Deutsch

Устарела ли библия?

14991   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
  tobol свой человек24.07.08 00:06
NEW 24.07.08 00:06 
в ответ Евгерик 23.07.08 21:02, Последний раз изменено 24.07.08 00:26 (tobol)
В ответ на:
а если это всё метафора. об этом вы не думали?

Ну тогда по логике вещей все в библии метафора, а не только те ее места, которые не укладываются в здравый смысл... Всяческие библейские предписания, заповеди - все метафора...
Кстати, не сможете объяснить с позиций метафоры: как это свет был создан Богом в первый же день его творчества, а источники света в четвертый рабочий день? Да и растения, зависящие от солнечного света были созданы до появления Солнца почему-то (как впрочем и сама Земля появилась ранее Солнца, вокруг которого вращается) - тут явно какая-то метафора...
  tobol свой человек24.07.08 00:34
NEW 24.07.08 00:34 
в ответ hamelner 23.07.08 23:52
В ответ на:
Между прочим, интересные кадры, правда трудно хляби небесные туда поместить но:
http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/epoxi_transit.html

Есть (по крайне мере существовало еще совсем недавно) такое "Международное общество плоской Земли", которое на основании библии отстаивало плоскость Земли...
Сэмюэлю Шентону, одному из руководителей этого общества, как-то показали снимки Земли из космоса на что тот ответил:
Легко заметить, как фотографии такого сорта могут одурачить несведущего человека

gendy Dinosaur24.07.08 00:50
gendy
NEW 24.07.08 00:50 
в ответ Гришнер 23.07.08 22:41
В ответ на:
Этим я хотел показать что перевод свод не подходит для того что отделяет, а не сводит.

ну так покажите , что соединяет слово firmament . а про свод забудьте, как и про твердь и пространство - современный русский появился через две с лишним тысячи лет после канонизации торы
В ответ на:
Можете привести пример?

могу, а надо ли?
В ответ на:
в нем, а не под ним.

написано же ПОД
В ответ на:
Мы то говорим про Библию.

первая известная библия -греческий перевод книг танаха.
если использовать греческую модель мира, то не нужно гадать под или внутри,
придумывать солнце нырающее под облака и т.д.
и вообще для образованного человека того времени библия идеально правильно описывала мир.
проблема только в том что тогдашние представления несколько не соответствуют сегодняшним
в том числе и в текстах библии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur24.07.08 01:14
gendy
NEW 24.07.08 01:14 
в ответ appro 23.07.08 23:13
В ответ на:
может сначало земля была покрыта водой, а в атмосфере была пыль, которая не пропускала свет. затем пыль потихоньку начала оседать и пропускать свет. сильное нагревание земли вызвало сильное образование облаков и огромной их прослойки над землёй и появился свод между ними и огромным океаном и т.д. кстати, пишут, что теория об этапах образования планеты земли совпадает с описанием в библии.

придумать можно всё, добавьте вначале в свою теорию два светила и звёзды прикреплённые к этому своду и изготовленные после появления самой земли.
мне уже честно говоря надоело повторяться скажите просто, что появилось раньше растительность на земле или солнце?
и не забывайте когда и для кого всё это писалось

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol свой человек24.07.08 13:08
NEW 24.07.08 13:08 
в ответ Евгерик 23.07.08 21:02, Последний раз изменено 24.07.08 13:19 (tobol)
В ответ на:
где, какой священник, какой богослов требует библию на уроке геологии, естествознания или астрономии преподавать? это книга, отросящаяся к гуманитарным наукам и никаким более. как всё происходило мы не знаем и открытия современных учёных тоже через какое-то количество лет окажется бредом. и библия вовсе не берётся заменять нам учебники естественных наук. ей это не интересно.она для того чтобы человек мог над собой работать.

Патриарх Алексий II:
Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим...
...Преподавать это могут воцерковленные школьные учителя. Для подготовки таких кадров у нас есть Свято-Тихоновский университет

Открытое письмо академиков РАН президенту РФ В.В.Путину, 2007 г. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=55762&topic=525), цитата:
В ответ на:
В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция "О развитии отечественной системы религиозного образования и науки". Название несколько странное. Если религиозное образование - внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой "о внесении специальности "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление".
Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию - совокупность религиозных догм - следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.

gendy Dinosaur24.07.08 13:19
gendy
NEW 24.07.08 13:19 
в ответ tobol 24.07.08 13:08
это клевета на партиарха в продажных СМИ,не мог он такого сказать.
(как и с благоловением хоругвеносцев)

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol свой человек24.07.08 13:34
NEW 24.07.08 13:34 
в ответ gendy 24.07.08 13:19
Православная церковь уже и учебники выпускает для школьников... Например: "Общая биология: Учебник для 10-11 кл." /Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2005/ (http://www.pravaya.ru/idea/20/2852), в этом учебнике отрицается эволюция...
gendy Dinosaur24.07.08 13:55
gendy
NEW 24.07.08 13:55 
в ответ tobol 24.07.08 13:34
где можно её найти? хочу обазательно почитать.
а то приходится довольствоваться критикой
http://isps.su/rez/vertyanov.html

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Опоссум Извращенцы!24.07.08 14:11
NEW 24.07.08 14:11 
в ответ tobol 24.07.08 13:34
Учебник не читал, но комментарии отпадные!
  tobol свой человек24.07.08 15:21
NEW 24.07.08 15:21 
в ответ gendy 24.07.08 13:55, Последний раз изменено 24.07.08 17:46 (tobol)
Где в инете почитать этот учебник - я не нашел (но буду искать, сам весьма заинтересовался)... А вот приобрести его (еще и задачник к нему) можно на сайте издательского центра Свято-Троицкой Сергиевой Лавры:
http://www.lavrabook.ru/catalog/?action=shwprd&id=89
http://www.lavrabook.ru/catalog/?action=shwprd&id=88
P.S.: Мне попалась статья автора православного учебника по биологии "Креационная модель допотопного миpа" (http://www.portal-slovo.ru/rus/science/46/5762/), в ней он высказывается об эволюции:
Книга Бытия определяет этот срок точнее - человек создан около 7500 лет назад в шестой день Сотворения мира. Может, это были не обычные дни, а длительные временные периоды?
Обратимся за помощью к св. Ефрему Сирину. Он указывает, что дни и ночи Творения "продолжались по двенадцати часов". То же самое говорят святые Иоанн Дамаскин, Иоанн Златоуст и Василий Великий. Каждая сотворенная группа появлялась "тотчас", "во мгновение ока" в определенной Творцом последовательности, на протяжении шести суток. По свидетельству Святых отцов, времени на эволюцию не было!
...А теория эволюции... останется в памяти поколений весьма занимательной и поучительной фантазией на тему: "как могла бы произойти жизнь на Земле без Творца, если бы это было возможно".

Кстати, автор православного учебника - Вертьянов (иногда он печатается под фамилией Вальшин) гордо именует себя кандидатом физико-математических наук; утверждает, что оканчивал МФТИ, факультет молекулярной и биологической физики в 1987 году... Но вот почему-то в списках выпускников 1987 года этого факультета он не значится (ни под одной из двух его фамилий), как впрочем и в выпусках других годов (http://bio.fizteh.ru/graduate/years/)...
Гришнер местный житель24.07.08 16:21
NEW 24.07.08 16:21 
в ответ appro 23.07.08 23:29
В ответ на:
если он был сыном израильтянки, он значит тем более был евреем и даже не гером, а тем более не НЕевреем, т.к. еврейство передаётся по матери.
Это не следует из цитаты из Торы, скорее наоборот.
Гришнер местный житель24.07.08 16:40
NEW 24.07.08 16:40 
в ответ gendy 24.07.08 00:50
В ответ на:
соединяет слово firmament
не соединяет а отделяет, ракию Бог сделал для отделения вод, поэтому перевод свод и не подходит.
В ответ на:
могу, а надо ли?
А почему нет?
В ответ на:
придумывать солнце нырающее под облака
Не под а ниже, и это не выдумки, а каждодневная обыденность, которую мог наблюдать любой человек и сегодня тоже, поэтому свод с закрепленными на нём светилами не подходит, а пространство - подходит. Возможно Вы за модель осмысления Библии взяли ошибочное её понимание древними греками?
Кстати про ракию: берём её и вставляем в ивритскую википедию, потом переходим на это же понятие на русском и получаем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%BE - небо.
gendy Dinosaur24.07.08 18:18
gendy
NEW 24.07.08 18:18 
в ответ Гришнер 24.07.08 16:40, Последний раз изменено 24.07.08 18:20 (gendy)
В ответ на:
не соединяет а отделяет, ракию Бог сделал для отделения вод, поэтому перевод свод и не подходит.

не нравится русское , пользуйтесь английским.
Свод
Свод - строительная конструкция криволинейной формы, служащая для перекрытия помещения

В ответ на:
А почему нет?

потому что оффтоп
В ответ на:
Не под а ниже, и это не выдумки, а каждодневная обыденность, которую мог наблюдать любой человек и сегодня тоже, поэтому свод с закрепленными на нём светилами не подходит, а пространство - подходит. Возможно Вы за модель осмысления Библии взяли ошибочное её понимание древними греками?

что находится ниже пространства?
или сначала ответьте на вопрос в какой последовательности появились солнце, свет и растения
В ответ на:
Кстати про ракию: берём её и вставляем в ивритскую википедию, потом переходим на это же понятие на русском и получаем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%BE - небо.

если вы ешё докажете, что эта википедия была составлена носителями древнего иврита , тогда будет совсем хорошо

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

appro старожил24.07.08 19:06
NEW 24.07.08 19:06 
в ответ Гришнер 24.07.08 16:21, Последний раз изменено 24.07.08 19:11 (appro)
В ответ на:
Это не следует из цитаты из Торы, скорее наоборот
Раввины пишут, что неевреи не могут понимать всей мудрости Торы. я её сам не могу понять, т.к. я ни еврей, ни гер.
Давайте посмотрим, как это место трактуют еврейские мудрецы. в комментариях пишут: "Тора не рассказывает о причине ссоры, т.к. это не имеет значения. Оскорбивший имя Всевышнего назван не "сыном Израиля", но "сыном израильтянки". мать его была еврейкой, а отец - египтянином. Внимание, которое уделяет Тора нато, что только ребёнок, рождённый от египтянина, мог позволить оскорблять имя Всевышнего. по закону Торы смертная казнь полагается только в том случае, если человек произносит проклятие в адресс Творца. Четырехбуквенное имя Всевышнего, которое запрещено произносносить. А имя его матери Раши объясняет, что родословная приводится для того, чтобы подчеркнут....своим поведением он позорит не только себя ...и в конечном итоге весь народ."
теперь Вы поняли надеюсь, почему Тора назвала одного сыном израильтянки, а другого израильтяниным?
appro старожил24.07.08 19:15
NEW 24.07.08 19:15 
в ответ tobol 24.07.08 00:06
В ответ на:
Ну тогда по логике вещей все в библии метафора, а не только те ее места, которые не укладываются в здравый смысл... Всяческие библейские предписания, заповеди - все метафора...
Кстати, не сможете объяснить с позиций метафоры: как это свет был создан Богом в первый же день его творчества, а источники света в четвертый рабочий день? Да и растения, зависящие от солнечного света были созданы до появления Солнца почему-то (как впрочем и сама Земля появилась ранее Солнца, вокруг которого вращается) - тут явно какая-то метафора...

а как образуются галактики и системы на подобе солнечной? некоторые учёные пишут, перечисленные этапы совпадают с научными гипотезами появления звёздных систем и планет.
а сколько длился день тогда на земле? 24 часа или может несколько миллионов часов или несколько миллисекунд?
  tobol свой человек24.07.08 19:24
NEW 24.07.08 19:24 
в ответ appro 24.07.08 19:15
А это Вы про что вообще?...
Неужели ученые пишут, что сначала появляется планета, потом свет, а потом источник света, вокруг которого планета вращается?
Да с скорость вращения планеты вокруг своей оси может и меняется, но не в таких же границах: от миллисекунд до миллионов часов!
gendy Dinosaur24.07.08 20:07
gendy
NEW 24.07.08 20:07 
в ответ appro 24.07.08 19:15
В ответ на:
а сколько длился день тогда на земле? 24 часа или может несколько миллионов часов или несколько миллисекунд?

день на земле всегда длился одинаково - день и ночь, 24часа. что будет если день длится дольше можно увидеть на примере луны
за день она нагревается до сотен градусов, за ночь остывает почти до абсолютного нуля.
древние кочевники не могли об этом знать, так же как и о галактиках, но вы то знаете?
свет и тьма появились в первый день и от них и идёт отсчёт суток.
а галактики , они же звёзды поавились только на четвёртый.
и в авторитете учёных утверждаюших, что свет появляется раньше источника я несколько сомневаюсь

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

appro старожил24.07.08 20:56
NEW 24.07.08 20:56 
в ответ gendy 24.07.08 20:07
В ответ на:
день на земле всегда длился одинаково - день и ночь, 24часа. свет и тьма появились в первый день и от них и идёт отсчёт суток.
а галактики , они же звёзды поавились только на четвёртый.
и в авторитете учёных утверждаюших, что свет появляется раньше источника я несколько сомневаюсьэто

всё лишь предположения. доказательств нету, что день ВСЕГДА длился на земле 24 часа в сутки, и сейчас, и до потопа и во время появления жизни на земле.
ну и всё правильно там написано. если рассматривать землю как точку наблюдения, то сначало она была покрыта слоем пепла или пыли, которая оседала и затем свет стал проникать через ту пылевую завесу, образовались пары от воды, которые образовали оболочку, которую разделяет небо. затем появилась трава. после уменьшения интенсивности тех облаков стало видно светила и т.д.
венера же покрыта густым слоем атмосферы. тоже самое могло быть тогда и на земле.
просто неевреи понимают Тору буквально. ну так они и должно быть. она написана так скажем нечеловеческим разумом и, как я уже писал, в виде кода.
В ответ на:
что будет если день длится дольше можно увидеть на примере луны
за день она нагревается до сотен градусов, за ночь остывает почти до абсолютного нуля. ...древние кочевники не могли об этом знать, так же как и о галактиках, но вы то знаете?

да, но в отличие от кочевников зато я знаю, что на луне в отличие от земли атмосферы нету и воды, которые служат буфером для перераспределения тепла.
раньше например как и Вы думали некоторые учёные полагали, что на экваторе невозможно жить, т.к. там солнце в зените и сильно нагревает поверхность земли.
Гришнер местный житель24.07.08 21:03
NEW 24.07.08 21:03 
в ответ gendy 24.07.08 18:18
В ответ на:
не нравится русское , пользуйтесь английским
В сложных случаях пользуюсь переводом С.И. на немецкий, как видите не подводит
На английском стоит firmament http://en.wikipedia.org/wiki/Firmament
В ответ на:
потому что оффтоп
Отчего же? Мы здесь обсуждаем как приставки в иврите могут повлиять на смысл слова ракия, никакого офатопа. Скажите прямо что на иврите просто нет приставок.
В ответ на:
что находится ниже пространства?
или сначала ответьте на вопрос в какой последовательности появились солнце, свет и растения
Ниже пространства вначале были воды, потом воды и суша, потом растения и животные, а в пространстве солнце. Но свет был и до того.
В ответ на:
если вы ешё докажете, что эта википедия была составлена носителями древнего иврита , тогда будет совсем хорошо
Не думаю что язык может так координально измениться, т.е.слова получить притивоположенное значение, тем более в других языках почемуто не изменилось.
Гришнер местный житель24.07.08 21:10
NEW 24.07.08 21:10 
в ответ appro 24.07.08 19:06
В ответ на:
теперь Вы поняли надеюсь, почему Тора назвала одного сыном израильтянки, а другого израильтяниным?

Я это как бы сразу понял, один был сыном египтянина, а другой сыном сына Израиля.Но Вы вероятно что то другое имели ввиду, а что я не понял. Можете пояснить?