Deutsch

Кто есть Бог?

4124   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
Amir Araya завсегдатай07.07.08 19:42
Amir Araya
NEW 07.07.08 19:42 
в ответ gau 07.07.08 17:45
В ответ на:
Другое дело отработанный веками и любимый всеми фальсификаторами приём: берётся реальный персонаж и добавляется "немного" "нужного" материала.
И пойди потом обыватель отдели истиное от придуманного...

как говорят, +1 присоединяюсь;) как верни подмечено, возможно ибыл Исус христос, но совсем в другом свете;)
Я вернусь, если меня не забанят
Гришнер местный житель07.07.08 19:51
NEW 07.07.08 19:51 
в ответ Amir Araya 07.07.08 19:17
В ответ на:
В< мне тут голову не морочьте, если Яхве бог, тогда самая главная книга Тора и религия иудаизм,

при чем здесь иудаизм? Я про иудаизм не писал.
В ответ на:
то чтоб стать евреем, нужно ой как много всего
это из области фантастики или пластической хирургии, евреем стать нельзя, евреем можно только родится. так же как и немцем или русским, как стать русским?
В ответ на:
если вы верите, докажите нам, во что вы верите "In Gold we trust!" или"In God we trust!" я дурак, я нефига не понимаю в жизни, вы мне поясните обьясните убедите, что есть Бог и что я не должен быть буддистом, мусульманином или кем либо другим а должен читать только библию и жить по ней, убедите меня и других... приведите доказательства, ну не понимаю я ну честно...
следует из этого что Вы Библии не читали и этим вопросом не интересуетесь? Библия это источник великой мудрости, но это как любовь - ею нужно заниматься, прочитайте для начала Пятикнижие, потом поговорим.
В ответ на:
я что, так много прошу?
я не пойму чего Вы просите, Вы попробуйте коротко, в одну строчку сформулируйте одну мысль.
В ответ на:
и он был рожден 1008 лет назад, именно тогда, был переход от эры тельца к эре рыб... или вы до сих пор не поняли, к чему я?
вы ничего не путаете? Вы про один год говорите или про эпохи в которых появлялись разные божки,за это время прожило наверно больше чем 6 млр человек.
Гришнер местный житель07.07.08 19:53
NEW 07.07.08 19:53 
в ответ Amir Araya 07.07.08 19:26
Это к вопросу о паритете?
Гришнер местный житель07.07.08 19:55
NEW 07.07.08 19:55 
в ответ gau 07.07.08 19:39
#298 - ни прибавить, ни убавить.
gau старожил07.07.08 20:07
gau
NEW 07.07.08 20:07 
в ответ Гришнер 07.07.08 19:55
так и расшифруйте свой ответ. Не убавляя и не прибавляя.
1. Как оправдали христиане-крестоносцы разграбление хрестианского города Константинополя?
Amir Araya завсегдатай07.07.08 20:09
Amir Araya
NEW 07.07.08 20:09 
в ответ Гришнер 07.07.08 19:51
В ответ на:
при чем здесь иудаизм? Я про иудаизм не писал.

Вы написали, только косвенно, Вы сказали, что Яхва, это тот же самый Бог и что Библия первая производная от Торы, а как по мне, то зачем Библия если есть Тора и зачем Хрестьянство, если есть Иудаизм? тоесть зачем надо было делить религию, писать книгу новую и тд...
В ответ на:
это из области фантастики или пластической хирургии, евреем стать нельзя, евреем можно только родится. так же как и немцем или русским, как стать русским?
так стоп, я знаю, некоторых, кто кричат, что они русские а к русским практически никак не относятся, а два еврей в европе, это не национальность, а вероисповедания... ладно скажу так, чтоб Вам было понятно, иудеи...
В ответ на:
следует из этого что Вы Библии не читали и этим вопросом не интересуетесь? Библия это источник великой мудрости, но это как любовь - ею нужно заниматься, прочитайте для начала Пятикнижие, потом поговорим.

читал, не впечатлило...
В ответ на:
я не пойму чего Вы просите, Вы попробуйте коротко, в одну строчку сформулируйте одну мысль.

Вы внимательно почитайте, мне просто лень переписывать то, что уже писал, вы не ответили ни на один мой вопрос.......
В ответ на:
вы ничего не путаете? Вы про один год говорите или про эпохи в которых появлялись разные божки,за это время прожило наверно больше чем 6 млр человек.

НЕТ, я не путаю... Платонов год больше 25 т лет, а месяц (эра) 2150 лет, и Исус родился на смене Эр, с Эры тельца, на эру Рыб... и многие божества, как и Исус родились именно на зимнее солнцестояние...
Я вернусь, если меня не забанят
gau старожил07.07.08 20:14
gau
NEW 07.07.08 20:14 
в ответ Гришнер 07.07.08 19:55, Последний раз изменено 07.07.08 20:15 (gau)
2. Христиане и мусульмане, поклоняющиеся и славящие ОДНОГО и того же бога, называя друг друга взаимно "неверными" убивают друг друга во имя одного и того же бога уже почти 1500 лет. В чём ВЫ видите здесь проявление Высшего Разума? Лично ВЫ.
Или это слишком простые для вас вопросы, чтобы ответить на них не мудрствуя лукаво?
  tobol свой человек07.07.08 20:20
NEW 07.07.08 20:20 
в ответ Amir Araya 07.07.08 20:09
Феликс Казимирович Величко, маститый ученый - доктор химических наук, лауреат Ленинской премии и имеющий еще кучу регалий, он же является одним из ведущих астрологов России, как-то сказал, что библию можно читать как астрологический текст... Мол все библейские персонажи отражают астрологические процессы...
Гришнер местный житель07.07.08 20:47
NEW 07.07.08 20:47 
в ответ Amir Araya 07.07.08 20:09
В ответ на:
Вы написали, только косвенно, Вы сказали, что Яхва, это тот же самый Бог и что Библия первая производная от Торы, а как по мне, то зачем Библия если есть Тора и зачем Хрестьянство, если есть Иудаизм? тоесть зачем надо было делить религию, писать книгу новую и тд...

Христианство так же как и ислам - это попытки восстановить религию древних евреев, которая описана в Торе-Пятикнижие, иудаизм это достаточно молодая религия основаная на Талмуде в центре которого лежит Мишна - Устная Тора. Т.е. иудаизм это не та религия которую исповедывали древние евреи.
В ответ на:
чтоб Вам было понятно, иудеи...
Ближе к делу, но правильнее последывателей иудаизма называть иудаистами, т.к. иудеи это потомки Иуды-сына Якова, они не были иудаистами.
В ответ на:
читал, не впечатлило
почитайте что бы впечатлило.
В ответ на:
вы не ответили ни на один мой вопрос
Возможно, но я старался, пишите покороче и повнятнее.
В ответ на:
Платонов год больше 25 т лет, а месяц (эра) 2150 лет, и Исус родился на смене Эр, с Эры тельца, на эру Рыб... и многие божества, как и Исус родились именно на зимнее солнцестояние...
а Вы по Платонову году живёте, Вам сколько сейчас годков? 2,5 или 3?
Гришнер местный житель07.07.08 20:53
NEW 07.07.08 20:53 
в ответ gau 07.07.08 20:07
я не знаю, этим вопросом не занимался, нужно больше информации, всё имеет причину.
gau старожил07.07.08 20:59
gau
NEW 07.07.08 20:59 
в ответ Гришнер 07.07.08 20:53
Вторым вопросом я спросил лично ваше мнение... Оно у вас есть?
Гришнер местный житель07.07.08 21:07
NEW 07.07.08 21:07 
в ответ gau 07.07.08 20:14
Не пытайтесь получить простые ответы на сложные вопросы, люди воевали всегда, обычно за землю и женщин, сейчас за нефть. Библия не отменяла войн, но есть правило, что осожденному городу дают возможность сдаться на милость победителя, тогда жители остаются в живых, кроме ханаанских городов.
По идее если все живут по Библии то войн быть не должно, всё как бы зарегулировано.
Высший разум в том, что люди идут за лжепророками, своими вождями, которые сталкивают народы в войнах, а нужно следовать только за Богом.
  tobol свой человек07.07.08 21:16
NEW 07.07.08 21:16 
в ответ gau 07.07.08 20:07, Последний раз изменено 07.07.08 21:27 (tobol)
Причиной 4-го крестового похода объявлялось освобождение Иерусалима от неверных... А на деле вышло завоевание и разграбление Византии - христианского государства, но которое до этого не подчинялось папе римскому... Истинными причинами военных походов во имя веры оказались грабежи и захват власти, и совсем не важно вероисповедание жертв (они все неверные, если дань не платят и не подвластны римской церкви)...
Греческая церковь Византии поперек горла стояла римской церкви... Папа римский Иннокентий III, организовавший этот поход, решил покончить с конкурентом... Он отпустил все грехи крестоносцам (кроме того вечное спасение он гарантировал и тем, кто поставлял воинов и снаряжение для этого похода), указал ложную цель - Египет (чтобы византийцы раньше времени не всполошились), короче всячески подготовился и нанес удар...
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
Гришнер местный житель07.07.08 21:22
NEW 07.07.08 21:22 
в ответ tobol 07.07.08 21:16
военный успех достигался числом и умением, главния заповедь Библии - плодитесь и размножайтесь, без всяких там извращений и кровосмешений, вот и получается - кто по Библии жил тот и побеждал в войне.
  tobol свой человек07.07.08 21:30
NEW 07.07.08 21:30 
в ответ Гришнер 07.07.08 21:22
Вы сами-то поняли, что сказали?
Пусть мочат друг друга единоверцы, прав тот, кто больше трахается... Это и есть по-божески?
AlecD знакомое лицо07.07.08 22:25
AlecD
07.07.08 22:25 
в ответ tobol 07.07.08 18:46
В ответ на:
Одно словечко впереди забыли выделить

Да нет, просто некоторые люди не столь бессовестно категоричны и пытаются хотя бы на словах продемонстрировать непредвзятость.
Вообще-то спорить я с Вами не собираюсь. Мне показалось что Вам будет любопытна эта ссылка, как собранная в одном месте информация о источниках свидетельств. Это действительно хороший дайджест о имеющейся по поводу Иисуса информации. (Есть еще неплохие исследования акад. Аверинцева и проф.Тантлевского) Кстати, про тексты Талмуда тоже не забудьте - они, (будучи нехристианскими свидетельствами) несмотря на оценку Иисуса в них, не высказывают сомнения в его историчности.
В ответ на:
В той же статье говорится и о другом варианте этого текста Флавия, но самим же автором отвергается как грубая подделка... Найдя желаемую вероятность подлинности, автор остановился на этом варианте...
Неужели Вы не знаете историю т.н. Флавиева свидетельства? Удивлен.
Как раз в этом моменте все замечательно - практически никто сейчас не сомневается, что в этой рукописи сохранилась оригинальная цитата Флавия, о чем свидетельствует и высказывание Оригена.
В ответ на:
...именно о последователях Христа, а не о нем самом; что уже не является подтверждением историчности Иисуса...
Можно подумать, Вы и не в курсе, что вот из таких вот перекрестных источников и устанавливается достоверность в "науке истории".
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
  tobol свой человек07.07.08 22:36
NEW 07.07.08 22:36 
в ответ Гришнер 07.07.08 21:07
В ответ на:
Высший разум в том, что люди идут за лжепророками, своими вождями, которые сталкивают народы в войнах, а нужно следовать только за Богом.

Вот я и спрашивал Вас: считать ли Иисуса лжепророком? - ведь пророки не ошибаются, а Иисус обманул, что вот-вот нагрянет царство божие и некоторые из его современников даже умереть не успеют, как в раю окажутся... Кроме того во имя Иисуса народы сталкивались в войнах (причем обе враждующие стороны были приверженцами учения Христа)...
Христианство, поклоняющиеся Иисусу, прямо нарушает божьи заветы о неприятии идолопоклонничества... Вы это назвали небольшим, ничего не значащим отклонением; но ведь Бог, согласно библейским текстам, такое отклонение вовсе не считал безобидным. Он вообще никакого отклонения от его приказов не прощал, люто наказывая (вплоть до казни мужичка, решившего дровишек в субботу подсобирать, - что еще может быть безобидней в уклонениях от божьих повелений?)...
Лжепророк и религия, сотворившая из него кумира, а значит неверная, лжерелигия (это исходя из уложений ветхого завета)...
Или все же Иисус - истинный бог и его учение (новый завет) перечеркивает устаревшие законы торы? Кстати, поэтому в христианской библии и названы законы Моисея и прочие тексты из иудаизма заветом ветхим, т.е. обветшалым, устаревшим...
SobakaNaSene прохожий07.07.08 22:57
SobakaNaSene
NEW 07.07.08 22:57 
в ответ tobol 07.07.08 22:36
In Antwort auf:
а Иисус обманул, что вот-вот нагрянет царство божие и некоторые из его современников даже умереть не успеют, как в раю окажутся...

Это совсем другая тема. Интересно бы было её развить, но уже и так закругляться потихоньку надо...
Я так понимаю (естественно, не сам додумался, а на основе "сопряжения" различных эксегесетов). Рай - это прежде всего в душе человека. Ад тоже. Только в душе и нигде больше. И только благодаря вере, которая помогает обрести эту гармонию, согласие с самим собой и окружающим миром...Это если коротко.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
  tobol свой человек07.07.08 23:02
NEW 07.07.08 23:02 
в ответ AlecD 07.07.08 22:25, Последний раз изменено 07.07.08 23:09 (tobol)
В ответ на:
Мне показалось что Вам будет любопытна эта ссылка, как собранная в одном месте информация о источниках свидетельств. Это действительно хороший дайджест о имеющейся по поводу Иисуса информации.

Я давно знаком с нехристианскими свидетельствами...
Их-то раз-два и обчелся, и они уже не раз жеваны-пережеваны всеми исследователями с обоих сторон...
В ответ на:
Есть еще неплохие исследования акад. Аверинцева и проф.Тантлевского

Да, знаком... Я Вам еще могу посоветовать исследования Зенона Косидовского, если не сталкивались еще с ним...
В ответ на:
кстати, про тексты Талмуда тоже не забудьте - они, (будучи нехристианскими свидетельствами) несмотря на оценку Иисуса в них, не высказывают сомнения в его историчности.

А вот талмуд за внушающий доверия источник информации я не воспринимаю... не обессудьте...
В ответ на:
Как раз в этом моменте все замечательно - практически никто сейчас не сомневается, что в этой рукописи сохранилась оригинальная цитата Флавия, о чем свидетельствует и высказывание Оригена.

Нет, и еще раз нет! Нет абсолютно никакой уверенности в оригинальности очередного варианта этой цитаты. Ориген не подверждает эту цитату прямо, но можно найти лишь косвенные зацепки (а косвенные будут по-любому, если и редакторы и Ориген видели оригинал)...
Вообще-то Ориген мною очень уважаем как историк; но, тем не менее, следует отметить, что он является одним из отцов-основателей христианской религии и первым церковным историком, что подразумевает некоторую предвзятость в оценке событий, связанных с христианством...
Хотя, стоит отметить его стремление к фактам, а не к приукрашиваниям... Например, когда он прямо заявил, что количество жертв при гонениях христиан сильно преувеличены (истинно пострадавших за веру можно было легко пересчитать по его словам); при этом он сам пострадал за веру (попал под опалу, или был репрессирован - современным языком), а его отец поплатился жизнью за веру в Христа...
В ответ на:
Можно подумать, Вы и не в курсе, что вот из таких вот перекрестных источников и устанавливается достоверность в "науке истории"

А я Вам специально и подсказал, что все три источника информации (Плиний, Тацит и Светоний) тесно связаны между собой дружескими отношениями, так что никаких перекрещиваний там и не наблюдается, а скорее общее мнение небольшой группы людей, поданное с индивидуальной окраской (зависящей от служебного положения)...
  tobol свой человек08.07.08 01:08
NEW 08.07.08 01:08 
в ответ SobakaNaSene 07.07.08 22:57
В ответ на:
эксегесетов

Это слово меня просто убило - не ожидал такого лексикона от собак (шерсть дыбом при упоминании собак)... Кошачьи же - верх совершенства (это ясно любому; а кому не ясно - тот узнает про наши коготки, которые могут под убаюкивающие мурлыкание играючи цепляться за ворсинки одежды, а могут и вспороть беспощадным ударом мягкую плоть)...
Это ирония, вернее сатира на христианство...
Но суть не в этом (суть - где придется)... Собак, ты выразил духовную основу всех религий, вернее -духовное стремление человека, которое пытаются приземлить, по-своему описав и приписав правила поведения, различные религиозные институты (институт не в том смысле, что ВУЗ)...
Люди испокон веков чувствовали, что характеризуещее человека - это не его тело, а что-то внутреннее, не поддающееся объяснению (физический бугай может оказаться полным лохом, а неприметный с виду человечек - напрвлять историю)...
В душе и ад и рай, говоришь, - да, совешенно верно! Это называется совестью...
Но как человеков бессовестных склонить к нравственности (граница нравственности ой как тонка)?
Иудаизм настаивает на тотальном уничтожении всех тех, кто тупо не выполняет предписанных (кем?) законов (вплоть до убийства собственных детей, если те заикнутся о других богах)...
Христианство (в любых конфесиях) предпочитает уже (мечами, да факелами уже намахались) мягкую психологическую обработку... Но, такую же жесткую в своей причинности, ставя перед выбором: ад, за то что не крестился; или рай - крестись, а все остальное пофиг...
Религия - это бизнес, очень болшущий бизнес, который играет на дремучести людей... И этот бизнес отравляет души людей....
Да хрень оно все!
Когда к этому придешь, тогда со смехуечками станешь восприимать не только форумные заумствованмя, но и жизнь вообще...
А насчет собакиных (это в качестве постскриптума): Осмелюсь представиться - инструктор по дрессировке служебных собак - эт моя профессия, была....