Вход на сайт
Кто есть Бог?
NEW 05.07.08 13:32
Первородный грех это отсутствие вечной жизни, никакого отнощения к рождению не имеет.
Христос принял на себя грех Адама, соответствено в христианской традиции Бог награждает людей детьми, а наказывает людей бесплодием, кстати и по ветхозаветной тоже самое.
Христос принял на себя грех Адама, соответствено в христианской традиции Бог награждает людей детьми, а наказывает людей бесплодием, кстати и по ветхозаветной тоже самое.
NEW 05.07.08 13:35
Каннибалы не жрут друг друга, внутри каннибальных племен так же существовали принципы не убивать своих... Воровать у своих же нельзя даже в воровских шайках, хотя воровство - их главный промысел... Убивать своих же категорически запрещено в воинских сообществах; возьмите любую современную армию, убийство - это их профессия, но они же не мочат всех подряд...
Христиане тут ничем ни оригинальны, все их заповеди относятся прежде всего к единоверцам, т.е. к своему сообществу... Так было и в библейские времена, когда сам Бог заставлял убивать язычников, хотя им же была дана заповедь "не убивай", т.е эта заповедь не распространялась на иноверцев...
Или взять иудеев; как там следует обходиться с гоями?
Гладиаторами были рабы, т.е. не граждане римской империи, соответственно имперское право их не защищало...
в ответ Гришнер 05.07.08 13:14
В ответ на:
Это Вы как продукт христианской цивилизации так думаете, попробуйте съездить к африканским канибалам, они Вам поведуют о принципах заложеных в них
Это Вы как продукт христианской цивилизации так думаете, попробуйте съездить к африканским канибалам, они Вам поведуют о принципах заложеных в них
Каннибалы не жрут друг друга, внутри каннибальных племен так же существовали принципы не убивать своих... Воровать у своих же нельзя даже в воровских шайках, хотя воровство - их главный промысел... Убивать своих же категорически запрещено в воинских сообществах; возьмите любую современную армию, убийство - это их профессия, но они же не мочат всех подряд...
Христиане тут ничем ни оригинальны, все их заповеди относятся прежде всего к единоверцам, т.е. к своему сообществу... Так было и в библейские времена, когда сам Бог заставлял убивать язычников, хотя им же была дана заповедь "не убивай", т.е эта заповедь не распространялась на иноверцев...
Или взять иудеев; как там следует обходиться с гоями?
В ответ на:
Римское право с гладиаторскими боями тоже как бы не соответствуют конституции цивил-вых стран.
Римское право с гладиаторскими боями тоже как бы не соответствуют конституции цивил-вых стран.
Гладиаторами были рабы, т.е. не граждане римской империи, соответственно имперское право их не защищало...
NEW 05.07.08 13:38
А целые плчища военных, а огромные силы брошенные на разработку методов убийства, а огромные человеческие потери (пытки, казни) где каждый человек не подразумевается даже как личность - конебалы хоть едят - они святые по сравнению с нами, цивилизованными людьми. Оглянитесь, сопоставте - о каком "не убий", "не укради", "не прилюбодействуй" идёт речь.
в ответ Гришнер 05.07.08 13:14
В ответ на:
Это Вы как продукт христианской цивилизации так думаете, попробуйте съездить к африканским канибалам, они Вам поведуют о принципах заложеных в них, Римское право с гладиаторскими боями тоже как бы не соответствуют конституции цивил-вых стран.
Это Вы как продукт христианской цивилизации так думаете, попробуйте съездить к африканским канибалам, они Вам поведуют о принципах заложеных в них, Римское право с гладиаторскими боями тоже как бы не соответствуют конституции цивил-вых стран.
А целые плчища военных, а огромные силы брошенные на разработку методов убийства, а огромные человеческие потери (пытки, казни) где каждый человек не подразумевается даже как личность - конебалы хоть едят - они святые по сравнению с нами, цивилизованными людьми. Оглянитесь, сопоставте - о каком "не убий", "не укради", "не прилюбодействуй" идёт речь.
NEW 05.07.08 13:46
в ответ tobol 05.07.08 13:35
а как же аборигены съели Кука, в этом и вся прелесть: своего скушать и поиметь его способности.
Христианская мораль распространяется на всех людей, не зависимо своих или чужих, граждан или рабов, Бог призывал любить пришельцев которые соблюдает закон и не убивают и т.д., это и переняли конституции цивил-ных стран, туристов не едят.
Христианская мораль распространяется на всех людей, не зависимо своих или чужих, граждан или рабов, Бог призывал любить пришельцев которые соблюдает закон и не убивают и т.д., это и переняли конституции цивил-ных стран, туристов не едят.
NEW 05.07.08 14:01
Это не бесспорно, но речь не об этом, это оправдание перед государственными поддаными, когда увеличивают налоги и бросают деньги и людей в мясорубки, а Вы оправдайтесь перед богом.
в ответ Гришнер 05.07.08 13:50
В ответ на:
паритет сил гарантирует мирное существование, т.к. любая агресия вызовет ответный, адекватный удар.
паритет сил гарантирует мирное существование, т.к. любая агресия вызовет ответный, адекватный удар.
Это не бесспорно, но речь не об этом, это оправдание перед государственными поддаными, когда увеличивают налоги и бросают деньги и людей в мясорубки, а Вы оправдайтесь перед богом.
NEW 05.07.08 14:37
в ответ hamelner 05.07.08 14:01
единственым способом предотвратить войну или преступление является неотвратимость равносильного наказания, по принципу око за око, соответствено людей никуда не бросают, до этого просто не дохотит. И. Христос пошёл дальше и запретил преступления вообще,даже обзываться нельзя, нет преступления нет и наказания, но пока общество так далеко не дошли и некоторые несознательные обзываются иногда.
NEW 05.07.08 16:21
Да причем тут способность к деторождению? В христианстве священники зачастую принимают обет безбрачия (так было с момента образования христианской религии и сохранилось в некоторых конфессиях), значит они не могут иметь детей. Так по-Вашему они наказаны Богом за служение ему?
Вы все с ног на голову переворачиваете... Из-за Адама (нечего было хозяйские яблочки тырить) все люди рождаются в грехе и смертны, и греховность Адама передается по наследству; в этом и состоит первородный грех...
Избавлением от первородного греха может быть только принятие веры в Христа; искупил своей кровью Адамов грех Иисус только для своих поклонников, а не обратившийся в веру попадает в ад только за сам факт своего греховного рождения, даже если других грехов за ним не числится (первородный грех с него не снимается, если в Христа не уверовал)...
Карфагенский собор в 419 году постановил, чтобы крестили младенцев, именно дабы отделить их от первородного греха. Правило 124 (из принятых на соборе):
Определено также: кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею возрождения (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: единым человеком грех в мир вошел, и грехом смерть; и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же все согрешили (Рим. 5:12), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.
Или из декретов Трентского Собора (1545 г.):
Поскольку грехопадение вызвало потерю праведности, впадение в рабство к дьяволу и гнев Божий, и поскольку грех первородный передается по рождению, а не подражанием, - все, что имеет греховную природу, и всякий, являющийся виновным в первородном грехе, может быть искуплен крещением
Вы уж определитесь с понятием "первородный грех", вернее хотя бы поинтересуйтесь, что вкладывает в это определение христианство (им же и выведенное), а не подавайте свою отсебятину (как про способность деторождения) за христианские положения...
В ответ на:
Первородный грех это отсутствие вечной жизни, никакого отнощения к рождению не имеет.
Христос принял на себя грех Адама, соответствено в христианской традиции Бог награждает людей детьми, а наказывает людей бесплодием, кстати и по ветхозаветной тоже самое.
Первородный грех это отсутствие вечной жизни, никакого отнощения к рождению не имеет.
Христос принял на себя грех Адама, соответствено в христианской традиции Бог награждает людей детьми, а наказывает людей бесплодием, кстати и по ветхозаветной тоже самое.
Да причем тут способность к деторождению? В христианстве священники зачастую принимают обет безбрачия (так было с момента образования христианской религии и сохранилось в некоторых конфессиях), значит они не могут иметь детей. Так по-Вашему они наказаны Богом за служение ему?
Вы все с ног на голову переворачиваете... Из-за Адама (нечего было хозяйские яблочки тырить) все люди рождаются в грехе и смертны, и греховность Адама передается по наследству; в этом и состоит первородный грех...
Избавлением от первородного греха может быть только принятие веры в Христа; искупил своей кровью Адамов грех Иисус только для своих поклонников, а не обратившийся в веру попадает в ад только за сам факт своего греховного рождения, даже если других грехов за ним не числится (первородный грех с него не снимается, если в Христа не уверовал)...
Карфагенский собор в 419 году постановил, чтобы крестили младенцев, именно дабы отделить их от первородного греха. Правило 124 (из принятых на соборе):
Определено также: кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею возрождения (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: единым человеком грех в мир вошел, и грехом смерть; и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же все согрешили (Рим. 5:12), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.
Или из декретов Трентского Собора (1545 г.):
Поскольку грехопадение вызвало потерю праведности, впадение в рабство к дьяволу и гнев Божий, и поскольку грех первородный передается по рождению, а не подражанием, - все, что имеет греховную природу, и всякий, являющийся виновным в первородном грехе, может быть искуплен крещением
Вы уж определитесь с понятием "первородный грех", вернее хотя бы поинтересуйтесь, что вкладывает в это определение христианство (им же и выведенное), а не подавайте свою отсебятину (как про способность деторождения) за христианские положения...
NEW 05.07.08 18:16
Бог Он и в дяволе, все это создоно Им, для вас грешников, чтобы осознали кому слжит нужно.
Убиват не грех , неспроведливое насилие грех.
Говорится что женская природа виновна в том, что творится здесь в етом мире и пока она не осознает, то блуд ее приведет всех ад.
А я буду ждат вас всех там хе,хе , там и поговорим за ваш язик и дела.
Потом будете не смеятся и шутит, а боли ощущать за то, что не служили с любовю Богу, некоторые получат еще при жизни , я постораюсь .
Попробуите к свечки притронутся и подержат 30секунд, осознаите боль, ведь за ваши грешки здесь, там будете в 100раз более получать.

Убиват не грех , неспроведливое насилие грех.
Говорится что женская природа виновна в том, что творится здесь в етом мире и пока она не осознает, то блуд ее приведет всех ад.
А я буду ждат вас всех там хе,хе , там и поговорим за ваш язик и дела.
Потом будете не смеятся и шутит, а боли ощущать за то, что не служили с любовю Богу, некоторые получат еще при жизни , я постораюсь .
Попробуите к свечки притронутся и подержат 30секунд, осознаите боль, ведь за ваши грешки здесь, там будете в 100раз более получать.

NEW 06.07.08 09:00
а ковчег вообще из египетской мифологии... и вобще крестьянство (Православие, католицизм, пратистанизм и всякая другая фигня типо свидетелей Иегова) [цитата]это типо Виндовс, который был содран и переделан, короче такой себе конструктор, сделай сам а ведь был иудаизм, (пусть это будет мак ОС), а арабы сделали альтернативную версию пусть она будет Линуксом:) а ведь принцип всего этого один...
в ответ Гришнер 05.07.08 13:06
В ответ на:
16 выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены сынов твоих с тобою;
16 выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены сынов твоих с тобою;
а ковчег вообще из египетской мифологии... и вобще крестьянство (Православие, католицизм, пратистанизм и всякая другая фигня типо свидетелей Иегова) [цитата]это типо Виндовс, который был содран и переделан, короче такой себе конструктор, сделай сам а ведь был иудаизм, (пусть это будет мак ОС), а арабы сделали альтернативную версию пусть она будет Линуксом:) а ведь принцип всего этого один...
Я вернусь, если меня не забанят
NEW 06.07.08 09:12
А простите Иудаизм и Буддизм был за долго до крестьянства и как быть с правильности веры книги и тд по количеству верующих или по возрасту веры, вы мне докажите, что крестьянский Бог есть и он есть Бог, а Яхва нет и почему и почему нет Будды, как и Аллаха? почемуу вы так тупо верите в крестьянского бога, опровергая других...
в ответ Гришнер 05.07.08 12:55

Я вернусь, если меня не забанят
NEW 06.07.08 09:31
в ответ Гришнер 05.07.08 13:14
Римляне значит плааааахие, с их гладиаторскими боями, а блин свята церковь с инквизицией и крестовыми походами хорошая:) вы сами понимаете, что говорите?
И вы осуждаете действие мусульман, что они сейчас тупо верят в Аллаха и во имя бога, делают все это... как по мне, то это просто культура стран, европа переросла крестьянства, а восток, так и остался в средневековье, а правительства ряда стран, этим пользуется, и втереть такую лажу, что где-то там, есть невидимый человек, который 24/7 наблюдает за нами всеми, заглядывает к нам в душу и что если мы не будем исполнять его законы то будем в аду... более отсталым государствам куда легче... возьмите дава таких примера, 1) человек образованный с высшим образованием и тд и т, который никогда не слышал о Боге и религиях 2) возьмите человека с маленького села или аула который не то что не знает и 1/100 от первого он и читать толком не умеет... так вот приходят миссионеры и втирают им о Боге и о том, что и как было, кто нас и землю создал... скажите честно, кто поверит в Бога, Аллаха, Яхву, Будду и тд... вот положа руку на сердце, скажите, образованного человека можно заставить верить... рассказами о всей этой лажи...
И вы осуждаете действие мусульман, что они сейчас тупо верят в Аллаха и во имя бога, делают все это... как по мне, то это просто культура стран, европа переросла крестьянства, а восток, так и остался в средневековье, а правительства ряда стран, этим пользуется, и втереть такую лажу, что где-то там, есть невидимый человек, который 24/7 наблюдает за нами всеми, заглядывает к нам в душу и что если мы не будем исполнять его законы то будем в аду... более отсталым государствам куда легче... возьмите дава таких примера, 1) человек образованный с высшим образованием и тд и т, который никогда не слышал о Боге и религиях 2) возьмите человека с маленького села или аула который не то что не знает и 1/100 от первого он и читать толком не умеет... так вот приходят миссионеры и втирают им о Боге и о том, что и как было, кто нас и землю создал... скажите честно, кто поверит в Бога, Аллаха, Яхву, Будду и тд... вот положа руку на сердце, скажите, образованного человека можно заставить верить... рассказами о всей этой лажи...
Я вернусь, если меня не забанят
NEW 06.07.08 09:39
в ответ Гришнер 05.07.08 13:50
какой нафиг паритет сил... вы о чем... вы можете конкретно ответить... с каких таких церковь сжигала на костре красивых женщин, если у них была родинка и тд... Ведьм искали просто везде... как по мне, так это комплекс, в церковь шли убогие люди... им, так было легче... они чувствовали силу свою... они не могли завоевать расположение общества, так власть дала им это расположение...
Я вернусь, если меня не забанят
NEW 06.07.08 10:15
Про деторождение неугодное Богу это ваша отсебятина, я как раз её опроверг. Первородный грех произошел примерно 6000-1500=4500 лет до Карфагенского собора, так что читайте Библию, в ней Вы найдёте ответы на все вопросы.
в ответ tobol 05.07.08 16:21
В ответ на:
Вы уж определитесь с понятием "первородный грех", вернее хотя бы поинтересуйтесь, что вкладывает в это определение христианство (им же и выведенное), а не подавайте свою отсебятину (как про способность деторождения) за христианские положения...
Вы уж определитесь с понятием "первородный грех", вернее хотя бы поинтересуйтесь, что вкладывает в это определение христианство (им же и выведенное), а не подавайте свою отсебятину (как про способность деторождения) за христианские положения...
Про деторождение неугодное Богу это ваша отсебятина, я как раз её опроверг. Первородный грех произошел примерно 6000-1500=4500 лет до Карфагенского собора, так что читайте Библию, в ней Вы найдёте ответы на все вопросы.