Вход на сайт
Устарела ли библия?
NEW 26.07.08 13:02
Вот-вот... Вы желаете подменить светское законодательство библией, которую по Вашим словам, написал сам Бог...
А Бог покарал человека, который решил собрать дрова для очага вместо того, чтобы весь день восхвалять Бога народа Израилева...
Работать меня заставляет необходимость материально обеспечивать себя и свою семью, а не работодатель, которого по-Вашему я должен винить...
Рабство библия одобряла всегда! Начиная с самого праведного праведника Ноя, который собственных же внуков определил в рабство другим своим же внукам... Или в новом завете не мало про рабов сказано, что их участь богоугодна...
в ответ Гришнер 26.07.08 12:26
В ответ на:
Бог это и есть и суд и закон. мужичка никто не заставлял собирать дрова в седьмой день, если Вас заставляют - вина ляжет на тех кто Вас заставляет.
Бог это и есть и суд и закон. мужичка никто не заставлял собирать дрова в седьмой день, если Вас заставляют - вина ляжет на тех кто Вас заставляет.
Вот-вот... Вы желаете подменить светское законодательство библией, которую по Вашим словам, написал сам Бог...
А Бог покарал человека, который решил собрать дрова для очага вместо того, чтобы весь день восхвалять Бога народа Израилева...
Работать меня заставляет необходимость материально обеспечивать себя и свою семью, а не работодатель, которого по-Вашему я должен винить...
В ответ на:
Библия не может изменить своих позиций т.к. давно канонизирована, но рабство не одобряло и тогда.
Библия не может изменить своих позиций т.к. давно канонизирована, но рабство не одобряло и тогда.
Рабство библия одобряла всегда! Начиная с самого праведного праведника Ноя, который собственных же внуков определил в рабство другим своим же внукам... Или в новом завете не мало про рабов сказано, что их участь богоугодна...
NEW 26.07.08 13:13
светск. законодательство базируется на Библии, совр. мораль -тоже, Германией руководят христианские демократы, лидеры большинства цивил. стран - христиане просещающие церковь.
и поэтому штрафует за него.
В ответ на:
А Бог покарал человека, который решил собрать дрова для очага вместо того, чтобы весь день восхвалять Бога народа Израилева...
Где Вы такое нашли? Покоиться в 7день нужно что бы оставались силы на исполнение супружеских обязаностей - плодиться и размножаться, тогда работали тяжело, и что бы отвыкнуть от египетских правил - там была 10дневка.А Бог покарал человека, который решил собрать дрова для очага вместо того, чтобы весь день восхвалять Бога народа Израилева...
В ответ на:
Рабство библия одобряла всегда!
Т.е. наказание рабством Вы считаете одобрением, значит совр. закон одобряет нарушение правил дор. движения.Рабство библия одобряла всегда!
NEW 26.07.08 14:02
Хватит уже эти байки рассказывать...
Я Вам не раз уже приводил, что современное европейское законодательство базируется на римском праве. На библии было основано право каноническое, согласно этому праву организовывали охоту на ведьм и сжигали инакомыслящих на кострах...
В библии и нашел...
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
/Числа, гл.15/
12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой -- суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
/Исход, гл.31/
А вот про, что суббота нужна для размножения - этого я в библии не видел...
в ответ Гришнер 26.07.08 13:13
В ответ на:
светск. законодательство базируется на Библии, совр. мораль -тоже
светск. законодательство базируется на Библии, совр. мораль -тоже
Хватит уже эти байки рассказывать...
Я Вам не раз уже приводил, что современное европейское законодательство базируется на римском праве. На библии было основано право каноническое, согласно этому праву организовывали охоту на ведьм и сжигали инакомыслящих на кострах...
В ответ на:
А Бог покарал человека, который решил собрать дрова для очага вместо того, чтобы весь день восхвалять Бога народа Израилева...
................................
Где Вы такое нашли? Покоиться в 7день нужно что бы оставались силы на исполнение супружеских обязаностей - плодиться и размножаться, тогда работали тяжело, и что бы отвыкнуть от египетских правил - там была 10дневка.
А Бог покарал человека, который решил собрать дрова для очага вместо того, чтобы весь день восхвалять Бога народа Израилева...
................................
Где Вы такое нашли? Покоиться в 7день нужно что бы оставались силы на исполнение супружеских обязаностей - плодиться и размножаться, тогда работали тяжело, и что бы отвыкнуть от египетских правил - там была 10дневка.
В библии и нашел...
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
/Числа, гл.15/
12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой -- суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
/Исход, гл.31/
А вот про, что суббота нужна для размножения - этого я в библии не видел...
NEW 26.07.08 14:19
Вы сами-то поняли что написали?
Ну а у библии с рабством вполне дружеские отношения... Например:
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
/к Ефесянам, гл.6/
1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
2 Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай.
3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
/1-е к Тимофею, гл.6/
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
/к Колоссянам, 3-22/
Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,
/к Титу, 2-9/
и т.д. и т.п...
О каких наказаниях со штрафами тут идет речь? Ведь обращенные в веру рабы освобождаются от грехов, но от рабства не освобождаются и более того - рабы должны служить своим господам еще усерднее, потому что так нравится Богу...
в ответ Гришнер 26.07.08 13:13
В ответ на:
Т.е. наказание рабством Вы считаете одобрением, значит совр. закон одобряет нарушение правил дор. движения. и поэтому штрафует за него.
Т.е. наказание рабством Вы считаете одобрением, значит совр. закон одобряет нарушение правил дор. движения. и поэтому штрафует за него.
Вы сами-то поняли что написали?
Ну а у библии с рабством вполне дружеские отношения... Например:
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
/к Ефесянам, гл.6/
1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
2 Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай.
3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
/1-е к Тимофею, гл.6/
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
/к Колоссянам, 3-22/
Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,
/к Титу, 2-9/
и т.д. и т.п...
О каких наказаниях со штрафами тут идет речь? Ведь обращенные в веру рабы освобождаются от грехов, но от рабства не освобождаются и более того - рабы должны служить своим господам еще усерднее, потому что так нравится Богу...
NEW 26.07.08 14:33
Статья 277 (УК РФ). Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
в ответ tobol 26.07.08 14:19
В ответ на:
1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
2 Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай.
3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
/1-е к Тимофею, гл.6/
1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
2 Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай.
3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
/1-е к Тимофею, гл.6/
Статья 277 (УК РФ). Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.07.08 14:39
в ответ Nikolai 26.07.08 14:33
Государство - это власть, власть - это форма насилия, если ты не у руля, то ты раб, и не играет роли как платят тебе за труд -- миской с едой или деньгами, за которые ты покупаешь миску с едой. Смена вывески ничего не меняет, что 3000 тысячи лет назад, что сейчас - всё одно и тоже.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.07.08 15:45
в ответ Nikolai 26.07.08 14:39
Вошедшие в канон послания, в которых рабам указывается довольствоваться своей участью, были написаны, когда рабство в самом прямом смысле этого слова было обыденным явлением в обществе. И эти наказы были адресованы самым настоящим рабам, а не образно гражданам страны, чтобы те были лояльны к государству...
В современных европейских государствах рабство запрещено законом, но не библией...
Когда в светском законе появляются прорехи, церковь с радостью использует рабов в своих целях, прикрываясь библией... Не так давно отгремела вторая мировая и до сих пор всплывают факты церковного рабовладельчества, когда христианские священники в полном соответствии с библией использовали рабов...
Ну а аналогии государственной власти с рабством нахожу притянутыми за уши - уж слишком мало схожего, намного меньше, чем обратного...
В современных европейских государствах рабство запрещено законом, но не библией...
Когда в светском законе появляются прорехи, церковь с радостью использует рабов в своих целях, прикрываясь библией... Не так давно отгремела вторая мировая и до сих пор всплывают факты церковного рабовладельчества, когда христианские священники в полном соответствии с библией использовали рабов...
Ну а аналогии государственной власти с рабством нахожу притянутыми за уши - уж слишком мало схожего, намного меньше, чем обратного...
NEW 26.07.08 21:47
в ответ tobol 26.07.08 14:02
В ответ на:
европейское законодательство базируется на римском праве
А почему тогда бои рабов-гладиаторов на утеху публике запретили?европейское законодательство базируется на римском праве
В ответ на:
А Бог покарал человека, который решил собрать дрова для очага вместо того, чтобы весь день восхвалять Бога народа Израилева...
Вы не то нашли...А Бог покарал человека, который решил собрать дрова для очага вместо того, чтобы весь день восхвалять Бога народа Израилева...
В ответ на:
А вот про, что суббота нужна для размножения - этого я в библии не видел
А как же первая заповедь - плодитесь и размножайтесь!Все остальные для её успешного осуществления.А вот про, что суббота нужна для размножения - этого я в библии не видел
NEW 26.07.08 21:56
в ответ tobol 26.07.08 14:19
В ответ на:
Вы сами-то поняли что написали?
Я то понял, Вы писали что Ной как бы "благословил" Ханаана на рабство за то что он сделал что то хорошее, на самом же деле Ной его рабством наказал - значит никакого одобрения нет.А Ваши цитаты обращены к рабам, но где написано что рабом быть хорошо? Написано что надо быть хорошим рабом, если уж стал рабом.Вы сами-то поняли что написали?
NEW 26.07.08 21:59

В ответ на:
Ну да... Особенно относительным все становится, если твердь называть пространством, день - вообще не понятно чем, источником света на Земле не Солнце и прочие относительности...
Это же Вы решили Библию переписывать из-за не точного перевода, а оказывается что нужно просто в словарик заклянуть - и всё встанет на свои местаНу да... Особенно относительным все становится, если твердь называть пространством, день - вообще не понятно чем, источником света на Земле не Солнце и прочие относительности...
NEW 27.07.08 00:04
в ответ Гришнер 26.07.08 21:59
Господа сторонники божественного происхождения мира, раз уж вы поленились прочитать бюллетень РАН, ссылку на который я давал выше, то я специально для вас напечатаю здесь некоторые выдержки.Особое внимание прошу обратить на тот факт, что бюллетень издаётся людьми, "знающими матчасть", академиками, лауреатами Нобелевских премий.
Креационисты против эволюции: 15 аргументов и 15 фактов:
Креационисты против эволюции: 15 аргументов и 15 фактов:
В ответ на:
1. Эволюция - только теория, а не научный факт или закон.
Ещё в начальной школе мы узнаём, что теория в научной иерархической лестнице располагается где-то посередине - между гипотезой и научным фактом. Согласно определению, данному Национальной академией науки США (НАН), научная теория - это "хорошо аргументированное объяснение определённых аспектов развития объективного мира, основанное на фактах, законах, результатах экспериментов и проверенных гипотезах". Количество подобных объяснений не превращает теорию в закон. Таким образом, когда учёные говорят о теории эволюции или теории относительности, они не сомневаются в их истинности. Наряду с теорией эволюции (имеется в виду идея происхождения видов путём естественного отбора) можно также говорить и о факте эволюции. НАН США определяет научный факт как ╚многократно подтверждённое на практике наблюдение, считающееся "истинным" для всех практических целей╩.
Древние ископаемые и другие многочисленные свидетельства подтверждают, что организмы со временем эволюционировали. Конечно, никто не наблюдал преобразований организмов воочию, но косвенные доказательства эволюции очевидны и достаточны.
Подтверждение теории Дарвина и самого факта эволюции -далеко не единственная область знания, где учёным приходится оперировать косвенными доказательствами. Так, ни один физик не может воочию увидеть элементарные частицы. Однако ни для кого не оставляет сомнения факт их существования, который подтверждается наблюдением треков частиц в камерах Вильсона. Отсутствие прямых доказательств не делает выводы физиков менее обоснованными.
1. Эволюция - только теория, а не научный факт или закон.
Ещё в начальной школе мы узнаём, что теория в научной иерархической лестнице располагается где-то посередине - между гипотезой и научным фактом. Согласно определению, данному Национальной академией науки США (НАН), научная теория - это "хорошо аргументированное объяснение определённых аспектов развития объективного мира, основанное на фактах, законах, результатах экспериментов и проверенных гипотезах". Количество подобных объяснений не превращает теорию в закон. Таким образом, когда учёные говорят о теории эволюции или теории относительности, они не сомневаются в их истинности. Наряду с теорией эволюции (имеется в виду идея происхождения видов путём естественного отбора) можно также говорить и о факте эволюции. НАН США определяет научный факт как ╚многократно подтверждённое на практике наблюдение, считающееся "истинным" для всех практических целей╩.
Древние ископаемые и другие многочисленные свидетельства подтверждают, что организмы со временем эволюционировали. Конечно, никто не наблюдал преобразований организмов воочию, но косвенные доказательства эволюции очевидны и достаточны.
Подтверждение теории Дарвина и самого факта эволюции -далеко не единственная область знания, где учёным приходится оперировать косвенными доказательствами. Так, ни один физик не может воочию увидеть элементарные частицы. Однако ни для кого не оставляет сомнения факт их существования, который подтверждается наблюдением треков частиц в камерах Вильсона. Отсутствие прямых доказательств не делает выводы физиков менее обоснованными.
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.
NEW 27.07.08 00:06
в ответ 4ester 27.07.08 00:04
Креационисты против эволюции: 15 аргументов и 15 фактов:
В ответ на:
2. Рассуждения о естественном отборе идут по кругу: сильнейший тот, кто выживает, следовательно, выживший считается сильнейшим.
"Выживание сильнейших" - простое выражение, описывающее процесс естественного отбора. Более точное определение подразумевает разницу в темпе выживания и размножения. Чтобы назвать какой-то биологический вид приспособленным к жизни, нужно определить, какое количество отпрысков он может произвести на свет.
Поместим на остров пару быстро размножающихся коротко-клювых вьюрков и пару медленнее размножающихся вьюрков с мощными клювами. Через несколько поколений первые отвоюют у вторых самые "хлебные" места. Однако, если длинноклю-вые вьюрки применят на деле свою способность измельчать зерна быстро и без всякого труда, преимущество будет на их стороне. Подобные сдвиги в дикой природе наблюдал Питер Р. Грант (Peter R. Grant) из Принстонского университета, исследуя вьюрков на Галапагосских островах. Разгадка в том, что степень приспо-
собленности можно определить без ссылки на выживание: крепкий длинный клюв лучше перемалывает зёрна, независимо от того, влияет ли эта особенность на выживание особи.
2. Рассуждения о естественном отборе идут по кругу: сильнейший тот, кто выживает, следовательно, выживший считается сильнейшим.
"Выживание сильнейших" - простое выражение, описывающее процесс естественного отбора. Более точное определение подразумевает разницу в темпе выживания и размножения. Чтобы назвать какой-то биологический вид приспособленным к жизни, нужно определить, какое количество отпрысков он может произвести на свет.
Поместим на остров пару быстро размножающихся коротко-клювых вьюрков и пару медленнее размножающихся вьюрков с мощными клювами. Через несколько поколений первые отвоюют у вторых самые "хлебные" места. Однако, если длинноклю-вые вьюрки применят на деле свою способность измельчать зерна быстро и без всякого труда, преимущество будет на их стороне. Подобные сдвиги в дикой природе наблюдал Питер Р. Грант (Peter R. Grant) из Принстонского университета, исследуя вьюрков на Галапагосских островах. Разгадка в том, что степень приспо-
собленности можно определить без ссылки на выживание: крепкий длинный клюв лучше перемалывает зёрна, независимо от того, влияет ли эта особенность на выживание особи.
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.
NEW 27.07.08 00:08
в ответ 4ester 27.07.08 00:06
Креационисты против эволюции: 15 аргументов и 15 фактов:
В ответ на:
3. Теория эволюции ненаучна: её нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Она основана на событиях, которые никто не видел и которые нельзя воспроизвести.
Исследования эволюции подразделяются на две принципиально разные области - микроэволюцию и макроэволюцию.
Микроэволюция изучает внутривидовые изменения во времени, которые ведут к появлению новых видов. Макроэволюция занимается изменениями крупных таксонов* выше уровня вида. Её свидетельства чаще основаны на изучении окаменелостей и сравнительных исследований ДНК для установления степени родства различных организмов.
Сегодня даже большинство креационистов признают, что микроэволюция основана на лабораторных исследованиях (изучение клеток, растений, дрозофил) и исследованиях в полевых условиях (те же вьюрки с Галапагоссов). Естественный отбор и другие факторы - хромосомные изменения, симбиоз и гибридизация -с течением времени могут привести к глубоким изменениям популяции.
Историческая природа макроэволюционных исследований предполагает свидетельства, полученные при изучении окаменелостей и ДНК, а не в результате прямых наблюдений. Тем не менее, "исторические" отрасли науки - геология, археология, астрономия, эволюционная биология - позволяют подтвердить или опровергнуть гипотезы, проверить, не голословны ли они в прогнозах на будущее. Эволюция предполагает, что между самым древним предшественником человека, обитавшим на Земле приблизительно 5 млн лет назад, и появлением около 100 тыс. лет назад особей, анатомически наиболее схожих с современными людьми, существовало несколько видов гоминид. Найденные ископаемые подтверждают и эту гипотезу, и то, что черты гоминидов постепенно утрачивали сходство с обезьяньими. Но никто ещё не находил - и не найдёт - ископаемые "современного" человека, относящиеся к юрскому периоду (144 млн лет тому назад). Эволюционная биология делает и более точные прогнозы, которые подвергаются тщательным проверкам учёных.
К теории эволюции можно было бы предъявить и другие претензии. Если бы сейчас явились сверхразвитые космические пришельцы и заявили о своём приоритете в создании жизни на Земле (или хотя бы каких-то отдельных биологических видов), теория эволюции была бы поставлена под сомнение. Однако пока инопланетяне не спешат предъявлять свои права.
Следует заметить, что идея опровергаемости как определяющего свойства науки была высказана философом Карлом Поппе-ром в 30-х годах XX в. Последователи учёного расширили чрезвычайно узкие рамки его принципа, поскольку они отказывали в "научности" слишком многим отраслям науки.
3. Теория эволюции ненаучна: её нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Она основана на событиях, которые никто не видел и которые нельзя воспроизвести.
Исследования эволюции подразделяются на две принципиально разные области - микроэволюцию и макроэволюцию.
Микроэволюция изучает внутривидовые изменения во времени, которые ведут к появлению новых видов. Макроэволюция занимается изменениями крупных таксонов* выше уровня вида. Её свидетельства чаще основаны на изучении окаменелостей и сравнительных исследований ДНК для установления степени родства различных организмов.
Сегодня даже большинство креационистов признают, что микроэволюция основана на лабораторных исследованиях (изучение клеток, растений, дрозофил) и исследованиях в полевых условиях (те же вьюрки с Галапагоссов). Естественный отбор и другие факторы - хромосомные изменения, симбиоз и гибридизация -с течением времени могут привести к глубоким изменениям популяции.
Историческая природа макроэволюционных исследований предполагает свидетельства, полученные при изучении окаменелостей и ДНК, а не в результате прямых наблюдений. Тем не менее, "исторические" отрасли науки - геология, археология, астрономия, эволюционная биология - позволяют подтвердить или опровергнуть гипотезы, проверить, не голословны ли они в прогнозах на будущее. Эволюция предполагает, что между самым древним предшественником человека, обитавшим на Земле приблизительно 5 млн лет назад, и появлением около 100 тыс. лет назад особей, анатомически наиболее схожих с современными людьми, существовало несколько видов гоминид. Найденные ископаемые подтверждают и эту гипотезу, и то, что черты гоминидов постепенно утрачивали сходство с обезьяньими. Но никто ещё не находил - и не найдёт - ископаемые "современного" человека, относящиеся к юрскому периоду (144 млн лет тому назад). Эволюционная биология делает и более точные прогнозы, которые подвергаются тщательным проверкам учёных.
К теории эволюции можно было бы предъявить и другие претензии. Если бы сейчас явились сверхразвитые космические пришельцы и заявили о своём приоритете в создании жизни на Земле (или хотя бы каких-то отдельных биологических видов), теория эволюции была бы поставлена под сомнение. Однако пока инопланетяне не спешат предъявлять свои права.
Следует заметить, что идея опровергаемости как определяющего свойства науки была высказана философом Карлом Поппе-ром в 30-х годах XX в. Последователи учёного расширили чрезвычайно узкие рамки его принципа, поскольку они отказывали в "научности" слишком многим отраслям науки.
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.
NEW 27.07.08 00:09
в ответ 4ester 27.07.08 00:08
Креационисты против эволюции: 15 аргументов и 15 фактов:
В ответ на:
4. Всё больше учёных ставят под сомнение истинность теории
эволюции.
Тому, что эволюция теряет своих сторонников, подтверждений нет. Возьмите любой выпуск какого-нибудь биологического журнала, и вы непременно найдёте в нём статьи в поддержку эволюционных изысканий. А вот серьёзных научных публикаций, отвергающих эволюционное развитие, вы не обнаружите. В середине 90-х годов XX в. Джордж У. Гилкрайст (George W. Gilchrist) из Вашингтонского университета изучил сотни тысяч номеров разных научных журналов в поисках статей о креационизме, об идее "разумного замысла", но таковых не обнаружил. То же проделала два года назад Барбара Форрест (Barbara Forrest) из Университета Юго-Западной Луизианы. Результат тот же.
Креационисты говорят, что учёные мужи просто не учитывают доказательства их теории. Однако, по сведениям таких популярных журналов, как "Nature" и "Science", а также ряда других изданий, статьи с доказательствами новомодной теории к ним не поступали. Кое-кто из антиэволюционистов всё же опубликовал статьи в серьёзных журналах. Но эти печатные издания редко прямо нападают на теорию эволюции. В лучшем случае они упоминают, что эволюционные проблемы достаточно трудноразре-шаемы, что, собственно, очевидно. Но только оппоненты эволюционного учения до сих пор не предъявили никаких подтверждений своей теории.
4. Всё больше учёных ставят под сомнение истинность теории
эволюции.
Тому, что эволюция теряет своих сторонников, подтверждений нет. Возьмите любой выпуск какого-нибудь биологического журнала, и вы непременно найдёте в нём статьи в поддержку эволюционных изысканий. А вот серьёзных научных публикаций, отвергающих эволюционное развитие, вы не обнаружите. В середине 90-х годов XX в. Джордж У. Гилкрайст (George W. Gilchrist) из Вашингтонского университета изучил сотни тысяч номеров разных научных журналов в поисках статей о креационизме, об идее "разумного замысла", но таковых не обнаружил. То же проделала два года назад Барбара Форрест (Barbara Forrest) из Университета Юго-Западной Луизианы. Результат тот же.
Креационисты говорят, что учёные мужи просто не учитывают доказательства их теории. Однако, по сведениям таких популярных журналов, как "Nature" и "Science", а также ряда других изданий, статьи с доказательствами новомодной теории к ним не поступали. Кое-кто из антиэволюционистов всё же опубликовал статьи в серьёзных журналах. Но эти печатные издания редко прямо нападают на теорию эволюции. В лучшем случае они упоминают, что эволюционные проблемы достаточно трудноразре-шаемы, что, собственно, очевидно. Но только оппоненты эволюционного учения до сих пор не предъявили никаких подтверждений своей теории.
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.
NEW 27.07.08 00:12
в ответ 4ester 27.07.08 00:09
Креационисты против эволюции: 15 аргументов и 15 фактов:
В ответ на:
5. Разногласия, возникающие даже в среде самих биологов-
эволюционистов, доказывают, что эволюция не стоит на твёрдой
научной почве.
Биологи-эволюционисты ведут горячие споры по разным поводам: о возникновении биологических видов, о темпах эволюционных преобразований, о родовых взаимоотношениях птиц и динозавров, о том, были ли неандертальцы обособленным видом. Но эволюцию биологии безоговорочно принимают как данность, и никто в ней не сомневается. А что касается споров, так какой учёный может от них удержаться?
К сожалению, некоторые нечестные противники эволюционистов часто вырывают комментарии учёных из контекста, искажая их смысл.
Палеонтолог Стивен Джей Гоулд (Stephen Jay Gould) из Гарвардского университета был одним из преданнейших сторонников и защитников теории эволюции и соавтором теории прерывистого равновесия (в соответствии с ней большинство эволюционных преобразований происходит за короткие в геологическом плане интервалы, но может охватывать сотни поколений). Но антиэволюционисты любят извлекать фразы из его многотомных трудов и препарировать их. В результате выходит, будто он не верил в эволюцию*. А его теорию они подают так, словно из неё следует, что новые виды могут появиться прямо сейчас. Или что из яиц рептилий вылупятся птенцы.
Так что, если вы встретитесь с цитатой научного авторитета, якобы сомневающегося в процессе эволюции, изучите её в контексте. Результат будет один: нападки на эволюцию в очередной раз окажутся безосновательными.
5. Разногласия, возникающие даже в среде самих биологов-
эволюционистов, доказывают, что эволюция не стоит на твёрдой
научной почве.
Биологи-эволюционисты ведут горячие споры по разным поводам: о возникновении биологических видов, о темпах эволюционных преобразований, о родовых взаимоотношениях птиц и динозавров, о том, были ли неандертальцы обособленным видом. Но эволюцию биологии безоговорочно принимают как данность, и никто в ней не сомневается. А что касается споров, так какой учёный может от них удержаться?
К сожалению, некоторые нечестные противники эволюционистов часто вырывают комментарии учёных из контекста, искажая их смысл.
Палеонтолог Стивен Джей Гоулд (Stephen Jay Gould) из Гарвардского университета был одним из преданнейших сторонников и защитников теории эволюции и соавтором теории прерывистого равновесия (в соответствии с ней большинство эволюционных преобразований происходит за короткие в геологическом плане интервалы, но может охватывать сотни поколений). Но антиэволюционисты любят извлекать фразы из его многотомных трудов и препарировать их. В результате выходит, будто он не верил в эволюцию*. А его теорию они подают так, словно из неё следует, что новые виды могут появиться прямо сейчас. Или что из яиц рептилий вылупятся птенцы.
Так что, если вы встретитесь с цитатой научного авторитета, якобы сомневающегося в процессе эволюции, изучите её в контексте. Результат будет один: нападки на эволюцию в очередной раз окажутся безосновательными.
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.
NEW 27.07.08 03:14
Это всё прекрасно, что в бюллетене РАН написано. Просто надо ещё помнить, что теория эволюции - это парадигма, а не истина, на которую претендует Библия, т.е. теория эволюции - это концептуальная схема, которая принята за верную при данных условиях в данное время. Появятся новые факты и знания, и может случиться так, что наука повернётся спиной к теории эволюции, и она займёт лишь место в учебниках истории и умах параноиков, как это было, к примеру, с эфиром в физике. Когда противоречивых фактов мало, то теория держится, учёные отмечают эти факты, но закрывают глаза, объявляя их парадоксом или неподдающимися объяснению явлениями. Когда противоречивых фактов накапливается много, то появляется необходимость пересмотреть данные и происходит смена парадигм. В теории эволюции много белых пятен. К
примеру, почему все на свете организмы усваивают только левозакрученную глюкозу? Т.е. сахар из целлюлозы (правозакрученный) человек и бактерии кушать не могут - неслыханное расточительство со стороны природы, которая известна своей целесообразностью, за миллионы лет в процессе эволюции наверняка мог появится хоть один организм, который жрал бы целлюлозу как мы шашлык. Отчего так? Ведь наверняка не для того, чтобы Колумб смог на деревянных кораблях доплыть до Америки, без того чтобы их сожрал по дороге планктон. Со стороны логики здесь можно говорить о некой "продуманности" определённого хода развития, об изначальной заданности развития в определённом направлении. А что учёные говорят? Ничего. Только отмечают факт - все организмы могут усваивать только левозакрученную глюкозу, и всё на этом.
Далее, когда человек проходит подростковый возраст, у него происходит "бурление" гормонов, которые характерны только в этот период. Когда гусеница превращается в куколку, у неё происходит тоже самое. Интересно то, что если взять определённый гормон (не помню сходу его название), который появляется в переходном возрасте и ввести его гусенице, то она начинает окукливаться, т.е. структура белка гормона подростка и гусеницы идентичны. Если смотреть на эволюцию как предлагает бюллетень РАН и теория вероятностей, то это всё равно что Вы, оторвавшись от компа, чтобы пойти на кухню попить, не воспользуетесь дверью, а пройдёте прямо сквозь стену - такое возможно, утверждает физика (Ваши атомы и атомы стенки займут такое расположение, что пронесутся мимо друг друга не столкнувшись), только вероятность этого ничтожна. А в эволюции таких "прохождений сквозь стену" хоть отбавляй. Мы с Мишей Океановым уже обсуждали модулярность в эволюции (страницы 8 и 9):
foren.germany.ru/arch/religion/f/11039428.html?Cat=&page=0&view=collapsed...
А вот что говорят сами учёные, и о чём умалчивает бюллетень РАН:
"...die Frage, wie Modularität in der Natur entstanden ist, hat sich zu einem kritischen Punkt entwickelt"
"In der Summe lässt sich festhalten, dass bei genauerer Betrachtung eben jenes von Jacob beobachtete Baukastensystem in Lebewesen (entspricht "modularen Netzwerken") eher für einen Designer sprechen als gegen ihn."
Прошу простить
tobolа простить меня за этот оффтоп, но каким-то боком и он имеет отношение к Библии.
Далее, когда человек проходит подростковый возраст, у него происходит "бурление" гормонов, которые характерны только в этот период. Когда гусеница превращается в куколку, у неё происходит тоже самое. Интересно то, что если взять определённый гормон (не помню сходу его название), который появляется в переходном возрасте и ввести его гусенице, то она начинает окукливаться, т.е. структура белка гормона подростка и гусеницы идентичны. Если смотреть на эволюцию как предлагает бюллетень РАН и теория вероятностей, то это всё равно что Вы, оторвавшись от компа, чтобы пойти на кухню попить, не воспользуетесь дверью, а пройдёте прямо сквозь стену - такое возможно, утверждает физика (Ваши атомы и атомы стенки займут такое расположение, что пронесутся мимо друг друга не столкнувшись), только вероятность этого ничтожна. А в эволюции таких "прохождений сквозь стену" хоть отбавляй. Мы с Мишей Океановым уже обсуждали модулярность в эволюции (страницы 8 и 9):
foren.germany.ru/arch/religion/f/11039428.html?Cat=&page=0&view=collapsed...
А вот что говорят сами учёные, и о чём умалчивает бюллетень РАН:
"...die Frage, wie Modularität in der Natur entstanden ist, hat sich zu einem kritischen Punkt entwickelt"
"In der Summe lässt sich festhalten, dass bei genauerer Betrachtung eben jenes von Jacob beobachtete Baukastensystem in Lebewesen (entspricht "modularen Netzwerken") eher für einen Designer sprechen als gegen ihn."
Прошу простить
tobolа простить меня за этот оффтоп, но каким-то боком и он имеет отношение к Библии.В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

