Вход на сайт
Устарела ли библия?
NEW 25.07.08 19:41
Я вполне допускаю, что наводнения в Месопотамии были и что одно из них, грандиозное по местным меркам, стало основой библейской легенды. Но ведь Месопотамия - это не весь мир; наводнение в Месопотамии - это не всемирный потоп...
в ответ juzja 25.07.08 19:07
В ответ на:
мне недавно" попалась на глаза" книжка "Дорога на Ханаан" ( на русском яз.,автор Леонид Гомберг ). Он "перелопатил" массу фактов( исторических,археологических,теологических и т.д. ). В ней по поводу потопов в Месопотамии есть небезинтересные данные.Археология утверждает - потоп был,и не один.Будет время и желание,почитайте.
мне недавно" попалась на глаза" книжка "Дорога на Ханаан" ( на русском яз.,автор Леонид Гомберг ). Он "перелопатил" массу фактов( исторических,археологических,теологических и т.д. ). В ней по поводу потопов в Месопотамии есть небезинтересные данные.Археология утверждает - потоп был,и не один.Будет время и желание,почитайте.
Я вполне допускаю, что наводнения в Месопотамии были и что одно из них, грандиозное по местным меркам, стало основой библейской легенды. Но ведь Месопотамия - это не весь мир; наводнение в Месопотамии - это не всемирный потоп...
NEW 25.07.08 20:11
Про то, что воровать - не хорошо, знали задолго до появления библии... На территории нынешней Германии действовало римское право, по которому воровство было наказуемым, когда христианской библии еще и в проекте не было...
А вот как насчет "ворожею не оставляй в живых"? Или что нужно забить каменюками досмерти даже самых близких людей, включая собственных детей, ежели те станут отводить от Бога народа Израилева, склоняя к другим религиям? Или что теми же камнями следует забить человека, работающего в субботу? - это все скорее действительно библейские ноу-хау, в отличие от общепринятого во всех народах вне зависимости от вероисповедания "не укради"...
Далеко не все, называющие себя христианами, находят библию настолько привлекательной, чтобы хотя бы иметь ее дома, не то что читать...
У меня нет данных по Германии, но по России попадались такие цифры: 56% россиян называют себя православными, при этом менее 5% посещают церковь хотя бы раз в месяц... В Германии же в силу вековых традиций (которые не прерывались коммунистическим атеизмом) называющих себя христианами конечно будет больше (вполне возможно, что те 70%, указанные Вами), но вот сколько из них ходят в церковь и читают библию?
Вы не знаете чем ложь отличается от правды? Думаете, что в подобной экспертизе поможет только библия (или библейский Бог)?
В каком плане предложить вместо библии?
Вместо управления людьми от имени Бога - ничего не предложу, т.к. вообще не вижу никакой необходимости в подобной замене...
Вместо библейского строения мира и предлагать ничего не надо - адекватные знания уже преподаются в школах, хотя они и противоречат библейским легендам... Вы против такой системы образования, которая не согласовывает преподаваемые предметы с библией?
Если вместо принципов социальных отношений - то опять-таки есть гражданский и уголовный кодексы... Может Вы и против них что-то имеете, т.к. они выстроены не по библейским нормативам?
Т.е. не надо ничего предлагать вместо библии, все уже есть... Только сама библия не очень-то вписывается в то, что есть и чем общество пользуется...
в ответ Гришнер 25.07.08 18:49
В ответ на:
На скамью подсудимых скорее приведёт нарушение Библии, "укади!" вместо "не укради" и дело в шляпе.
На скамью подсудимых скорее приведёт нарушение Библии, "укади!" вместо "не укради" и дело в шляпе.
Про то, что воровать - не хорошо, знали задолго до появления библии... На территории нынешней Германии действовало римское право, по которому воровство было наказуемым, когда христианской библии еще и в проекте не было...
А вот как насчет "ворожею не оставляй в живых"? Или что нужно забить каменюками досмерти даже самых близких людей, включая собственных детей, ежели те станут отводить от Бога народа Израилева, склоняя к другим религиям? Или что теми же камнями следует забить человека, работающего в субботу? - это все скорее действительно библейские ноу-хау, в отличие от общепринятого во всех народах вне зависимости от вероисповедания "не укради"...
В ответ на:
70% населения Германии называют себя верующими христианами, страно да? Почему Библия так привлекательна для людей?
70% населения Германии называют себя верующими христианами, страно да? Почему Библия так привлекательна для людей?
Далеко не все, называющие себя христианами, находят библию настолько привлекательной, чтобы хотя бы иметь ее дома, не то что читать...
У меня нет данных по Германии, но по России попадались такие цифры: 56% россиян называют себя православными, при этом менее 5% посещают церковь хотя бы раз в месяц... В Германии же в силу вековых традиций (которые не прерывались коммунистическим атеизмом) называющих себя христианами конечно будет больше (вполне возможно, что те 70%, указанные Вами), но вот сколько из них ходят в церковь и читают библию?
В ответ на:
Почему человек отличает правдуот лжи? Откуда это в большинстве людей?
Почему человек отличает правдуот лжи? Откуда это в большинстве людей?
Вы не знаете чем ложь отличается от правды? Думаете, что в подобной экспертизе поможет только библия (или библейский Бог)?
В ответ на:
И что Вы можете редложить вместо Библии?
И что Вы можете редложить вместо Библии?
В каком плане предложить вместо библии?
Вместо управления людьми от имени Бога - ничего не предложу, т.к. вообще не вижу никакой необходимости в подобной замене...
Вместо библейского строения мира и предлагать ничего не надо - адекватные знания уже преподаются в школах, хотя они и противоречат библейским легендам... Вы против такой системы образования, которая не согласовывает преподаваемые предметы с библией?
Если вместо принципов социальных отношений - то опять-таки есть гражданский и уголовный кодексы... Может Вы и против них что-то имеете, т.к. они выстроены не по библейским нормативам?
Т.е. не надо ничего предлагать вместо библии, все уже есть... Только сама библия не очень-то вписывается в то, что есть и чем общество пользуется...
NEW 25.07.08 20:34
Надеюсь Вы знаете, что такое день и почему днем светло... А Солнце было изготовлено только на 4-й день - какая несуразица...
А про грандиозный светильник, который вовсе не Солнце, но тем не менее отмерял дни, в библии действительно не говорится... Может и не стоит додумывать за Бога?
в ответ Гришнер 25.07.08 17:41
В ответ на:
свет солнца заменил или дополнил тот свет о источнике которого не упоминается, который Бог сделал в первый день.
свет солнца заменил или дополнил тот свет о источнике которого не упоминается, который Бог сделал в первый день.
Надеюсь Вы знаете, что такое день и почему днем светло... А Солнце было изготовлено только на 4-й день - какая несуразица...
А про грандиозный светильник, который вовсе не Солнце, но тем не менее отмерял дни, в библии действительно не говорится... Может и не стоит додумывать за Бога?
NEW 25.07.08 20:43
в ответ Гришнер 24.07.08 21:28
А вот про библейские чудеса:
Библия, Исход 16:4
Исход 16:14
Сайт http://www.floranimal.ru/families/5758.html
Вот такая правдивая Библия...
Библия, Исход 16:4
В ответ на:
Тогда Иегова сказал:"Я дождём пошлю вам хлеб с небес"...
Тогда Иегова сказал:"Я дождём пошлю вам хлеб с небес"...
Исход 16:14
В ответ на:
Через некоторое время роса испарилась, и на поверхности пустыни осталось что-то мелкое...
Через некоторое время роса испарилась, и на поверхности пустыни осталось что-то мелкое...
Сайт http://www.floranimal.ru/families/5758.html
В ответ на:
Интересно отметить, что с тамариска (именно с тамариска манноносного ≈ Tamarix mannifera) в пустынях Палестины местные жители собирали ╚манну╩, упоминаемую в Библии. Манна представляет собой белое вещество, падающее с ветвей тамариска, образуется из затвердевших сладких выделений тлей (Trabutina mannipara, Najacoccus serpentinus), живущих колониями на тамариске.
Интересно отметить, что с тамариска (именно с тамариска манноносного ≈ Tamarix mannifera) в пустынях Палестины местные жители собирали ╚манну╩, упоминаемую в Библии. Манна представляет собой белое вещество, падающее с ветвей тамариска, образуется из затвердевших сладких выделений тлей (Trabutina mannipara, Najacoccus serpentinus), живущих колониями на тамариске.
Вот такая правдивая Библия...
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.
NEW 25.07.08 20:43
В "цивилизованных" демократичных древней греции и риме людей в жертвы богам приносили и за критику казнили. в карфагене детей приносили в жертвы.
а в Торе даже животных не разрешается мучить, не говоря уже о людских жертвоприношениях.
после воскрешения Израиля просто времена другие наступили и начался быстро завершаться период исправления "тикун олан". а ведь до его воскрешения ещё совсем недавно в "цивилизованной" западной европе народ в концлагерях миллионами сжигали.
если те мрачные указания даны на территории крошечного израиля, то те убийства ещё совсем недавно проис ходили на огромных территориях, откуда народу и бежать было некуда.
в ответ tobol 25.07.08 20:11
В ответ на:
А вот как насчет "ворожею не оставляй в живых"? Или что нужно забить каменюками досмерти даже самых близких людей, включая собственных детей, ежели те станут отводить от Бога народа Израилева, склоняя к другим религиям? Или что теми же камнями следует забить человека, работающего в субботу? - это все скорее действительно библейские ноу-хау, в отличие от общепринятого во всех народах вне зависимости от вероисповедания "не укради"...
А вот как насчет "ворожею не оставляй в живых"? Или что нужно забить каменюками досмерти даже самых близких людей, включая собственных детей, ежели те станут отводить от Бога народа Израилева, склоняя к другим религиям? Или что теми же камнями следует забить человека, работающего в субботу? - это все скорее действительно библейские ноу-хау, в отличие от общепринятого во всех народах вне зависимости от вероисповедания "не укради"...
В "цивилизованных" демократичных древней греции и риме людей в жертвы богам приносили и за критику казнили. в карфагене детей приносили в жертвы.
а в Торе даже животных не разрешается мучить, не говоря уже о людских жертвоприношениях.
после воскрешения Израиля просто времена другие наступили и начался быстро завершаться период исправления "тикун олан". а ведь до его воскрешения ещё совсем недавно в "цивилизованной" западной европе народ в концлагерях миллионами сжигали.
если те мрачные указания даны на территории крошечного израиля, то те убийства ещё совсем недавно проис ходили на огромных территориях, откуда народу и бежать было некуда.
NEW 25.07.08 20:50
в ответ 4ester 25.07.08 20:43
с точки зрения иудазма после разрушения 1-го храма появление всяких чудес и появления пророков завершилось. пророки ещё оставались, но они были рождены во время 1-го. если бы еврейские мудрецы врали по поводу чудес, то они это продолжали бы делать и после разрушения 1-го храма, но они этого не делали.

NEW 25.07.08 20:52
в ответ appro 25.07.08 20:43
Я-то говорю про нынешнее время! Что подобные убийства сейчас вне закона, а в библии указания на их проведение имеются, при этом библия преподносится как высшая истина от Бога... нужна ли такая истина?
Не знаю как там в торе насчет животных помучить, но в христианской библии сам Бог Моисею дает наказы - как следует расчленять животинок и сжигать их трупики в честь Бога, все живое любящего...
Не знаю как там в торе насчет животных помучить, но в христианской библии сам Бог Моисею дает наказы - как следует расчленять животинок и сжигать их трупики в честь Бога, все живое любящего...
NEW 25.07.08 20:55
Вы меряете человеческие жизни количеством? То есть, еслим им можно замочить миллион людей, то нам пару человек убить тоже не грех? И этому Вас Библия научила?
в ответ appro 25.07.08 20:43
В ответ на:
если те мрачные указания даны на территории крошечного израиля, то те убийства ещё совсем недавно проис ходили на огромных территориях, откуда народу и бежать было некуда.
если те мрачные указания даны на территории крошечного израиля, то те убийства ещё совсем недавно проис ходили на огромных территориях, откуда народу и бежать было некуда.
Вы меряете человеческие жизни количеством? То есть, еслим им можно замочить миллион людей, то нам пару человек убить тоже не грех? И этому Вас Библия научила?
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.
NEW 25.07.08 21:00
в ответ appro 25.07.08 20:52
Ну при чем тут какая-то там устная тора?...
Я открыл ветку о христианской библии и ее актуальности, а не об иудаизме или митраизме (обе этих религии сплелись в христианстве в причудливой форме)... Подавляющая часть христиан устную тору не знают и даже не слышали о ее наличии (как и о культе Митры), но это не мешает им почитать библию... Так вот насколько эта самая библия современна - это и есть тема этой ветки...
Я открыл ветку о христианской библии и ее актуальности, а не об иудаизме или митраизме (обе этих религии сплелись в христианстве в причудливой форме)... Подавляющая часть христиан устную тору не знают и даже не слышали о ее наличии (как и о культе Митры), но это не мешает им почитать библию... Так вот насколько эта самая библия современна - это и есть тема этой ветки...
NEW 25.07.08 21:06
в ответ tobol 25.07.08 20:52
животных рекомендовано убивать щадящим методом, чтобы оно долго не мучалось. а что тут такого плохого?
в германии чёрная магия официально запрещена.
кто преподносит библию как высшую истину от Бога? сейчас христианство в большом кризисе.
кстати, цивилизованная европа со своими гуманными идеями, если Вы заметили, потихоньку-то вымирает и на смену её жителям приходят уже другие с другим пониманием заповедей Б-га.
в германии чёрная магия официально запрещена.
кто преподносит библию как высшую истину от Бога? сейчас христианство в большом кризисе.
кстати, цивилизованная европа со своими гуманными идеями, если Вы заметили, потихоньку-то вымирает и на смену её жителям приходят уже другие с другим пониманием заповедей Б-га.
NEW 25.07.08 21:11
значит знал её от отца. Кроме того до разрушения 1-го еврейского храма те времена были временем пророчеств, чудес и др. надматериальных явлений. Еврейские мудрецы пишут, что Адам был не каким-то первобытным человекообезьяной, а обладал способностями на уровне пророка и мог "видеть мир от его начала до его конца".
в ответ 4ester 25.07.08 19:57
В ответ на:
при прочтении Библии один из первых моих вопросов был:
Почему Бог наказал Каина за убийство брата? Заповедь "Не убей" была дана человечеству гораздо позже. Каин банально не знал её.
при прочтении Библии один из первых моих вопросов был:
Почему Бог наказал Каина за убийство брата? Заповедь "Не убей" была дана человечеству гораздо позже. Каин банально не знал её.
значит знал её от отца. Кроме того до разрушения 1-го еврейского храма те времена были временем пророчеств, чудес и др. надматериальных явлений. Еврейские мудрецы пишут, что Адам был не каким-то первобытным человекообезьяной, а обладал способностями на уровне пророка и мог "видеть мир от его начала до его конца".
NEW 25.07.08 21:22
кому нам? и каких пару человек всместо миллиона мы собирались убивать? ничего не понял.
В ответ на:
Вы меряете человеческие жизни количеством? То есть, еслим им можно замочить миллион людей, то нам пару человек убить тоже не грех? И этому Вас Библия научила?
Вы меряете человеческие жизни количеством? То есть, еслим им можно замочить миллион людей, то нам пару человек убить тоже не грех? И этому Вас Библия научила?
кому нам? и каких пару человек всместо миллиона мы собирались убивать? ничего не понял.

NEW 25.07.08 21:28
в ответ appro 25.07.08 21:14
Наверное, все же не стоит выдвигать собственные определения библии... Обратитесь к справочникам (если самой библии под рукой не имеется) и откройте для себя, что христианская библия состоит из двух частей: ветхого и нового заветов... А евангелие - это не библия, а книга в составе библии о жизни Иисуса (в библию вошли 4 евангелия)...
NEW 25.07.08 21:41
Ну как же? Вашу Тору (или Библию?) обвинили в подстрекательстве к убийству ворожей. А Вы в оправдание сослались на убийства в концлагерях и т. д. Типа по указаниям Торы меньше людей убили. Получается - меряете человеческие жизни количеством, не задумываясь о жизни каждого отдельно взятого человека. И это после прочтения Торы. Я теперь боюсь детям своим рассказывать про эту ужасную книгу, воспитывающую такую жестокость.
в ответ appro 25.07.08 21:22
В ответ на:
кому нам? и каких пару человек всместо миллиона мы собирались убивать? ничего не понял
кому нам? и каких пару человек всместо миллиона мы собирались убивать? ничего не понял
Ну как же? Вашу Тору (или Библию?) обвинили в подстрекательстве к убийству ворожей. А Вы в оправдание сослались на убийства в концлагерях и т. д. Типа по указаниям Торы меньше людей убили. Получается - меряете человеческие жизни количеством, не задумываясь о жизни каждого отдельно взятого человека. И это после прочтения Торы. Я теперь боюсь детям своим рассказывать про эту ужасную книгу, воспитывающую такую жестокость.
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.