Deutsch

кушать хрюшек...

1387  1 2 3 4 5 6 7 все
sen╗ка прохожий15.07.08 19:21
15.07.08 19:21 
в ответ мой хаос 14.07.08 18:24
В ответ на:
ого... это значит: иноземец низок и ему можно скармливать весь хлам, даже продавать мертвечину... только потому что он другого вероисповедания?! а не слишком ли вознеслись?
сразу видно, что тора и библия, и коран, и т.д. и т.п. были ПРИДУМАНЫ и написаны людьми, Бог в этом не учасвовал, ибо ОН - ДОБРО, ОН никогда, ни одному ребёнку своему не пожелал бы зла(жрать мертвечину).

Это и есть основа дискриминации имеющая" божественную" природу. Интересно иноземци от кого произошли?
#61 
Nikolai посетитель15.07.08 19:27
Nikolai
NEW 15.07.08 19:27 
в ответ tobol 15.07.08 09:08
В ответ на:
Не надо думать, что животным чужды эмоции и чувства, что у них нет характера (достойного или гнусного), что они влекомы только инстинктами, рационально направленными на сохранение себя и продолжение рода...

Животные, долго имеющие контакт с человеком, могут даже перенимать интеллект хозяина - явление изученное и сданное в архив. Так, что о домашних животных можно вообще не упоминать. Как профессиональному собачатнику, скорее всего, тебе известно, что у собак иерархические отношения в стае, хозяин-человек, он же глава иерархии, если пропадает, то это большой шок для собаки, она полностью дезориентирована - до потомства ли ей? У кошек, к примеру, нет иерархии, нет и собачьих проблем. Очеловечивание поведения животных -- ошибка многих людей. Если есть какое-то явление в поведении, то это всегда чем-нибудь обусловлено. Это тебе не вера в Бога :)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#62 
  tobol свой человек15.07.08 19:27
NEW 15.07.08 19:27 
в ответ Гришнер 15.07.08 18:19
В ответ на:
В Библии есть прямые слова Бога и есть пересказы Его слов, нужно точно это различать и слова не Бога выдавать за Его слова недопустимо.

Сколько в библии прямых слов Бога?
Бог с людьми вообще весьма неохотно общается, избирает лишь единицы, что-то там им вещает, а уж те потом пересказывают остальным...
Даже знаменитая десятка заповедей божьих - ничто иное как пересказ Моисея...
Вы же почему-то стараетесь отделить Моисея от Бога (приписывая Моисею какое-то лукавство в пересказе божьих повелений), хотя сам Бог его избрал предводителем еврейского народа и глашатаем божьей воли...
#63 
Гришнер местный житель15.07.08 19:37
NEW 15.07.08 19:37 
в ответ delomann 15.07.08 19:00
В ответ на:
Быт.9:1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,

#64 
Гришнер местный житель15.07.08 19:49
NEW 15.07.08 19:49 
в ответ tobol 15.07.08 19:27
Это тема для дисертации, можите сами посчитать. В 4 первых книгах Пятикнижия - много. Второзаконие - Моисей.
В ответ на:
Даже знаменитая десятка заповедей божьих - ничто иное как пересказ Моисея...

В ответ на:
1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Это Исход,20.
В ответ на:
Вы же почему-то стараетесь отделить Моисея от Бога (приписывая Моисею какое-то лукавство в пересказе божьих повелений), хотя сам Бог его избрал предводителем еврейского народа и глашатаем божьей воли...

помните как в том анекдоке? Не страюсь, а приписываю и не Моисею а Вам, и не какое-то а вполне конкретное. Почему это важно, слова Моисея и самого Бога различаются, т.е. Второзаконие не передаёт в точности Законов которые говорит сам Бог, поэтому в дискусиях правильнее отделять или хотябы правильно называть то где это сам Бог и где Моисей, Вы же скопировали слова Моисея а написали что это слова Бога, возможно ошиблись, бывает, хотя это серьезная ошибка, Моисей был великим пророком, но не Богом.
#65 
  tobol свой человек15.07.08 19:50
NEW 15.07.08 19:50 
в ответ Nikolai 15.07.08 19:27
В ответ на:
Как профессиональному собачатнику, скорее всего, тебе известно, что у собак иерархические отношения в стае, хозяин-человек, он же глава иерархии, если пропадает, то это большой шок для собаки, она полностью дезориентирована - до потомства ли ей?

Как кинолог тебе отвечу, что собака действительно воспринимает хозяина за вожака стаи.И как его вольные сородичи домашний кобель годам к трем пробует себя на роль вожака, стремясь сместить человека в этой иерархии (это проявляется капризностью раньше всегда послушного пса, нежелание выполнять хорошо усвоенные команды и т.д.). Этот момент нельзя упускать и следует довольно-таки жестко дать понять псу, что вожак остается прежним... Те собачатники, которые очеловечивают своих питомцев, совершают ошибку и в результате получают плохоуправляемого пса...
Когда вожак исчезает, то его место занимает другой, доказавший свое право на это место, и никакого шока не наблюдается, все идет своим чередом и потомство в том числе... Это природный рационализм и никаких проблем, исходя из него, при смене хозяина у собаки быть не должно...
Но они есть, у какой-то собаки почти незаметные, у другой приводящие к смерти (в зависимости от индивидуальности собаки)... Поведение собаки при смене хозяина может быть абсолютно иррационально, что и хотел тебе объяснить, что не все у животных меряется природным рационализмом, а многое зависит еще и от внутренней сущности животинки...
В ответ на:
Животные, долго имеющие контакт с человеком, могут даже перенимать интеллект хозяина - явление изученное и сданное в архив. Так, что о домашних животных можно вообще не упоминать.

Т.е. домашних животных мы переводим в ранг человеков или где-то рядом?
#66 
  tobol свой человек15.07.08 19:52
NEW 15.07.08 19:52 
в ответ Гришнер 15.07.08 19:49
1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
#67 
delomann патриот15.07.08 19:53
delomann
NEW 15.07.08 19:53 
в ответ Гришнер 15.07.08 19:37
Ах правда?
Так значит?
"Это противоречит библейскому повествованию, Бог создал все народы и все народы благословил, дал ряд заветов и запретов всем народам,"
А может как обычно краим текст, как хочется?
Кстати очень в духе хороших Христианских теологов...
Ну, что почитаем дальше:
"И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ НОАХУ И СЫНОВЬЯМ ЕГО С НИМ ТАК: /9/ "ЗАКЛЮЧУ Я СОЮЗ МОЙ С ВАМИ, И С ПОТОМСТВОМ ВАШИМ, /10/ И СО ВСЯКИМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ, ЧТО С ВАМИ: ИЗ ПТИЦ, ИЗ СКОТА И ИЗ ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ЗЕМЛИ, ЧТО С ВАМИ, ИЗ ВСЕХ, ВЫШЕДШИХ ИЗ КОВЧЕГА, ИЗ ВСЕХ ЗЕМНЫХ ЖИВОТНЫХ."
Т.е. как видишь не только со всеми народами,
но еще и со всеми животными...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#68 
Гришнер местный житель15.07.08 19:56
NEW 15.07.08 19:56 
в ответ tobol 15.07.08 19:52, Последний раз изменено 15.07.08 20:03 (Гришнер)
Сам Бог изрёк, т.е. сказал, т.е. это слова Бога, а не пересказ Моисея как Вы утверждали.
#69 
kloStern5 гость15.07.08 19:57
NEW 15.07.08 19:57 
в ответ kloStern5 15.07.08 18:58
посмотрев строение парнокопытных и просто копытных, как лошадь
и других зверей.
отпечатки следов, количество "пальцев"- ничего вроде такого особенного не встретилось, чтобы не "запрещать"
хотя насчёт кабанов было Написано такое:
"В местах, где водятся дикие свиньи, земля на отдельных участках буквально перепахана этими животными. Свиньи искали здесь прошлогодние орехи лещины или кедровые шишки, желуди (в зависимости от того, какие деревья растут в этой местности). Выкапывают и поедают они также дождевых червей. Свежие порой, т.е. земля, разрытая свиными рылами, хорошо отличаются от старых по тому, насколько они подсохли. Можно определить, когда ≈ вчера, позавчера или сегодня ранним утром ≈ паслись здесь эти звери. "
навело на мысль, что раздвоенные копыта, т.е как у парнокопытных, и ещё с большим вырезом.
Вот эти самые копыта служат в природе типа "граблей" чтобы разрыхливать землю, и тем самым способствовать её плодородию, если допустим упадёт зерно или семена переносимые ветром.
Тем самым такие животные, были по замыслу "огородниками"
в то время как просто копытные "притаптывают" землю, тем самым "косвенно вредя.
Получается взаимосвязь.
поэтому в ковчег были взято по паре из нечистых и по семь от чистых животных.
незнаю, такое вот мнение.
#70 
Гришнер местный житель15.07.08 20:00
NEW 15.07.08 20:00 
в ответ delomann 15.07.08 19:53
В ответ на:
Т.е. как видишь не только со всеми народами,
но еще и со всеми животными...

В данном контексте нас интересуют все народы а не только евреи, как утверждал предидущий оратор.
#71 
Nikolai посетитель15.07.08 20:51
Nikolai
NEW 15.07.08 20:51 
в ответ tobol 15.07.08 19:50
В ответ на:
Т.е. домашних животных мы переводим в ранг человеков или где-то рядом?

Нет. Животные могут копировать и перенимать интеллект своих хозяев и иногда весьма преуспевают в этом, да так, что достойно удивления. В биологии это известный феномен. Поэтому об иррациональности или рациональности в поведении домашних животных говорить затруднительно, т.к. в итоге рассматривается не животное, а качества хозяина.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#72 
  мой хаос гость15.07.08 21:33
NEW 15.07.08 21:33 
в ответ kloStern5 15.07.08 19:57
В ответ на:
Выкапывают и поедают они также дождевых червей.

наблюдал я однажды, как два кабана косулю-подранка догнали и задрали, и скушали. при этом неимоверно жестоко дрались за последние куски мяса... приходилось наблюдать и такое жутковатенькое поведение, как каннибализм. молодой секач сожрал мелкого полосатого хрюка, но надо добавить, что мелкий полосатый хрюк был больным или раненым, так как значительно отстал от основной группы и держался вяло... но это уже другая тема.
кстати, очень интересно почитать написаное здесь всеми Вами, господа. никак не ожидал, что получу столько отнюдь небесполезной информации. большое Вам спасибо!
#73 
  tobol свой человек15.07.08 22:48
NEW 15.07.08 22:48 
в ответ Гришнер 15.07.08 19:56, Последний раз изменено 15.07.08 23:10 (tobol)
В ответ на:
И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
...............................
Сам Бог изрёк, т.е. сказал, т.е. это слова Бога, а не пересказ Моисея как Вы утверждали.

То, что Бог изрек Моисею люди узнали только в пересказе самого Моисея! Никто, кроме Моисея Бога не слышал, правдивость его пересказа только на его совести; подчеркну - пересказа!
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.

В предыдущей главе:
17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
22 священники же, приближающиеся к Господу [Богу], должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы [Господь] не поразил их.
25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.

и далее следует: И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:...
Те же самые заповеди во Второзаконии (гл.5) Моисей начинает словами:
И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
Все еще будете утверждать, что это не пересказ Моисея?
#74 
plugi местный житель16.07.08 04:59
NEW 16.07.08 04:59 
в ответ kloStern5 15.07.08 19:57, Последний раз изменено 16.07.08 05:13 (plugi)
В ответ на:
посмотрев строение парнокопытных и просто копытных, как лошадь
и других зверей.

А может речь не ведётся вообще о лошадях, кабанах, рыбах..., а совсем о другом. Ведь в духовном нет образов. Мы ведь можем сказать извлекать корень и можно это по-разному понять, смотря с какои целью. Студент на заготовке овощеи или на лекции по математике.
А говорят что-то можно делать, а что-то нет - т.е разделять желания на полезные и вредные (отдача-получение) и если это ощущается, то есть разделение (парнокопытность), а ещё необходимо произвести расчёт на это (разжевать)... Хрюшки-желания, их можно "кушать" тогда, когда они исправлены, т.е из нечистых становятся чистыми.
А ещё говорят, что Красная площадь от слова "красивая" и слово "ребро" переводится ещё как "тень", "образ".
Ну а всякими запретами, выполнениями заповедеи физически, их дотошное выполнение, до мелочеи (уже целая индустрия работает на это)
никогда не приведёт человека к духовному миру. Каббалисты говорят, что "Творцу (нашеи следующеи ступени) всё равно как человек режет скотину со стороны шеи или со стороны горла"
Ем то, не ем другого - в это нет ничего святого, а лишь поднимает человеку его эгоизм - какои я "кошерныи". Если нет духовнои работы, т.е изучения Каббалы, то абсолютно все деиствия и мысли человека продиктовано нашим эго.
А ещё говорят, что без изучения Каббалы нет ни однои зацепки понять о чём написано в Библии. Это святые книги. Святои переводится как отдельныи, отделённыи. От чего? От образов нашего мира. Не помните одну из Заповедеи?
Каббалисты говорят, что наступила пора всем изучать Каббалу, так как только она может вывести нас из дерьма эгоизма.
По мнению каббалистов , попытки научного доказательства истинности библейского текста не имеют под собой никакой реальной основы, так как в ╚Пятикнижии╩ не содержится ни единого слова о нашем материальном мире . Все события и персонажи являются описанием внутренних состояний и переживаний. Людям, способным видеть только наш мир, кажется, что ╚Пятикнижие╩ повествует об устройстве земных дел, о взаимодействиях между людьми, о том, как должен вести себя человек, как общаться с другими членами коллектива, как организовано человеческое общежитие и каковы его законы. На самом деле, это абсолютно не так.
В Библии посредством объектов нашего мира описываются закономерности Высшего мира . Например, как строить Храм, как в Нем работать, как выполнять некие непонятные ритуалы, называемые заповедями, большая часть которых в нашем мире вообще не имеет рационального объяснения (кроме нескольких, наподобие ╚Возлюби ближнего своего╩).
В основном заповеди не имеют целесообразного применения, потому как описывают Высший мир словами нашего мира. Поэтому обычные люди, видящие только наш мир, воспринимают Библию как историческое повествование. Каббалисты, читая ту же самую книгу, понимают, что она рассказывает о Высшем мире и о его законах.
Библия написана на языке причины и следствия: следствие в нашем мире дает название силе, которая его создала. В духовном мире нет названий. Когда человек смотрит сквозь материальный объект или действие, он называет всю цепочку, создавшую данный объект, его именем.

источник "Каббала для начинающих" т.1 Книга для скачивания.
www.kabbalahmedia.info/mekorot/rus_o_ml-sefer-kabbala-dlia-nachinaiutchih...
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#75 
  Ilona 777 знакомое лицо16.07.08 14:30
NEW 16.07.08 14:30 
в ответ мой хаос 15.07.08 21:33
ну вообще же свинина по сути не полезное мясо, холистерин повышает в крови, да и вот моллюски всякие, раки тоже, вкусные, но совершенно не полезные...вот наример хпоя бы современная теория диеты по группам крови тоже не все виды продуктов рекомендует. Я для себя вычитала *3 группа, что вот и свинину и разные устрицы, короче морепродукты мне не рекомендуется кушать...
#76 
  tobol свой человек16.07.08 15:06
NEW 16.07.08 15:06 
в ответ Ilona 777 16.07.08 14:30
Ах вон оно что... Эти библейские предписания для людей с 3-й группой крови... Ну тогда все океюшки...
Кстати, Вы никогда не слышали о Парацельсе (знаменитый средневековый врач, основоположник фармакологии)? Он как-то высказался о вредности всяких продуктов:
Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза делает яд незаметным
#77 
  Ilona 777 знакомое лицо16.07.08 16:39
NEW 16.07.08 16:39 
в ответ tobol 16.07.08 15:06
Ах вон оно что... Эти библейские предписания для людей с 3-й группой крови... Ну тогда все океюшки...
Кстати, Вы никогда не слышали о Парацельсе (знаменитый средневековый врач, основоположник фармакологии)? Он как-то высказался о вредности всяких продуктов:
Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза делает яд незаметным
- Хоть вы, как я вижу ужасный скептик, могу сказать, конечно я о таком слышала и считаю, что Парацельс был прав, ... поэтому и в Библии сказано, что нужно время от времени соблюдать пост:)...
#78 
Гришнер местный житель16.07.08 19:04
NEW 16.07.08 19:04 
в ответ tobol 15.07.08 22:48
В ответ на:
Все еще будете утверждать, что это не пересказ Моисея?

Я это и раньше утверждал и Ваше внимание на это обратил, что Вы слова Моисея выдаете за слова Бога.Вы можете отличить где говорит Моисей, а где Бог?
Или Вы все слова Моисея приписываете Богу или все слова Бога приписываете Моисею? Это можно решить прочитав диалоги Бог с Моисеем, что бы понять что это не одно и тоже.Знаете где их найти?
#79 
  tobol свой человек16.07.08 19:24
NEW 16.07.08 19:24 
в ответ Гришнер 16.07.08 19:04
В ответ на:
Я это и раньше утверждал и Ваше внимание на это обратил, что Вы слова Моисея выдаете за слова Бога.Вы можете отличить где говорит Моисей, а где Бог?
Или Вы все слова Моисея приписываете Богу или все слова Бога приписываете Моисею? Это можно решить прочитав диалоги Бог с Моисеем, что бы понять что это не одно и тоже.Знаете где их найти?

Нет, не знаю... Бог никогда не обращался к людям открыто, слышали его слова лишь избранные единицы, и только в их пересказах известно (мне с Вами в том числе) о словах божьих...
Я слова Моисея не отделяю от божьих, потому что на этом стоит библия, что Моисей доносил до людей волю Бога...
Чтобы узреть в описании диалога Моисея с Богом прямую божью речь (а не узнать о словах Бога в последующем пересказе Моисея) надо согласиться с наличием некого третьего лица, независимо наблюдающем эту сцену... Кто этот загадочный тип, который присутствовал при общении Моисея с Богом, а потом описал это в библии? Причем человеком этот таинственный незнакомец быть не мог (такого самозванца Бог бы сразу же поразил, о чем он предупреждал Моисея)...
Вырисовывается один замечательный библейский персонаж, который и человеком не был, и к Богу мог безопасно приблизиться, т.е. Дьявол (тот был вхож к Богу без приглашения, такие у него были привилегии)... Такая вот логика выкорячивается, если отрицать, что о словах Бога люди узнали от Моисея...
#80 
1 2 3 4 5 6 7 все