышку ковчега, кроме того на самой скинии следовало изобразить херувимов,
да и позже, при нашествии змей , Моисей лично приказал изготовить изображене змея, которое было только много веков спустя приравнено к идолу и уничтожено.

Ну это еще цветочки.
А принесение жертвенных животных в шаббат в Храме?
А шатнес (шерсть и лен) в материалах Храма?
А собственно сам Храм?
На самом деле так просто выглядит конкретный закон:
В общем нельзя, в таких то конкретных случаях можно и
нужно.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот10.08.08 20:06
delomann
NEW 10.08.08 20:06 
in Antwort kurban04 08.08.08 16:20
В ответ на:
Думаю, что запрещено.
Ведь Тора даёт следующие модели поведения: не давай брату, но давай иноземцу.
Если действительно только брат в биологическом смысле омеется ввиду, значит можно давать в рост сестре, отцу, матери.
Брат в даннном случае - это еврей.

Именно поэтому, для того, что бы не "думать", а знать как и какой закон
применяется существует т.н. устная Тора, которая это все детальнейшим
образом объясняет.
Вернемся к аналогии с немецким законодательством.
Есть такой-то закон.
Можно конечно попытаться на суде сказать, а "я вот думаю", но на это
судья возьмет в руки трактовку, в десятки раз кстати привышающую по
объему свод самого законодательства, и скажет, что что бы там кто не
думал, а трактовать закон будем именно так.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот10.08.08 20:12
delomann
NEW 10.08.08 20:12 
in Antwort gendy 06.08.08 22:06
В ответ на:
насчёт первого никак согласиться не могу, лезвие есть лезвие, заостённая пластина. ножницы состоят из двух лезвий , нож филипса из лезвия двигающегося по пластине с прорезями
и первое и второе режет лезвиями
насчёт второго ещё более странно - вы же не бреетесь выключенной бритвой.
мне кажется всё гораздо проще - борода это традиционный символ мудрого и уважаемого человека у многих народов, в первую очередь на востоке ,фактически гордость мужчины.
поэтому запрет брить её вполне понятен. и инструмент роли не играет, немеханических (без лезвия) способов бритья попросту не знали

Всетаки решил ответить несколько подробнее.
Есть один, на минуточку профессор истории в ФРГ, который заявил мне не
далее как в четверг, что почему евреи молятся на восток - абсолютно очевидно -
это отголоски солнечных культов.
Так, что как видишь замечательное объяснение можно найти всегда и почему
борода и почему на восток и почему 10 казней, простое стечение обстоятельств.
Все можно.
Но в сучае с уважаемым г-ном профессором все просто - евреи не молятся на восток...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann патриот10.08.08 20:13
delomann
NEW 10.08.08 20:13 
in Antwort gendy 07.08.08 11:37
Ух ты!
Кажется мне опять удалось ответить на все скопившиеся вопросы!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 патриот11.08.08 13:41
kurban04
11.08.08 13:41 
in Antwort delomann 10.08.08 20:13
Нет.
К сожалению, на мой ответ Вы не ответили, хотя, может быть, я не понял.
Ещё раз и по частям.
Скажите, Тора запрещает давать деньги в рост только своему брату или всем евреям.
Спасибо.
delomann патриот11.08.08 23:16
delomann
NEW 11.08.08 23:16 
in Antwort kurban04 11.08.08 13:41
В ответ на:
Нет.
К сожалению, на мой ответ Вы не ответили, хотя, может быть, я не понял.
Ещё раз и по частям.
Скажите, Тора запрещает давать деньги в рост только своему брату или всем евреям.
Спасибо.

Понятие переводимое как "брат твой" относится ко всем евреям.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 патриот12.08.08 09:47
kurban04
NEW 12.08.08 09:47 
in Antwort delomann 11.08.08 23:16
Понятно.
Тогда вопрос, который непосредственно не касается темы о евреях и иудаизме, но важен для дальнейшего понимания моего непонимания.
Вы в курсе, что банки берут у Вас деньги с целью передачи их другим, а за это от денег, вырученных при данной процедуре, отдают Вам часть?
  дактиль знакомое лицо12.08.08 10:55
NEW 12.08.08 10:55 
in Antwort kurban04 12.08.08 09:47
Всем евреям .... а библия всем христианам. Вам стало легче ?
  kurban04 патриот12.08.08 13:35
kurban04
NEW 12.08.08 13:35 
in Antwort дактиль 12.08.08 10:55
Мне не легче и не труднее.
Хотя мне будет действительно легче, если Вы будете конкретнее придерживаться темы ,либо игнорировать её.
Не потому, что я жду от Вас ответа, а потому, что деломанн ( в отличие от Вас ) специалист и весьма знающий человек.
delomann патриот12.08.08 15:32
delomann
NEW 12.08.08 15:32 
in Antwort kurban04 12.08.08 09:47
Я знаком с общеми основами экономики и даже не так плохо сдал ФВЛь и БВЛь.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 патриот12.08.08 15:46
kurban04
NEW 12.08.08 15:46 
in Antwort delomann 12.08.08 15:32

Согласны ли Вы с тем, что давая деньги банку ( в виде шпарконто, например), Вы получаете от него плату за предоставленные деньги?
delomann патриот13.08.08 00:23
delomann
NEW 13.08.08 00:23 
in Antwort kurban04 12.08.08 15:46
В ответ на:
Согласны ли Вы с тем, что давая деньги банку ( в виде шпарконто, например), Вы получаете от него плату за предоставленные деньги?

Вопрос кстати не тривиален.
Ситуация на самом деле такая - я даю определенную сумму и
мне обещают при этом вернуть больше, при этом я должен
исходить из того, что мои деньги будут там не просто лежать,
но их будут во что-то инвестировать, т.е. есть шанс, что я их
обратно не получу вообще.
Другой вопрос, что эти деньги в ФРГ например очень хорошо
защищены и ситуация в которой они ко мне не вернуться крайне
маловероятна.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 патриот13.08.08 11:25
kurban04
NEW 13.08.08 11:25 
in Antwort delomann 13.08.08 00:23
Медленно, но верно мы приближаемся к ответу на мой вопрос.
В ответ на:
я даю определенную сумму и
мне обещают при этом вернуть больше, при этом я должен
исходить из того, что мои деньги будут там не просто лежать,
но их будут во что-то инвестировать, т.е. есть шанс, что я их
обратно не получу вообще.

Давайте оценим шанс, что Вы не получите свои деньги от Шпаркассы в 99%.
И ещё 99% дадим на то, что деньги будут инвестированы, а не даны в рост.
И ещё 99% дадим на то, что если и даны в рост, то не еврею.
Вы согласны, что даже при этом раскладе вполне возможно попадание Вашего одного цента в руки еврея?
delomann патриот13.08.08 11:49
delomann
NEW 13.08.08 11:49 
in Antwort kurban04 13.08.08 11:25
Короткий ответ - да.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 патриот13.08.08 12:55
kurban04
NEW 13.08.08 12:55 
in Antwort delomann 13.08.08 11:49
Почти у цели.
Вы согласны, что этот еврей получит Ваш цент не даром и часть дохода от продажи этоиго цента банк отдаст Вам ( пускай даже при помощи десятка посреднеческих фирм)?
delomann патриот13.08.08 13:57
delomann
NEW 13.08.08 13:57 
in Antwort kurban04 13.08.08 12:55
Для начала я всетаки не эксперт по вопросам Халахи Банковоского дела,
поэтому могу рассуждать только на основании общих знаний и логики.
Во первых в юриспруденции есть такое понятие "каузалитет" - т.е. в
данном соучае следует задать вопрос о влиянии моей суммы на взаимоотношения
банка и конкретного клиента.
В частности для вопросов кошерности еды соотношения определены как 1/60
составляющая не кашерной пищи или мение, при добавке ее без цели, общий
результат кашрут не нарушен.
Во вторых моя цель это договор с банком. Цель банка это не дать мои деньги
в рост определенному еврею, а заработать деньги. Методы такого зароботка
у банка различны - он не ограничен только процентным кредитом одному или
нескольким евреям.
Третье у банка есть принципиальная возможность решить вопрос не нарушая
правил Халахи (даже в случае если целевыя группа его ограниченна
исключительно евреями).
Пример: еврей не имеет права, например, отдать ремонтировать одежду не
еврейскомум портному если этот портной должен будет это делать в субботу.
Если принципиально у портного есть возможность выполнить заказ не во
время субботнего отдыха, то не имеет значения решил ли он ее делать в
это время или воспользовался для выполнения работы именно субботой.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 alle