Вход на сайт
Кто есть Бог?
NEW 15.07.08 03:00
Ах, как интересно! Беда только в том, что у человека с делами более земными большие проблемы, если говорить об умственной несостоятельности человека в постижении мира. Как быть, например, с таким явлением как горизонт нашего познания, нашего ума, нашей мысли? Ведь сам горизонт признается чётким явлением, и "аксиому пути к горизонту" и "статическое отдаление горизонта" (=умственная несостоятельность человека в постижении мира) никто не отменял, а это научные понятия, кстати. Или Вы можете представить себе в Вашем сознании бесконечность? Может Вы первый в мире человек, которому удалось человеческими словами описать бесконечность?
Со времён Аристотеля не придумали пока ничего лучше дилеммы потенциальной и актуальной бесконечности. Вам какая из них ближе? - вопрос веры, надо сказать, и феномен в научном мире. Лейбниц, к примеру, верил в актуальную бесконечность: "Я в такой мере стою за актуальную бесконечность, что не только не допускаю, что природа боится её, как обыкновенно выражаются, но и признаю, что природа всюду являет именно такую бесконечность, чтобы лучше отметить совершенство своего Творца".
в ответ hamelner 14.07.08 23:03
В ответ на:
Это настолько всем известно, но всегда многие продолжают говорить о умственной несостоятельности человека в постижении мира.
Это настолько всем известно, но всегда многие продолжают говорить о умственной несостоятельности человека в постижении мира.
Ах, как интересно! Беда только в том, что у человека с делами более земными большие проблемы, если говорить об умственной несостоятельности человека в постижении мира. Как быть, например, с таким явлением как горизонт нашего познания, нашего ума, нашей мысли? Ведь сам горизонт признается чётким явлением, и "аксиому пути к горизонту" и "статическое отдаление горизонта" (=умственная несостоятельность человека в постижении мира) никто не отменял, а это научные понятия, кстати. Или Вы можете представить себе в Вашем сознании бесконечность? Может Вы первый в мире человек, которому удалось человеческими словами описать бесконечность?
Со времён Аристотеля не придумали пока ничего лучше дилеммы потенциальной и актуальной бесконечности. Вам какая из них ближе? - вопрос веры, надо сказать, и феномен в научном мире. Лейбниц, к примеру, верил в актуальную бесконечность: "Я в такой мере стою за актуальную бесконечность, что не только не допускаю, что природа боится её, как обыкновенно выражаются, но и признаю, что природа всюду являет именно такую бесконечность, чтобы лучше отметить совершенство своего Творца".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.07.08 08:27
Раньше так и делали. Сегодня, слава Богу, психиатры разобрались с границей: шизофрения-не шизофрения. По старым меркам каждый третий художник туда принадлежал: он видел то, чего другие не видят. Я про хороших художзников, разумеется.
К психиатрам, кстати, можно и с другими симптомами обратиться, причём добровольно. Например, с назойливыми идеями, не дающими покая некоторым сверх воинствующим атеиста...
в ответ Horeck-II 15.07.08 02:20
In Antwort auf:
Ну если действително слишат то надо отвести их к психиатору .
Ну если действително слишат то надо отвести их к психиатору .
Раньше так и делали. Сегодня, слава Богу, психиатры разобрались с границей: шизофрения-не шизофрения. По старым меркам каждый третий художник туда принадлежал: он видел то, чего другие не видят. Я про хороших художзников, разумеется.
К психиатрам, кстати, можно и с другими симптомами обратиться, причём добровольно. Например, с назойливыми идеями, не дающими покая некоторым сверх воинствующим атеиста...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 15.07.08 09:39
в ответ Nikolai 15.07.08 03:00
А откуда такая уверенность, что Бог знает что такое бесконечность и вечность, что Бог вообще все знает? Может он так же как и человек познает мир методом проб и ошибок, строит теории и проверяет их экспериментальным путем? (как ребенок, запаливший костерок, проверяет что может в нем сгореть, а что его потушит; и огонь, созданный этим ребенком, может выйти из под контроля своего творца, и даже убить своего хозяина)...
Например потоп, когда Бог уничтожил продукт своего творчества - людей, когда те получились не такими, какими он их видел в своих умозаключениях... Оставил одного (с его семьей), который более близко подходил к задуманным стандартам, а остальных утопил - такая вот селекция по божески... Это говорит о том, что Бог не смог предвидеть развитие человека...
Да и вообще какова природа Бога? Может он сам - продукт человеческого сознания, потому и боится, что его забудут (тогда и он умрет), ревниво настаивает на поклонении ему... А мир развивается по другим законам, нежели заложенными библейским Богом... Может есть сверхбог, который дал начало всей вселенной и региональным божкам, а те самые местные или народные божки питаются человеческими молитвами и попросту сгинут, когда человеческие эмоции перестанут их подпитывать (такой симбиоз богов с людьми)?
Можно сказать (верующие на этом и настаивают), что Бог непостижим человеческим разумом, но тогда логично было бы и не наделять Бога какими-то знаниями и умениями, эмоциями и желаниями; ведь он непостижим и нельзя знать его устремления и способности...
Например потоп, когда Бог уничтожил продукт своего творчества - людей, когда те получились не такими, какими он их видел в своих умозаключениях... Оставил одного (с его семьей), который более близко подходил к задуманным стандартам, а остальных утопил - такая вот селекция по божески... Это говорит о том, что Бог не смог предвидеть развитие человека...
Да и вообще какова природа Бога? Может он сам - продукт человеческого сознания, потому и боится, что его забудут (тогда и он умрет), ревниво настаивает на поклонении ему... А мир развивается по другим законам, нежели заложенными библейским Богом... Может есть сверхбог, который дал начало всей вселенной и региональным божкам, а те самые местные или народные божки питаются человеческими молитвами и попросту сгинут, когда человеческие эмоции перестанут их подпитывать (такой симбиоз богов с людьми)?
Можно сказать (верующие на этом и настаивают), что Бог непостижим человеческим разумом, но тогда логично было бы и не наделять Бога какими-то знаниями и умениями, эмоциями и желаниями; ведь он непостижим и нельзя знать его устремления и способности...
NEW 15.07.08 11:24
У человека проблемы не земные - у него проблемы житейские: достать пищу, найти партнёра для спаривания, защитится от катаклизмов и опасностей, вырастить потомство. Всё, нет больше проблем. Земные проблемы у человечества, государственные проблемы у государства и т.д.. Что умеет человек как таковой - в лучшем случае, выжить, а вот что умеет член социума - то, чему его обучит социальная среда: язык, письменность и математика (если его среда развилась до этого), заниматься творческой деятельностью, (если у общества есть потребность в её плодах) создавать продукты необходимые для жизни в социуме причём в каждом свои, осваивать и защищать жизненное пространство социума. Далается это в каждом социуме по своему. Вспомните цыган, бушмннов, дикие племена Амазонии и Новой Гвини и сегодня же народы Европы, Америки и т.д. включёные о современный мир. (хотя он у всех современный)
Что есть бог - бог зто обобщённое умение , знание, морально-этические требования социума, но выраженные по разному т.е. везде разные стимулы используются для организации и принуждения индивидуумв для участия в процесах жизни социума. Где посто Бог - высший непререкаемый авторитет и пугало и погоняло, где закон и силовые структуры, а, чаще, и то и другое вместе.
В ответ на:
Ах, как интересно! Беда только в том, что у человека с делами более земными большие проблемы, если говорить об умственной несостоятельности человека в постижении мира. Как быть, например, с таким явлением как горизонт нашего познания, нашего ума, нашей мысли?
Ах, как интересно! Беда только в том, что у человека с делами более земными большие проблемы, если говорить об умственной несостоятельности человека в постижении мира. Как быть, например, с таким явлением как горизонт нашего познания, нашего ума, нашей мысли?
У человека проблемы не земные - у него проблемы житейские: достать пищу, найти партнёра для спаривания, защитится от катаклизмов и опасностей, вырастить потомство. Всё, нет больше проблем. Земные проблемы у человечества, государственные проблемы у государства и т.д.. Что умеет человек как таковой - в лучшем случае, выжить, а вот что умеет член социума - то, чему его обучит социальная среда: язык, письменность и математика (если его среда развилась до этого), заниматься творческой деятельностью, (если у общества есть потребность в её плодах) создавать продукты необходимые для жизни в социуме причём в каждом свои, осваивать и защищать жизненное пространство социума. Далается это в каждом социуме по своему. Вспомните цыган, бушмннов, дикие племена Амазонии и Новой Гвини и сегодня же народы Европы, Америки и т.д. включёные о современный мир. (хотя он у всех современный)
Что есть бог - бог зто обобщённое умение , знание, морально-этические требования социума, но выраженные по разному т.е. везде разные стимулы используются для организации и принуждения индивидуумв для участия в процесах жизни социума. Где посто Бог - высший непререкаемый авторитет и пугало и погоняло, где закон и силовые структуры, а, чаще, и то и другое вместе.
NEW 15.07.08 18:35
в ответ hamelner 15.07.08 11:24
Вы говорите, что трава зелёная, а небо голубое. Всё, что Вы перечислили, это пирамида Маслоу - http://psychoanalyst.ru/depression/hierarchy.htm
Просто у вас на верхнем уровне не осталось места для Бога, а кто-то включает туда Творца. Сомнительно, что включают по принуждению. Религию можно использовать иначе, в целях власти, например, но это извращённое отношение, но не есть суть, как Вы это пытаетесь доказать. И Ваш постулат, что понятие "Бог" служит для "организации и принуждения индивидуумв для участия в процесах хизни социума" не состоятелен. Высшим примером и ступенью религиозности почти во всех религиях является схимничество и отшельничество, т.е отказ индивидуумов от участия в процессах жизни социума -- этот делают по собственной воле, и к этому нельзя принудить.
Просто у вас на верхнем уровне не осталось места для Бога, а кто-то включает туда Творца. Сомнительно, что включают по принуждению. Религию можно использовать иначе, в целях власти, например, но это извращённое отношение, но не есть суть, как Вы это пытаетесь доказать. И Ваш постулат, что понятие "Бог" служит для "организации и принуждения индивидуумв для участия в процесах хизни социума" не состоятелен. Высшим примером и ступенью религиозности почти во всех религиях является схимничество и отшельничество, т.е отказ индивидуумов от участия в процессах жизни социума -- этот делают по собственной воле, и к этому нельзя принудить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.07.08 18:45
Не думай за меня, я сам это постараюсь сделать :) Я не высказывал уверенность. Но существование актуальной бесконечности (если она существует) предполагает, что где-то, возможно, хранится матрица, где записана вся информация (Актуальная бесконечность постулирует, что все возможные объекты уже построены и существуют одновременно - термин из науки).
в ответ tobol 15.07.08 09:39
В ответ на:
А откуда такая уверенность, что Бог знает что такое бесконечность и вечность.
А откуда такая уверенность, что Бог знает что такое бесконечность и вечность.
Не думай за меня, я сам это постараюсь сделать :) Я не высказывал уверенность. Но существование актуальной бесконечности (если она существует) предполагает, что где-то, возможно, хранится матрица, где записана вся информация (Актуальная бесконечность постулирует, что все возможные объекты уже построены и существуют одновременно - термин из науки).
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.07.08 05:51
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Nikolai 15.07.08 18:45
В ответ на:
Но существование актуальной бесконечности (если она существует) предполагает, что где-то, возможно, хранится матрица, где записана вся информация
Но существование актуальной бесконечности (если она существует) предполагает, что где-то, возможно, хранится матрица, где записана вся информация


NEW 16.07.08 13:11
в ответ SobakaNaSene 27.06.08 14:59
>Иисус Христос или Его Отец, пославший нам Своего Сына?
Почему мы обращаемся к Христу "Господи" и называем его Богом?
http://rutube.ru/tracks/681122.html?related=1&v=7157e4210cc1ca9afbf576c34687bf84
Почему мы обращаемся к Христу "Господи" и называем его Богом?
http://rutube.ru/tracks/681122.html?related=1&v=7157e4210cc1ca9afbf576c34687bf84
NEW 16.07.08 13:49
в ответ hamelner 14.07.08 23:03
Да, Да, Бог Злой к злым и Добрый к добрым.
И Ему не стыдно всю планету заполненую негодяеми жечь дотла, но Он всетаки любит нас заблудших и Он постоянно посылает своих посланников, а люди не слшат их и убивают.
Я знаю, что скоро Бог будет мстить всем живущим на земле, за то что они убивали и смеялись над Его посланниками .
А так же превратили землю в помоику и сами стали низкими демоническими существами.
В Библии во МНОГИХ местах говорится , что когда придет последняя мессия, то Бог поклойдет к его нагам ВСЕХ его противников.
Деяния Святых Апостолов
Глава 2 35. доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Скоро будет такое землетрисение и наводнение, что пол Европы уйдет под землю и воду, а так же другие земли , потом кровопролитее ХАОС страшно будет жить не только в Европе, но и Америке и Ближнем Востоке. (слышали что в америке после тарнадо и до него многие негры и другие бандиты , нахапали оружия и делали что хотели в городе, их полиция с вертолетов как сабак растреливала, а об этом молчат.)
И Ему не стыдно всю планету заполненую негодяеми жечь дотла, но Он всетаки любит нас заблудших и Он постоянно посылает своих посланников, а люди не слшат их и убивают.
Я знаю, что скоро Бог будет мстить всем живущим на земле, за то что они убивали и смеялись над Его посланниками .
А так же превратили землю в помоику и сами стали низкими демоническими существами.
В Библии во МНОГИХ местах говорится , что когда придет последняя мессия, то Бог поклойдет к его нагам ВСЕХ его противников.
Деяния Святых Апостолов
Глава 2 35. доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Скоро будет такое землетрисение и наводнение, что пол Европы уйдет под землю и воду, а так же другие земли , потом кровопролитее ХАОС страшно будет жить не только в Европе, но и Америке и Ближнем Востоке. (слышали что в америке после тарнадо и до него многие негры и другие бандиты , нахапали оружия и делали что хотели в городе, их полиция с вертолетов как сабак растреливала, а об этом молчат.)
NEW 17.07.08 21:10
Придерживаться можно какого угодно мнения, этому нас научили...
только вот надо понимать элементарные вещи:
1 если я христианин, то могу ли я адекватно оценить это мнение... Могу? Тогда оценю ка я это для проверки вначале относительно ислама, иудаизма и индуизма. После этого (я думаю) всё стало бы понятно. Иначе бы это походило на: христианство - всё, а остальное бред (я умный, а Вы дураки
) (Только ни
хрена тут никто не будет ничего делать и переосмысливать... лучше строчить на форуме.
)
2 В святых писаниях описаны серьёзнейшие и сложнейшие вещи, но только народ воспринимает это примитивно - на уровне языке изложения, а язык изложения там простой, ассоциативный и понятный для древнего необразованного люда. Тут я об этом уже писал.
в ответ hamelner 06.07.08 19:57
В ответ на:
Я придерживаюсь другого мнения: само библейское сотворение мира не оставляет места другим богам, а всеупоминания о других богах есть влияние времени в которрое писалась и тора и т.д.. Причём это один из главных моментов прямого доказательства человеческого происхождения Торы - сам бог такого, в принципе, не мог продиктовать.
Я придерживаюсь другого мнения: само библейское сотворение мира не оставляет места другим богам, а всеупоминания о других богах есть влияние времени в которрое писалась и тора и т.д.. Причём это один из главных моментов прямого доказательства человеческого происхождения Торы - сам бог такого, в принципе, не мог продиктовать.
Придерживаться можно какого угодно мнения, этому нас научили...

1 если я христианин, то могу ли я адекватно оценить это мнение... Могу? Тогда оценю ка я это для проверки вначале относительно ислама, иудаизма и индуизма. После этого (я думаю) всё стало бы понятно. Иначе бы это походило на: христианство - всё, а остальное бред (я умный, а Вы дураки


2 В святых писаниях описаны серьёзнейшие и сложнейшие вещи, но только народ воспринимает это примитивно - на уровне языке изложения, а язык изложения там простой, ассоциативный и понятный для древнего необразованного люда. Тут я об этом уже писал.