Deutsch

Кто есть Бог?

4124   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
  tobol свой человек05.07.08 13:23
NEW 05.07.08 13:23 
в ответ Гришнер 05.07.08 13:21
Вы не разу не слышали о христианском определении "первородный грех"?
Гришнер знакомое лицо05.07.08 13:28
NEW 05.07.08 13:28 
в ответ tobol 05.07.08 13:11
В ответ на:
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
- читайте внимательнее!
Гришнер знакомое лицо05.07.08 13:32
NEW 05.07.08 13:32 
в ответ tobol 05.07.08 13:23, Последний раз изменено 05.07.08 13:34 (Гришнер)
Первородный грех это отсутствие вечной жизни, никакого отнощения к рождению не имеет.
Христос принял на себя грех Адама, соответствено в христианской традиции Бог награждает людей детьми, а наказывает людей бесплодием, кстати и по ветхозаветной тоже самое.
  tobol свой человек05.07.08 13:35
NEW 05.07.08 13:35 
в ответ Гришнер 05.07.08 13:14
В ответ на:
Это Вы как продукт христианской цивилизации так думаете, попробуйте съездить к африканским канибалам, они Вам поведуют о принципах заложеных в них

Каннибалы не жрут друг друга, внутри каннибальных племен так же существовали принципы не убивать своих... Воровать у своих же нельзя даже в воровских шайках, хотя воровство - их главный промысел... Убивать своих же категорически запрещено в воинских сообществах; возьмите любую современную армию, убийство - это их профессия, но они же не мочат всех подряд...
Христиане тут ничем ни оригинальны, все их заповеди относятся прежде всего к единоверцам, т.е. к своему сообществу... Так было и в библейские времена, когда сам Бог заставлял убивать язычников, хотя им же была дана заповедь "не убивай", т.е эта заповедь не распространялась на иноверцев...
Или взять иудеев; как там следует обходиться с гоями?
В ответ на:
Римское право с гладиаторскими боями тоже как бы не соответствуют конституции цивил-вых стран.

Гладиаторами были рабы, т.е. не граждане римской империи, соответственно имперское право их не защищало...
hamelner коренной житель05.07.08 13:38
hamelner
NEW 05.07.08 13:38 
в ответ Гришнер 05.07.08 13:14
В ответ на:
Это Вы как продукт христианской цивилизации так думаете, попробуйте съездить к африканским канибалам, они Вам поведуют о принципах заложеных в них, Римское право с гладиаторскими боями тоже как бы не соответствуют конституции цивил-вых стран.

А целые плчища военных, а огромные силы брошенные на разработку методов убийства, а огромные человеческие потери (пытки, казни) где каждый человек не подразумевается даже как личность - конебалы хоть едят - они святые по сравнению с нами, цивилизованными людьми. Оглянитесь, сопоставте - о каком "не убий", "не укради", "не прилюбодействуй" идёт речь.
Гришнер знакомое лицо05.07.08 13:46
NEW 05.07.08 13:46 
в ответ tobol 05.07.08 13:35
а как же аборигены съели Кука, в этом и вся прелесть: своего скушать и поиметь его способности.
Христианская мораль распространяется на всех людей, не зависимо своих или чужих, граждан или рабов, Бог призывал любить пришельцев которые соблюдает закон и не убивают и т.д., это и переняли конституции цивил-ных стран, туристов не едят.
Гришнер знакомое лицо05.07.08 13:50
NEW 05.07.08 13:50 
в ответ hamelner 05.07.08 13:38
паритет сил гарантирует мирное существование, т.к. любая агресия вызовет ответный, адекватный удар.
hamelner коренной житель05.07.08 14:01
hamelner
NEW 05.07.08 14:01 
в ответ Гришнер 05.07.08 13:50
В ответ на:
паритет сил гарантирует мирное существование, т.к. любая агресия вызовет ответный, адекватный удар.

Это не бесспорно, но речь не об этом, это оправдание перед государственными поддаными, когда увеличивают налоги и бросают деньги и людей в мясорубки, а Вы оправдайтесь перед богом.
Гришнер знакомое лицо05.07.08 14:37
NEW 05.07.08 14:37 
в ответ hamelner 05.07.08 14:01
единственым способом предотвратить войну или преступление является неотвратимость равносильного наказания, по принципу око за око, соответствено людей никуда не бросают, до этого просто не дохотит. И. Христос пошёл дальше и запретил преступления вообще,даже обзываться нельзя, нет преступления нет и наказания, но пока общество так далеко не дошли и некоторые несознательные обзываются иногда.
  tobol свой человек05.07.08 16:21
NEW 05.07.08 16:21 
в ответ Гришнер 05.07.08 13:32, Последний раз изменено 05.07.08 16:31 (tobol)
В ответ на:
Первородный грех это отсутствие вечной жизни, никакого отнощения к рождению не имеет.
Христос принял на себя грех Адама, соответствено в христианской традиции Бог награждает людей детьми, а наказывает людей бесплодием, кстати и по ветхозаветной тоже самое.

Да причем тут способность к деторождению? В христианстве священники зачастую принимают обет безбрачия (так было с момента образования христианской религии и сохранилось в некоторых конфессиях), значит они не могут иметь детей. Так по-Вашему они наказаны Богом за служение ему?
Вы все с ног на голову переворачиваете... Из-за Адама (нечего было хозяйские яблочки тырить) все люди рождаются в грехе и смертны, и греховность Адама передается по наследству; в этом и состоит первородный грех...
Избавлением от первородного греха может быть только принятие веры в Христа; искупил своей кровью Адамов грех Иисус только для своих поклонников, а не обратившийся в веру попадает в ад только за сам факт своего греховного рождения, даже если других грехов за ним не числится (первородный грех с него не снимается, если в Христа не уверовал)...
Карфагенский собор в 419 году постановил, чтобы крестили младенцев, именно дабы отделить их от первородного греха. Правило 124 (из принятых на соборе):
Определено также: кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею возрождения (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: единым человеком грех в мир вошел, и грехом смерть; и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же все согрешили (Рим. 5:12), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.
Или из декретов Трентского Собора (1545 г.):
Поскольку грехопадение вызвало потерю праведности, впадение в рабство к дьяволу и гнев Божий, и поскольку грех первородный передается по рождению, а не подражанием, - все, что имеет греховную природу, и всякий, являющийся виновным в первородном грехе, может быть искуплен крещением
Вы уж определитесь с понятием "первородный грех", вернее хотя бы поинтересуйтесь, что вкладывает в это определение христианство (им же и выведенное), а не подавайте свою отсебятину (как про способность деторождения) за христианские положения...
  povelitel-ada гость05.07.08 18:16
NEW 05.07.08 18:16 
в ответ tobol 05.07.08 13:35, Последний раз изменено 05.07.08 18:22 (povelitel-ada)
Бог Он и в дяволе, все это создоно Им, для вас грешников, чтобы осознали кому слжит нужно.
Убиват не грех , неспроведливое насилие грех.
Говорится что женская природа виновна в том, что творится здесь в етом мире и пока она не осознает, то блуд ее приведет всех ад.
А я буду ждат вас всех там хе,хе , там и поговорим за ваш язик и дела.
Потом будете не смеятся и шутит, а боли ощущать за то, что не служили с любовю Богу, некоторые получат еще при жизни , я постораюсь .
Попробуите к свечки притронутся и подержат 30секунд, осознаите боль, ведь за ваши грешки здесь, там будете в 100раз более получать.
hamelner коренной житель05.07.08 19:52
hamelner
NEW 05.07.08 19:52 
в ответ povelitel-ada 05.07.08 18:16
Опять угрозы! Да не торопитесь, ведь Вы не бог, не берите на себя его функции. Не Ваше это дело. Ваше дело молиться за заблудших, прощать и быть терпимым.
hamelner коренной житель05.07.08 19:55
hamelner
NEW 05.07.08 19:55 
в ответ Гришнер 05.07.08 14:37
В ответ на:
единственым способом предотвратить войну или преступление является неотвратимость равносильного наказания, по принципу око за око

Око за око это, если я не ошибаюсь, не христианский пронцип жизни - там, скорее, непротивление.
Amir Araya посетитель06.07.08 08:52
Amir Araya
NEW 06.07.08 08:52 
в ответ tobol 05.07.08 12:44
Конечно не случайно, 25 декабря, это зимнего солнце стояние, в этот день начинает увеличиваться день... тоже одна из прикольных совпадений... и с египетской мифологии передрали много...
Я вернусь, если меня не забанят
Amir Araya посетитель06.07.08 09:00
Amir Araya
NEW 06.07.08 09:00 
в ответ Гришнер 05.07.08 13:06
В ответ на:
16 выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены сынов твоих с тобою;

а ковчег вообще из египетской мифологии... и вобще крестьянство (Православие, католицизм, пратистанизм и всякая другая фигня типо свидетелей Иегова) [цитата]это типо Виндовс, который был содран и переделан, короче такой себе конструктор, сделай сам а ведь был иудаизм, (пусть это будет мак ОС), а арабы сделали альтернативную версию пусть она будет Линуксом:) а ведь принцип всего этого один...
Я вернусь, если меня не забанят
Amir Araya посетитель06.07.08 09:12
Amir Araya
NEW 06.07.08 09:12 
в ответ Гришнер 05.07.08 12:55
А простите Иудаизм и Буддизм был за долго до крестьянства и как быть с правильности веры книги и тд по количеству верующих или по возрасту веры, вы мне докажите, что крестьянский Бог есть и он есть Бог, а Яхва нет и почему и почему нет Будды, как и Аллаха? почемуу вы так тупо верите в крестьянского бога, опровергая других...
Я вернусь, если меня не забанят
Amir Araya посетитель06.07.08 09:31
Amir Araya
NEW 06.07.08 09:31 
в ответ Гришнер 05.07.08 13:14
Римляне значит плааааахие, с их гладиаторскими боями, а блин свята церковь с инквизицией и крестовыми походами хорошая:) вы сами понимаете, что говорите?
И вы осуждаете действие мусульман, что они сейчас тупо верят в Аллаха и во имя бога, делают все это... как по мне, то это просто культура стран, европа переросла крестьянства, а восток, так и остался в средневековье, а правительства ряда стран, этим пользуется, и втереть такую лажу, что где-то там, есть невидимый человек, который 24/7 наблюдает за нами всеми, заглядывает к нам в душу и что если мы не будем исполнять его законы то будем в аду... более отсталым государствам куда легче... возьмите дава таких примера, 1) человек образованный с высшим образованием и тд и т, который никогда не слышал о Боге и религиях 2) возьмите человека с маленького села или аула который не то что не знает и 1/100 от первого он и читать толком не умеет... так вот приходят миссионеры и втирают им о Боге и о том, что и как было, кто нас и землю создал... скажите честно, кто поверит в Бога, Аллаха, Яхву, Будду и тд... вот положа руку на сердце, скажите, образованного человека можно заставить верить... рассказами о всей этой лажи...
Я вернусь, если меня не забанят
golma1 злая мачеха06.07.08 09:33
golma1
NEW 06.07.08 09:33 
в ответ Amir Araya 06.07.08 09:31
Призываю Вас к сдержанности. Перечитайте ещё раз правила форума.
Предупреждение.
Amir Araya посетитель06.07.08 09:39
Amir Araya
NEW 06.07.08 09:39 
в ответ Гришнер 05.07.08 13:50
какой нафиг паритет сил... вы о чем... вы можете конкретно ответить... с каких таких церковь сжигала на костре красивых женщин, если у них была родинка и тд... Ведьм искали просто везде... как по мне, так это комплекс, в церковь шли убогие люди... им, так было легче... они чувствовали силу свою... они не могли завоевать расположение общества, так власть дала им это расположение...
Я вернусь, если меня не забанят
Гришнер знакомое лицо06.07.08 10:15
NEW 06.07.08 10:15 
в ответ tobol 05.07.08 16:21
В ответ на:
Вы уж определитесь с понятием "первородный грех", вернее хотя бы поинтересуйтесь, что вкладывает в это определение христианство (им же и выведенное), а не подавайте свою отсебятину (как про способность деторождения) за христианские положения...

Про деторождение неугодное Богу это ваша отсебятина, я как раз её опроверг. Первородный грех произошел примерно 6000-1500=4500 лет до Карфагенского собора, так что читайте Библию, в ней Вы найдёте ответы на все вопросы.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все