Вход на сайт
Устарела ли библия?
NEW 23.07.08 16:44
Апокрифы ещё некоторые дошли.
в ответ tobol 23.07.08 16:39
В ответ на:
До нас учение Христа дошло минимум в 2-х редакциях: Павла и Константина...
До нас учение Христа дошло минимум в 2-х редакциях: Павла и Константина...
Апокрифы ещё некоторые дошли.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 23.07.08 17:40
в ответ tobol 23.07.08 16:49
но они не могут называться святыми христианскими текстами -- меня вот эта и подобные ей фразы несколько удивляют, особенно от тебя. Мы говорим об учении Христа или о святости писаний? Во-вторых, свободу выбора в таком деле, по крайней мере в Европе и сегодня, никто отменял - типа что хочу, то и читаю, и на этом строю свои представления об учении Христа.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 23.07.08 17:49
в ответ Nikolai 23.07.08 17:40
Мы говорим о христианской библии и об ее актуальности на сегодняшний день... Приводить апокрифы в защиту христианского учения, отраженного в библии, не уместно, т.к. авторами библии (Константином & Co) все эти апокрифы были объявлены ересью, подлежащей уничтожению...
Само учение Христа различается в библии и апокрифах... Человек может сделать свой собственный выбор и принимать ранние апокрифы более, чем каноническое учение, но библии это правдивости не добавит...
Само учение Христа различается в библии и апокрифах... Человек может сделать свой собственный выбор и принимать ранние апокрифы более, чем каноническое учение, но библии это правдивости не добавит...
NEW 23.07.08 17:56
Как может Бог Доверять тем, кто видет оболочку, но не зрит в корень? Как можно смешивать мёд с дёгтем, надеясь что мёд таким же и останется?
И как можно экспериментировать с грязью, подмешивая её демократически свободой слова, зная уже последствия эксперимента, влекущего за собой падение?
Вот этого я никогда не пойму.
Не беспокойтесь, больше здесь не появлюсь.
в ответ golma1 21.07.08 09:00
В ответ на:
Больше здесь не появляйтесь. Вам удалось добиться статуса "персона нон грата" в этом форуме.
Больше здесь не появляйтесь. Вам удалось добиться статуса "персона нон грата" в этом форуме.
Как может Бог Доверять тем, кто видет оболочку, но не зрит в корень? Как можно смешивать мёд с дёгтем, надеясь что мёд таким же и останется?
И как можно экспериментировать с грязью, подмешивая её демократически свободой слова, зная уже последствия эксперимента, влекущего за собой падение?
Вот этого я никогда не пойму.
Не беспокойтесь, больше здесь не появлюсь.
NEW 23.07.08 18:04
в ответ tobol 23.07.08 17:49
Ну если так, то библия правдива, потому что в ней отражён (хорошо ли, или плохо - не суть) закон, который справедлив для всего существующего и будет действовать до скончания веков. В частности в нём говорится, что человек - гость в этом мире, но имеет выбор - поднасолить или нет хозяину. А свод или сфера - это мелочи.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 23.07.08 18:09
в ответ appro 22.07.08 22:57
Не нужно никаких толкований, каждое толкование нужно тоже толковать и т.д ит.п..
В ответ на:
10 И вышел сын одной Израильтянки, родившейся от Египтянина, к сынам Израилевым, и поссорился в стане сын Израильтянки с Израильтянином;
11 хулил сын Израильтянки имя [Господне] и злословил. И привели его к Моисею [имя же матери его Саломиф, дочь Давриина, из племени Данова];
12 и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня. 13 И сказал Господь Моисею, говоря:
14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти. 22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш. Исх 12:49
23 И сказал Моисей сынам Израилевым; и вывели злословившего вон из стана, и побили его камнями, и сделали сыны Израилевы, как повелел Господь Моисею.
никаких уровней и под уровней, буквально сделали как сказал Бог.10 И вышел сын одной Израильтянки, родившейся от Египтянина, к сынам Израилевым, и поссорился в стане сын Израильтянки с Израильтянином;
11 хулил сын Израильтянки имя [Господне] и злословил. И привели его к Моисею [имя же матери его Саломиф, дочь Давриина, из племени Данова];
12 и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня. 13 И сказал Господь Моисею, говоря:
14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти. 22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш. Исх 12:49
23 И сказал Моисей сынам Израилевым; и вывели злословившего вон из стана, и побили его камнями, и сделали сыны Израилевы, как повелел Господь Моисею.
23.07.08 18:22
А так не пойдёт?
в ответ gendy 22.07.08 23:37
В ответ на:
свод отделяет то что находится под ним от внешнего влияния
свод соединяет колоны, от слова сводить.свод отделяет то что находится под ним от внешнего влияния
В ответ на:
про синонимы и однокоренные слова ракии надо было современников спрашивать, скользкое это дело, надеюсь вам известно как менает приставка um значение корня bringen в немецком?
А что в иврите тоже есть приставки?про синонимы и однокоренные слова ракии надо было современников спрашивать, скользкое это дело, надеюсь вам известно как менает приставка um значение корня bringen в немецком?
А так не пойдёт?
В ответ на:
Ezekiel 1:22 Над головами животных было подобие пространства, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
23 А под пространством простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
25 И голос был с пространства, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
26 А над пространством, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
Ezekiel 10:1 И видел я, и вот в пространстве, который над главами Херувимов, как бы камень сапфир, как бы нечто, похожее на престол, видимо было над ними.
Daniel 12:3 И разумные будут сиять, как светила в пространстве, и обратившие многих к правде vкак звезды, вовеки, навсегда.
Вероятно перед словом пространство должен стоять какой то артикль. Ezekiel 1:22 Над головами животных было подобие пространства, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
23 А под пространством простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
25 И голос был с пространства, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
26 А над пространством, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
Ezekiel 10:1 И видел я, и вот в пространстве, который над главами Херувимов, как бы камень сапфир, как бы нечто, похожее на престол, видимо было над ними.
Daniel 12:3 И разумные будут сиять, как светила в пространстве, и обратившие многих к правде vкак звезды, вовеки, навсегда.
В ответ на:
у Птоломея
А при чем здесь он?у Птоломея
NEW 23.07.08 18:28
в ответ tobol 23.07.08 13:20
Я не пытался привязать Библию к современой науки, а доказал что Ваши претензии на счет плоскости земли и тверди якобы из Библии несостоятельны.
Что касается пространства и светил а также вод которые облака - нет расхождений с современными представлениями.
Что касается пространства и светил а также вод которые облака - нет расхождений с современными представлениями.
NEW 23.07.08 19:02
Ты находишь справедливым закон, согласно которому в рабстве нужно находить радость (отстаивание своей чести и достоинства - грех гордыни), жениться на разведенной - погружаться во блуд, заботится о материальном достатке своем и своей семьи - греховное корыстолюбие?
В библии отражен закон, согласно которому следует забивать камнями всех, даже самых близких людей, если те усомнятся в библейском Боге... Считаешь ли ты современное законодательство европейских стран, запрещающее убийства на почве разногласий в вероисповедании, отошедшем от истинного закона, данного свыше? (ну и еще такие моментики, как убийства недевственниц, выходящих замуж, или убийства называющих себя ворожеями, чьими объявлениями пестрят СМИ, и т.д.)...
Если уж признавать библию за светоч истины, то следует изменить современное законодательство в пользу кровожадных библейских правил... Лично я против всяческих судов шариата, когда приговор выносится на основании религиозных текстов... Ты же, по всей видимости, против нынешнего законодательства, коль видишь в библии высший закон, который не следует менять ни в коем случае до скончания веков...
Такие мелочи показывают на ошибочность некоторых представлений, отраженных в библии... Ну а коль хоть малая часть не правдива, то это заставляет усомниться и во всей библии, как в источнике истин свыше...
в ответ Nikolai 23.07.08 18:04
В ответ на:
Ну если так, то библия правдива, потому что в ней отражён (хорошо ли, или плохо - не суть) закон, который справедлив для всего существующего и будет действовать до скончания веков.
Ну если так, то библия правдива, потому что в ней отражён (хорошо ли, или плохо - не суть) закон, который справедлив для всего существующего и будет действовать до скончания веков.
Ты находишь справедливым закон, согласно которому в рабстве нужно находить радость (отстаивание своей чести и достоинства - грех гордыни), жениться на разведенной - погружаться во блуд, заботится о материальном достатке своем и своей семьи - греховное корыстолюбие?
В библии отражен закон, согласно которому следует забивать камнями всех, даже самых близких людей, если те усомнятся в библейском Боге... Считаешь ли ты современное законодательство европейских стран, запрещающее убийства на почве разногласий в вероисповедании, отошедшем от истинного закона, данного свыше? (ну и еще такие моментики, как убийства недевственниц, выходящих замуж, или убийства называющих себя ворожеями, чьими объявлениями пестрят СМИ, и т.д.)...
Если уж признавать библию за светоч истины, то следует изменить современное законодательство в пользу кровожадных библейских правил... Лично я против всяческих судов шариата, когда приговор выносится на основании религиозных текстов... Ты же, по всей видимости, против нынешнего законодательства, коль видишь в библии высший закон, который не следует менять ни в коем случае до скончания веков...
В ответ на:
А свод или сфера - это мелочи.
А свод или сфера - это мелочи.
Такие мелочи показывают на ошибочность некоторых представлений, отраженных в библии... Ну а коль хоть малая часть не правдива, то это заставляет усомниться и во всей библии, как в источнике истин свыше...
NEW 23.07.08 19:33
Сомневайся, кто не даёт. Инквизиторы в дверь не постучатся :)
Представь, ты живёшь в селении, где все живут мире и согласии, или по крайней мере стараются делать это. У вас стоит столб с табличкой - "Не влезай - убьёт" -- наверху высоковольтные провода. Все знают, даже малые дети, что не надо туда лезть. Приходит посторонний в ваше селение и начинает увещевать твоего ребёнка влезть на столб. Мол де, сказки всё это, табличка - ложь, лазить можно и даже нужно - развивает гибкость и цепкость. Предположим, ты увидел эти попытки и постарался пресечь их. Но посторонний весьма настойчив оказался, а вам на работу скоро... А он и ещё и других детей подговаривает... Милиция, вызванная вами, приехала и уехала - преступление не совершено, никто пока не умер, вот когда случится что, тогда, мол, и приедем. В общем не надо быть пророком, чтобы предсказать что в конце концов ты и другие жители вашего селения, наплевав на цивильные законы, прибьёте этого человека. И будете чувствовать правоту - речь идёт о жизни ваших детей. Так вот, "не влезай - убьёт" это и есть в твоём понимании "жестокий" бог, не выполняешь его закон - жизнь тебя наказывает автоматически. Духовная смерть - не физическая и при определённой душевной чёрствости иногда даже сознанием не регистрируется, но и бывает, что наказуема физически, руками пострадавших, к примеру.
в ответ tobol 23.07.08 19:02
В ответ на:
то это заставляет усомниться и во всей библии
то это заставляет усомниться и во всей библии
Сомневайся, кто не даёт. Инквизиторы в дверь не постучатся :)
В ответ на:
закон, согласно которому следует забивать камнями всех, даже самых близких людей
закон, согласно которому следует забивать камнями всех, даже самых близких людей
Представь, ты живёшь в селении, где все живут мире и согласии, или по крайней мере стараются делать это. У вас стоит столб с табличкой - "Не влезай - убьёт" -- наверху высоковольтные провода. Все знают, даже малые дети, что не надо туда лезть. Приходит посторонний в ваше селение и начинает увещевать твоего ребёнка влезть на столб. Мол де, сказки всё это, табличка - ложь, лазить можно и даже нужно - развивает гибкость и цепкость. Предположим, ты увидел эти попытки и постарался пресечь их. Но посторонний весьма настойчив оказался, а вам на работу скоро... А он и ещё и других детей подговаривает... Милиция, вызванная вами, приехала и уехала - преступление не совершено, никто пока не умер, вот когда случится что, тогда, мол, и приедем. В общем не надо быть пророком, чтобы предсказать что в конце концов ты и другие жители вашего селения, наплевав на цивильные законы, прибьёте этого человека. И будете чувствовать правоту - речь идёт о жизни ваших детей. Так вот, "не влезай - убьёт" это и есть в твоём понимании "жестокий" бог, не выполняешь его закон - жизнь тебя наказывает автоматически. Духовная смерть - не физическая и при определённой душевной чёрствости иногда даже сознанием не регистрируется, но и бывает, что наказуема физически, руками пострадавших, к примеру.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 23.07.08 19:33 
в ответ tobol 15.07.08 19:05
В ответ на:
Так что же библия, неужели не пора отказаться от ряда прописанных там положений, редактировав ее, приблизив тем самым к современности?
Попробуйте, отредактируйте, имея желание все подвергать сомнению можно высмеять что угодно. Просто сделайте попытку, скажем отредактируйте 1 главу Бытия.Так что же библия, неужели не пора отказаться от ряда прописанных там положений, редактировав ее, приблизив тем самым к современности?
NEW 23.07.08 19:47
такого нет в Библии, замуж можно брать даже разведеных, но если муж хочет взять в жены девственицу и ему её дают как девственицу, а оказывается что она недевственица, то муж если захочет может рассказать что его обманули и тогда, если старейшины решат то... Но в Библии не описано случаев такого.
Почему это было важно: теста на отцовство тогда не было, отец хотел воспитывать и передать наследство своему ребёнку, а не чужому.
в ответ tobol 23.07.08 19:02
В ответ на:
убийства недевственниц, выходящих замуж
убийства недевственниц, выходящих замуж
такого нет в Библии, замуж можно брать даже разведеных, но если муж хочет взять в жены девственицу и ему её дают как девственицу, а оказывается что она недевственица, то муж если захочет может рассказать что его обманули и тогда, если старейшины решат то... Но в Библии не описано случаев такого.
Почему это было важно: теста на отцовство тогда не было, отец хотел воспитывать и передать наследство своему ребёнку, а не чужому.
NEW 23.07.08 19:59
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
/Второзаконие, гл. 22/
Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
/от Луки, 16:18/
если-не-если, но закон, предписывающий убивать недевственниц имеется...
в ответ Гришнер 23.07.08 19:47
В ответ на:
убийства недевственниц, выходящих замуж
.......................
такого нет в Библии
убийства недевственниц, выходящих замуж
.......................
такого нет в Библии
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
/Второзаконие, гл. 22/
В ответ на:
замуж можно брать даже разведеных
замуж можно брать даже разведеных
Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
/от Луки, 16:18/
В ответ на:
но если муж хочет взять в жены девственицу и ему её дают как девственицу, а оказывается что она недевственица, то муж если захочет может рассказать что его обманули и тогда, если старейшины решат то...
но если муж хочет взять в жены девственицу и ему её дают как девственицу, а оказывается что она недевственица, то муж если захочет может рассказать что его обманули и тогда, если старейшины решат то...
если-не-если, но закон, предписывающий убивать недевственниц имеется...
NEW 23.07.08 20:02
и улицы в честь Понтия Пилата называют, за то что он тогда почти 25% жителей иудеи на крестал распял и заодно и Иисусу досталось.
в ответ Alehandra 23.07.08 15:50
В ответ на:
письмо павла римлянам христианам было написано 56-58г нашей эры. спустя некоторое время эти римские христиане были вырезаны тем правительством которое намного позже основало католическую церковь, но не христианство.
письмо павла римлянам христианам было написано 56-58г нашей эры. спустя некоторое время эти римские христиане были вырезаны тем правительством которое намного позже основало католическую церковь, но не христианство.
и улицы в честь Понтия Пилата называют, за то что он тогда почти 25% жителей иудеи на крестал распял и заодно и Иисусу досталось.