Deutsch

Религия или просто заморачивание мозгов

10665  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Евгерик местный житель17.06.08 20:41
Евгерик
NEW 17.06.08 20:41 
в ответ SobakaNaSene 17.06.08 20:28
В ответ на:
Замечу только, церковь для "паханов" действительно - святое. Там красть по понятиям нельзя, раз о паханах заговорили.
Это не христианство. Подробнее о том, что есть "понятия", какое там отношение к церкви, к женщине, к "фраерам", "уркам" и проч. можете почитать у Шаламова. Большую часть жизни проведя в тюрьме, он изучил это всё изнутри написал целое исследование на эту тему. Там очень точно всё описано. я сам два года служил во внутренних войсках в красноярском крае, много общался с заключёнными и потому немного в материале. Христианская фишка урок, не более, чем лицемерный ход, типа преславутых пряжек у нацистов.
#61 
gendy Dinosaur17.06.08 20:48
gendy
NEW 17.06.08 20:48 
в ответ Евгерик 17.06.08 20:12
В ответ на:
где написано, что богатый не попадёт в Рай?

от Матфея, гл. 19
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;

24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

от Луки, гл. 18
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе:все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровищена небесах, и приходи, следуй за Мною.

23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.

24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющимбогатство войти в Царствие Божие!

25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежелибогатому войти в Царствие Божие.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#62 
SobakaNaSene прохожий17.06.08 20:51
SobakaNaSene
NEW 17.06.08 20:51 
в ответ gendy 17.06.08 20:48
Ну с верблюдом уже учёные лингвисты разобрались: это перевод неправильный. Шерстяная нить или волокно - правильно, то есть и оно проходит через ушко иголки, но с напрягами, слюнявить надо, пальцами туда-сюда чухать..
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#63 
Евгерик местный житель17.06.08 20:52
Евгерик
17.06.08 20:52 
в ответ gendy 17.06.08 20:48
Трудно - не значит, что невозможно. У богатого больше соблазнов согрешить, потому и трудно, а вовсе не потому, что богатство имеет прямое отношение к спасению.
#64 
SobakaNaSene прохожий17.06.08 20:55
SobakaNaSene
NEW 17.06.08 20:55 
в ответ Евгерик 17.06.08 20:41
In Antwort auf:
Это не христианство

Это тоже христианство. Хотите Вы, верующие, того или нет. И не надо идеализировать религиозных людей. Они отличаются от нерелигиозных только тем, что им дано в сознании понятие Бога, а нерелигиозным не дано. По всем остальным категориям добра и зла они одинаковы
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#65 
SobakaNaSene прохожий17.06.08 20:58
SobakaNaSene
NEW 17.06.08 20:58 
в ответ Евгерик 17.06.08 20:52
У бедного больше соблазнов согрешить Совершить не обязательно кражу, но от отчаяния, голода и, соответственно, недостоющих гормонов, обидеть кого-нибудь, даже ударить, а то и убить. Богатый, конечно, тоже может, но это уже самодур.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#66 
gendy Dinosaur17.06.08 21:01
gendy
NEW 17.06.08 21:01 
в ответ SobakaNaSene 17.06.08 20:51
есть другая версия этого выражения - в иерусалиме были узкие ворота которые назывались игольное ушко , в которые верблюд пройти не мог

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#67 
gendy Dinosaur17.06.08 21:05
gendy
NEW 17.06.08 21:05 
в ответ Евгерик 17.06.08 20:52
В ответ на:
Трудно - не значит, что невозможно. У богатого больше соблазнов согрешить, потому и трудно, а вовсе не потому, что богатство имеет прямое отношение к спасению.

именно изза наличия богатства
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе:все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровищена небесах, и приходи, следуй за Мною.
насчёт того , что у бедного соблазнов неизмеримо больше уже упомянули.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#68 
SobakaNaSene прохожий17.06.08 21:09
SobakaNaSene
NEW 17.06.08 21:09 
в ответ gendy 17.06.08 21:05
In Antwort auf:
все, что имеешь, продай и раздай нищим

Ага, чтоб эти нищие конкуренции ему "при пролазанье в ушко" не сделали.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#69 
Plura гость17.06.08 21:57
NEW 17.06.08 21:57 
в ответ tobol 17.06.08 19:37
В ответ на:
Уверенные в себе люди, которые готовы свои жизненные трудности преодолевать сами, а не искать в них сверхестесственную подоплеку, униженно сгибая колени перед выдуманными божествами, такие люди и не религиозны (среди них можно встретить агностиков, но не ярких приверженцев какой-либо конфессии

Вот здесь я с Вами пожалуй не соглашусь. Я столкнулась с случаями, которые доказывают обратное. У меня есть два очень хороших знакомых- оба преуспеваущее бизнесмены. Так вот в юности, когда они только двигались к своим вершинам, принимали нелегкие решения, рисковали и.т.д.- они были абсолютные атеисты. Верили только в свои силы, ум, талант и работоспособность, но когда все возможное было практически достигнуто, они оба ринулись в религию, да еще и как серьезно. Помогают общинам материально, издают религиозную литературу, неговоря уже о регулярном посещении церкви. Между собой они вообще не знакомы, так что о взаимном влиянии говорить не приходиться. У общих знакомых ето вызвало сильное недоумение, что и не удивительно, ведь в Вашу схему ето тоже не вписывается. Можно, конечно, сказать, что в какой-то момент им просто стало скучно. Ведь когда цель достигнута возникает вопрос: А что дальше? Но вот в разговоре один из них сказал, что в какой-то момемт почувствовал, что все достигнутое не только его заслуга, что кто-то как будто вел его и поддерживал... Видимо у каждого есть свой путь, который приводит к вере или безверию. А кто прав? Ах, если бы знать.
#70 
  tobol свой человек17.06.08 22:03
NEW 17.06.08 22:03 
в ответ Евгерик 17.06.08 20:12, Последний раз изменено 17.06.08 23:14 (tobol)
В ответ на:
где написано, что богатый не попадёт в Рай?

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках
, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

/от Луки, гл.16/
Богач попал в ад исключительно из-за своего богатства и довольства жизнью, ни о каких других его грехах не упоминается...
20 И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.
24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.

/от Луки, гл.6/
Богатому, сытому и радостному при жизни на том свете придется жутко мучаться, т.к. все радости он уже получил ранее... А вот нищих, голодных и гонимых по жизни ожидает рай посмертно как награда за прижизненные мучения...
#71 
777 коренной житель17.06.08 23:21
777
NEW 17.06.08 23:21 
в ответ Евгерик 17.06.08 20:03
мне не надо цитировать ни булгакова и ни других классиков или свещенные писания, мне нафиг это не надо, вот представте, что перед вами сидит школьник ученик 10-11 класса и вы ему пытаетесь рассказать о боге и тд, о чем он и понятия не имеет, убедите его, что бог есть и что есть религия, и попробуйте как нибудь так доказать, чтоб оно было логично... а не просто, "бог есть и это аксиома" теорема пифагора, это блин аксиома, c²=a²+b² это блин аксиома... а вот бог, не аксиома, это легенда миф, не знаю что еще... но в том виде, как его преподносит религия любая... его НЕТ...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#72 
777 коренной житель17.06.08 23:33
777
NEW 17.06.08 23:33 
в ответ tobol 17.06.08 19:37
В ответ на:
Согласно христианским постулатам олигархам, да и всем, кому хорошо живется, дорога в рай перекрыта большущим шлагбаумом... Христианство - религия униженных, религия рабов (рабство по библии богоугодно)...

вы себя этим утешаете, так утеште себя тем, что в африке еще больше бедных и голодных и тд... люди стремятся к совершенству и к лучшему, а религия откат назад... религия обсмеивать;что земля круглая, что человек не может летать, что молния это наказание Бопга, если вы верите в бога и в религию, не летайте самолетами, креститесь во время грозы и сидите у себя в городе, чтоб не дай бог опровергнуть что земля плоская.
В ответ на:
Верующие в святость библии радостно называют себя рабами божьими... Не находя в себе силы бороться за свое место под солнцем при жизни, они утешают себя райской беззаботностью после, надеясь, что эти самые жизненные трудности и удары помогут оказаться в раю...

а если я к примеру еврей и моя священная книга Тора, то я уже что по определению грешен, давайте разберемся, иудаизму 4000 лет, крестьянству всего 2000, а исламу 1400 (около того) так все остальные лохи, они не верят в вашего бога, а бог един, поясните....
В ответ на:
Свои жизненные передряги они перекладывают на плечи Бога, воспринимая божеским испытанием их веры в него или наказанием за какие-то личные грешки (у любого найдется грешок, причем греховными могут быть не только деяния, но и мысли: помечтал мимолетом о сексе с красивой девушкой, встретившейся на улице - попрелюбодействовал, виновен, жди расплаты...), даже за грехи какого-нибудь прародителя порой приходится расплачиваться (если на ум собственных грехов не приходит, то всегда можно списать на нехороших предков, чью вину ты мученически искупаешь)..
можно я на вас переложу, как-то я бог не доверяйу...
В ответ на:

Уверенные в себе люди, которые готовы свои жизненные трудности преодолевать сами, а не искать в них сверхестесственную подоплеку, униженно сгибая колени перед выдуманными божествами, такие люди и не религиозны (среди них можно встретить агностиков, но не ярких приверженцев какой-либо конфессии)... Зато среди глубоко верующих полно людей после каких-то жизненных надломов, когда просто руки опускаются, тогда на помощь приходит утешение религией, что мол здесь все не важно, но там все будет хорошо, а сейчас и здесь ты просто отрабатываешь пропуск туда...

так подождите, тут я вас не понимаю, Бог посылает испытания человеку, человек а ними борится, а тут вот "а не искать в них сверхестесственную подоплеку, униженно сгибая колени перед выдуманными божествами╖ брр, я тут что-то совсем нефига не понял... а чем отличается бог от божества? и вообще, что для вас Бог?
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#73 
777 коренной житель17.06.08 23:36
777
NEW 17.06.08 23:36 
в ответ Евгерик 17.06.08 19:48
В ответ на:
На то он и Бог, чтобы карать и миловать то что им самим и создано. В отношениях же между людьми им заповедано - не убий.

прям не творец, а Цезарь который наблюдает за гладиаторскими боями, а давайте я подниму народы, пусть по воюют ;)
В ответ на:
если на заборе написано "х++", это совсем не значит, что за ним что-то хорошее скрывается.(народная мудрость.) Написать на пряжке всё что угодно можно. Вон на зоне все паханы церквями и крестами татуированы, так что? они имеют какое -то тоношение к христианству? У них там сколько куполов, столько и ходок.

ой подождите, а священники ме благословляли Гитлера? и вообще, как можно на деньгах написать "Мы верим в Бога" херня какая-то....
Диагноз моей жизни никому не нужен (с)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#74 
777 коренной житель17.06.08 23:42
777
NEW 17.06.08 23:42 
в ответ Horeck-II 17.06.08 18:47
В ответ на:

Ну ето конечно детский лепет,
есть миллиони беззаботних лудей корорие яро молатса и верят ,
Тов., не надо до уровна детского сада доводить.
Есть свежие мисли ?
Ну нету ведь !
"об скалы жизненного пути" , мама дорогая, ну народ , ридать и плакать, что атеисти что нет.
Мислей ноль и тех виразить не мог

а вы сами тут развели бредовые разговоры, а по существу ни одного ответа, убедите меня в том, что бог есть... и что это такое... или кто это такой не важно... убедите, да, детский сад, расскажите мне так, чтоб я вам поверил и не смог оспорить... доводы "просто верте" не принимаю... верол хватит...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#75 
  tobol свой человек17.06.08 23:48
NEW 17.06.08 23:48 
в ответ Plura 17.06.08 21:57
Это, скорее, исключение, подчеркивающее правило...
Причем, Вы сами упомянули, что в момент их роста, на пути к успеху они не были религиозными... Что их заставило обратиться в веру? - об истинных мотивах человек может и скрывать... Но подозреваю какой-то личный кризис, надлом (успех в бизнесе совсем не обязательно идет с успехом в личной жизни, чаще именно из-за погружения в бизнес люди терпят крах в любви, в отношениях с близкими им)...
Приглянитесь к истово верующим в Вашем окружении (если таковые имеются среди Ваших знакомых) - я более, чем уверен, что большую часть из них будут составлять женщины, обманувшиеся в своей любви, а практически любой другой (даже внешне весьма успешный человек) поведает Вам (если у Вас с ним отношения довольно-таки доверительны) печальную историю из своей жизни, после которой он всерьез задумался о Боге...
Когда у человека все хорошо, когда он полон оптимизма - ему недосуг молиться (о чем молить, упрашивать?) и в церкви тот заходит (если вообще заходит) исключительно из эстетических соображений, как в музей - полюбоваться на убранство и архитектуру, или просто из любопытства...
Возраст или опасная деятельность бывают причиной более пристального внимания к религии... Когда человек понимает, что жизнь его может скоро прерваться, и он задумывается: а вдруг религия не врет и будет продолжение после смерти? На всякий случай старается расчистить себе местечко поуютней в загробном мире, одаривая церкви... При этом его пожертвования ни в коей мере не напряжны для его личного бюджета...
#76 
777 коренной житель17.06.08 23:48
777
NEW 17.06.08 23:48 
в ответ Евгерик 17.06.08 20:12
В ответ на:
Чушь. Полно канонизированых святых, которые при жизни были совсем не бедны. где написано, что богатый не попадёт в Рай?

канешна чушь........ блин помню в Киеве, один отец приход открыл, через пол года, купил себе хату в центре и у него было две машины шевролье каприз и джип гран чероки, и приход не большой, честное слов слово... могу даже адресок дать и это все, было в начале 90 х, ни каждый НР мог похвастаться гранд чероки:) а вы мне церковь бог, через тернии к звездам... я с вас всех фигею... а посмотрите на папашу ватиканского, у того за один наряд африканская страна месяц питаться сможет, я уже молчу, во сколько содержания дворца обходится...
Диагноз моей жизни никому не нужен (с)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#77 
777 коренной житель17.06.08 23:51
777
NEW 17.06.08 23:51 
в ответ gendy 17.06.08 20:48
В ответ на:
от Матфея, гл. 19
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
от Луки, гл. 18
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе:все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровищена небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющимбогатство войти в Царствие Божие!
25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежелибогатому войти в Царствие Божие.

слушайте, поделитесь а, а то блин тут на мне долг весит:)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#78 
777 коренной житель17.06.08 23:56
777
NEW 17.06.08 23:56 
в ответ gendy 17.06.08 21:01
а как вам такая теория, как по мне она логична просто дальше некуда:)
http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=controls/article/article.ascx&uid=3189
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#79 
777 коренной житель17.06.08 23:58
777
NEW 17.06.08 23:58 
в ответ tobol 17.06.08 22:03, Последний раз изменено 17.06.08 23:58 (777)
А эта вся хрень, на священно служителей распространяется?
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все