у меня тут вопрос такой назрел: почему (верующим) евреям запрещено есть свиное мясо?
из корана я почерпнул нечто похожее на то, что профет мусульман не назвал ту часть тела в свинье, которая грязна (или заражена), поэтому они хрюкофф и не употребляют в пищу... но как дела у евреев обстоят? есь честно: мне просто любопытно... но не на столько, чтоб читать изза этого тору.;) если не затруднит, будьте так любезны, просветите неуча. заранее спасибо.

Тора отражена и в библии, в ветхом завете:
3 Не ешь никакой мерзости.
4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы,
5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард.
6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
9 Из всех животных, которые в воде, ешьте всех, у которых есть перья и чешуя;
10 а всех тех, у которых нет перьев и чешуи, не ешьте: нечисто это для вас.
11 Всякую птицу чистую ешьте;
12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14 и всякого ворона с породою его,
15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16 и филина, и ибиса, и лебедя,
17 и пеликана, и сипа, и рыболова,
18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.
19 Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте [их].
20 Всякую птицу чистую ешьте.
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.
/Второзаконие, гл.14/
Насчет свиньи дается небольшое пояснение, что ее нельзя есть, потому что хоть и копытца у нее раздвоены, но не жует она жвачки...
А вот почему можно кушать только скот с раздвоенными копытами и жующий жвачку - об этом ветхий завет умалчивает...
Но приказы не обсуждаются, а выполняются... Тем более, что приказы эти от Всевышнего и обжаловать их попросту некуда...

ну тоже вопрос почему? - от куда это пошло? причина такого деления животных на "съедобных" и "несъедобных". понимаю, можно не есть то или иное, потому-что мясо отравленное. а так получается нельзя, потому-что нельзя

Да, так и получается, что нельзя, потомучто Бог не велел...
А почему? От чего он уберегает, предписывая эту диету? - это непонятно... Тем более, если мясо совсем не отравленное; например конина (хотя лошадь жует жвачку, но копыто у нее не раздвоенное), или угорь (рыба без чешуи) - вполне вкусно и безвредно, но нельзя, т.к. Бог запретил...
А кто не слушается Бога, тот его гневает... Например, казахи со своей кониной, или немцы с их свиными сосисками... Но ведь не вымерли ни казахи, ни немцы, значит мясо то, хоть и запретно Богом, но безвредно для человека...

ого... это значит: иноземец низок и ему можно скармливать весь хлам, даже продавать мертвечину... только потому что он другого вероисповедания?! а не слишком ли вознеслись?
сразу видно, что тора и библия, и коран, и т.д. и т.п. были ПРИДУМАНЫ и написаны людьми, Бог в этом не учасвовал, ибо ОН - ДОБРО, ОН никогда, ни одному ребёнку своему не пожелал бы зла(жрать мертвечину).

А с чего Вы взяли, что Бог - это только добро и зла никому не желает? Потому что так верующие говорят? Так Вы сами откройте библию, особенно ветхий завет, и прочитаете о многих злодеяниях, точнее о действах Бога, которые если бы были совершенны человеком, то непременно считались бы злодейством, но вот свершение их Богом почему-то принято считать актами любви...
Много, наверное, любви в уничтожении всех египетских первенцев, за то, что фараон не отпускал евреев на религиозный обряд в пустыню (причем никакого обряда евреи и не собирались проводить, а лишь так голову фараону морочили по указке их Бога)...
То что библейский Бог - это Бог еврейского народа, на этом постоянно в библии акцентируется... Другие народы - это слюна, это ничто... Чужеземцу можно и мертвечину скормить и даже нажиться на этом, продав ее, - все это богоугодно, т.к другие народу Богу фиолетовы... Другие народы можно уничтожить, разграбить, захватить их земли и дома - все это не только библейским Богом позволяется, но и делается по его же указке...

Хрюшки - животные полезные.
Не было бы их, сколько радостей лишились бы мои предки.

Почему Вы пользуетесь пересказами слов Бога а выдаете это за слова Бога? Читайте Левит 17 - это то что сказал сам Бог.
Хрюшки как известно чуму переносят, а травоядные нет.

А как известно от сыновей Ноя пошли все народы после потопа, но ограничение в еде для них нет, только с кровью есть нельзя, в крови душа и в собачей тоже.
Поэтому чужеземец если хочет может кушать что ему хочется, но насильно его кормить никто не заставляет. Т.к. христианство это модернизированая форма закона Моисеева, то нет строгого запрета в употреблении "нечистых" животных, но во время постов - другое дело.

Т.е. Моисей пургу гнал? Моисеевы слова, значится, - это бредятина одного амбициозного человечка, который, прикрываясь авторитетом Бога, вещая от его имени, на самом деле свои делишки устраивал - власть к рукам прибирал, диктуя остальным что и как делать, вплоть до их диеты...
Кстати, свою речь, в которой были обозначены заповеди, Моисей начал словами:
слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
Самый что ни есть пересказ, а не прямая речь Бога... Сомневаться ли в заповедях? - может Моисей чего примухлевал там, отсебячил? Да практически вся библия - это пересказ о Боге, а не его личные указания...

Лошадь травоядная или нет?
Каким образом форма копыта и жевательные движения челюстей связаны с переносом чумы?
Угорь или сом тоже чуму переносят? ведь их нельзя есть, исходя из библейских уложений о вкусной и здоровой пище...

Откуда такая уверенность, что другим народам можно есть все, что им вздумается, не смотря на библейские указания? Не оттуда ли, что они ели и едят, что хотят, не взирая на запреты библии, и им ничего не делается плохого за это? Бог-то должен был их покарать за непослушание, а не карает... Вот и придумали отмазку, что диета та предписана только евреям, на другие народы она не распространяется...
Можно и далее эту мысль провести - весь ветхий завет обращен лишь к евреям и Бог библейский - это бог еврейского народа; всех остальных народов это не касается...

Прямые нарушения того закона, который дал Моисей, мягко называются небольшой модернизацией?
Какой толк от закона, который можно не соблюдать и даже действовать ему вопреки (типа, нам кое-что в этом законе не нравится и мы его смодернизировали на абсолютно противоположное)?

Немного в сторону от хрюшек

Мне кажется, очень убедительно сказал Тобол.
Так в каком же соотношении находятся Старый и Новый Заветы?
Все-таки одна из основных мыслей Христа - любовь к людям, ко всем людям, чужим, грешным, недостойным.
В Старом Завете такой толерантности нет и в помине.
Является ли Христианство "продолжением" Иудаизма?
Или эта религия просто опирается на Иудаизм, т.к. ничего другого "под рукой не было"?

во первых:
я не верующий, точнее: не пренадлежу какой либо религиозной общине, секте, и т.п. я полностью уверен, что ДОБРО и ЗЛО - это термины, которые были выдуманы людьми, в Природе НЕТ зла или добра. то, что для одного означает зло, может другому обернуться добром. для меня Бог - это Абсолютное Добро, потому что Он не наказывает, а даёт полную свободу выбора, мы сами себя наказываем. Он созидает и созерцает.
во вторых:

доводы Ваши опираются на библейские сказания(ветхий завет и подобные писания, придуманые людьми, как уже писалось мною выше. и этим всё сказано).библия для меня не показатель и не истина в последней инстанции. попробуйте посмотреть на всё это очистившись от всех религиозных наслоений, догм и постулатов. сможете ли Вы?
в третих:
не сочтите за наглость, если признаюсь Вам, что из меня филосов никудышный, так же как и теолог или историк. я опираюсь на свой жизненный опыт и наблюдения.
в четвёртых: ...

если это не РАСИЗМ, то что тогда?

ну вот...а ффсё началось с хрюшек

Ну не знаю. Моисей для своего времени был ну очень гуманный.
"И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И... пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (Исход, 32, 27-28)"

Христианство изначально было течением внутри иудаизма... Сам Иисус не собирался нарушать закон, данный Моисеем:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
И себя он считал посланным не ко всем народам, а только к иудеям:
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Уже после казни Иисуса бывший гонитель христиан Павел вдруг переметнулся в христианство, но не то чтобы принял его безоговорочно, а реформировал его, став распространять христианство среди других народов...
Многое из закона Моисеева для других народов было неприемлимо... Например: обрезание или запрет на свинину... Тогда Павел снял эти мешающие распространению запреты (причем Павел никогда с Иисусом не встречался и потому нес полную отсебятину, хотя может и искренне считал, что поступает сообразно желаниям Христа)...
Еще через три сотни лет император Константин пришел к решению о необходимости создания государственной религии... Его взор упал на христианство; видимо немалую роль в этом выборе сыграла близость его матери к одной из христианских общин... Так же в Римской империи был весьма распространен культ Митры...
Константин практически заново создал христианство (уже подправленное Павлом); под его руководством христианство получилось как нечто среднее между иудаизмом и митраизмом... В эти тесные рамки смогла втиснуться лишь очень малая часть из святых писаний ранних христиан: из всего нового завета лишь два евангелия приписываются авторству учеников Иисуса, все остальные новозаветные авторы о Христе знали только понаслышке...
Но и то, что втиснулось, все-равно порой прямо противоречит основам иудаизма и раннему христианству... О настоящем христианстве, не модернизированном, следовало забыть; его следы уничтожить... Одной из первой под церковные жернова попала секта назореев (вернее ее разобщенные остатки)...
А ведь именно эта секта была Иисусовой; ей посменно руководили близкие родственники Иисуса, начиная с его родного брата (руководителей назорейской секты так и называли - наследники, так как они по родственным связям передавали наследие Христа)...
Модернизированное христианство практически отменило Моисеев закон, мол Иисус принес новый закон, заменяющий первый... Ветхим завет (в котором прописан закон Моисея) потому и назвали, что он с новохристианской точки зрения обветшал, устарел, сгинул в прошлое...
А ведь сам Бог (который отец, а не сын) говорил:
Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих.
Но по новому закону можно лопать свинину за обе щеки, и бифштексы с кровью, и угря с сомом; не обращая внимания на ветхозаветные диетические запреты...
Да и богом стал Иисус, отцу его отвели роль некой ипостаси его, выдумав абсурдную троицу...

эээ...чёт не совсем уловил ход Вашей мысли;)

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
/от луки, 14:26/

я тут заметил одну закономерность... в основном запрещено есть тех животных, которые помимо "живой" или растительной пищи, употребляют и падаль. ведь сом, угорь и свинья-животные всеядные, причём у рыб вышеупомянутых рацион на 50% состоит из падали...да и свиньи вовсе не брезгуют дохлятиной...

O,k, убедили.
Дополнительное спасибо за исторический экскурс

Трудно не согласиться... я сам обращал на это внимание...
Но вот допустим лошадь из этой закономерности выпадает...
Если бы дело было только во всеядности животного, то наверное так и сказано было бы (к чему мудрить с описанием строения копыт?); ешьте мол только травоядных и баста...
Из птиц лебедь чем-то не угодил (от-то падалью не питается)...
Какие-то другие тут кроются причины, хотя одной из них возможно и является вегетарианство годных в пищу...
Опять-таки и угорь, и сом, и рак, и свинья, хоть они и не прочь мясцом побаловаться, тем не менее на здоровье человека их употребление вредным образом не отражается, значит приемлимо природе человека (который сам всеяден), а таким его создал сам Бог, если верить библии...
Я скорее поверю в божий запрет есть поганки, т.к. несоблюдением этого запрета будет смерть (съел то, чего не положено Богом); но в запрет от Бога раков под пиво или свиных сосисок что-то мне не верится - сотни лет немцы уплетали эти сосиски, украинцы сальцо, казахи конину; и ведь не исчезли эти народы (скорее без этих национальных продуктов исчезнут), хотя и питались не по божески...

в начале сотворения все животные были травоядными, даже хищники.
После грехопадения природа тоже "ожесточилась" по вине Человека

Пищеварительная система хищников плохо приспособлена для питания растительной пищей. Она (система) должна была сильно измениться со времени сотворения, если предполагать изначальную травоядность.

Как-то не связывается это с физическим строением хищников...
Но даже если это и так, что хищники появились позднее (кстати, каким образом? Бог вроде ничего более не создавал...), то как это связано с диетическими ограничениями человека? Лошадей, да лебедей почему есть нельзя?

Вы отделяете природу от Бога? Он создал травоядных, а природа хищников? И где лежит вина человека в существовании хищников, каким образом стыренное яблочко сказалось на пожирании одними животными других?

" а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. "
Бытие, глава 1:30

Ну а механизм превращения травоядных в хищников - какой?

и насчёт будущего рая написано было "что лев будет рядом с ягнёнком и малое дитя будет их водить"
точно не помню, но наверно из Исаии

В раю никто друг друга не поедал. И человек животных не ел. Все дружно жили и были довольны, потому что силу дает вовсе даже не мясная пища, а растительная - там есть все необходимое. После грехопадения прародителей вся природа стенает. Все животные ждут от человека, когда он исправится и будет свято жить... Знаете ли вы, что к святым близко-близко подходили медведи, лоси, львы, тигры, слоны, и никто из них не бросался на людей. Потому что они чувствовали, что этот человек - раб Божий и живет свято. А грешники внесли свою испорченность и в жизнь животных.

Сергий Радонежский как-то целую ночь отбивался топором от стаи волков... Он старался бить их обухом, чтобы не убить (хотя без трупов не обошлось), но они неблагодарные бесчувственные твари все в глотку святому целились...

По-моему, Библия не содержит призывов к вегетарианству (что было бы весьма логично с этой точки зрения). Кроме того, механизм превращения травоядных в хищников (т.е. изменения их пищеварительной системы) остается неясным.

"19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. "
Римлянам 8: 19-23)

И как это связано с запретом есть определенных животных, свинюшек к примеру? Почему других можно?

Видать, не свято жил... вот оно и всплыло

в Библии было написано что проклята земля стала, следовательно и растительность для животных
поэтому Бог не принял жертвы Каина, потому что это были плоды земли
а принял жертву Авеля

С этой точки зрения существование травоядных - вопиющий вызов воле бога.

Так если плоды земли богу неугодны - надо тогда исключительно мясом питаться.

он же навёл потоп на тот мир

Дело в том, что тела животных такие, же как и у нас наполненые чувствами.
У них эти чувства по своему сильно разветы у когото нюх у когото секс, у другого злость.
В крови у животных остается информация, характер животного и тот, кто седает это мясо, наполняет свое тело не только мясом, но и информациеи, так же и больезни этих животных передаются через мясо и привычки.

И что из этого следует?

в Ветхом Завете был описан случай когда по воле человека (имени точно не помню то ли Елиазар)
маленькие дети на него обзывались, "плешивый" кричали и т.д.
потом из лесу вышла медведица и растерзала их.
все наверно помнят этот эпизод, (в пользу человека Божия, животное заступилось)

Я никак не ухвачу брожение Вашей мысли...
С хрюшками-то что? Почему одних можно кушать, а других животных категорически запрещено?

не случайно наверно одних в ковчег по семи брал, других по паре.
а выходит, что водоплавающие, (в глубинах океана, моря) не погибли от потопа

Я ничинаю терять нить Ваших рассуждений. Как это связано с освещением вопроса о превращении пищеварительной системы травоядных в пищеварительную систему хищников?

Лебединная любовь, вошедшая в присказку, выходит не угодна Богу, дабы человек после поедания лебедей не стал верным только одной жене (да, супружеская верность наверняка мешается велению Бога о размножении человеческом)...
Или лошадь - ну до чего вредное животное! Съешь его и будешь всю жизнь потом пахать как лошадь, не по божески это...
За то на голубя, единственную вроде птицу, которая может без особых причин досмерти заклевать своего сородича, религиозного запрета нет - ешь и заряжайся ненавистью к себе подобным...
Хромает Ваша версия о правильном выборе животных, годных в пищу...

ага,убиваем в себе добро и тем самым отдаляемся от Бога...хотя от него не убежишь,да и от самого себя тоже,а так хочеться...да?

>>Почему одних можно кушать, а других животных категорически запрещено?
Тов, свинина тажела дла желудка ето знаете лубой !
Все религиониэ запрети по еде как правило свазаи
со сдоровьем и/или гигиеной в пустинних условиях.ъ
Если ето непонатно то странно

Иррациональность в животном мире - это что-то новенькое.

Ну какие могут быть водные животные в пустынных условиях?
Да и про конину все же непонятно - азиатские кочевники с удовольствием ее употребляют. Не так уж те климатические условия разнятся с местами кочевания древних евреев...

А человека ты к какому миру относишь, к растительному? Всегда человек рационален?
Так и животные... У них полно иррационального... Пес, потерявший хозяина и тоскующий по нему, отказывающийся от еды в своей тоске и умирающий от истощения, - он рационален?
Не надо думать, что животным чужды эмоции и чувства, что у них нет характера (достойного или гнусного), что они влекомы только инстинктами, рационально направленными на сохранение себя и продолжение рода...
В природе действительно мало бессмысленной жестокости, но она есть... Волк, ворвавшийся в отару вырезает всех до кого может дотянуться, хотя на прокорм достаточно одной овцы; голубь может заклевать своего сородича, методично тюкая поверженного в темечко, хотя тот никакого сопротивления не оказывает... Поинтересуйся у голубятников или прошерсти инет, если сомневаешься в голубинной жестокости... Например, Конрад Лоренц - биолог, лауреат Нобелевской премии в 1973 г "за открытия, связанные с созданием и установлением моделей индивидуального и группового поведения животных", основоположник этологии (дисциплина зоологии о поведении животных) назвал голубя самой жестокой из всех птиц, птицой без тормозов на убийство себе подобного...
Я в своей профессиональной деятельности имел дело с собаками и могу уверенно тебе сказать, что среди них встречаются совершенно неадекватные особи, которые, например, ненавидят щенков и могут их растерзать, абсолютно иррационально...
Я более, чем уверен, что о случаях иррациональности животных поделится любой, кто наблюдал за каким-то видом не только по телевизору или в зоопарке, а в более тесном и продолжительном контакте...

Библия переписывалась множество раз в теченте 16 веков...информация передавалась крупицами и с огромными дополнениями каждого автора. Официальных библий примероно 66... а есть же и те, которые прячут до сих пор...интересно это такие неофициальные библии называют апокрифами? что в них написано про еду?

Библия - это сборник святых текстов... Апокрифы - тексты не вошедшие в библию...
Есть ранние апокрифы, которые были на момент создания библии: одних евангелий было несколько десятков, но вошли в библию только 4, причем два из них согласно указанному авторству были написаны людьми, Христа никогда не видевших и не слышавших его учение от него самого (как и самый плодовитый новозаветный автор - Павел с Иисусом никогда не встречался)... Есть религиозные тексты более позднего периода, они тоже считаются апокрифами... Есть и ветхозаветные апокрифы...
За ранними апокрифами церковь всячески охотилась и целенаправленно их уничтожала, потому трудно, да и практически невозможно восстановить в полном объеме все вариации учения Христа... То, что дошло до наших дней сохранилось порой благодаря самим христианам не согласным с политикой церкви об уничтожении неканонических писаний (как например монахи пахомиевых монастырей спрятали апокрифы вместо уничтожения; так называемая библиотека Наг-Хаммади)...
Но ни в канонических христианских писаниях, ни в новозаветных апокрифах мне не встречались запреты на поедание мяса определенных животных...
Тут, наверное, нужно обратиться к ветхозаветным апокрифам, чтобы попытаться найти другое описание диеты от Бога, сравнить (если в чем-то разнится) и сделать выводы... Ветхозаветных апокрифов известно около трех десятков; все их я не читал, но из того, с чем ознакомился, там ничего не встречалось про диетические предписания...

Вы, наверное, путаете количество книг в библии (канонизированных, т.е. официальных) с каким-то количеством вариантов библии...
Не знаю, какие там неофициальные библии прячут, а вот распространение не вошедших в канон (неофициальных) христианских текстов действительно пресекается церковью...

нет, пургу гнал некто другой
Это следовало за цитатой из Второзакония, соответственно Моисея Вы называете Всевышним, что является лукавством.
В Библии есть прямые слова Бога и есть пересказы Его слов, нужно точно это различать и слова не Бога выдавать за Его слова недопустимо.
Каким образом форма копыта и способ пережевывания пищи влияют на перенос чумы мне неизвестно, но это факт, не хотите следовать - дело Ваше, можите провести исследования этого вопроса, в результате Вы докажите научно, что те у кого копыто не раздвоено и те кто не жует жевачку переносят чуму.
Про угря не знаю, а сомы питаются дохлятиной, живут очень долго - накапливают много всякой гадости, хотя очень вкусные и без костей.

Это противоречит библейскому повествованию, Бог создал все народы и все народы благословил, дал ряд заветов и запретов всем народам, древним евреям Бог дал как бы дополнительный закон, который могут принять на себя любой желающий. Отрицая единный принятый закон, но не предлагая ничего взамен человечество прогрузится в хаос. Представьте себе город без правил дорожного движения, тоже самое и здесь, кому то закон не нравится, кто то считает его несовершенным, но все к нему привыкли и живут по нему. Скажем отмените закон "не убей", чем это кончится? Тоже касается и всего остального.

Что касается привлечения паствы, то для этого, возможно можно и внести несущественные поправки. Ведь цель Бога что бы все люди приняли Его закон.
распространение Библии шло до последнего времени, кто знает, может быть при появлении возможности люди будут все выполнять точнее.

И где же это написанно?

А я слышал , что за ушами человеческими есть железы выпускаюшие запох от седеного и поэтому кто ест свинью , то у него выробатывается естественно запох пота свеньи , не маса , а именно свеньи ее грязый запох тела.

дело в том, что животными движет стремление "спасти" вид от вымирания, а не себя как индивидум. Поэтому многие виды расчитаны до первого размножения, поэтому отсутствие рациональности скажем у леменгов которые милионами гибнут переплывая заливы это только наше к этому отношение, на самом деле такое поведение даёт возможность спасти экосистему их потомства от уничтожения, человеком по сути движет то же чувство, только оно в подсознании и проявляется при массовости.Внутри видовая конкуренция самая сильная, она даёт возможность виду самосовершенствоваться, т.е. к размножению допускаются самые приспособленые.

В Пятикнижие.

насчёт жвачки:
мы рассуждали про животных, которые "ожесточились"
так вот, так как после изгнания из Рая, некоторые животные стали хищниками,
то если посмотреть в Библию, Ветхий Завет; то Бог уже когда говорил Ною о потопе, то уже упоминал о чистых и нечистых животных (Бытие глава 7:1-2)
Тогда ещё Моисея не было, а запрет и разделение животных уже получается был.
Откуда допустим знать Ною о чистых или не чистых,, кто бы его научил:)
Так вот, смотря по словарям, жвачные животные
"Подотряд объединяет около 180 видов из 6 семейств: Оленьковые, Оленевые, Жирафовые, Вилорогие, Полорогие, Кабарги. Отряд назвали за наличие жвачки. Жвачка √ комок отрыгнутой растительной пищи, требующей доработки в ротовой полости."
выходит что жвачные, которые питаются ТОЛЬКО растительной пищей, в другом понимании не утратившие чистоту Рая- поэтому и ЧИСТЫ.
и поэтому НОЙ без вопросов мог понять, что имел БОГ в виду когда давал такое расспоряжение.
А насчёт парнокопытных, почему именно имеет значение сколько "пальцев"-- незнаю
может естествознатели смекалистее будут

А точнее?

а свиньи иногда хищинствуют
и как говорилось уже кем-то свыше не едят жвачки, но парнокопытное

Это и есть основа дискриминации имеющая" божественную" природу. Интересно иноземци от кого произошли?

Животные, долго имеющие контакт с человеком, могут даже перенимать интеллект хозяина - явление изученное и сданное в архив. Так, что о домашних животных можно вообще не упоминать. Как профессиональному собачатнику, скорее всего, тебе известно, что у собак иерархические отношения в стае, хозяин-человек, он же глава иерархии, если пропадает, то это большой шок для собаки, она полностью дезориентирована - до потомства ли ей? У кошек, к примеру, нет иерархии, нет и собачьих проблем. Очеловечивание поведения животных -- ошибка многих людей. Если есть какое-то явление в поведении, то это всегда чем-нибудь обусловлено. Это тебе не вера в Бога :)

Сколько в библии прямых слов Бога?
Бог с людьми вообще весьма неохотно общается, избирает лишь единицы, что-то там им вещает, а уж те потом пересказывают остальным...
Даже знаменитая десятка заповедей божьих - ничто иное как пересказ Моисея...
Вы же почему-то стараетесь отделить Моисея от Бога (приписывая Моисею какое-то лукавство в пересказе божьих повелений), хотя сам Бог его избрал предводителем еврейского народа и глашатаем божьей воли...

Это тема для дисертации, можите сами посчитать. В 4 первых книгах Пятикнижия - много. Второзаконие - Моисей.


Это Исход,20.

помните как в том анекдоке? Не страюсь, а приписываю и не Моисею а Вам, и не какое-то а вполне конкретное. Почему это важно, слова Моисея и самого Бога различаются, т.е. Второзаконие не передаёт в точности Законов которые говорит сам Бог, поэтому в дискусиях правильнее отделять или хотябы правильно называть то где это сам Бог и где Моисей, Вы же скопировали слова Моисея а написали что это слова Бога, возможно ошиблись, бывает, хотя это серьезная ошибка, Моисей был великим пророком, но не Богом.

Как кинолог тебе отвечу, что собака действительно воспринимает хозяина за вожака стаи.И как его вольные сородичи домашний кобель годам к трем пробует себя на роль вожака, стремясь сместить человека в этой иерархии (это проявляется капризностью раньше всегда послушного пса, нежелание выполнять хорошо усвоенные команды и т.д.). Этот момент нельзя упускать и следует довольно-таки жестко дать понять псу, что вожак остается прежним... Те собачатники, которые очеловечивают своих питомцев, совершают ошибку и в результате получают плохоуправляемого пса...
Когда вожак исчезает, то его место занимает другой, доказавший свое право на это место, и никакого шока не наблюдается, все идет своим чередом и потомство в том числе... Это природный рационализм и никаких проблем, исходя из него, при смене хозяина у собаки быть не должно...
Но они есть, у какой-то собаки почти незаметные, у другой приводящие к смерти (в зависимости от индивидуальности собаки)... Поведение собаки при смене хозяина может быть абсолютно иррационально, что и хотел тебе объяснить, что не все у животных меряется природным рационализмом, а многое зависит еще и от внутренней сущности животинки...

Т.е. домашних животных мы переводим в ранг человеков или где-то рядом?

1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:

Ах правда?
Так значит?
"Это противоречит библейскому повествованию, Бог создал все народы и все народы благословил, дал ряд заветов и запретов всем народам,"
А может как обычно краим текст, как хочется?
Кстати очень в духе хороших Христианских теологов...
Ну, что почитаем дальше:
"И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ НОАХУ И СЫНОВЬЯМ ЕГО С НИМ ТАК: /9/ "ЗАКЛЮЧУ Я СОЮЗ МОЙ С ВАМИ, И С ПОТОМСТВОМ ВАШИМ, /10/ И СО ВСЯКИМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ, ЧТО С ВАМИ: ИЗ ПТИЦ, ИЗ СКОТА И ИЗ ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ЗЕМЛИ, ЧТО С ВАМИ, ИЗ ВСЕХ, ВЫШЕДШИХ ИЗ КОВЧЕГА, ИЗ ВСЕХ ЗЕМНЫХ ЖИВОТНЫХ."
Т.е. как видишь не только со всеми народами,
но еще и со всеми животными...

Сам Бог изрёк, т.е. сказал, т.е. это слова Бога, а не пересказ Моисея как Вы утверждали.

посмотрев строение парнокопытных и просто копытных, как лошадь
и других зверей.
отпечатки следов, количество "пальцев"- ничего вроде такого особенного не встретилось, чтобы не "запрещать"
хотя насчёт кабанов было Написано такое:
"В местах, где водятся дикие свиньи, земля на отдельных участках буквально перепахана этими животными. Свиньи искали здесь прошлогодние орехи лещины или кедровые шишки, желуди (в зависимости от того, какие деревья растут в этой местности). Выкапывают и поедают они также дождевых червей. Свежие порой, т.е. земля, разрытая свиными рылами, хорошо отличаются от старых по тому, насколько они подсохли. Можно определить, когда ≈ вчера, позавчера или сегодня ранним утром ≈ паслись здесь эти звери. "
навело на мысль, что раздвоенные копыта, т.е как у парнокопытных, и ещё с большим вырезом.
Вот эти самые копыта служат в природе типа "граблей" чтобы разрыхливать землю, и тем самым способствовать её плодородию, если допустим упадёт зерно или семена переносимые ветром.
Тем самым такие животные, были по замыслу "огородниками"
в то время как просто копытные "притаптывают" землю, тем самым "косвенно вредя.
Получается взаимосвязь.
поэтому в ковчег были взято по паре из нечистых и по семь от чистых животных.
незнаю, такое вот мнение.

В данном контексте нас интересуют все народы а не только евреи, как утверждал предидущий оратор.

Нет. Животные могут копировать и перенимать интеллект своих хозяев и иногда весьма преуспевают в этом, да так, что достойно удивления. В биологии это известный феномен. Поэтому об иррациональности или рациональности в поведении домашних животных говорить затруднительно, т.к. в итоге рассматривается не животное, а качества хозяина.

наблюдал я однажды, как два кабана косулю-подранка догнали и задрали, и скушали. при этом неимоверно жестоко дрались за последние куски мяса... приходилось наблюдать и такое жутковатенькое поведение, как каннибализм. молодой секач сожрал мелкого полосатого хрюка, но надо добавить, что мелкий полосатый хрюк был больным или раненым, так как значительно отстал от основной группы и держался вяло... но это уже другая тема.
кстати, очень интересно почитать написаное здесь всеми Вами, господа. никак не ожидал, что получу столько отнюдь небесполезной информации. большое Вам спасибо!

То, что Бог изрек Моисею люди узнали только в пересказе самого Моисея! Никто, кроме Моисея Бога не слышал, правдивость его пересказа только на его совести; подчеркну - пересказа!
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
В предыдущей главе:
17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
22 священники же, приближающиеся к Господу [Богу], должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы [Господь] не поразил их.
25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.
и далее следует: И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:...
Те же самые заповеди во Второзаконии (гл.5) Моисей начинает словами:
И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
Все еще будете утверждать, что это не пересказ Моисея?

А может речь не ведётся вообще о лошадях, кабанах, рыбах..., а совсем о другом. Ведь в духовном нет образов. Мы ведь можем сказать извлекать корень и можно это по-разному понять, смотря с какои целью. Студент на заготовке овощеи или на лекции по математике.
А говорят что-то можно делать, а что-то нет - т.е разделять желания на полезные и вредные (отдача-получение) и если это ощущается, то есть разделение (парнокопытность), а ещё необходимо произвести расчёт на это (разжевать)... Хрюшки-желания, их можно "кушать" тогда, когда они исправлены, т.е из нечистых становятся чистыми.
А ещё говорят, что Красная площадь от слова "красивая" и слово "ребро" переводится ещё как "тень", "образ".
Ну а всякими запретами, выполнениями заповедеи физически, их дотошное выполнение, до мелочеи (уже целая индустрия работает на это)
никогда не приведёт человека к духовному миру. Каббалисты говорят, что "Творцу (нашеи следующеи ступени) всё равно как человек режет скотину со стороны шеи или со стороны горла"
Ем то, не ем другого - в это нет ничего святого, а лишь поднимает человеку его эгоизм - какои я "кошерныи". Если нет духовнои работы, т.е изучения Каббалы, то абсолютно все деиствия и мысли человека продиктовано нашим эго.
А ещё говорят, что без изучения Каббалы нет ни однои зацепки понять о чём написано в Библии. Это святые книги. Святои переводится как отдельныи, отделённыи. От чего? От образов нашего мира. Не помните одну из Заповедеи?
Каббалисты говорят, что наступила пора всем изучать Каббалу, так как только она может вывести нас из дерьма эгоизма.
По мнению каббалистов , попытки научного доказательства истинности библейского текста не имеют под собой никакой реальной основы, так как в ╚Пятикнижии╩ не содержится ни единого слова о нашем материальном мире . Все события и персонажи являются описанием внутренних состояний и переживаний. Людям, способным видеть только наш мир, кажется, что ╚Пятикнижие╩ повествует об устройстве земных дел, о взаимодействиях между людьми, о том, как должен вести себя человек, как общаться с другими членами коллектива, как организовано человеческое общежитие и каковы его законы. На самом деле, это абсолютно не так.
В Библии посредством объектов нашего мира описываются закономерности Высшего мира . Например, как строить Храм, как в Нем работать, как выполнять некие непонятные ритуалы, называемые заповедями, большая часть которых в нашем мире вообще не имеет рационального объяснения (кроме нескольких, наподобие ╚Возлюби ближнего своего╩).
В основном заповеди не имеют целесообразного применения, потому как описывают Высший мир словами нашего мира. Поэтому обычные люди, видящие только наш мир, воспринимают Библию как историческое повествование. Каббалисты, читая ту же самую книгу, понимают, что она рассказывает о Высшем мире и о его законах.
Библия написана на языке причины и следствия: следствие в нашем мире дает название силе, которая его создала. В духовном мире нет названий. Когда человек смотрит сквозь материальный объект или действие, он называет всю цепочку, создавшую данный объект, его именем.
источник "Каббала для начинающих" т.1 Книга для скачивания.
www.kabbalahmedia.info/mekorot/rus_o_ml-sefer-kabbala-dlia-nachinaiutchih...

ну вообще же свинина по сути не полезное мясо, холистерин повышает в крови, да и вот моллюски всякие, раки тоже, вкусные, но совершенно не полезные...вот наример хпоя бы современная теория диеты по группам крови тоже не все виды продуктов рекомендует. Я для себя вычитала *3 группа, что вот и свинину и разные устрицы, короче морепродукты мне не рекомендуется кушать...

Ах вон оно что... Эти библейские предписания для людей с 3-й группой крови... Ну тогда все океюшки...
Кстати, Вы никогда не слышали о Парацельсе (знаменитый средневековый врач, основоположник фармакологии)? Он как-то высказался о вредности всяких продуктов:
Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза делает яд незаметным

Ах вон оно что... Эти библейские предписания для людей с 3-й группой крови... Ну тогда все океюшки...
Кстати, Вы никогда не слышали о Парацельсе (знаменитый средневековый врач, основоположник фармакологии)? Он как-то высказался о вредности всяких продуктов:
Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза делает яд незаметным
- Хоть вы, как я вижу ужасный скептик, могу сказать, конечно я о таком слышала и считаю, что Парацельс был прав, ... поэтому и в Библии сказано, что нужно время от времени соблюдать пост:)...

Я это и раньше утверждал и Ваше внимание на это обратил, что Вы слова Моисея выдаете за слова Бога.Вы можете отличить где говорит Моисей, а где Бог?
Или Вы все слова Моисея приписываете Богу или все слова Бога приписываете Моисею? Это можно решить прочитав диалоги Бог с Моисеем, что бы понять что это не одно и тоже.Знаете где их найти?

Нет, не знаю... Бог никогда не обращался к людям открыто, слышали его слова лишь избранные единицы, и только в их пересказах известно (мне с Вами в том числе) о словах божьих...
Я слова Моисея не отделяю от божьих, потому что на этом стоит библия, что Моисей доносил до людей волю Бога...
Чтобы узреть в описании диалога Моисея с Богом прямую божью речь (а не узнать о словах Бога в последующем пересказе Моисея) надо согласиться с наличием некого третьего лица, независимо наблюдающем эту сцену... Кто этот загадочный тип, который присутствовал при общении Моисея с Богом, а потом описал это в библии? Причем человеком этот таинственный незнакомец быть не мог (такого самозванца Бог бы сразу же поразил, о чем он предупреждал Моисея)...
Вырисовывается один замечательный библейский персонаж, который и человеком не был, и к Богу мог безопасно приблизиться, т.е. Дьявол (тот был вхож к Богу без приглашения, такие у него были привилегии)... Такая вот логика выкорячивается, если отрицать, что о словах Бога люди узнали от Моисея...

Библия это Божие творение, рассказанная Богом от 3 лица.

Да уж... против такого аргумента и не попрешь...
Ну хорошо, сделаем такое допущение, что Бог лично создавал библию...
Так неужели он бы допустил хоть малейшее отклонение от его воли, провозглашаемой Моисеем? Бог же сам про себя писал и вкладывал свои повеления в уста Моисея.
Так и будете приписывать Моисею какую-нибудь отсебятину (навроде диетических предписаний, которые Бог на самом деле не вводил)? Уж будьте последовательны в своих убеждениях... Раз сам Бог библию написал, то все сказанное в ней от его лица его повелениями и является.

откуда происходит нем. название "органа" " Adamsapfel" и почему именно так?
яблоко то что у него в горле застряло
а у Евы тогда где?

Почитай ЕВАНГЕЛИЕ МИРА ОТ ЕССЕЕВ,тогда легче аргyментировать
http://essenes.narod.ru/
a также фильм посмотри "Кто и как упраляет миром" тоже пригодиться.
http://www.politiki.net.ua/
И все, кто собрались вокруг него, с изумлением слушали эти слова, ибо слово его несло силу, и учил он совсем не тому, о чем проповедовали священники и книжники.
И хотя солнце уже село за горизонт, они не расходились по своим домам. Они сели вокруг Иисуса и стали спрашивать его:
- Учитель, каковы же эти законы жизни? Останься с нами еще и учи нас. Мы станем слушать учение твое, чтобы мы могли исцелится и стать праведными.
И тогда сам Иисус сел меж них и сказал:
Истинно говорю вам, никто не может быть счастливым, кроме как выполняя Закон.
И другие спросили:
- Мы все соблюдаем данные нам Моисеем законы, в точности так, как они записаны в священных писаниях.
И Иисус ответил:
- Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам,

Der Adamsapfel

Bei vielen Männern kann man den Adamsapfel gut sehen: vorne am Hals ragt er unter der Haut heraus, und bewegt sich beim Schlucken auf und ab. Auch Frauen haben einen Adamsapfel - den kann man zwar nicht so gut sehen, dafür aber fühlen. Wozu ist er gut - und vor allem woher hat er seinen seltsamen Namen?
Eine Geschichte besagt, dass das Wort für dieses Ding im Hals direkt aus dem Paradies stammt: Dort lebten Adam und Eva glücklich und unbeschwert. Eines Tages verführte die Schlange Eva dazu, einen Apfel vom "Baum der Erkenntnis" zu essen. Das war den beiden Paradiesbewohnern allerdings von Gott bei Strafe verboten worden. Die neugierige Eva aber biss in den Apfel, und auch Adam probierte davon - und prompt blieb ihm der Bissen im Halse stecken. So könnte es zum Namen Adamsapfel gekommen sein.

Википедия сообщает несколько гипотез, предлагающих объяснение запретам в кашруте. Цель запретов -
1) Тренировка выдержки и своеобразного аскетизма в рамках религии - faith must hurt.
2) Обеспечение минимизации контактов с гоями для поддержания существования религии (= религиозного общества).
Для случая свинины есть такая гипотеза: ок. 2000 до н.э. на территории Ближнего Востока и Северной Африки стали исчезать леса, являющиеся естественной средой обитания свиней. Таким образом свиньи становились конкурентами своих хозяев за пищу (зерновые). Консервирование свинины требовало очень много соли. Свиньи не дают молока, у них не особо ценная шерсть, на них не попашешь. Содержать их становилось невыгодно.
Ссылки
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosher#Contemporary_academic_opinions
en.wikipedia.org/wiki/Religious_restrictions_on_the_consumption_of_pork#P...
de.wikipedia.org/wiki/Schweinefleisch#Religi.C3.B6se_Schweinefleischverbo...
http://de.wikipedia.org/wiki/Nahrungstabu#Schweinefleisch

Библия это законодательный акт, в ней описан Закон, зачем и почему он такой, как его нужно соблюдать, и описано наказание тех кто его не соблюдал и поощрение тех кто его соблюдал. Моисей тоже был наказан Богом, поэтому Он ему и не разрешил вступить в Ханаан. Это тоже по Вашему не логично? Бог своими словами записал много законов в Библии в виде диалога с пророками, пророк уже своими словами передал это простым людям в другой главе Библии, его слова Бог тоже "записал" в Библии - как бы все логично, но любой читатель Библии может легко отличить слова Бога от слов других персонажей Библии.

свиньи как бы не вяжутся с природным равновесием, а коровки и козочки и овечки - полезны для ландшафта, их экскрименты являются удобрением, а от хрюшек вроде бы нет.

А лошадки? От них тоже никакого проку для ландшафта?

Если бы свиньи не вязались с природным равновесием, то они бы, на мой взгляд, давно вымерли. Природа не занимается благотворительностью.

Про лошадок есть отдельно в Библии, их нельзя что бы на них в Египет обратно не ускакали.

А вы когда последний раз свиней в природе наблюдали?

Их нельзя кушать, потомучто на них в Египет тогда ускачут?

Про охоту на кабана ни разу не слышали?

Я вообще не наблюдал их в природе: я городской житель, и зоология не является моей специальностью. Честно говоря, я их и не в природе-то наблюдал последний раз годах этак в восьмидесятых, на ВДНХ. А к чему Вы это спросили?

2 Недели назад сволочи проскочили семейкой прям перед машиной через дорогу. Еле затормозил.

"записать словами" ничего никак нельзя по определению.
То есть опять, бог что-то пророку сказал. И мы имеем прочитать пересказанные оным пророком слова бога. Опять же приходится верить на слово некоему "пророку", что он действительно передал слова бога, а не переврал или вообще отсебятину пропихнул.
И странная закономерность: пару тысяч лет назад бог был весьма активен в общении с "пророками". Но потом его активность резко приблизилась к нулю. В чём дело то?

это просто одна из заповедей, данная евреям. на неевреев она не распространяется, также как и заповедь совершать субботу. неевреям с точки зрения иудаизма достаточно соблюдать лишь 7 основных заповедей. а если кто-то хочет соблюдать дополнительно ещё еврейские, то это его личное дело.

╚И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы╩ (Мк.2:27-28).

ну правильно всё,- на НЕевреев правило субботы не распространяются. это дано лишь евреям.

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(Евр.10:1)"
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни. (К Римлянам, глава 14:5-8)

те цитаты ещё раз доказывают, что на неевреев те заповеди о кашруте и о субботе не распространяются.

присоединяюсь, насчёт субботы

в Библии все логично, если их можно иметь но нельзя есть, то при появлении отсутствия овечек будут кушать лошадок и хрюшек, но для земли они вредные, поэтому их и иметь не желательно, т.е. если их нельзя кушать зачем их иметь? Все взоимо связанно - а цель - сохранить природу той страны которую Бог дал людям.

Не правильно, Бог создал Библию в которой написано что Бог что-то сказал пророку, но по суть Он сказал это тому кто читает Библию, которую в последнее время прочитать может любой. Вот в чем дело.

Звучит прям как то, что хрюшки с лошадками - исчадия Сатаны, которые созданы им на погибель божьего мира... Но ведь Дьявол не творец, творить может только Бог, значит и хрюшки и лошадки - тоже твари божьи и чуждыми природе, вредными для земли они не могут быть по определению...

Любое перепроизводство ведёт к кризису, а хрюшки размножаются быстрее всех остальных.В природе у них есть враги и в Ханаане они вроде бы в диком виде не водятся.

А при чем тут Ханаан? Сотворенный библейским Богом мир ограничивается только Ханааном?
Да и насчет самых размножающихся хрюшек - это Вы только-что придумали? Лошадки тоже скоростные размножатели?

это книга для будущих поколений, потому что в ней просто и кратко рассказывается о земной жизни... такую книгу написать ни у одного критика терпения не хватит!

да, читал уже что-то похожее... это одна из самых распространённых гипотез, и она вполне логична. она же "обьясняет" и мусульманский запрет...

"Меняю персидский ковёр 4х5м на аналогичный кусок сала." (с)

конечно же, я мало чего понимаю в происходящих здес вербальных баталиях, хоть и перечитываю каждое сообщение несколько раз. но осмелюсь поддержать Вашего оппонента следующим: свиньи (дикие) в благополучный год приносят до 13(сам щитал, хотите верьте, хотите нет) поросят. размножаться они могут круглый год, два выводка в год, при благоприятных условиях. второй выводок значительно меньше первого. в регионах с холодными зимами гон начинается в ноябре, в прошедшем году наблюдал его уже в начале мая. ко всему прочему надо добавить, что хрюки очень умные и социальные звери, они почти как крысы... в германии, например, у них нет натуральных врагов, окромя, сами знаете, двуногих... и если их популяции не "прореживать" время от времени, то расплодятся они очень быстро.

маловат чёт...ковёр

Я не говорю, что хрюшки медленно размножаются, а про то, что не они самые плодовитые (как это указывал Гришнер)... Тот же заяц или тушканчик (так же несъедобные по библии) плодятся быстрее свиньи, а лошадь в большой плодовитости не замечена, хотя тоже под библейским запретом...

это если рассматривать это с точки зрения христианста и ислама. иудаизм разрешает носить обувь из свинной кожи и спользовать мед. продукты на основе свинных органов.
свинину просто нельзя есть евреям и это просто заповедь. Сами раввины горовят, что никакой научной и логической связи здесь нету и на неевреев это не расптространяется.
конечно, не особенно прилично это делать на территории Израиля. но он очень-очень маленький и есть куча других стран, где это можно делать без проблем.

не во зле дело. просто им нельзя есть чтото что они сами не закололи по обряду. во многих переводах стоит: не еште то что получили уже мёртвым.
падаль добровольно никто есть не будет. об этом бог позаботился. нас от падали тошнит.
а свинину нельзя по причине гигиены. свиньи не очень чистые животные. им это не надобно у них сильная имунная система. во вполне нормальной, с точки зрения свиньи, сфере, человек уже бы крякнулся. ясно и что туша свиньи будет скорее по составу подходить к меню для гиены чем для человека.
но так как сегодня медицина и техника поднялись на тот уровень в котором свянину можно разводить, готовить и хранить так чтобы она была без последствий съедобна для человека, большой разницы, ешь ты свинину или не ешь, больше не существует. но библия говирит и "не делай того что тебе кажется плохим, потомучто сделав это ты навредишь себе". поэтому пусть каждый сам думает что ему есть и что не есть.

а свинину нельзя по причине гигиены. свиньи не очень чистые животные.
Возможно, я Вас удивлю, если расскажу, что обычно свиней едят, предварительно сняв кожу и сварив или сжарив мясо.
ПС: С возвращением ника.

шпасибо я не на долго.

речь идёт не об аккуратности свиней.
просто свиньи могут носить в себе паразитов и болезни которые не безопасны для человека. а по свинье самой этого не видно.
а раньше содержали, резали и разделывали не как сегодня. там всё в ручную шло и вероятность при этом зацепить заразу конечно выше чем у более здоровой, с точки зрения человека, скотины.
морозилок тоже небыло.
при варке бактерии умирают тоже не все сразу, а с определённой вероятностью, при определённой температуре, после определённого времени.
к томуже мясо как то надо еще до кострюли донести а значит оно пару кругов по кухне сделает.
а о содержании и контакте с навозом говорить нечего. тем более при ихнем климате. просто ферма по разведению бактерий и паразитов.

Интерпретации каких-то там философов или религиозных священников "по профессии" меня откровенно говоря никогда не интересовали, так как кроме глупостеи и воин от них ничего хорошего не исходило. Почему глупостеи? Любая попытка отделить что-либо от ощущении самого наблюдателя приводит к отрыву, к философствованию, к существованию чего-то "извне", к дедушке на небе.
Адам, Ева, Змея, Фарао, Эисав, Авраам... - все эти качества находятся внутри человека и ощущаются человеком, находящимся в духовнои работе, и следствиями которых являются материальные обьекты, ощущаемые уже в нормальных эгоистических органах восприятия. Различные формы желания получать.
В нашем мире неживая, растительная и животная (куда относится и физическое тело человека) исправлены, т.е находятся в форме соответствующеи воздеиствию на нее определённых сил. Только по воздеиствию мы можем судить о существовании таких сил.
Поэтому у кадыка очень важная функция - защита дыхательнои системы от пишеварительнои в грубои форме, т.е когда человек принимает пищу, то дыхательное горло закрыто так называемои перегородкои.
В духовном облачение Высшего света может происходить только при подготовке экрана, т.е органа ощущения, рассчитанного не на прием информации, а на отдачу, по подобию Высшему Свету.
А до этого существует из-за противоположности своиств по-форме природная разделительная перегородка, которую священники в силу скудности ума своего ( эгоистическая форма восприятия информации) называют природным грехом или Адамовым яблоком.
Человек, продвигаясь духовно, трансформирует эту перегородку из разьединительнои в соединительную между двумя очень важными духовными мирами неживои и растительнои ступенеи по аналогии с нашими как принятие пищи (кстати из-за невозможности выразить ощущения было принято слово - фрукт, хотя первоначально было другое, да и потом стало яблоком, всё это точнее выражается словами - наслаждение Высшим Светом) и дыханием (руах), т.н Свет милосердия.
Думаю, что такои пример как развитие ребёнка может быть прояснит что-то. Адам до грехопадения - маленькии ребёнок, наслаждающиися всем что ему дают. Каким образом можно заложить в нём программу для его дальнеишего развития? Давать ему дальше, чтоб наслаждался? Что из этого вырастет? Очень несамостоятельное существо, сродни животному. Как можно генерировать в нём желание стать таким например как его отец, т.е приобрести более совершенную форму. Как сделать постоянно сытого опять стремящегося к получению наслаждения от пищи. Не давать пищу. Таким образом оставшаяся "запись" (каббалисты говорят "решимо") от наслаждения начинает себя проявлять в виде стремления опять заполнить пустоту-голод. Поэтому вкушение плода необходимо дважды. Соблазнение или желание вкусить - само желание получать - это называется женское желание или Ева, для этого она и создана путем трансформации Света (мужское желание отдавать - Адам). Само строение духовного обьекта Адам состоит из двух частеи - собственно Адам и Ева, верхняя и нижняя часть, дающая и получающая. Между ними четкая граница. Так в идеале. Теперь в реале. Чтобы мы не остались на уровне маленьких детеи, то через такои процесс как "грехопадение" происходит смешивание верхних (альтруистических) и нижных (эгоистических) желании. Это подобно тому, как смешать два совершенно разных материала - например стекло и фарфор. Тогда они разбиваются и смешиваются. В результате образуются комбинации осколков: стекло-стекло, стекло-фарфор, фарфор-стекло, фарфор-фарфор. Падение означает огрубление своиств до состоянии материи. Грех - разница в своиствах. У самого человека возникает в потенциале ощущение неживои, растительнои, животнои и человеческои природы, т.е разные по силе эгоистического восприятия ощущения, а также в ощущениях и другие люди, как бы находящиеся извне и в этом человеку предоставляется возможность постепенно исправляя форму восприятия, т.е взаимоотношения с другими людьми, человек поднимается на более высокии уровень, осознанно и не остаётся на стадии адама, просто стерегущего сад, такого ребёнка.
К чему всё это? Это ступень в развитии души и она необходима - кадык важен, есть у всех женщин тоже - выглядит не так чётко, но не освобождает женщину от стадии осознания эгоизма как тормоза развития на современном этапе и духовнои работы по исправлению своего мировосприятия осознанно-комфортно или неосознанно под деиствием сил, которые мы называем судьба.
Конечно это всё в общем, но чтобы говорить о деталях необходима определённая подготовка, дающая возможность идти в глубину того, о чём написано каббалистами. Здесь можно ещё говорить и о Змее и его вкусах земли и о следствиях осознания противоречия - чувстве стыда. которыи является следствием ощущения ада, которыи является следствием для ощущения рая итд. Ну и конечно же о том как использовать эти силы для поднятия на новыи уровень существования. Ну а по поводу темы - ни в одном обьекте нашего мира, даже ни в однои нашеи мысли нет святости. Так как сама материя - это различные формы эгоизма - желания получать наслаждения... И это очень хорошо.

да никто не знает точно, почему евреям запрещено есть свинину. это лишь всё теории. кроме свинины им нельзя и кролика есть ,и креветок, и кальмаров и т.д.

Практически все животные могут носить паразитов, которые в живом виде опасны для человека.

зрите в корень)))