Я убежденный атеист, я не принимаю какие либо церкви и какие либо учения, все церкви и или какие либо секты не более чем промывание мозгов и запугивание человека, а как показывает опыт, когда человек запуган, он делает все, что ему говорят, повергают в страх целые страны и тд... посмотрите учебники по психологии и посмотрите, как действует на человека страх.... церкви вселяют страх в человека, если он не будет делать так так и так, он попадет ту дато и туда... все религии основаны на астрологии и других логичных учениях, вифлеемская звезда, чисто астрологическое, и процесс периодичны, ну и тд... я не понимаю, как могут все кричать, что их религия самая самая крутая и их Бог един, а если так, тогда зачем делить всех на католиков, протестантов, сепаратистам, ислам и тд...
и теперь
1) зачем нужен был дележ религий?
2) имеют ли права существовать религии и зачем они вообще?
3) что человек получает от религии или чего он лишается...
как по мне, 1) делшж религии можно приравнять, к делению государств 2) нет и никогда. 3) мнимую веру во что-то не объяснимое...
http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=controls/article/article.ascx&uid=3189

а атеизм это тоже вид религии ?
Ведь доказать что нет Бога атеисты тоже не могут. "Я убежденный атеист," - Вы всего навсего убеждены, не более. Другие убеждены, что Бог есть.
К тому же у Вас путаница - религия и церковь разные вещи.
"имеют ли права существовать религии" что то из сверх демагогии. Отмените с завтрашнего дня "право" на существование религии.

А это чего такое?

Имеют, имеют. Именно потому что они существовали существуете и Вы:)

Каждый получает что-то индвидуально. А лишается, наверно лишь страха:)

Религия - довольно сложное явление в нашем мире .
Любое религиозное учение представляет собой две части - догмат и нравственный закон . Догмат - это
система знаний , которую надо воспринимать без обсуждения (аксиома).
Нравственный закон - система знаний и правил позволяющих осуществить наиболее эффективное
совместное проживание людей ( правила общежития ) .
В целом все религиозные течения осуществляют т. н. религиозное познание нашего разнообразного мира ,
т.е. познание путем веры . Есть , конечно, и научное познание мира .
То , что Вы изложили - это довольно высокомерное и примитивное представление о религии .
Уязвимость подобных представлений , часто называемых вульгарно - атеистичекими видна даже
по современной Зап . Европе , вымирающей и вырождающейся сегодня именно вледствии
длительного кризиса господствующего в ней христианского учения , начавшегося около 200
лет назад , после появления учений французских материалистов Вольтера , Руссо , Дидро , Гельвеция и т. д.
Итог - вымирание Зап. Европы и замещение её населения носителями исламского вероучения , что с
блеском описано в работе М Веллера " Великий последний шанс " ( есть в интернете) .

1) зачем нужен был дележ религий?
Ну так оно исторически.
Одни Боги рождались другией умирали, треТъих убивали.
Россияне и Немзи своих богов убили и импортировали религию из ближнего востока
2) имеют ли права существовать религии и зачем они вообще?
Имеют, почитай Маркса.
Опиум Народа !
3) что человек получает от религии или чего он лишается...
Ну Попи получают деньги тут , верушие пустие обешания там, плататят они однако тут !
Но Если твой син или дочь не верят в Библейского Бога то Библия рекомендуэт их убить.

>>Ведь доказать что нет Бога атеисты тоже не могут
Тов. вот "ви " придумали "ви " и доказивайте.
Про говоряшего змея , Про женшину из ребра,
Про первого Еврея космонафта задолго до Юрия Гагарина.
Ну и про массу других лубопитних вешиз .
Лично
Л.И.

1) зачем нужен был дележ религий?
а зачем нужно множество футбольных команд? можно ведь взять одну самую сильную, отобрать туда лучших игроков и тренеров и все остальные распустить, как не имеюшие шансов на победу.
а этой регулярно выдавать призы. сколько эта команда продержится? уверен через короткое время начнёт гнить без достойного соперника.
то же и религии - одни борются с другими, выживают самые сильные , как правило за счёт протекции местных властей. а когда религия достигает пика то поглощает и эти власти.
и тут только два пути - разделиться и воевать между вчерашними единиверцами ради поддержания здорового, боевого , агрессивного духа или тихо сгнить уступив место ещё вчера никому не известной секте , если той секте повезло заполучить боевых вождей, сладкоголосых агитаторов и пронырливых функционеров обеспечивающих влияние на власти.

-религия даёт верующму успокоение от страхов - страха смерти, неуверенности в завтрашнем дне и т.д.
многим тяжело себе представить, что после смерти все мысли, идеи, мечты поступки которые человек не успел
передать другим просто исчезнут. и для этого нужна загробная жизнь - чтобы было куда это всё нести.
-легко обьясняет всё непонятное и таинственное - зачем изучать физику, когда обьяснение "такова воля господа"
куда короче, проще и понятнее.
-позволяет легко скинуть с себя ответственность , если найти кого- либо управлающего поступками человека "бес попутал".
-человеку находящемуся в трудном или безвыходном положении позволяет верить, что этовсё временно и будет исправлено без всяких
усилий с его стороны или в крайнем случае он будет отблагодарён за стадания высшими силами
а лишается зачастую того что люди и так не очень ценят - свободы выбора и ответственности за свои поступки

Борьба за власть... В принципе, те же самые причины, что и у сепаратизма на государственном уровне...

Несомненно, религии как и любые философские течения имеют право на существование.
Люди могут найти в них объяснения своим поступкам, желаниям, стремлениям; обозначить с их помощью причины своих жизненных неурядиц (когда у человека все хорошо, он не заморачивается подобными вопросами); определиться со своей ролью в жизни, ее смысловой нагрузкой (в помощь тем, кого эти вопросы волнуют); приоткрыть для себя пугающую неизвестность смерти...
Но религии не имеют право существовать как единственная (причем, навязанная) доктрина жизни. Они не должны регулировать частную жизнь людей, гребя всех под одну гребенку (например: религиозные диеты - посты, должны быть согласованы в индивидуальном порядке с врачами, а не распространяться на всех без исключения адептов)...
Религии как и любые другие учения, призывающие к насилию, возвышающие геноцид, терроризм, шовинизм (причем, претендующие при этом на истинность, на высший закон) - такие религии и общественные течения должны быть запрещены как социальноопасные...

Получает какую-то версию ответов, объясняющие его невезучесть (обычно какие-то жизненные удары усиливают религиозность)... Религиозность может помочь выстоять при крутых жизненных поворотах (воспринимая их за наказание или за испытания, вселяющие надежду на будущую беззаботность существования, хоть и не при этой жизни)...
Лишается личной инициативы в жизненных вопросах, становится ведомым... Резко ограничивает свой кругозор; готов цепляться за любую дремучую чушь вопреки здравому смыслу, если эта чушь прописана в святой для него книге... Лишается радости бытия: он не может без остатка посвятить себя своим близким (подобное отношение требуется только к выбранному божеству), не разделяющие его веру родные автоматом переходят в стан врагов, а родными становятся единоверцы; он не может быть увлечен собой и своей семьей, стремясь к материальному и социальному комфорту для себя и своих близких (подобные устремления в распространенных религиях грешны, т.е. вредны)...
Лично я вижу в религиях намного больше вреда, нежели пользы для человека (хотя некоторые плюсы так же имеют место быть)...

Ну это смотря, что именно он за Бога держит. Если так дословно всё воспринимает, как наш Хорёк, то да. А если абстрагировать способен, то всё сказанное тобой с точностью до наоборот.

>>он не может без остатка посвятить себя своим близким
Ну народ коммунистическим воспитанием пропитан .
если как - то тока без остатка.
Да никто никакому Богу без остатку не отдаетса , никто
ведь все ето в СССР всерьез не воспринимает легенди древних народов.
Подражание Западу, мол на западе верят, а чем ми хуже , тем более стока лет
к храму дорогу "закривали" .
Ну и Красиво там , свечку поставить можно.
Ну и "Православная я" красиво звучит, такую скорее и замуж возьмут.

так вот оно в чем дело, я то глупый не догадывался, религия-это СПОРТ... точно, сейчас многор обьяснэет:)

простите, а это каким образом, мне так интересно, мопжет поясните, если вам не сложно? ну скажем, так, мне всё ровно что мне скажут, что будет после смерти или рай или ад или там я знаю, вообяе нчего, во что я верю сам, это моё личное, главное жить по совести.. а не поднимать народы на народы ради Бога аллаха и других мифов...

живите сегоднешним днём и живите для себя по своей совести... если вы заработаете миллионы, вы их с собой в могилу не заберете, так жекак и долги, и друзей...
раньше думали что молния гнев господний, а погода зависит от его настроения, а на самом деле? Вы верите в то, что молния гнев бога?

ну да, с помощью религии можно много черго обьяснить, самое не обьяснимое, умер ыеловек 1) он был плохой убийца и тд, его бог наказал, 2) он был праведный и хороший, Бог заберает лучщих. 3) он был не рыбо не мясо, ну просто его миссия на земле достигла финала... а простите, должно быть одно четкое трактования, кто должен умереть я про тех, кто умирает молодым...

Вы сами уверны в этом? я нет.. самовнушение ничего не пррииносит..

в союзе заменили религию коммунизмом и что?

Религия это просто заморачивание мозгов для атеистов.
Если бы её не было, чем бы они себе мозги заморачивали и кого бы разоблачали?!

Все, описанное мною, содержится в христианской библии: когда лишь возненавидивший свою семью достоин Христа, а братьями, сестрами и родителями могут считаться только единоверцы (сам Иисус отказался от своей семьи в пользу поклоняющихся ему, назвав последних своей семьей); в этой же святой книге резко негативное отношение к личностным устремлениям человека и его инициативам, направленным на социальные и материальные достижения для себя и своих близких; эта же книга настаивает на своем видении мироздания (усиленно поддерживаемом священниками вопреки научному познанию миру), в котором нет места, например, для метеорологии (снег и ветер хранятся в божьих кладовочках, а дождь - божья милость или проклятье), нет места для шарообразности Земли и газовой атмосферы, радуга - божеский знак, напоминающий о потопе, а не следствие преломления света и т.д. и т.п...
И вообще человек не вправе действовать и даже мыслить самостоятельно, но должен радостно считать себя ведомой мудрыми пастухами овцой (сравнение уверовшего с овцой, самой глупой из домашних животных, - любимая христианская аллегория)...

при едином боге, кака делёжка власти? как по мне, казнну делят, а не власть... к сзтати, делёжка вбласти это не что иное, как делёжка сфер влияния , а в следствии с этим и делёжка казны...
расскажите свою теорию матерям и бабушкам, которые потеряли своих детей, внуков... им станет легче, что типо кто-то там на небесах забрал единственное что у них было? или религия сможет это пояснить...
нет уж, если есть мясо грешно, как и заниматься сексо, тогда не еште мясо и не трахайтесь... ато каждый переделывает религию под себя, линукс уже получается... что-то еще хотел добавить.. да, вспомнил, почму обрезание как запрет на свинину и алкоголь есть в Иудействе, (самой старой и первоначальница всех имеющихся религий) и есть у мусульман, а в хрестьянстве этого нет? как по мне, её простоо одаптирпвали, чтоб убедить людей стать верущими...
давйте запретим все религии, котоерые призывали и призывают к насилию, ради своих богов...

почитайте определения атеизма, а потомн пищите... Атеизм отрецает РЕЛИГИИ И ИДОЛОПОКЛОННЕЧЕСТВО... но он никогда не отрицал каких либо сверхестественных сил... я отрицаю религи так как для меня, это средство зарабатывание денег:)

в мире много интересных тем:)

раньще была догма то, что наша земля плоская... вы меня сможете хоть как нибудь убедить в какой лёибо религии...

каких это богов убили, бог бессмертный, очнитесъ:)

а почему опиум для народа запрещен? давайте его тоже разрешим?
а за что они получают деньги, что они такое делают, чтоб им платили за службы, Крещение, брак похороны и тд... за что надо было платить 1/10 церкви...
Толи я что то не догоняю, толи.. тут просто такой бизнес, под прикрытием Богов...

>>свинину и алкоголь есть в Иудействе
свинину Рел. евреи не едят,
ето тяжелая пиша дла желудка - и козе понатно
но они сами нереднко как свиньи напиваютса.
На алкоголь запрета нет !
А наоборот.
Ето у мусуслман на алкоголь!
но Пить дадут на том свете !

>>каких это богов убили, бог бессмертный, очнитесъ:)
Ето кошей- Бессемртний !
Ви все попутали!
У Греков и других било масса смертних богов.
Русские своих богов просто в речке утопили

Ладно, давайте возьмём катроликов, пратестанты отделились? единый бог, единая вера единая книга, религии две.. даже три, еще ортодокс... знаете, похоже на банковскую систему...

а я живу не завися от религии, попробуйте меня опровергнуть....

лищается страха??????????????????? нет тут вы не правы, любая религия запугивает, что если вы не будете себя тут хорошо себя вести, не ходить налево ни убивать не лукавить и тд... то вы попадете в ад...
Вино пить грех, послушай, не спеши,
сам против жиниявно не грещи,
в ад посылать из-за вина и женщин,
тогда в раю наверно ни души..
Лучщще питъ и веселых красавец ласкать,
чемв постах и молитвах спасенья искать
если место в аду, для влюблёных и пянец
то когоже прикажете в рай допускать?

Круто!
А это куда девать?:
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) ≈ отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ, или , в более широком смысле, отсутствие веры в их существованиеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

та язычников я вообще не беру.. я про основные религии хрестьянство 32 %, индудаизм 11%, будизм 5%, мусульманство15% и иудаизм (сколько процентов, не помню но около 1-2 )

я читал другое определение, найду скину, и оно отрицает религии и не более того..

религия это бизнес, как и спорт тоже бизнес, и как в любом бизнесе, кроме конечно откровенного лохотрона пользу получают и владельцы и клиенты бизнеса

вам всёравно, а есть люди которым не всё равно. которые не могут поверить ,что всё что было в человеке просто прекратило существовать. ведь не зря же обряд похорон стоит так дорого, умершего хотят обеспечить всем, что необходимо для жизни "там". вот таким людям и нужна религия, или повашему похоронные бюро тоже стоит закрыть , а умерших утилизировать?

а зачем жить по совести, если её в могилу не заберёшь? вот для многих верующих именно ожидание ответа "там" и является основным стимулом вести себя достойно "здесь"

молния это мелочи , природу молний давно открыли,а сколько есть опасных и неизведанных явлений, те же болезни которые и сейчас лечить не умеют, а могут только облегчить страдания больного. угроза рака для человека куда страшнее чем молнии.

неисповедимы пути господни. кто то раньше заслужил лучшую жизнь, кто-то наоборот наполнил чашу терпения , а для кого-то есть другое предназначение.
смотрите проще , мы все сидим в одном аквариуме, а бог - хозяин аквариума сам решает, что ему делать , кого продать, кого зажарить, кого переселить , и мы не знаем что станет с тем , кого поймали сачком и никогда не узнаем не попав в сачок. кстати тот же бог и создал аквариум и поселил нас туда.
не верите? рыбки в аквариуме тоже могут не верить, и придумывать теории эволюции аквариума, а кто их спрашивает?

самовнушение способно вылечить безнадёжно больного - если он верит. даже в официальной медицине есть понятие плацебо, таблетки - пустышки которые дают под видом сильнодействующих лекарств. и они помогают. кстати по статистике в кораблекрушениях чаше выживают те кто верит в своё спасение, не сдаётся.

и коммунизм это религия и люди до сихпор ностальгируют по 70-м годам прошлого века , по гарантиам и ограничениям социализма

так я о чем и говорю, почему запрет на свинину нет в хрестьянстве... как и обрезания...
евреи и напиваются:) ну ну, по праздникам кащерное вино пьют... если не ощибаюсь на пасху:)

А что такое ад или рай по Вашему? Это состояние души после смерти, если допустить, что душа бессмертна, то грешники получают муки совести, сравнимые с адским огнём, а праведники покой и умиротворение.
И что вы будете делать если после вашей смерти вы вдруг обнаружите , что душа ваша жива, хоть и тела уже нет, и на душе хреново, и исправить хочется кое что, а это невозможно уже?
Я знаю то, что ничего не знаю - сказал древний мудрец и он абсолютно прав. Лет через 500 многие современные представления о мире могут оказаться полным бредом, а ешё через 500 и эти новые представления устареют. Я это к тому, что все наши знания о мироздании лишь многомиллиардная часть от истины, и то возможно неправильная. А потому тезисы - типа "космонавты летали, а Бога не видели" не состоятельны. Никакие современные открытия ещё не опровергли Библию, поскольку Библия аллегорична и не является учебником точных наук.

подождите, а я о чем? конечно лохотрон, а почему МММ надо было запретить, а религию нет... вот поясните мне такой феномен... что там что там сдирают ни за что деньги... еслиб тот же кирхенштоер клали люди в фонды, ониб к пенсии имели не плохой капитал...

не путайте одно с другим... похороны, это блиские и друзья отдают провожают, в последний пюуть и ни одна живая душа не отрцает того, что к праху надо относиться с уважением, лично мне будет всё ровно, в каком гробу я буду лежать... и на каком кладбеще похоронен...
я не религиозный, но стараюсь жить по совести и "грешу" по меньше многих верущих... и не из-за старха, что после смерти будет мне ... :)

а причем тут религия, если скажут верте в бога и выполняйте все его заповеди и живите по библии коррану торе и тд.. и вы не будете болеть раком... дригое дело, где гарантии... нет.. все равны перед раком спидом и тд... ВСЕ, не зависимо от религий и тд...

какой такой Бог, Аллах или буда и тд? какой, кому поклонатся и за что, и вообще, где доказательста?
рыбки в аквариуме, тогда я для рыбок БОГ, по моей милости, я купил аквариум и поселил туда рыбок... по моей милости, я их кормлю, но они меня видят, и я их могу взять в руки и тд... пример на два с минусом...

круто, а причем тут БОГ? я знаё обо всем этом и теорию матрериальности мысли и тд... но бога в этом всем НЕТ...

ой, а во что верили топ, в БОГА или в ленина? хм... вы определитесь религия материальна или духовна... ленина можно до сих пор потрогать, бога никому не удалось...

А если заберёшь? Никогда такая мысль в голову не приходила?

ъа если я материалист, и не верю в дущу, что для меня ад или рай после смерти, если после смерти есть только прах? мне вот интересно, а если человек ни разу не расскаился в содеяном... то как быть с ним? где его ад... убивал он всю ужинь грабил, насилывал воровал и ему пофиг, он живёт по уголовным законам... где его ад?

буду привидением и всех пугать по ночам:)

ой, уже есть доказательства того, как образовываются галлактики солнечные системы и тд... ну и что? ну докажут теорию дарввина... ну докажут потом в материальность мира... и что?

Это Берлиоз так у Воланда спрашивал. А тот ему ответил - "не надо никаких доказательств". и оказался прав.

я живу по совести, не смотря на то, что отвергаю все существующие религии, и мне за свою совесть не стыдно, она чиста более менее:) каждый получает по своей вере... слова правильные ;) и с ними я согласен;)

с каких пор, Булгаков стал Библей?

Да не стал он Библией, он просто показал в этом эпизоде что "я знаю то, что ничего не знаю". Всё что кажется нам верным и доказаным черз пару минут оказывается чушью. Ваша вера в результаты научных открытий на самом деле ничем не отличается от веры в Бога. А к абсолютной истине эти открытия или теории могут не иметь никакого отношения.

ну давайте ещё и спортивные клубы запретим. пусть деньги в фонды ,на старость вкладывают, а не на билеты транжирят.
церковь оказывает определённые услуги за оплаченные деньги . причём это не спорное переселение в лучший мир , а вполне реальные
ритуальные услуги на земле. кому эти услуги ненужны, кирхенштоер не платят

это всёте же древние языческие ритуалы, перенятые современными религиями. уважение к праху воспитано сознанием того, что тело ещё может понадобиться умершему после смерти.
потому и в гробу, что душа не сможет вселиться в повреждённое тело, а не в братской могиле


я конечно рад за вас, но вы не допускаете мысли, что есть люди, которым нужен внешний стимул для коррекции поведения. и не задним числом, когда уже не исправишь, а заранее.


это не совсем так. к примеру в средневекой Европе смертность евреев от эпидемий была намного ниже чем у окружаюших народов , а причина очень проста - тора предписывает строгую гигиену.
тех, кто эти заповеди выполнял -чума не трогала , по вполне земным причинам.
так же и в остальном. написано - не прелюбодействуй , у тех кто соблюдает риск заболевания спидом намного ниже. ну а те кто наоборот - сам себе виноват


есть религии с видимыми богами,которые контактируют с людьми , например как в греческом пантеоне. естественно ,что религия рыбок в аквариуме будет иметь свои особенности, в пруду другие и т.д. но высшие существа поселившие их туда и управляющие их жизнью существуют независимо от того видели ли они их.

при том же что и состав таблетки , выдоравливает только тот, кто верит, в её целебные свойства. для остальных это горькая пустышка. причём горькой делают только для того, чтобы больной верил что это настоащее лекарство.


а зачем его трогать? религия от этого не изменится . кстати и бога трогали и даже дрались с ним, но это мало повлияло на религию.

Бог-то един (хотя далеко не во всех религиях), а борьба идет за наместничество Бога на Земле, т.е. номинально отдавая власть Богу, фактически же священники разных конфессий грызутся за власть над людьми (как бы представляя интересы Бога), ну и соответственно над их кошельками... Причем конкуренция эта признает самые грязные методы: от клеветы на оппонентов до их физического уничтожения (варфоломеевская ночь к примеру)...

Религия и поясняет, что неисповедимы пути господни - раз забрал, значит так надо... Причем порой люди верят не так, как им говорят попы, стараясь самим себя утешить... Например, среди многих христиан бытует уверенность, что умерший младенец (которого даже не успели покрестить) обязательно становится милым ангелочком (за свою кратковременную жизнь тот просто не успел нагрешить и если Бог того забрал, то лишь чтобы приблизить к себе, взять в свою свиту - чистого и непорочного); хотя священники настаивают, что рай некрещенным недоступен, т.е. дорога остается только в ад...
Правда, буквально несколько лет назад католики реабилитировали некрещенных младенцев, разрешив тем в рай направляться; православные же священники отмалчиваются о судьбе безвинных детских душ (литургии по ним тем не менее запрещены)...
Да и насчет милости ангелочков: ангелы своим появлением среди людей в библии чаще вызывали ужас или хотя бы трепет, а не радость от встречи с ними; у библейских ангелов частенько были карательные, а не спасательные функции...

Да, христианство - это адаптированная под европейские религии версия иудаизма (иначе бы просто не прижилась эта религия в народах с отличным от древних евреев менталитетом)... К примеру, граждан римской империи трудно было убедить в необходимости кромсать себя в угоду Богу (в древней Греции был культ красоты тела), потому обрезание было отменено... Ну а кто не принял эту адаптированную версию, того не мудрствуя лукаво - на очистительный костер во имя любящего Бога...
Насчет запрета на алкоголь в иудаизме Вы ошибаетесь: единственный праведник из всего допотопного человечества, Ной, напивался до беспамятства в непотребном виде и никакого недовольства у Бога праведник тем самым он не вызывал...

Абсолютно согласен

>>Ваша вера в результаты научных открытий на самом деле ничем не отличается от веры в Бога
Ну прямо стидно такоэ обяснять!

Тов . одно заморжено на уровне полудиких племен .
Другое резултати експериментов и исследованил
наука развивайтеа .
Бог стоит на месте !
Наука дала вам телевизори , и автомобили и многое другое
Религия - ничего кроме допотопний истин

В библии очень мало говорится об аде или о рае... Но и того, что там есть, достаточно чтобы понять, что мучаться в аду будут телесно (библейского богача мучала совершенно телесная жажда, а не раскаяние за свою полную благ жизнь)...
Ну а согласно ветхому завету наше земное существование и есть наказание за Адамов грех, т.е. мы и так в аду (ведь ад - это место, где Бог наказывает провинившихся перед ним) и мы при теле, а не страдаем лишь душой...

Некак опять вся нечисть взбудоражилась?
Оглянись.

и так, мы подошли к истеине, "свещеники грызутся за власть над людьми" тоесть, во имя того, во что они сами не верят, они страются перетащить в свою религию новых грешных... и получаем, что церковь (неважно какой религии) просто разогревает межрелигиозные расприи во имя чего, как по мне во имя денег... борьба за вкладщиков...
ага, так можно и убийство массовое оправдать, ну скажим соловки или бухенвалд...

одна книга одни законы, а делают, как самим удобно, вон в германии однополые браки разрещили, наверное узаконить монастырские отнощения... БРЕД... это уже не церьковь, а просто праститутка ложащаяся под всех и каждого...

а давайте я новую религию придумаю одаптирывваную под нынещний мир, с галвным,и законами "зуб за зуб" и "обмани ближнего своего, ибо оон обманет тебя и ввозрадуется" чем плохо? а еще можно будет бухать курить и заниматся непристойностями везде...
ага, тогда Будизм останется индуизмом.. всё... больще нет, хотя, если покапать, то и их можно в мусорку...

К истеине. Правильно.

В библии не раз описаны случаи массовых побоищ, устроенных самим Богом или же по его указке (один потоп похлеще соловков да всяческих бухенвальдов в неизмеримое количество раз)... И все эти побоища (ключая тот же потоп) священниками оправданы, мало того - все эти убийства (даже ни в чем не повинных египетских первенцев) - это лишь проявления доброты и любви Бога, а вовсе никакие не злодеяния...
А у устроителей бухенвальдов на пряжках красовалось: "С нами Бог", и никаких религиозных противоречий те не замечали (потому как их и не было) - Бог сам возносил один из народов, уничтожая другие...

народу надо что пожрать и на что поглазеть, а иначе он не давльный, вот наерод и смотрит футбол и тд... а церквби что дают, ортпоют, за счет родствеников? так понимаете в чеем дело... в советские времена не отпевали.. а всё ровно ритуальные услуги были... церьковь помогает , интересно чем? Был я на исповеди и что услышел в ответ, крепитесь крепитесь...:))))))) офигенно потдержали, любой психотерапевт или хоероший друг поможет больше, у кого нет ни того ни другого, сам виноват, живёт не правильно...
так вся религия с язычества пощла, про это все молчат, а толку........ не понимаю... почитайте о хресте его рождении и тд... чистая астралогия... просто кто-то перенял языческие обычаи и обьеденил бога... не более не менее... фефлеемская звезда всегда загараетя с одинаковым периодом и тд... да кароче, с чего они всё это взяли, попробуйте меня переубедить, что Христос жил и реально всё было как нам пичкают Хрестьяне...
задним числом, заранее, если человек идёт на убийство, он делает это в 95% случаях СОЗНАТЕЛЬНО... как и изменит, тоже сознательно... понятное дело, что есть убийства в состоянии афекта и изменяют тожет там как говорится, бес попутал... суть не в ётом, от религии это не завидсит, завиосит от человека... посмптрите, все "братки" жутко верущие стали и исправно дают "дань" церкви типо искупают свои грехи... чем вам не лицемерие.. примщеров сотни... вон блин, Гитлера святая церьковъ благословила... а что делать, времена такие, а иначе и не осталос
от нееничего...
а вам не кажется, что с религией, это не имеет ничего общего... обрезаным мужыинам заразиться куда сложнее, чем нет, все эти постъ и тд в пользу органима, я и не спорю... а блин, на лево ходить, это у кого какая совесть, причем тут религия, можно верить в бога можно не верить и успещно или ходить или не ходить или трахать всё что под руку попадётся или нет... не вижу связи...

стоп, а ыто такое высщие существа, может это пришельцы с других планет, где эволюция дааавным даавно прошла... (доказано, что бактерии могут появится не откудо и они развиваются, но долго миллиарды лет, до простейших организмов)

Вах какое чуидо, человек положительно подумал, нервная система пришла в ровновесие и имунная система начала боротъся:) ураа:) чуудо...

ага опалъные ангелы, потом один сатаной стал... бред... как можно драться с не материальным?
мне легче будет поверить, в офуцальную версию 11 сентября, чем в Иешуа Ганоций

БОГ ЛЮБИТ ВАС, только блин фигня какая, повоюйте, ему скучно и хочется зрелищь так получается? бред... и потоп до сих пор не доказан...

Так, вы верите в Бога или не знаю кого там еще, вот как можно доказать его существование, вот смоптрите, радиоволны не видно, не слыщно и почувствоватъ нельзя, а они есть:))))))) и сть приборы, которые их находят... ну скажим локатор;)

ну да, сейчас все меньше и меньше верующих... народ не хочет чтоб его обманывали, мне вот интересно, еслиб былиб одни верующие и никтоб не платил церковные налоги, и не былоб меценатов, чтоб былоб с церьковью:) кстати, мне кажется, что раньше была церьковь, а сейчас банки;)

ой кка оно сложно, мы ухе в аду и если будемсебя хорошо вести, попадём в рай:) а если плохо, куда попадём?

Cдаётся мне - опять в ДК.

Если будем хорошо себя вести, то освобождаемся из земной тюрьмы в рай... Но для этого надо проникнуться наказанием жизнью - покаяться, пострадать... Тот, кто не осознал наказания жизнью - улучшал свой материальный комфорт, добивался каких-то социальных вершин, т.е. всячески улучшал свои жизненные условия, находя в этом радость и радость в жизни вообще, тот уподобляется злостному рецидивисту, для которого тюрьма - мать родна, и борьба с которым возможна только посредством усиления тюремного режима (уже не ради перевоспитания, которое стало невозможным вследствие закоренелости преступника, а лишь бы тому жизнь медом не казалась) - вечная пыточная камера (тюрьма внутри тюрьмы, как карцер), и уже без права на помилование и даже на послабление режима...
Тот же, кто испил чашу наказания жизнью до дна, намучался, осознал, что виновен только за то, что родился, тому светит амнистия с приближением к своему господину - Богу (несусветная рабская радость - вновь оказаться у ног своего господина, вернувшись из опалы)...
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
/от Луки, 16:25/

Извините Голма за простынь, но думаю нужно.

Буря
Минутная остановка попить. Во мне уже, кажется, кончилось все, что только может кончиться. Даже страх кончился. Бескрайняя раскаленная сковорода, на которой мы изжаримся без масла. Можно никуда и не ехать - все равно без толку. Наверное, наш единственный шанс - попутная машина. Сегодня, впрочем, не видели еще не одной. Что и неудивительно. Какой дурак поедет через пустыню по полуденному солнцепеку, который может расплющить все живое своим раскаленным прессом? Насквозь до внутренностей души.
- Тём, там вроде как облачко появилось┘ - произносит Главный с неопределенной интонацией. Блин, он уже достал своими дешевыми трюками, якобы призванными поднять бодрость и вселить энтузиазм. Прям вот так бы сейчас всей пятерней ему по сальной потной морде.
Облачко. Ага. Щас. Поверил, как же┘
- Мираж┘ - саркастически отзывается Дедушка, не поднимая головы. Смотреть вниз приятнее, можно увидеть коротенькую тень.
- Не, блин, я серьезно┘ - интонация Главного обретает определенность. Она есть удивление. - Тём, Тём, не, ну мля буду!
Звучит убедительно. И вправду, посмотреть что ли? Поднять голову? Если никакого облака нет, то пятерней по сальной морде┘
Вы будете смеяться, но вроде бы действительно что-то есть. Облако - не облако, но какая-то серая потемнелость на выжженном небе. Мы стоим и пытаемся угадать, пригонит ли его ветром к нам. Призрачная перспектива временного облегчения. Двинуться с места невозможно, мы все внимание, мы поглощены этим облаком и следим за ним во все глаза, как зеки за движением рук раздатчика пищи. Каждое изменение его формы или размеров вызывает одобрительный обмен мнениями.
Так продолжается минут десять. Да, это облако. И оно - Урра!!! - приближается к нам, расширяясь и на глазах увеличиваясь в размерах.
Облако явно ненормальное. Если скользить по нему взглядом сверху вниз, то можно проследить все оттенки постепенного перехода из светло-кремового в коричневый. Кое-где на пути этой палитры наблюдаются незначительные отклонения к серому, но в целом тональность и направление цветового перехода выдерживаются строго. Вверху, на фоне раскаленного, бесцветного, почти белого неба, вырисовывается неторопливо шевелящийся светлый контур, который по мере приближения к земле окрашивается каким-то грязно-желтым оттенком с серыми и бурыми лохмотьями, а еще ниже приобретает угрожающий серо-коричневый цвет. В отличие от обычного облака это страшноватое чудо природы спускается до самой поверхности земли тяжелым непроницаемым занавесом. Даже издалека видно, как на границе этого облака и пустыни клубятся зловещие коричневые выбросы и вздымаются вверх бурлящие пыльные струи.
Поведение человеческого разума в неопределенных ситуациях загадочно и непрогнозируемо. В третьем классе я читал пугающую книжку "Необыкновенное и грозное в природе", и наверное поэтому мне на скунду раньше остальных удается определить, что же такое мы видим перед собой в данный момент.
- П###ец, ребятки, мы отъездились! Это песчаная буря┘
Главный несколько секунд молча стоял и смотрел на приближавшееся облако, сдернув с лица платок-намордник и облизывая пересохшие губы. Словно пробуя на вкус слова "песчаная буря" и пытаясь уяснить для себя степень опасности, которую они означают. Лично для меня эти слова не означали почти ничего до тех пор, пока я не прознес их перед лицом темного клубящегося облака. Стало страшновато, но непонятно было, насколько сильно нужно бояться. Наконец Главный приходит для себя хоть к какому-то выводу:
- По уму, надо бы как-то переждать ее, наверное┘ Как мыслишь, Тём?
- Я так мыслю, Папаш - не фига тут стоять на нее таращиться┘
В голове вихрем пронеслись все мало-мальски пригодные примеры и ассоциации, когда-либо виденные, слышанные или читанные. Представились завернутые в белые бурнусы арабы, ревущие верблюды, которые, подгибая ломкие колени, садятся на песок под завывание ветра, суровые туареги, закутанные до глаз в темно-синие покрывала и прячущие головы под верблюжий бок. "Под верблжий бок" - это нам, пожалуй, подходит┘
- Папаш, я думаю надо с дороги съехать и зверей как-нибудь полукругом выложить что ли┘ Хоть что-то┘
- Нда, пожалуй, тянет дело┘ - как-то автоматически, бездумно соглашается со мной Главный, по-прежнему не в силах оторваться от величественного зрелища надвигавшейся бури. Потом, стряхнув прилипчивое оцепенение, активизируется: - Давай, давай, Дедуль, поехали┘
- Куда тут ехать-то, куда ехать? - Дедушка вяло оглянулся вокруг и даже сделал какое-то движение передним колесом. Однако в целом похоже, что его собственная судьба его не особенно волнует.
- Да вот к этому бархану хотя бы! Зверей сложим, и сами рядом. Давай, давай!
- Вот тебе твоим же зверем голову и размозжит. - спокойненько заявил Дедушка и сделал попытку ухмыльнуться.
- Ну, так и стой тут на дороге, Дедуль┘ Тебя тут ветром подбросит и шмякнет┘ - Дедушка начал меня раздражать своим фатализмом, и я решил его попугать.
- А, что ему, Дедушке-то! Он старенький уже, свое прожил. Помрет - ему по фигу! А нам с тобой еще надо бы небо покоптить. - Главному все-таки удается вызвать у нас подобие тревожной улыбки. С этой застывшей улыбочкой мы тащим велосипеды от дороги. Тонкие шины вязнут в сыпучем песке, ноги предательски проваливаются в него по щиколотку. Мы ежесекундно поглядываем на надвигающийся катаклизм. Он уже заполнил собою значительную часть небосклона, которая еще четверть часа назад была прозрачна и не таила в себе никаких подвохов. В то же время, по контрасту с бурлящей пыльной волной на горизонте, непосредственно вокруг нас пока ничего не изменилось. Наоборот, ветер, кажется, почти стих, и его последнего издыхания едва хватает на то, чтобы шевелить в воздухе вдоль земли вялые песчаные струи. Они извиваются ленивыми змейками на высоте нескольких сантиметров, огибая наши ноги и просачиваясь между спицами велосипедов, а на верхушках барханов срываются с острых песчаных карнизиков и распыляются в раскаленном воздухе.
Валим велосипеды в песок, выкладывая их против ветра в виде буквы "П".
- Тём, может голову во что-нибудь завернуть, а то ведь песка наглотаемся┘
- Во что, во что - в ветровку, больше не во что. Дедуль, давай торопись, торопись, она, падла, приближается.
Не хотелось бы потерять черные очки. Я снимаю их, и ослепительное солнечное отражение от выбеленного раскаленного песка сразу ударяет по глазам. Несколько мгновений стою, беспомощно щурясь и строя страдальческие монголоидные рожи. Невозможно удержаться, чтобы не взглянуть еще раз на наползающий клубящийся кошмар. Без очков он выглядит еще отчетливее, уже прекрасно различимы отдельные пыльные потоки, которые движутся в коричневом облаке в разных направлениях, подчиняесь некоему грандиозному общему вертикальному круговороту. Но не время любоваться, товарищи, не время! Я извлекаю из рюкзака свою куртку-ветровку и засовываю вместо нее все свои мелкие вещи и предметы - очки, платок-намордник, кепку, кулек со слипшимися карамельками, флягу с водой┘ Тщательно застегиваю рюкзак и старательно запихиваю его под амортизаторы на заднем багажнике. Будем надеяться, рюкзак вместе с велосипедом никаким ветром не унесет.
Глядя на ветровку, мне в голову приходит идея, которая представляется весьма перспективной. Если наполовину застегнуть молнию, потом перевернуть куртку вверх ногами и задом наперед и вдеть руки в рукава, то голова оказывается в просторном и плотном наморднике, который посторонняя сила сможет снять только вместе с головой. Что нам и нужно! Под удивленными взглядами Дедушки и Главного я проделываю указанную манипуляцию и через полминуты превращаюсь в гибрид огородного пугала и Карлсона в образе привидения.
- А что? Тянет дело! - одобряет мою придумку Главный и пытается повторить те же манипуляции со своей курткой. - Хитрый штурман┘
- Не так глупо, не так глупо┘ - бормочет Дедушка, и далее выдает саркастический комментарий на пределе самообладания: - Незадолго перед смертью штурман экспедиции проявил невиданную смекалку┘
Потом и он напяливает на себя ветровку указанным манером.
Секунды проходят в тревожном ожидании. Мы стоим в своих полу-нахлобученных импровизированных капюшонах. Руки, вдетые в рукава перевернутой куртки, теперь трудно опустить вниз, и со стороны мы, вероятно, напоминаем троих пингвинов, растопыривших крылья и нерешительно переминающихся с ноги на ногу. Невозможно оторвать глаз от надвигающегося. Облако наползающей пыльной бури разрослось до размеров грандиозной стены регионального масштаба, которая простирается от горизонта до горизонта и уходит вверх до самых небес, так что приходится запрокидывать голову, чтобы разглядеть его верхний край. Зловещие и величественные потоки бурого и коричневого, на первый взгляд ленивые и степенные, а на самом деле могучие и всесокрушающие, различимы в глубине этой шевелящейся массы. В самом низу, там, где облако соприкасается с пустыней, бурлит пульсирующим коричневым валом безостановойчный горизонтальный вихрь цилиндрической формы, как гигантский бурун прибрежной волны. А на некотором расстоянии перед ним по пустыне катится порыв ветра первой волны, вздымающий фонтаны песка и как бы проверяющий барханы на прочность перед подходом основных сил бури.
Наконец, облако уже совсем близко, оно движется со скоростью курьерского поезда. Весь видимый мир оказывается разделенным на две половины - раскаленную неподвижную пустыню и неистовый грозный темно-клубящийся кошмар, и мы стоим почти на самой границе пустыни и кошмара. Слышен низкий утробный гул, инфразвуковой голос природы. Ногами отчетливо ощущается сильная дрожь земли, по всей пустыне от края до края. В эти секунды я впервые за последние несколько дней совершенно забываю о том, что мне хочется пить. Наползающая стена вот-вот поглотит нас, накроет своим первобытным хаосом. Вспомнился какой-то фантастический сюжет про космонавтов, долетевших до граицы нашего мира и антимира. Здесь то же самое. На наших глазах привычный мир пустыни поглощается неизведанным бурлящим антимиром бури, и остается только фантазировать, как оно там, внутри┘ Сдерживаюсь, чтобы не побежать стремглав куда глаза глядят, как обороняющиеся пехотинцы во время танковой атаки.
Метров триста.
Двести пятьдесят.
- Ну, вы как хотите┘ Я пошел. - Дед нахлобучивает куртку на голову и плюхается ничком в песок.
Двести.
- Шутки в сторону! - и мы с Главным повторяем дедушкин маневр.
Несколько секунд необычайной ясности мысли и острого осознания реальности. Лежу с закрытыми глазами и считаю про себя. Загадал на счет "восемь". Запах разогретой на солнце синтетики, едва не расплавившейся.
"Восемь"! Ничего┘ Еще какие-то мгновения обманчивого спокойствия под нарастающий гул. Всем телом ощущаю дрожание земли. Ожидание затяги┘
ВЖЖИХХ!!! Шквал!
Под ударом ветра дергается даже мой рюкзак, в который я упираюсь локтем. Свист, вой, гул и вакханалия. Песок оглушительно хлещет по куртке снаружи, я ощущая себя мышью, забравшейся внуть ударной установки перед началом рок-концерта. В мгновение ока весь объем пространства под курткой-капюшоном наполняется мелкой песчаной взвесью, проникающей повсюду. Песок в ушах, в носу, в зубах. Глаз не открываю. Сверху становится нестерпимо жарко, хотя, казалось бы, куда же жарче-то? Жарче же некуда! Если еще хоть чуть-чуть погорячее, то я уж и не знаю что делать┘ Ноги и спину откровенно жжет, как горчичником, и только с некоторым опозданием я догадался, что это стремительно летящие постоки песка пробивают наскозь тоненькую футболку и хэбэшные треники. От ударов тысяч песчинок и возникает кажущееся жжение. Где-то над головой с дробной частотой хлопает какая-то материя. В отдалении раздается страшный терск, как выстрел, сразу же за ним еще один.
Затрудняюсь сказать, сколько времени длилось это неистовство - пять минут, десять, пятнадцать? - пока я лежал ничком и пытался угадать, засыпет меня песком или нет. Каюсь, про Главного с Дедушкой я за эти минуты не вспоминал ни разу. Время летело столь же стремительно и незаметно, как в зубоврачебном кресле, когда от обилия неизгладимых впечатлений забываешь обо всем, сознание целиком подчиняется воле внешних событий и растворяется в них, полностью теряя самоощущение и оценку происходящего. Думаю все же, что натиск первой волны продолжался минут пятнадцать, в течение которых я чего только не передумал. Было откровенно страшно. Вполне понимаю людей, которые писались и какались, оказавшись на фронте в первый раз под обстрелом или бомбежкой.
Но вот ухо начинает улавливать какие-то новые вариации в тональностях визга, свиста и воя вокруг. Сильное страдание не бывает продолжительным. Неистовство бури переходит на предыдущий уровень, форсаж выключен, и я решаюсь изучить ситуацию визуально. Полузасыпанный, выбираюсь из-под песчаных наносов и, стоя на карачках, открываю узкую щелочку в своем головном уборе. Ветер с новой силой врывается в щель и бьет по лицу песком, полы куртки трепещут и рвутся из рук. Присособившись наконец, оглядываю окружающее пространство в радиусе трех метров и с удовольствием наблюдаю веселый глаз Главного, который смотрит на меня через такую же щель в своей куртке. Солидарность мыслящих существ. Главный, похоже, даже пытается мне что-то проорать, но звук его голоса, не успев родиться, уносится вдаль. Буря тем временем ослабела лишь на пол-тона и продолжает бушевать, однако любопытство берет верх, и мы устраиваемся в скрюченных позах спиной к ветру в аэродинамической тени бархана и рюкзаков. Главный приподнимает нижний край своего намордника и становится похож на томную великосветскую даму, кокетливо приоткрывающую густую вуаль. Я следую его примеру. Вуаль неистово полощется на ветру и хлопает, подчиняясь воле поверхностных вихрей. Толкаю Дедушку и знаками приглашаю его присоединиться к нам, сидящим и зрячим. Через пять секунд мы уже сидим втроем и инстинктивно жмемся в кучку, надеясь удержаться друг за друга.
Зрелище вокруг более всего напоминает вид из салона легкового автомобиля, проходящего через мойку, только без эффекта отстраненности. Справа и слева, спередии сзади, и прямо над головой несутся песчаные вихри, перекручиваясь на лету и стремительно изменяя форму своих хвостатых лохмотьев. Они то возникают из монотонной массы летящего песка, то распадаются, то несколько из них объединяются на несколько секунд в один большой протуберанец, который затем опять рассыпается на несколько маленьких. Иногда пролетают какое-то обрывки чахлых растений и корней, странными прыжками проскакал непонятно откуда взявшийся полиэтиленовый пакет. Граница видимости приблизительно сто - сто пятьдесят метров, видна дорога и два сломанных телеграфных столба, рухнувших по направлению ветра (вот он, откуда был оглушительный треск-то!). Оборванные телеграфные провода извиваются в горизонтальном полете. Иногда где-то на границе видимости появляются настоящие, вполне взрослые смерчи. Эти солидные песчаные колонны высотой в несколько десятков метров, головокружительно вращаясь, степенно и величественно переползают с бархана на бархан и неожиданно рассеиваются, споткнувшись о поверхность дороги. При каждом таком крушении из смерча высыпается куча песка, примерно как из самосвала, и тотчас же уносится ветром. Все мы трое синхронно задумываемся о том, какие незабываемые ощущения ожидают нас в случае прохождения подобного смерча через "наш" бархан.
После того, как буря стихла еще на пол-тона, у Главного появляется озорная идея встать на ноги. Он зачем-то надевает очки и осторожненько проподнимается, удерживая баланс в набегающем потоке. Одежда облипает и трепещет на ветру. Раскинув руки, Главный лежит спиной на тугом воздушном потоке, образуя угол с горизонталью градусов в шестьдесят. В нормальных условия стоять под таким углом и не падать можно только после семисот-восьмист граммов.
Дальше - больше. Озорство Главного не знает пределов, и он решается помочиться прямо в песчаную бурю. Или на песчаную бурю. Или внутрь песчаной бури, уж не знаю как сказать┘ Неуместное желание доказать свое презрении стихии. Обезвоженный организм Главного встречает эту дурацкую затею с недоумением, и только после нескольких минут тщетного ожидания все под тем же углом в 60 градусов парочка жалких капель уносятся в сторону Астрахани. И тут же оскорбленная природа наносит Его Самодовольному Величеству ответный удар. На волне кажущегося успеха герой эпизода теряет чувство баланса, предательскийй боковой вихрь сбивает его с ног, и он валится на спину. Опрометчиво надетые очки устремляются вслед ранее упомянутым каплям. Полагаю, очки эти и до сих пор покоятся где-то на просторах империи Илюмжинова, скрываясь под слоем переменчивого песка, все более толстым с каждым годом┘.
А потом был еще один натиск бури, почти такой же сильный, как и первый. И Главному снова пришлось подползать к нам щурясь и отплевываясь. И мы снова лежали, уткнувшись в рескаленный песок, накрытые своими куртками. И снова ветер хлестал со всех сторон, и обжигал летящим песком задницу, и засыпАл нас постепенно, надувая вокруг велосипедов маленькие игрушечные барханчики. По второму разу это было уже более привычно и не так волнительно, только беспокоили воспоминания о бродивших среди барханов вертящихся столбах-смерчах, да иногда подумывалось: "А что будет, если все это безобразие продлится долго, и у нас раньше кончится вода?"
Однако безобразие не может длиться бесконечно, и правильность этого утверждения подтвердилась спустя примерно часа полтора после начала пыльной бури. Ветер постепенно стал сходить на нет. И хотя долго еще сила его была такова, что ехать на велосипеде было невозможно, тем не менее стало ясно - буря кончается. Мы сидели, наслаждаясь вынужденным отдыхом и смотрели вслед уходящей буре. За ней тянулся пыльный хвост, шлейф вихрей и мелкие карлики-смерчи, выродки недавних солидных песчаных столбов.
Температура резко упала, вместо 45 градусов - 35. А это же совсем другой коленкор! О, при тридцати пяти градусах ты уже почти человек. При сорока пяти все силы рассудка уходят на обработку сигналов, приходящих от каждой нервной клетки организма: "Жарко. Жарко. Жарко". А при тридцати пяти градусах ты можешь думать еще много о чем, кроме воды и жажды, и в мозгах остается достаточно места и времени, чтобы отслеживать характер местности, учитывать километраж и даже, может быть, любоваться своеобразным очарованием пустынного пейзажа.
Отряхнув велосипеды от песка, высыпав его из одежды и обуви и всласть проплевавшись все тем же песком ("И в носу песок, и в ушах песок┘"), мы, наконец, возобновили движение. Пустыня заиграла новыми красками, не столь пугающими и зловеще-безжизненными. Километры поползли побыстрее, а возле необитаемого пункта с сочным освежающим названием Сладкий Артезиан мы обнаружили еще один прудик с "коровьей мочой", как в Улан-Холе. Барханы начали уменьшаться и исчезать, уступая место серым проплешинам высохшей безжизненной степи. Ближе к вечеру въехали в первый населенный пункт на территории Ставропольского края - казачью станицу Величаевская. Нормальные русские люди, почти нормальная температура, нормальные дома и даже кое-где нормальные абрикосовые деревья. Клочки зеленой травы вдоль помойной канавы. Жизнь!
На закате попытался пойти дождь. Его можно было бы назвать грибным, если допустить, что в песке растут грибы. Мелкие капельки отрывались от неба и трогательно старались упасть вниз. Однако испарялись, не долетая до разогретой поверхности, и лишь изредка веселили нас своими прохладными влажными касаниями. Растрескавшаяся выжженная почва оставалась совершенно сухой┘
http://www.skitalets.ru/trips/kalmikia_solom.htm

какой бред, в такую хрень могут верить только убежденные верущие, которые в жизни ничего не достигли и ищут на то оправдания, абсурд, не верю, не убедили... возьмите мажоров олигархов, возьмите людей, которые живут беззаботной жизнью в своем мире, и им абсолютно наплевать на религию, им и так хорошо, они не задумываются ни очем, а когда человек бьется головой об скалы жизненного пути и придумывают всякий вздор, чтоб обьяснить, почему они не там, не в другом мире...

тонко, но правильно;)

>>которые живут беззаботной жизнью в своем мире, и им абсолютно наплевать на религию, им и так хорошо, они не задумываются ни очем, а когда человек бьется головой об скалы жизненного пути и придумывают >>всякий вздор, чтоб обьяснить, почему они не там, не в другом мире...
Ну ето конечно детский лепет,
есть миллиони беззаботних лудей корорие яро молатса и верят ,
Тов., не надо до уровна детского сада доводить.
Есть свежие мисли ?
Ну нету ведь !
"об скалы жизненного пути" , мама дорогая, ну народ , ридать и плакать, что атеисти что нет.
Мислей ноль и тех виразить не могут .

От флейма воздержитесь. Предупреждение.

Флейм.

Согласно христианским постулатам олигархам, да и всем, кому хорошо живется, дорога в рай перекрыта большущим шлагбаумом... Христианство - религия униженных, религия рабов (рабство по библии богоугодно)...
Верующие в святость библии радостно называют себя рабами божьими... Не находя в себе силы бороться за свое место под солнцем при жизни, они утешают себя райской беззаботностью после, надеясь, что эти самые жизненные трудности и удары помогут оказаться в раю...
Свои жизненные передряги они перекладывают на плечи Бога, воспринимая божеским испытанием их веры в него или наказанием за какие-то личные грешки (у любого найдется грешок, причем греховными могут быть не только деяния, но и мысли: помечтал мимолетом о сексе с красивой девушкой, встретившейся на улице - попрелюбодействовал, виновен, жди расплаты...), даже за грехи какого-нибудь прародителя порой приходится расплачиваться (если на ум собственных грехов не приходит, то всегда можно списать на нехороших предков, чью вину ты мученически искупаешь)...
Уверенные в себе люди, которые готовы свои жизненные трудности преодолевать сами, а не искать в них сверхестесственную подоплеку, униженно сгибая колени перед выдуманными божествами, такие люди и не религиозны (среди них можно встретить агностиков, но не ярких приверженцев какой-либо конфессии)... Зато среди глубоко верующих полно людей после каких-то жизненных надломов, когда просто руки опускаются, тогда на помощь приходит утешение религией, что мол здесь все не важно, но там все будет хорошо, а сейчас и здесь ты просто отрабатываешь пропуск туда...

На то он и Бог, чтобы карать и миловать то что им самим и создано. В отношениях же между людьми им заповедано - не убий.

если на заборе написано "х++", это совсем не значит, что за ним что-то хорошее скрывается.(народная мудрость.) Написать на пряжке всё что угодно можно. Вон на зоне все паханы церквями и крестами татуированы, так что? они имеют какое -то тоношение к христианству? У них там сколько куполов, столько и ходок.

Опять же отсылаю Вас к Берлиозу с Воландом. -
Видите ли, профессор, -- принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз,
-- мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся
другой точки зрения.
-- А не надо никаких точек зрения! -- ответил странный профессор, --
просто он существовал, и больше ничего.
-- Но требуется же какое-нибудь доказательство... -- начал Берлиоз.
-- И доказательств никаких не требуется, -- ответил профессор
Не требуется доказательств, т.к. они всё равно будут надуманными и будут лишь предметом спора. Лучшим доказательством для Берлиоза стала его смерть и последующее попадание на бал Сатаны. И всё. И все его аргументы и факты рассыпались, как карточный домик. Вы абсолютно уверены, что с Вами этого не произойдёт? Лично я нет.
Научные теории мирозданья - это не более чем теории. Они могут в лучшем случае описать процесс или законы, а вот кто эти законы создал, или процесс запустил они не знают. Слишком легкомысленно списывать всё многообразие и сложность мира на простую случайность.

Чушь. Полно канонизированых святых, которые при жизни были совсем не бедны. где написано, что богатый не попадёт в Рай?

Имеют-имеют. Как-нибудь в другой раз расскажу, что не уходить далеко от темы. Замечу только, церковь для "паханов" действительно - святое. Там красть по понятиям нельзя, раз о паханах заговорили.

Это не христианство. Подробнее о том, что есть "понятия", какое там отношение к церкви, к женщине, к "фраерам", "уркам" и проч. можете почитать у Шаламова. Большую часть жизни проведя в тюрьме, он изучил это всё изнутри написал целое исследование на эту тему. Там очень точно всё описано. я сам два года служил во внутренних войсках в красноярском крае, много общался с заключёнными и потому немного в материале. Христианская фишка урок, не более, чем лицемерный ход, типа преславутых пряжек у нацистов.

от Матфея, гл. 19
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;

24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

от Луки, гл. 18
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе:все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровищена небесах, и приходи, следуй за Мною.

23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.

24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющимбогатство войти в Царствие Божие!

25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежелибогатому войти в Царствие Божие.

Ну с верблюдом уже учёные лингвисты разобрались: это перевод неправильный. Шерстяная нить или волокно - правильно, то есть и оно проходит через ушко иголки, но с напрягами, слюнявить надо, пальцами туда-сюда чухать..

Трудно - не значит, что невозможно. У богатого больше соблазнов согрешить, потому и трудно, а вовсе не потому, что богатство имеет прямое отношение к спасению.

Это тоже христианство. Хотите Вы, верующие, того или нет. И не надо идеализировать религиозных людей. Они отличаются от нерелигиозных только тем, что им дано в сознании понятие Бога, а нерелигиозным не дано. По всем остальным категориям добра и зла они одинаковы

У бедного больше соблазнов согрешить Совершить не обязательно кражу, но от отчаяния, голода и, соответственно, недостоющих гормонов, обидеть кого-нибудь, даже ударить, а то и убить. Богатый, конечно, тоже может, но это уже самодур.

есть другая версия этого выражения - в иерусалиме были узкие ворота которые назывались игольное ушко , в которые верблюд пройти не мог

именно изза наличия богатства
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе:все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровищена небесах, и приходи, следуй за Мною.
насчёт того , что у бедного соблазнов неизмеримо больше уже упомянули.

Ага, чтоб эти нищие конкуренции ему "при пролазанье в ушко" не сделали.

Вот здесь я с Вами пожалуй не соглашусь. Я столкнулась с случаями, которые доказывают обратное. У меня есть два очень хороших знакомых- оба преуспеваущее бизнесмены. Так вот в юности, когда они только двигались к своим вершинам, принимали нелегкие решения, рисковали и.т.д.- они были абсолютные атеисты. Верили только в свои силы, ум, талант и работоспособность, но когда все возможное было практически достигнуто, они оба ринулись в религию, да еще и как серьезно. Помогают общинам материально, издают религиозную литературу, неговоря уже о регулярном посещении церкви. Между собой они вообще не знакомы, так что о взаимном влиянии говорить не приходиться. У общих знакомых ето вызвало сильное недоумение, что и не удивительно, ведь в Вашу схему ето тоже не вписывается. Можно, конечно, сказать, что в какой-то момент им просто стало скучно. Ведь когда цель достигнута возникает вопрос: А что дальше? Но вот в разговоре один из них сказал, что в какой-то момемт почувствовал, что все достигнутое не только его заслуга, что кто-то как будто вел его и поддерживал... Видимо у каждого есть свой путь, который приводит к вере или безверию. А кто прав? Ах, если бы знать.

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
/от Луки, гл.16/
Богач попал в ад исключительно из-за своего богатства и довольства жизнью, ни о каких других его грехах не упоминается...
20 И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.
24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
/от Луки, гл.6/
Богатому, сытому и радостному при жизни на том свете придется жутко мучаться, т.к. все радости он уже получил ранее... А вот нищих, голодных и гонимых по жизни ожидает рай посмертно как награда за прижизненные мучения...

мне не надо цитировать ни булгакова и ни других классиков или свещенные писания, мне нафиг это не надо, вот представте, что перед вами сидит школьник ученик 10-11 класса и вы ему пытаетесь рассказать о боге и тд, о чем он и понятия не имеет, убедите его, что бог есть и что есть религия, и попробуйте как нибудь так доказать, чтоб оно было логично... а не просто, "бог есть и это аксиома" теорема пифагора, это блин аксиома, c²=a²+b² это блин аксиома... а вот бог, не аксиома, это легенда миф, не знаю что еще... но в том виде, как его преподносит религия любая... его НЕТ...

вы себя этим утешаете, так утеште себя тем, что в африке еще больше бедных и голодных и тд... люди стремятся к совершенству и к лучшему, а религия откат назад... религия обсмеивать;что земля круглая, что человек не может летать, что молния это наказание Бопга, если вы верите в бога и в религию, не летайте самолетами, креститесь во время грозы и сидите у себя в городе, чтоб не дай бог опровергнуть что земля плоская.

а если я к примеру еврей и моя священная книга Тора, то я уже что по определению грешен, давайте разберемся, иудаизму 4000 лет, крестьянству всего 2000, а исламу 1400 (около того) так все остальные лохи, они не верят в вашего бога, а бог един, поясните....
можно я на вас переложу, как-то я бог не доверяйу...

так подождите, тут я вас не понимаю, Бог посылает испытания человеку, человек а ними борится, а тут вот "а не искать в них сверхестесственную подоплеку, униженно сгибая колени перед выдуманными божествами╖ брр, я тут что-то совсем нефига не понял... а чем отличается бог от божества? и вообще, что для вас Бог?

прям не творец, а Цезарь который наблюдает за гладиаторскими боями, а давайте я подниму народы, пусть по воюют ;)

ой подождите, а священники ме благословляли Гитлера? и вообще, как можно на деньгах написать "Мы верим в Бога" херня какая-то....

а вы сами тут развели бредовые разговоры, а по существу ни одного ответа, убедите меня в том, что бог есть... и что это такое... или кто это такой не важно... убедите, да, детский сад, расскажите мне так, чтоб я вам поверил и не смог оспорить... доводы "просто верте" не принимаю... верол хватит...

Это, скорее, исключение, подчеркивающее правило...
Причем, Вы сами упомянули, что в момент их роста, на пути к успеху они не были религиозными... Что их заставило обратиться в веру? - об истинных мотивах человек может и скрывать... Но подозреваю какой-то личный кризис, надлом (успех в бизнесе совсем не обязательно идет с успехом в личной жизни, чаще именно из-за погружения в бизнес люди терпят крах в любви, в отношениях с близкими им)...
Приглянитесь к истово верующим в Вашем окружении (если таковые имеются среди Ваших знакомых) - я более, чем уверен, что большую часть из них будут составлять женщины, обманувшиеся в своей любви, а практически любой другой (даже внешне весьма успешный человек) поведает Вам (если у Вас с ним отношения довольно-таки доверительны) печальную историю из своей жизни, после которой он всерьез задумался о Боге...
Когда у человека все хорошо, когда он полон оптимизма - ему недосуг молиться (о чем молить, упрашивать?) и в церкви тот заходит (если вообще заходит) исключительно из эстетических соображений, как в музей - полюбоваться на убранство и архитектуру, или просто из любопытства...
Возраст или опасная деятельность бывают причиной более пристального внимания к религии... Когда человек понимает, что жизнь его может скоро прерваться, и он задумывается: а вдруг религия не врет и будет продолжение после смерти? На всякий случай старается расчистить себе местечко поуютней в загробном мире, одаривая церкви... При этом его пожертвования ни в коей мере не напряжны для его личного бюджета...

канешна чушь........ блин помню в Киеве, один отец приход открыл, через пол года, купил себе хату в центре и у него было две машины шевролье каприз и джип гран чероки, и приход не большой, честное слов слово... могу даже адресок дать и это все, было в начале 90 х, ни каждый НР мог похвастаться гранд чероки:) а вы мне церковь бог, через тернии к звездам... я с вас всех фигею... а посмотрите на папашу ватиканского, у того за один наряд африканская страна месяц питаться сможет, я уже молчу, во сколько содержания дворца обходится...

слушайте, поделитесь а, а то блин тут на мне долг весит:)

а как вам такая теория, как по мне она логична просто дальше некуда:)
http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=controls/article/article.ascx&uid=3189

А эта вся хрень, на священно служителей распространяется?

Не я, я не верующий... Утешения в унижениях находят христиане, к коим я не отношусь (как и к любой другой религии)...

Если Вы, к примеру, еврей, то в Вашей священной книге указано: почему Вы родились не в раю, за какие такие грехи...
Бог един для указанных Вами религий, эти религии родственны в своем монотеизме, в почитании единственного бога - бога древних евреев... Полуязыческое христианство несколько выделяется со своим вторым богом - Христом, но для этого придумано объяснение (только больше запутывающее, нежели объясняющее) - догмат о троице...

Я Ваших претензий тоже не совсем понимаю (видимо, Вы относите меня к верующим)... Бог, божества - суть одно... И лично для меня все они являются народными мифами... В настоящее время в европейском обществе наиболее распространен миф еврейского народа под названием христианство, немалочисленны так же приверженцы несколько другой версии еврейской мифологии - ислама...
И та и другая версии восходят к иудаизму - наиболее древнейшей еврейской мифологии... Во всех этих проявлениях древнееврейских легенд и баек человеку отводится роль никчемности перед Богом...

была такая мысль
я всегда стараюсь найти логику, если ее нет или она абсурдна и построена на вере или каких либо других чувствах, это ложь...

А как насчёт логики чувств? Сострадание и милосердие например? Или самопожертвование во имя любимого человека? Или совладание с собственным гневом? Задумайтесь. Откуда по-Вашему у людей возникают иногда такие чувства?

А причем тут ложь?

Так и я о том же. Считаете ли Вы эти чувства ложными или абсолютно правдивыми, исходящими от сердца человека вопреки разуму? Просто дайте Ваш ответ на этот вопрос.

инстинкт самосохранения. причём не только сохранения лично себя но и популяции, потомства. некоторые из этих чувств воспитаны у людей, другие идут от наших шерстяных предков.
или даже ещё древнее - самопожертвование насекомых или даже амёб. не надо думать , что это всё привилегия человека.
есть животные, которые потеряв пару навсегда остаются холостяками, помогая воспитывать потомство другим, семейным парам. а есть и такие которые просто погибают оставшись одни.
и везде можно найти логику - именно такое поведение единственно правильное для сохранения рода. популяции с изменённым поведением быстро вымирают.

А вот паучиха "чёрная вдова" так и вовсе сжирает своего мужа сразу же после оплодотворения. И он знает, какая участь его ждёт, но всё равно от секса не уклоняется. Потому что знает, что это нужно потомству, иначе вид вымрет.

примеров есть множество, и только человек решил почему-то ,что это всё ради него одного.

подождите, чувство одно, есть чувство, как любовь к примеру, но я о другом, из благородства, можно помочь вопреки всей логики или я не прав? но это только подтверждает правила... что все что логично, то может быть реальностью... религия любая построена вопреки логики... и более логично кому либо помочь чисто почеловечески, чем понять религию...

Логика у всех разная. Одному кажется логичным одно, другому другое. Есть ещё женская логика, абсолютно непредсказуемая. К тому же наши логические выводы напрямую зависят от багажа исходных знаний, а это величина переменная. Исходя из ваших знаний сегодня - вам религия кажется нелогичной. Через 200 лет появятся другие знания и всё окажется очень логичным. Вон много лет назад некоторые товариши утверждали, что Земля круглая и вокруг Солнца крутится. Им сказали - ложь, нелогично, и на костре сожгли. А потом всё правдой оказалось. К тому же логика - это не более чем приём риторики, искусства убеждать. Владея риторикой можно доказать, что белое - чёрное, а 2*2=5, но от абсолютной истины это будет очень далеко.
Вообще утверждать, что религия ложь, т.к. не вписывается в мои логические измышления - это слишком смело. Мир намного сложнее,чем ваши представения о нём.

Всё верно. Искрено правдивое ли это чувство благородства?

Кто это вам сказал?

В первую очередь Вы должны следовать Вашему сердцу, а не тому что говорят люди.
Почитайте Евангелий Господа Нашего Иисуса Христа. И Вы всё поймёте.

это как? вот скажите, если я вам буду втирать про то, что если вы будете себя хорошо вести и тд. я вам гарантирую что вас заберут инопланетяе и там будет все хорошо и беззаботно, а на втором плане, я скажи, что для этого, нужно платить деньги ну скажем 10% от вашей зарплаты.

так вы ж сами в это не верите. а церковь верит в Бога. вот и разница. многие века люди верили, и много среди них совсем не дураков было, и не чета нам с вами. И с логикой у них проблем не было, многие сами эту логику преподавали и учебники по ней писали. И причём тут ваши деньги? разве вы платите церковный налог? Это добровольное дело верующих. вообще обязательный для всех верующих церковный налог в Германии мне тоже не нравится, но это не значит, что церковь - это лохотрон, а все её служители - мошенники.

а во что я верю, в то, что все религия построена на людском доверии и обмане, да, в ято верю...

странно, мне кажется, что они не верят ни в Бога ни во что... так как, еслиб они верили в Бога, то не жилиб в роскаши сами... а носили одну и ту же рясу и вообще, не ездилиб на порше и тд...

да, разница конкретная, люди из-за веры несут в церьковь последнии деньги в качестве пожертвования, а они жируют и наживаются, на похоронах свадьбах и тд....
.
а мне все ровно, кто и во что верит, мне интересует, во что верю я...
и
И многие не верили, или делали делали
,
многие великие люди имели Briguet, я его не могу позволить, что мне сделать?

Простите, но я логикой тоже не обделен... а вы вспомните, кто был против религии?

хм... многие что писали... если все читать, голова лопнет:) и каждый доказывает свое...

а притом, в Царское время был десятинный налог, и церьков в Киеве называлась дисятинная... и во многих странах церковный налог обязательный...

вообщем да...

:) я уже давно хотел отказаться, не получилось до сих пор;)
.
Раньше, это было во всех Крестьянских странах...

ах ну да, батюшка машинник, а вера есть... ну бред....

Теперь всё ясно стало. Вы прохлопали кирхенштоер. ну так сами виноваты. Документы надо внимательно заполнять.
понимаю ваше раздражение и обиду, только не стоит вымещать свою злость на церкви. И скажу вам честно (я это знаю точно) зарплата у большинства священников - гроши, так что завидовать там нечему. Нагрузка же у приходского священника просто запредельная. Такой режим как у них не каждый выдержит.

Вспомнил - Владимир Ильич Ленин.

Золотые слова! На этом и закончим.

Главное не путать религию, церковь, учение, веру и Бога. Это разные вещи.
И у всех свои цели. Часто далеко не благие. А про большинство верующих вообше смех говорить, как не спросишь, так верующий христианин. А в чём это заключается? А оказывается в том, чтобы на рождество и новый год вкусно покушать да на масленницу блинов поесть, а на пасху - яйца с куличами.... Смешно, аж. Да и с другими религиями так же к сожалению. Своё святое писание вообще мало кто читал. А если кто читал, то только для галочки и всё равно большинство не понял. А там столько инфы, что большинство "верующих" поседеют.
ПС: кто сказал, что в иудаизме строгое однозначное единобожие? А как же 10 шимотов Божих? А если Библию повнимательнее почитать? Да и коран тоже (там, правда косвенно только указывается).

Да не столь уж и разные эти вещи, наоборот - они связаны меж собой самым теснейшим образом...
Учение о вере в Бога с объединением приверженцев этого учения через церковь/общину (как общественного института) - это и есть религия... Или по другому: вера в бога/богов - это религиозное учение, проводимое церковью (и ей же созданное)...
Например христианство: существовало множество учений о Христе во множестве христианских общин (по сути - различные христианские церкви/конфессии); каждая из общин по-своему трактовала Христа и называла его учением выработанную внутри этой общины религиозную систему...
В какой-то период времени (в IV в.) одна из трактовок - Павловская получила мощную государственную поддержку и стала (в отредактированном церковью виде) довлеющей в Римской империи. Все остальные версии учения Христа, как и другие верования, подлежали уничтожению...
Каноническим стала павловско-константиновская версия учения о Боге, которое было церковью закреплено в созданной ей библии... И отталкиваясь от библии уже нельзя отделить учение о Боге от церкви... Фактически церковью и было создано это учение - христианство в том виде, в котором мы наблюдаем его ныне...

ну да, люди вообще не знают, и половины церковных праздников, зато верующие:) смешно, а разницу между католиками пратестантами и ортодоксом мало кто скажет... ты кто? Я, ПРАВОСЛАВНЫЙ.. а дальше, я на пример вообще е крещенный... та бред... максимум, ыто делают напиваются на рождество гуляют на паску и замаливают грехи.. как по мне, лучще по сивести жить.........

Ясный пень, у него своя религия была, коммунизм, нафига ему конкурент?

Хм, меня никто не спращивал, а переделывать в ло;) да и пока я нефига особо им не плаыу;)
.
не знаю не знаю, видел абсолютно другое:) наверное еденицы, смертные грехи за хорошее вознаграждение простили;)

У хорошего проповедника действительно нагрузка. Но талантливые редко встречаются. Слово Божье в массы нести, эт не на форумах кричать:"Люди я прешла вас щасливыми зделать!"

Согласен, что есть полно обманщиков среди религиозных деятелей, которые не имеют права на существования как и мотерые преступники должны сидеть в тюрьме. Но, есть нечто в религии то, что притягивает всех людей, включая многих атеистов. Наверное это то, что наш мир далеко не полностью изучен и можно полагать, что за пределами наших знаний кроется нечто, что может быть мы и не способны постичь. Мне кажется, что некоторые религии уже в древности поняли это и пытались докапаться до истины. Многое очень похоже на выдумку в религии, но есть и мудрые мысли. Есть конечно и запугивание, которое должно действовать в тех случаях, когда человек не "купился" на мудрую мысль. Все религии несовершенны, в них есть противоречия либо здравому смыслу, либо научным данным, либо внутренние противоречия. Это - успокаивает :) Однако недостатки религий не говорят о несуществовании Бога. Возможно мы его и не можем и не должны суметь познать. Никто этого не знает. И это все может быть никак не связано ни с загробной жизнью, ни душой. А наталкивают на мысли о сотворенности - сами творения, их сложность и программы, действующие в генах. Старые "теории" сейчас сильно подвержены критике, что тоже едва держатся, поэтому требуются какие-то новые объяснения о зарождении жизни и ее развития на планете Земля. Я не считаю вариант с высшим Существом - Творцом абсурдным. Но у нас принято полностью полагаться на мнения ни каких-то там дилетантов, а ученных, поэтому никакого существа скорее всего нет ;) А все произошло из ниоткуда. Оставим так, все равно это ничего не решает.

а если и нести в массы неыего... если нет того самого, во ыто они все так верят.. тоесть полуяется афера еще та... только у разных людей свой дар убеждения... один сможетр завербовать 10 ыеловек, другой 1000 :)

есть ыто-то и в каммунизме... вера называется.. люди хили по болъшому счэту в гавне и веерили, ыто они хивут луыще всех в мире и верили в светлое будущее от дядюшки ленина...
атеист, ыеловек, который оптрицает религию и поклонению идолам и тд... но о вери в сверхестественное, речи не идет... да, таимн много, но какого хера на ётом делать деньги и натравливать друг на друфга народы... вы сами подумйте, ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ по сути презирает ИНОВЕРЦЕВ... и естественно борится с ними... нет ыистой конкуренци... знаете, мне религия напоминает мобильного апператора... и каждый перетаскивает клиентов в свою сеть... любыми способами, а они опоолуяют за вас деньги... а у ког-то нет телефона... он ему нахер не нужен, вот кому-то и не нужна религия, а точнее вера...

Знаете, Хаям хорошо сказал, (не задумывайтесъ от куда мы пришли и куда уйдет, живите сегодняшним днем) а любая сисация, ето очередная докторская или еще что-то в этом роде...
мудрые мысли есть у филоссофов...... а вас не запугивает уголовный копдекс? или законы страны.. я уже молчу о этикете....
но не одна религиоя не доказала его существования, все их доказательства базиируются на вере... а не на здравопм смысле...

Да дело не в вербовке. Я в другом их положительную роль вижу: в тяжёлые минуты (смерть близких, например) психологически поддержать человека, успокоить. В других обрядах тоже: венчание, например. Сделать этот день, чтоб молодожёнам навсегда запомнился, эдак благословенной речью до самого-самого сердца донести...Соответствующее настроение, короче, создать, а не стращать адскими муками.

А "тяжёлые минуты" - они разве не от бога?
А то, если да, то как-то интересно это всё....

Смените, пожалуйста, свой вокабуляр. Здесь всё-таки не кабак.
Предупреждение.

Хаям плохо сказал. И причем, не первым. "После нас хоть потоп" - это у одного их древних философов.
Интересно, Вам действительно наплевать, как будут жить Ваши дети?

А кто же этих товарищей сжег ? - не граждане ли без логики? Никого сегодня уже не волнуют доказательства существования или несуществования. Точно так же нельзя доказать несуществоваиня ведьм или гномов в лесу. Просто лес давно проверен, а до небес трудно дотянуться.
Сегодня просто никого не интересуют обьекты в существовании которых нельзя убедиться - явно ли , приборами ли, теориями ли..... Именно потому что логике они подчиняются разве что иронично называемой женской. Просто они продукт дологического этапа развития человека, а сегодня мышление ушло от него как ракета от паровоза.

>>Ведь доказать что нет Бога атеисты тоже не могут. "Я убежденный атеист," - Вы всего навсего убеждены, не более. Другие убеждены, что Бог есть.
Тов., в Реалном мире если ви утверждаете что то то ви должни ето и доказать.
Ну например, если я утверждаю что открил новий вид животного то и сам должен ето доказать или показать !
Никто не должен доказивать что такого животного нет .
Религии ставят все с ног на голову , придумивают мифи и требуют чтоби их опровергли.

Хорош же высший главная радость от которого только на том и стоит что доказать его несуществования нельзя.
Тут недавно одна арамейка пристала - ни больше ни меньше как с пари Паскаля - и книжонку про это от своей церкви подкинула. Ну дело это известное - он рассудил что если за гробом ничего нет, то верующий христианин ничего не теряет, а если есть то получает вечную жизнь. Неверующий же во втором случае получает муки адские. То есть вероятность 50% стоит того.
Только не желал видеть Паскаль как на свете много религий и все со своими идеями. Так что никак не 50% . Я уж не говорю про голую расчетливость. Но практически на этом церкви и держатся - ведь даже папа римский умерев и не познав рая, пожаловаться все равно никому не сможет. Все религии - чисто практическая спекуляция на страхе смерти.

>>на свете много религий и все со своими идеями.
В мире сегодня многие тисяачи, сотни тисячь богов "сушествует ",,
Религий сотни, десатки тисяч.
И каждая считает себя самой верной .
Попровуй доказать что ни одного из сотен тисячь богов не сушествует .
Нет Ребята , ви Должни доказать что бог есть а не ми обратное.
Так в Реалном мире, а не в сумашедшем доме происходит.

Разве наличие множества богов уже не есть доказательство что боги - придуманы людьми ?
Если во время гевиттера на секунду представишь себе людей в поле или лесу тыщ десять лет тому назад, то сразу ясно. И из-за каждого куста шорох, опасность - что там, не враг ? А тут сверху - что там, кто ? Не враг ? - надо его умилостивить, отдать самых умных из стада, вот и божки. Еще пару тыщ лет - выжили, обжились в пещерах, домики из глины понастроили - не, он не враг, он хороший, как отец. Вот others это да, надо резать их пока они нашего отца не признают.
Нет, дорогой, никто и никому больше доказывать ничего не собирается. Помер Аким ну и хрен с ним. Только вот детям больше слушать сказки про божиньку не отдадут. Обходитесь теми кто во взрослом состоянии сам поверит. Если конечно на налоги продержитесь.

>>Разве наличие множества богов уже не есть доказательство что боги - придуманы людьми ?
Oпять ти НЕТО говориш !!!1
Ми не должни ничего доказивать!!!
Они должни если они ето утверждают.
Так обстоит дело в Нормалном МИРЕ!
Ми не должни доказивать или искать доказатества что бога нет !
Они Должни ето делать, но естественно не делают так как у ниых нет никаких доказатеств.
Тогда они говорят слова "ВЕРА" - и ми долсчи делать вид, что им верим , что ини верят.
Ми не должни ничего доказивать!!!
Вот главная ИДЕЯ !

Еслиб здесь оценивалась все тактичностью и интеллигентностью, а всеостальные темы и посты закрывали, то было б тут не больше 20 сообщений в день со всех фоумов... и вообще, если вам не нравится стиль общения или какая либо конкретная неприязнь к каким либо индивидумам и или темам которые кто либо открывает, это ваше личное, вы слуга порядка, будте обьектовным... и не надо приписывать мое высказывание как обсуждения действий модератора...

вы не правильно поняли... ваше мышление не способно понять мысель Хаяма... расшифрую. все ровно, как мы появились на этой земле, и пофиг, что будет после смерти, наслаждайтесь жизньйу, и ваша фраза, не уместна...

?????????? а друзья близкие на что или вы реально думаете, что горе матери потерявшую ребенка по милости правительства или еще каких либо не не лепых факторов утешит фраза священника, что "Бог" забирает лучших... или, он покинул эту землю и освободился и там ему будет лучше... БРЕД... никогда, никто и никому не заменит ни мать ни детей итд... и ничто не оправдает нелепую смерть... а для потдержки, есть друзья есть близкие... а если нет ни тех ни других, человеку нужно задуматься:) обряды? а вспомните в союзе свадьбу играли в дворцах бракосочетания, и гуляли в рестоанах и тд...

сизу рзу, бог посыкает нам испытания и вознаграждает и на все его воля;) только логики нет нуи в одном ни в другом ни в третих;)

5 балов:)

а у меня вот какой вопрос, есть гроб господний, кто-то даже утверждает, что есть мощи, а как же тот факт, что он воскрес и вознесся на небеса;)

Ну раз Ваше мЫшление способно сию мысль объять, то натужившись, оно сможет родить отличие от высказывания "После нас хоть потоп". И заодно уж разницу между "Лови момент" и "Помни о смерти".
Так все же, Вам таки наплевать на собственных детей или нет?

Приписывать Вам ничего не надо. Вы как раз обсуждаете моё замечание в Ваш адрес.
Все остальные разглагольствования оставьте при себе. Лишь примите к сведению: ещё один раз употребите нецензурные слова (в любом виде), получите БАН.
Отвечать мне не надо.

Какой гроб? Какие мощи? О чём Вы говорите? Иисус был завёрнут в полотно, отнесён в ущелье и там оставлен. Ни в каких гробах там никого не хоронили, даже самых богатых. По причине нехватки древесины даже смертную казнь через распятье отменили через несколько лет. Христос одним из последних был.
На предмет его воскрешения. Учёные утверждают, что теоретически это могло быть. Он мог на кресте потерять сознание, а стражники не очень хотели сидеть дальше на жаре, объявили его умершим и разрешили снять с креста. Ночъю он в пещере-ущелье охладился, не исключено, что роса выпала, короче, мог теоретически по мнению физиологов прийти в себя. Мария-Магдалена или кто ещё пришла и убрала камень, ну мало ли по каким мотивам хотела на Христа ещё раз посмотреть. А может, вовсе и не Мария Магдалена, в любом случае, его кто-то выпустил из ущелья-крота и видевшие его объявили воскресшим. На глаза римлйнам ему больше не хотелось попадаться и он ушёл в неизвестном направлении, пообещав вернуться. Такая версия тоже есть, но тоже не доказана.
В любом случае никакого гроба не было. Какое-то там полотно оспаривалось как то самое, в которое был завёрнут Христос, но итальянские текстильщики опровергли оригинальность этого реликта.

>>кто ещё пришла и убрала камень,
Не богохульствуй !
камень одна магдалена никуда би не убрала.
Исус естественно умер, его тело привежензи искусно викрали
не оставлая следов крови (5-10 человек не менше )
обявив его полетевшим на небо.
Ну сам подумай, далеко би смог уйти исус после питок
и хотя ви 5 минутного висения на кресте ?
ну 10 метров , ну 100 - оставлая следи крови

В общем и целом - да. Но когда жить захочешь, да ещё после того, как на кресте побывал, второе дыхание могло открыться. О размерах камня мы не знаем. Хорёк, это всего-навсего версия, могло ли это действительно быть или нет. Историческая личность Христа не установлена.

>>второе дыхание могло открыться
второе дыхание могло !
Ни попробуй один не оставлая следов окровавленний далеко уйти.
Куда ? вокруг пустиня автобуси тогда не ходили .
>> всего-навсего версия
Тов, таких и других весий я могу настрочить десаток за 5 минут.
Сам исчезнуть Исус никуда не мог, бил естественно заговор, с подкупом стражи
и других ответвенних работников
и викрадиванием тела - 5 -10 человек с етим могли би справится.
Думаю их потом ликвидировали чтоби не болтали.
чудес на свете не бивает !
Не богохулствуй!

что бы мне было на что либо наплевать, нужно сначало это что-то иметь, а ос смерти думать не надо, нужно жить без задних мыслей, и прожить так, чтоб было что вспомнить и как можно меньше, о чем жалеть, а что будет после моей смерти с моей "душой" как и с моим телом, мне все ровно... так же, как мне все равно, как заселилась земля, путе, эволюции или же благодаря нечто, которое никто не доказал. возможно и есть, какая либо высшая сила, но так, как ее трактуют религии какие либо, это полный фарс, вы не сможете доказать самого простого, был ли Исус Христос или нет, может и был Иешуа Ганоций, но к высшей силам, он не относился... как не доказуемо то, что "Бог" дал заповеди, абсолютно логично, что все эти заповеди придумали люди и я против них, ничего не имю против, они, реально правильные, и люди должны их принимать, так как они попадают под культурные рамки и мало мальский этикет, и введение религии было с одной стороны умным шагом на тот период, как собственно говоря и в наши дни, чтоб был какой либо порядок, не было разврата и беспорядка, а когда церковь по большому счету разрешила однополые браки, а тем самым поощрила сие, она просто в очередной раз приспособилась под обстоятельства. вся история с Исусом, не более того, как обезьяннечество, так как подобные истории уже были, а основано это, на астрологии и если вы не много почитаете что такое астрология и что зачем идет, вы поймете, что Вифлеемская звезда и 3 короля, это переодическое явление а не знак с выше...

чтобы богохульствовать, надо доказать существование Бога, а не мы должны доказать его отсутствие...
И почему не в одной летописи и в каких либо исторических фактах не было ничего о Исусе, вся история об Исусе упирается только в религиозный лепет... в то время были летописцы и они ничего не говорили о Исусе, они упоменали только Христос-помазанник.

>>Вспомнил - Владимир Ильич Ленин.
Ну тов все великие били против:
Генрих Хеине Издевалса над исусом Христом в своих зимних сказках,
Готте смеялса над религиями,
Ну Фоэрбах,
Тот же Нитше , которий считал христиансвом позорним пятном
на истории человечества

я не велик, но я к ним присоеденюсь:)

Есть пара разных сторон в плане "доказательств". Лет 10 назад один проректор гимназии мне сказал "Если бога нет, то как же с душой?" Но ведь никто не отрицает у людей чувств, восприятия, стремлений, - всего что принято обозначать "душой". Только вот верующие исходят сразу из того что она бессмертна, что еще надо доказывать.
Потому в религии и в философии и начинают всегда с всевышнего или потустороннего и к тому же приходят - вот и все их доказательства.
Известна ведь куча логических противоречий или парадоксов к которым приводят такие понятия как "всемогущий", "всеведущий", "всесоздавший" и т.п. Но у религий было несколько тысяч лет чтобы придумать всякие отговорки. Например как бог мог создать вселенную если он - всё? Где же она помещалась?. И на то готов ответ - а он как бы ужался в себе и т.п.
Потому теперь никто и не имеет дело с "доказательствами" на уровне понятийной логики. Просто имеют дело только с обьектами чье существование доказательно. А которые нет, никого не интересуют. Примерно как в "Новостях" говорят : "подтверждений от независимых источников не поступало". Если утверждается существование электронов которые тоже никто не видел, то доказательство их существования - построенный людьми радиоприемник и телик. И все дела.

В церкви Гроба Господня я был, но мощей там не показывали. Зато крест (тот самый!) стоит на черепе ни больше ни меньше самого Адама, так как капли крови должны были стекать на него символизируя искупление первородного греха.
Лет 5 назад в Иерусалим ездил коллега, он член свободной евангелической общины. Но в эту церковь не заходил так как у евангелистов "свои" места для того же самого, и они "истинные".
Демонстрируется в общем-то место распятия (Лысая гора), которого уже через несколько веков. когда императрица ездила в Палестину, уже никто не знал и не помнил. Рядом как известно была пещера которая после Воскресения оказалась пустой, как и гроб. А Вознесение было позже и детально нигде не описано.
Никто не отрицает какую-то фактическую канву в Евангелиях как и в Библии вообще, хотя как исторический источник они недостоверны и практически никем не подтверждены. А само христианство через 3-4 века после событий сильно изменилось - мы имее дело уже с трактовками Павла и последующих богословов.

>>Если утверждается существование электронов которые тоже никто не видел, то доказательство их существования - построенный людьми радиоприемник и телик. И все дела.
Тов. так радиоприемники есть а Бога никто никогда и нигде не видел.
Ну некоторие тов . утверцахдают что и них налажена свъазь с небесним дедушкой , но доказатеств
никаких не приводят , радиоприемним мочно случать и на кассети записать .
Связь с Богом - пустие разговори никем документално не доказанние как с радиоприэмником

Тов., у библия написана Лудьми 2000 лет назад , утверждать обратное можно, но странно.
>> Лет 10 назад один проректор гимназии мне сказал "Если бога нет, то как же с душой?" Но ведь никто не отрицает у людей чувств, восприятия, стремлений, - всего что принято обозначать "душой".
Ну тов., У макаки тоже есть душа.
Но при чем тут небесний дяденКа ???
НУ ладно пускай создал (я так конечно не думаю),
но скажите зачем ему молитса и дари приноситъ ????
Как пешерние луди !

>>Лет 10 назад один проректор гимназии мне сказал "Если бога нет, то как же с душой?"
Einstein Brief :
Das Wort Gott ist für mich nichts als Ausdruck und Produkt menschlicher Schwächen, die Bibel eine Sammlung ehrwürdiger,
aber doch reichlich primitiver Legenden [┘].
Keine noch so feinsinnige Auslegung kann etwas daran ändern.
Diese verfeinerten Auslegungen sind ┘ höchst mannigfaltig und haben so gut wie nichts mit dem Urtext zu schaffen.
[┘]
Für mich ist die unverfälschte jüdische Religion wie alle anderen Religionen eine Inkarnation des primitiven Aberglaubens.

Не все было в коммунизме так плохо. До сих пор есть у многих ностальгия по тому времени. Было много и зла. А в какие времена его нет? В современном времени тоже не мало крови пролито и будет проливаться. И Ленин не все сделал плохо, много и хорошего для людей было сделано, так что вера в него была не столь безрезультатной. Я не пытаюсь сказать, что он был ангелом, но и не самым ужасным демоном (имхо). А к религии и околорелигиозных думах притягивает и умных, образованных атеистов, а не просто кричащих "бога нет!" дилетантов, с религиями даже не знакомыми. И привлекает атеистов к религии именно попытка опровергнуть эти системы, что вполне правильно (истина выдержит любые проверки).

Атеисты бывают разные, как и верующие. Эйнштейн, например, был деистом, он видел руку Бога как Творца в природе, наблюдая гармонию в космосе, но не верил в теистические идеи. Его можно тоже назвать атеистом, т.к. теизм он отвергал для себя.

С этим я согласен. Но люди не могут без соревновательного духа. Да и не существует единства в человечестве вообще. Как не пытаются его достич, всегда есть друзья и враги, наши и ваши, плохие и хорошие. Да и контраст есть всегда, хотим мы этого или нет. Например, Вы же не будете утверждать, что все одинаковые? Вам тоже противны некоторые люди, например насильники детей. Вот Вы и отделяете их от "нормального" общества, относя к "не нашим", "плохим", "врагам" и т.д. Так и в религии должен быть контраст между "добром" и "злом", иначе нет адреналина, стимула. Какой смысл стремиться, если все одинаковые? А так - я лучше чем мой сосед - грешник, я - в рай, а он - в ад... Гы.

Может быть он в чем-то и прав, но с другой стороны, не задумываться на эту тему очень сложно, особенно, когда проповеди тут и там, когда попадают в религ. организации близкие, которых надо вытаскивать оттуда. Поэтому людям приходится изучать систему, искать ее слабые места, чтоб попытаться освободить и обезопасить других от попадения в эти капканы. И атеисты в этом плане, как люди логичные, очень могут помочь еще не окончательно зомбированным.

И там, и там - они есть. Если они есть у нерелигиозных философов, это не значит, что надо отвергать мудрость религиозных.

Уголовный кодекс может испугать каждого, т.к. никто не поступает правильно на 100% (я в это не верю). А этикет - отдельный разговор вообще. Он тут при чем? Этикет поведения в обществе или какой этикет имеется в виду?

Тут я не совсем согласен. Есть не доказательства, а намеки на существовании Бога как Творца в самой природе. Сложность и гениальность вещей наталкивают на эти мысли. А дальше - дело веры, что в науке, что в религии. В науке тоже существуют теории, это еще не факт, но в это верят, пока теории не разбиваются. А иногда в них продолжают верить ученные, даже после того, как теории разрушены. Вера есть везде и не самая ненужная вещь.

>>намеки на существовании Бога как Творца в самой природе
Ну ладно создал мир и создал, что теперь ???
Зеркви строить , дари приносить ???
Зачем ето ??
А да пешерние луди 2000 лет назад так постановили.
Зачем богу поклонятса ???
Ну скажите ему спасибо один раз и ладно !

Все было бы легко и просто если бы не было ряда проблемных вещей.
Во первых, каждому знакомы сны, наития, озарения. Мы понимаем что это все явления мозга, но механизм их необьяснен. В этом месте верующий сразу предьявляет права на сверхьестественные обьяснения.
Во вторых, есть проблемы в мироздании - если мир вечен то не существует вопроса "а откуда он взялся?". Верующий считает этот вопрос правомерным. то же относится к проблеме бесконечности пространства и времени . И т.д.

>>если мир вечен то не существует вопроса "а откуда он взялся?".
Ну ладно Бог создал .
если ти так считаеш.
Ну создал, ну пожми ему Руку , скажи спасибо если есть с ним связь и успокойся.
Зачем его прославлят как Генералного секретаря Коммунистичской партии
советског соуза ??
Лично
Л.И.

>>Во вторых, есть проблемы в мироздании - если мир вечен то не существует вопроса "а откуда он взялся?". Верующий считает этот вопрос правомерным
Ну дла етого совсем не надо ходить в зерьковь и повторят,
что сказали евреи 2000 лет тому назад.
От етого ответов не прибавитса.
Никаких научних исследований в Зеркви не ведут - повторяут сказанное древними племенами и все
>>Верующий считает этот вопрос правомерным
Ну бог создал сказали ему в зеркви.
Ответ получен !
Зачем приходить в зерков - другого ответа ждете

У каждого - различное понятие о Боге. Есть те, кто поклоняются, и те, кто этого не делает. И верит без церквей.

>>У каждого - различное понятие о Боге. Есть те, кто поклоняются, и те, кто этого не делает. И верит без церквей
Тов, ну вопрос бил к тем кто поклонястя их как извесно миллиарди .
Зачем они ето делают ??
Ну создал бог адама и еву , ну и бог с ним.
Какая нам от бога полза ???
И зачем ему поклонайтса как делают ето миллиарди лудей ?
Поют ему гимни и здравизи : ти самий великий , самий могучий, ми тебя лубим,
так помоги мне .
Ну создал и создал , делов то ????
Хотел и создал , Захотел потоп устроил.
За потоп его тоже благодарить?

Для начала, я пока ничего не говорил о Коммунизме и оно к теме не относится, я его сравнил с ВЕРОЙ и в какой-то степени с религией...
я опровергаю другое, саму суть всех без исключеня религий, а именно, чт их религия верная а другие неверные и грешники, и с ними надо бороться и тому подобное. 2) переписывание книг под "копирку" и базирывать на них своою религию, аименно Тора -> Бублия -> Коран... 3) без всяких оснований рассуждать о каких либо пророках или там посредников с богом, а именно те факты, что все они кофгда либо были избранны и с ним обяались, где факты, глинэные таблички с заветами, за пару серебреников любой гончар их сделает. 4) отделить религию и политику, так как многие воины были на религиозной почве. 5) отменить обэсзательный церковный налог и собирать реально пожертвования. 6) Запретить агресивные религии и религии пропагандирующие насилие и ущемление прав человека и секты тоже. как по мне, ёто логично если человек во что то вцерит в Бога и Аллаха или буду, пусть сам он рещает хочет "посредникам" церкви платить взносы.

Можно верить в наличие каких либо сверх сил а можно быть католиком, разные вещи...
[/цитата]Какой смысл стремиться, если все одинаковые? А так - я лучше чем мой сосед - грешник, я - в рай, а он - в ад... Гы.
Вы сами подумали, что сказали? опятъ делите людей, по вере, по крови или по партийной пренадлежности..

а не легче ли запретитъ такого рода секты и религии?

Если мудрость религиозных филисофов будет базирываться на религии типо вере, тоесть, только веруйщий постигнет чтоп либо, такое уже не философия, а религия...

Я имел в виду прилюбодияние и лукавство... ёто не попадает под УК

Вы можете не соглашаться или соглашаться, но куда прояе поверить в логичный рассклад, чем что что то не понятное создало весь мир...

>>Захотел потоп устроил. За потоп его тоже благодарить?
Тов, не надо придумивать того чего нет. Не било потопа, бред ето. Ну просто детский сад!!!
Еще сказите что тех кто не верит в бога, будет наказан до 5 колена.

>>Тов, не надо придумивать того чего нет. Не било потопа, бред ето. Ну просто детский сад!!!
Ну в Библии стоит что есть, во всех детских учебниках точе
>>Еще сказите что тех кто не верит в бога, будет наказан до 5 колена.
3-4 Так стоит в библии !
Если ваш син или дочь в Бога не верит то надо их убить самому , перед тем как ето сделауют дтругие

>>Ну в Библии стоит что есть
Тов, религия заморочила вам моск, сколько вам лет? Библия - это сборник примитивних легенд дла детей,
так считает один авторитетный тов и тов. Einstein -- http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=10911270&...
>>Если ваш син или дочь в Бога не верит то надо их убить самому , перед тем как ето сделауют дтругие
Тов, херня ето , ниакакго бога нету. Как мозно в кого то верить если его нет -- http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=23330&Number=10767545&pag...
Вы еще в змея горыныча поверте, а не то он съест вас и ваш иваших детей.

>>Тов, херня ето , ниакакго бога нету. Как мозно в кого то верить если его нет -- http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=23330&Number=10767545&pag...
Ну я то не веру в Бога, но ведь другие верят,
Не дай бог которие примут как руководсву к действию библию.
Ну как некоторие несознателние мусулмане Коран.
Кстати в Америке сушествуют весьма воиственние религиозние группи.
Так что опасность Христианского терроризма не такая теоретическая.
Интересено все в Европе критикую Коран мол он пропагандирует войни
и нетерпимость в То врема как Библия тоже не зеремонитса с ей неверними.
Ну ето понатно Библию мало кто не читает в Европе

Я противоположное всё время слышу, что как раз-таки Коран войну не пропогандирует, а только аргессивные политики выискивают там чего-то и переворачивают всё с ног на голову, лишь бы мусульман на самовзрывы подбить. Но не буду спорить, я Коран не читал.

>>Я противоположное всё время слышу, что как раз-таки Коран войну не пропогандирует, а только аргессивные политики выискивают там чего-то и переворачивают всё с ног на голову, лишь бы мусульман на >>самовзрывы подбить.
Ето глупсоть, конечно в Коране как и в Библии есть призиви к уницточениэ неверних.
Так називаемий "джихад".
Дело в толко в том что коран все упоминают, а библию редко.
Злие и глупие политики не придумивают небелизи О Коране.
Но они делают вид в то что верят что терропризм свазан с кораном.
Мол человек прочитал коран и пошел убивать неверних - ето глупость и очень вреданая.
Луди начинают думать что Муслими фанатики а главноэ что главний вред в Коране,
не будь корана не будет терроризма.
Конечо фанатиков муслимов болше чем фанатиков Христиан , но ето не значит что
Библия лутче Корана . Обе книги плохи.
Но не в Книгах корень терроризма и не в религии - то есть политики не смотрят в корень, а питаютса столкуть две одинаково
вредние религии.
Да и папа Римский Все время провозирует глупо Муслимов

а... Тогда я не туда попал, извините.

Какая Вам разница? Если Вы поймете логическую часть этих поступков - поклоняться все равно не будете же...

Ну создал и создал , делов то ????
Хотел и создал , Захотел потоп устроил.
[/цитата]
Это все вопросы веры. Верят, поэтому и поклоняются величию Его. Верят в то, что это правильно, что так должно быть по справедливости сделано.

По идее - да. Иначе бы развращенные люди так извратили весь мир, что житья бы не было. Не только Лота бы отыметь хотели, но и каждого прохожего. А это уже опасно. Так что, если бы Вы верили, могли бы благодарить Его за Вашу невинность.

в этом Вы правы, идеология похожа на религию. На выборы идете и опускаете бюллетень с верой в то, что кандидат исполнит свои обещания. Как без нее... Вера и надежда сплош и рядом проявляются в жизни. Много вещей можно сравнить с религией.

Всех религий мы с Вами не знаем, к счастью. Но есть и те, кто не призывает на борьбу с грешниками (Экуменизм например), но, тем не менее, придуманная людьми религия, чтоб грести бабло. Это - как рынок, что люди хотят - то им (соз)дают. Не религии виноваты, а потенциальные адепты, желающие, чтоб Бог(и) был(и). Они и не посещая никаких церквей уже готовы попасть в одну из них. Осталось только дождаться, пока проповедник поубедительнее найдется, и получил, что хотел.

Видите, Вы так трактуете похожесть религии Коран и Танаха + христианских писаний. Мусульманин же утверждает, что евреи исказили всю историю. Доказать сложно что-либо. Можно только верить или не верить.

Если таблички это скрижали, то в Танахе утверждается о том, что это были не глинянные, а каменные таблички, а а них были выжжены заповеди. До сего дня их не нашли, как и не нашли ковчег, в котором они переносились. Вопросы все эти не решаемые тысячалетиями.

Во многих странах официально они разделены, к счастью. Если об Исламе речь, то там это невозможно пока.

Сделайте Кирхенаустритт и Вы ничего не должны платить.
6) Запретить агресивные религии и религии пропагандирующие насилие и ущемление прав человека и секты тоже. как по мне, ёто логично если человек во что то вцерит в Бога и Аллаха или буду, пусть сам он рещает хочет "посредникам" церкви платить взносы.

>>Верят, поэтому и поклоняются величию Его. Верят в то, что это правильно, что так должно быть по справедливости сделано.
>>По идее - да. Иначе бы развращенные люди так извратили весь мир, что житья бы не было. Не только Лота бы отыметь хотели, но и каждого прохожего. А это уже опасно. Так что, если бы Вы верили, могли бы >>благодарить Его за Вашу невинность
Ну а животних зачем бог всех убил кроме "пари".
Они тоже мир изврачали?
Зайзи, кролики морскиэ свинки или там попугаи ?
>>что житья бы не было
Бог всех убил так как опасно ?
Таких називают терросрисами,
И уничточают без поцади

>>Зачем они ето делают ??
>>Какая Вам разница? Если Вы поймете логическую часть этих поступков - поклоняться все равно не будете же...
Ну странно просто что в 21 веке луди поклоняютса Легендам древних евреев.
Библию ведь написали Луди. все ето понимают, древние , полудикие кочевие
племена еврейских пастухов.
Думаю даже Колхознику из СССР никто би не стал поклонятса
даже агроному,
а тут пастухам из пустини поклоно бьют.
Странно, ну некоторие народи и за 2000 лет не поумнели

Если представить себе цивилизацию в виде дерева, то религия - это корни, а искусства и науки - его крона, которые от корней призошли. Вопрос, произрастают ли, оставим пока в стороне.
Можно, конечно, рыть, точнее, подрывать корни дерева. Но так можно и питание кроны повредить и вообще как то по свински получается.

в древних, средневековых цивилизациях, да, все держалось на религии, правительство была церковь и экономика церковь, а сейчас, нет, сейчас все зависит от экономики и второстепенно от политики, а от религии кроме как на востоке, ничего не зависит...

вы их оправдываете, те обвиняют тех, эти этих, а ради чего... чтоб доказать что их религия правильная... была одна идея, а так как придумать больше нечего, вот и переливают с пустого в порожнее....

так, доказательств нет, а если б и были какие либо скрижали, где гарантия того, что это будет оригинал, а не сделаны людьми...

тоесть и в этом аспекте вы со мной согласны...

ага, а вы в курсе, что работники больниц и других учреждений, обязаны...

точно, если Бог милосердный, то нафига потопы, великомученики и тд, предположим, да он создал землю, а теперь просто ей играет и делает что хочет... еслиб люди которые верили в него и жили по его законам, жилиб лучше других, одно, а так... он посылает испытание... все его поступки, имено ВСЕ, так как на все ВСЕ ВОЛЯ ГОСПОДНЯ, посудутете сами, как можно нас любить и забирать у нас то, что мы любим и тех кого любим... это абсурд...

одни верят в это, а другие на этом делают деньги;)

слушайте, что вы сейчас сказали противоречит религии.... история о ное с его зоопарком есть в религии и отрицать не возможно...

А вы сами верите в Бога?

гы, дело в том, что Крестьянство уже переросло сей этап и они б с удовольствием вырвали б страницы из книги...

Ислам, религия молодая и в процентном соотношению уступает крестьянству, раза так в два... и культура востока до сих пор осталась средневековой.

Спасибо. Теперь буду знать про крестьянство немного больше

>>гы, дело в том, что Крестьянство уже переросло сей этап и они б с удовольствием вырвали б страницы из книги...
Тов Христиансво сегодна насачдаэтса в Африке, а там народу полно неграмотного,
да В ЕВропе переросло.
Ведь в 1775 Году сжигать перестали .
Или испитивать водой:
бросали свазанной - в реку - утонула - значит невинновна , не ведьма
не утонула - значит черт в дело вмешалса - ее питали и сжигали как ведьму.
http://www.misterinfo.de/publish/astrologie-und-esoterik/die-hexe-im-mittelalter-und-ihr-schicksaal
А переросло ли в осталном мире - не знаю !

Так экономика ведь тоже зависит от религии. Собственно, развитая рыночная экономика есть продукт протестанской религии. Не случайно ведь именно христианская Европа покорила мир экономикой, а не какая либо другая конфессия. Банковский международный капитал начал своё развитие с крестовых походов рыцарей-тамплиеров, например. Да и вообще вся развитая экономическая система предполагает определённую мораль. Без неё она не существует. Поэтому экономика невозможна и без религии.
Как и спорт, кстати.

>>. Да и вообще вся развитая экономическая система предполагает определённую мораль.
Смечно говорить о морали Христианской организазии душишвей
демократию , науку, Сжигавчей Лудей по подозрению в еретичестве и колдовстве,
Проповедовавчей как Матрин Лутер необходимость уничточения всех евреев,
безжалосто уничтожив и ограбив в прозессе христианизазии Зелие народи.
мораль зеркви тисячи лет била преступной и античеловеческой

Банковское дело противоречит постулатам христианства. По библии запрещено давать деньги в рост единоверцам (а вся Европа была практически единоверной, христианской). И церковь до XVII века ревностно следила за этим запретом (потом, после того как церковное всесилие над обществом пошатнулось и власть церкви была урезана, христианству пришлось лицемерно закрывать глаза на факты кредитования под процент)...
Этим, кстати, объясняется то, что ростовщиками в Европе раньше были в основном иудеи, которые христиан не принимали за единоверцев, потому и ссуживали последних, давая им деньги в рост (друг друга христиане не могли кредитовать по религиозным мотивам)...
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост
/Второзаконие, 23:19/
Экономика как и спорт очень даже возможны без религии, я в них вообще ничего религиозного не вижу... Напротив, развитие экономики, как стремление к материальному, к обогащению - греховно с христианской точки зрения...
Спорт, в частности олимпийские игры имели некий религиозно-языческий оттенок в своем начале, но который был задавлен христианской церковью... А другого религиозного (христианского вместо языческого) смысла в спортивные состязания церковь не вложила, тем не менее спорт прекрасно развивается и без религиозной наполненности...

Есть такое понятие "бог есть любовь". Найди бога в самом себе(не гордыню а бога).Если конечно мозгов хватит
Вы сами себе заморочили мозги,жаль что не сознаёте этого.
Мой уровень развития в процессе жизни шёл от всезнания к сомнению.Если я раньше отрицал бога,не задумываясь. То теперь я понимаю,что его не быть не может.Человек слаб и его мышление ограничено его возможностями. И не надо задумыватся над бесконечностью,вы никогда не поймёте что это такое. Надо просто верить в то что он есть и жить по законам библии. Это позволит вам сократить время потраченное в жизни на бесполезные размышления о боге и многих ненужных вопросах. библия это система мышления человека и только эта система позволяет человеку жить в обществе с людми. И чем больше людей живущих по системе и верущих тем лучше и спокойнее сама жизнь.
Никакое право ,никакой закон и правохранительные органы не заставят человека жить правильно. Человек должен сам анализировать и понять ,что такое хорошо и что такое плохо.
и только вера даёт на это правильный ответ.
Здесь вам аппонент дал логическое объяснение глупости вашего вопроса :

Если я раньше отрицал бога не задумываясь, то теперь не отрицаю, задумываясь.
Я не атеист,я, как мне объяснили, агностик. Большой разницы не вижу. Я, повторяю, не отрицаю бога, я просто не нахожу ему места в окружающем меня мире и не вижу никаких проявлений его существования.
Любой факт, любое явление, которое никак нельзя будет объяснить иначе, чем деятельностью бога, причем не абстрактного бога вообще, а того, который описан в св. писаниях,немедленно приведет меня в стан верующих. Но за мою уже достаточно долгую жизнь такого случая не было.
Все беседы с верующими и священнослужителями на эту тему упирались в тупик - надо верить. Или типа смири гордыню. Причем тут гордыня? Я не могу верить в утверждения типа "это так, потому что иначе и быть не может". Дайте мне знамение. Чем я хуже апостола Павла? Почему ему все рассказали напрямую, а я должен довольствоваться толкованиями людей? Мне объясняют6 бог хочет того, бог хочет этого. Откуда вы, рабы божьи, знаете, чего хочет бог? Где доверенность на право выступать от имени божьего? Кто ее выдал?
Нет ответа на этот вопрос. И я думаю, его и не существует.

:( значит в религиях нет разницы, одни переросли сей этап, другие нет, а может это зависит от образованности страны и их культуры и обычаев... тоесть, восток не такой развитый как запад?

Вот именно поэтому и будет мировой финансовый кризис. Собственно, он уже идет. Забыли Божьи заповеди - получите неприятность.

И здесь похожая ситуация. Первоначально была идея борьбы гармонии с хаосом. Прекращались войны. Но - правильно Вы пишите - спорт стал "самостоятельным", независимым от религии.
И что мы сейчас видим? А то, что нет никакого спорта вообще. Есть или политика, как игнорирование Олимпиады в Пекине, то есть иная форма войны, или состязание фармакологических фирм для получения новых видов допинга. Подрубили корни - не растёт и дерево. Вот такое "прекрасное" развитие.

;)))))))) ну раньше не было банков а казна была у монархов и церкви и у кого больше не знаю;) а сейчас, все на столько поменялось, что церковь не может влиять на общество, как оно влияло раньше, а банки правят сейчас миром, и как показывает история банки в какой-то степени вышли из церквей;)

канешна ничего общество;)

>>одни переросли сей этап, другие нет, а может это зависит от образованности страны и их культуры и обычаев... тоесть, восток не такой развитый >>как запад?
Ну тов, чтоби начать войну против Ирака Бучу понадобилось в Том числе
Озарение от Бога, Исус Христос Приказал ему освободить Ирак ,
ну он и принес им своводу Убив примерно 600000 иракзев -
скока точно никто не считал
Т.е. как и 2000 лет тому назад и сегодня
Религией ползуютса просто для заморачивание мозгов.
Ответ автору вопроса :
да , Религия ето просто заморачивание мозгов !
и всем ето превосходно извесно

Так Вы же писали:

Этим Вы желали подчеркнуть, что религия - двигатель экономики (банковского дела в том числе, как ее составлющую)? Я Вам на это ответил, что кредитование - зло по-христиански, потому развитие банков происходило не благодаря религии, а вопреки ей (как и развитие экономики в целом)...
Обратиться в бизнесе к религиозным (христианским) основам - означает похерить бизнес на корню, ведь основополагающий принцип бизнеса - извлечение прибыли, что с христианской точки зрения является корыстолюбием, греховно значит... Нет прибыли - нет стимула развития экономики, да и самой экономики тогда нет...
Кстати, насчет тамплиеров: этот военно-религиозный орден основан был в XII в., он занимал привилегированное положение в церковной иерархии и был весьма престижен. В него охотно вступали младшие сыновья знатных семей со всей Европы. Все рыцари были обязаны отдать ордену все, чем они владели. Таким образом орден очень быстро разбогател (как казной, так и земельными угодьями), при этом орден был освобожден от церковной десятины. Сами рыцари давали обет бедности и все подарки им автоматом переадресовывались в казну ордена...
Богатство ордена в основном базировалось на обирании своих рядовых членов, но так же орден пытался извлечь прибыль везде, где мог... Действительно, тамплиеров можно назвать предками банкиров - орден оказывал такие платные услуги, как хранение чужих ценностей, а так же тамлиеры заложили принципы банковских денежных переводов - положив деньги в одну из тамплиеровских крепостей можно было получить их в другой по предъявлении заверенных орденом бумаг о внесенном вкладе (прообраз чековой книжки)...
Помимо банковских операций, орден развивал и собственное производство, вкладывал деньги в разработку новых технологий, извлекая из этого прибыль...
Орден бурно развивался экономически, но просуществовал только пару столетий... В конце-концов церковью тамплиеры были низложены.. Ордену были предъявлены обвинения по нарушению христианской морали (список обвинений состоял из 127 пунктов), орден был предан проклятью как еретический и подлежал уничтожению...
Так что Ваша ссылка на тамплиеров, как показатель христианского развития экономики, не верна... Пример тамплиеров как раз показывает, что экономические процессы, даже родившиеся внутри церкви, церковью же и отторгаются как богопротивные...
Экономика не невозможна без религии, а возможна только без религии...

Если кредитование есть грубейшее нарушение религиозного кодекса, но оно же является сегодня одни из столпов современной экономики, то вы правы.
Однако как примирить тот факт, что существование человечества без экономики немыслимо?
И если бог дал человеку заповеди и поставил его в такое положение, что он не может существовать, их не нарушая, то как это прикажете понимать?

ну, не все. Церковь оказывает верующим платные услуги, продает предметы культа и проч. И все это несмотря на то, что еще сам Иисус изгнал торгующих из храма - казалось бы, навсегда отделив религию от экономики...
Так что получается, что да, экономика возможна только без религии, а вот обратное утверждение неверно?

Принципы экономики входят в прямую конфронтацию с принципами христианской религии.
Церковь, как организация, сознательно и лицемерно нарушает библейские заветы просто ради своего выживания, иначе она попросту перестанет существовать...
Иисус говорил, чтобы владеющие сколь каким-нибудь капиталом не приумножали его, двигая экономику, а раздали все нищим. Ну а нищие проедят то, что получили (сами-то они ничего не производят, живя за счет подаяний)...
В христианском идеале (если следовать заветам Иисуса) все обратятся в веру, раздав все свое имущество побирающимся и став такими же побирушками... В конце-концов подавать милостыню станет просто некому... Коллапс...
Повсеместная и безнадежная нищета - идеал христианского общества... О какой христианской экономике может идти речь?
18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
/от Луки, гл.18/
Сам Иисус сказал, что одного соблюдения заповедей для верующего не достаточно, необходимо избавиться от всего своего имущества...
Кирдык экономике, короче... если пытаться связать ее с религией... тот же кирдык и обществу соответственно...

Экономике связанной с ростовщичеством - безусловно. Именно поэтому такая экономика рано или поздно рухнет. Вы этот тезис за чтением лекции по крестоносцам предпочли проигнорировать. Я уже не говорю о спорте и что из него получилось.

Насчёт церкви как организации абсолютно с вами согласна. Библия столько раз переписывалась , можно сказать "усовершенствовалась" благодаря церковникам, что очень много истинного просто не дошло к нам. Но всё же даже те крохи ,что остались можно понимать не так буквально.
Цитаты, которые вы приводите, говорят лишь про то. что ум человека привязан и ему тяжело растаться с багацтвами. И здесь Исус просто указал на зависимость нашего ума от материальных аспектов. Когда человек освободит свой ум от всего этого тогда и есть возможность достичь бога и деньги как таковые сдесь не помеха. Помеха само мышление и привязаность ума.

Если о профи-спорте то получился в общем-то товар, а остальные занимаются в свое удовольствие. Поглядите какие клопики лихо скатываются с гор в Тироле.
Что касается общины вокруг Иешуа, то какая никакая общинная казна у них тоже было, и вступая в нее туда деньги вносили. Сам же запрет ростовщичества принадлежит к временам рабской экономики. Прирост производительных сил шел за счет войн. Ни против рабства, ни против войн Иешуа как будто ничего не имел. Само же ростовщичество было мелким бизнесом и никак с производительными силами связано не было.
Как перетолковали это все после реформации известно. В экономике все стало товаром включая рабочее время и отложенные деньги. Проценты это плата за отложенный спрос и гарантия того что деньгами распорядятся по хозяйски. Так что запрет-это вопрос толкования как почти все в религии.

не путайте церьковь... в данном слуяе, она не приыем, он спросил разрещение от нефтеконернов, да или ыто более вероятно они попросили его...

еслиб это был всеми и звщестный факт, то почему же сть церкви и почему есть веующие?

Вы не совсем правы, так как есть такое попнятие Ёкономический рост, который не возможен без кредитов... чем больше кредитов было взято, тем лучше сей показатель... если конечно не сделаюут как в америке, чо кредиты могут взять все и потом просто не мугут их выплатить... а в целом, любой оформленный кредит, это не ыто инное, как нарисовыные циферки, которые потом надо отеработаным трудом отдавать:)

библия как и тора и коран, не священные писание, а писание очень умных людей, которым былоо в лом работать физически, а хотелось хорошо жить... и все религии пользовались ухе написаными постулатами и астрономией, чтобы вселить в людей правдоподобность... ниский уровень образования и развития, давал хорошую почву для массового помешательства... ели человек абсолютноо не знает, как устроен сей мир, ему можно впарить, что угодно... и в любом государстве в любом строе, были опасны ИНОВЕРЦЫ и ИНАСКОМЫСЛЯЩИЕ так-как, они были есть и будут представлять угрозу государству строю и тд... Государство боится умное государство, так как толпой, можно крутить, как угодно...

НИВКОЕМ СЛУЧАЕ... главный принцып ёкономии, расточительство, в религии он запрещен... крестовые походы, не боле чем грабёж... они просто насильно забиралли имущество... под защитой церкви, а точнее слова божьего.. тоесть валите нафиг не верных, был принцып...

Знаете, надо изучать теологию, чтоб искать ответы с разных позиций (филосовских, гуманистических и т.д.) на Ваши вопросы. Согласен с тем, что смысл некоторых деяний можно было бы предвидеть (согласно библейскому описанию Бога, его всевединие) и избежать. В этом, наверное, одно из противоречий.

Согласен. Ведь не у всех далеко аналитический ум. Но даже люди с большими интеллектуальными способностями попадают в эти сети, т.к. сразу не разберешься с вопросами, требуется как минимум несколько лет усиленных изучений, чтоб прийти к каким-то выводам. Да и критический анализ нужен. Все это не легко.

Ну, тут Вы перегнули палку, цари Давид и Соломон не совсем относятся к пастухам. Кстати, тема называется "религия", не стоит концентрироваться на еврейской Библии, религий миллионы. Почему не удивиться индуизму или буддизму? Или Вас особо Библия задела за живое?

2000 лет никто не живет, умнеть или деградировать можно в течении своего отрезка времени. Информации в мире за весь период скоплено столько, что изучить ее всю не хватит жизненного времени. Да и возможности есть не у всех. А попытки найти Бога происходят зачастую от неудовлетворенности своей жизнью или в поисках быстрого, сверхестественного счастья. Это - было всегда и никуда не уйдет, как и не переведутся играющие в лотереи, однорукие бандиты, поклонники гороскопов и т.п.

Лихо Вы. Быстрое и сверхестественное счастье. Быть распятым на кресте или сожженным заживо. Такое быстрое счастье.
Каждый человек должен дать себе ответ на вопрос, существует ли нечто, что определяет его судьбу и отношение к миру и что он не способен постичь и - что очень важно - никогда не будет способен постичь. Если он отвечает положительно - значит верит в Бога, если отрицательно - то нет. А конфессии и институты церкви дело культурного окружения.

Как только в своё удовольствие, то это уже не спорт. Это физическая культура. А спорт это преодоление на пределе возможности. Впрочем, от этого, наверное, тоже можно получать удовольствие. Мазохисты ведь его получают.

Тогда надо считать что мазохизм принципам христианской этики тоже не противоречит? вон как себя плетьми охаживали, если не больше. Думаю что речь идет скорее о честолюбии. В вывернутой форме оно есть и в религии - самоумаление - та же гордыня.

та вся религия причем любая дух противоречий...
-БОГ ЛЮБИТ ВАС!!!
он посылает вам испытания.
он отбирает близких.
Если на все воля божья, значит можно оправдать и убийство, по сути, он мог уберечь убиенного, ну там я знаю как, ветер подул пулю снайпера сдул или порох отсырел. Это логично, ибо он в ответе за наас, таким образом, получается полная бредятина, убийца, по сути посланник господа, а мы его тут судим, нефига, мы его должны благословить.
Вы когда нибудь слышали подобные противоречия, я нет, и как можно вообще быть религиозным, не понимаю... Если Бог создал землю и заселил ее, большое ему спасибо, но судя по всем церковным законам, получается, что он просто нами играет, что мы в матрице...

а причем тут интеллектуал или нет да и причем тут евреи, до евреев не было религий, вон египетское язычество, чем не пример, все, откуда-то да и взялось, и писали это все кто угодно шаманы, колдуны, астрологи и тд... а потом просто один или группа людей это все объеденила и засунула в библию, коран и т.д. и тогда, в тот момент, когда не было науки об экономики и банков с кредитами, религия был хороший бизнес.

ааа, я понял, религия - это корм и поддержка людей, которым просто не везет, кстати откуда произошло слово "убогий" корень понятный Бог, как по мне, все сходится. Он так любит нас, что позволяет рожаться уродам и умственно отсталым... или он просто пропустил что-то в нашей жизни?

есть и другие способы, взорвать себя в автобусе с неверными.

Вы знаете, не оди верующий до сих пор, не смог меня убедить что есть Бог, а вв том, что он сам в него верит.

Или Вы что-то не поняли из моего поста, или я из Вашего.

Почти со всем согласен из того, что Вы пишите.

А с чем Вы не согласны, "почти, наводит на мысли;)

не согласен, например, с мыслью, что убийца - божий посланник. Однако, это не суть важно. Над всеми людьми есть Божья рука якобы (согласно библейской теории), и, если человек не угоден Ему, то Он, бывает, убирает свою хранящую руку, и всепоглощающее зло, которое бы давно уничтожило весь мир, если бы не Его рука - забирают такого. При этом убийца остается ответственным за свои грехи, включая это убийство. Все это философия, не берите в голову.

ну как не согласны, посмотрите, изречение, "на все воля божья!" тоесть, он разрещил его убить или разрещил случиться не попровимому по вине кого либо... тоесть, ёто было сделано по воли Господа, возьмём Гитлера, тоже посланник Бога, он всегда тусовался с церковью и уничтожал людей и никто его не остановил... значит, он был нужен, а остановить его пытались и у них почти получилось... погибли его саратники на митинге, а его только посадили за решетку и то, можно сказать на курорт... и вообще, если так посмотреть, то он мог заболеть раком и отдать богу душу, но нет, болеют восновном не винные люди...

это все можно хорошо вывернуть теологически. Выше я описал один из таких выкрутасов. Бог никогда по их мнению не виноват, Он - справедливость, поэтому виноваты все (сатана, человек, ангелы, но не Бог). Выше ответ и на Ваш вопрос - Бог не заставил убийцу убивать. Он убивает по своей порочной совести, а Бог просто не защитил дитя, которое от Него отвернулось (справедливость типа).

Бог, всех любит:) и как же он ненавидел руских евреев украинцев поляков, которые погбли во время второй мировой;) сижу уже просто ржу, а сколько там было верующих до глубины костей которые не согрешили... та короче...

вся проблемав том , что мы не знаем историю.Почему в 1054 году произошел раскол на Восточную и Западную церковь.а затем в 1523 появились протестанты.Надо читать и тогда не будет в голове каши.и рассуждать на кухонном уровне о Боге извините по /детски/.Или вы верите, что произошли от обезьяны или наших предков завезли инопланитяне?Дарвин от своей теории отказался в конце жизни.А верить или не верить дело извините интимное.

"Несмотря на эти благие пожелания, весьма сходные истории сопровождали кончину самого Чарлза. Наибольшую известность из них приобрела так называемая ╚история леди Хоуп╩, английской проповедницы, опубликованная в 1915 г., в которой утверждалось, что Дарвин претерпел религиозное обращение во время болезни незадолго до смерти. Подобные истории активно распространялись разного рода религиозными группами и, в конце концов, приобрели статус городских легенд, однако они были опровергнуты детьми Дарвина и отброшены историками как ложные." (с) Википедия

Я ж говорю, изучать надо теологию, апологетику, чтоб уметь оправдать любые деяния Бога. Как я уже выше сказал - Евреи сами виноваты во всем, они не приняли Христа (и даже в Библии находят некоторые предсказание о том, что будет Холокост, в общем-то обещаний действительно много проклятия на евреев, если они отвернутся от Бога). А сколько в течении библейской истории было ужасов и уничтожений и рабства евреев до Холокоста... Но, апологет скажет, что любовь Бога была в Иисусе, Которого Бог послал, чтоб каждый мог спастись, но это не есть любовь ко злу, разврату и пр., с чем люди себя отождествили. Таким образом - Бог вновь прекрасен, люди - в топку. И справедливость торжествует. Больше не надо вопросов подобных, ладно? Изучайте Библию, общайтесь с апологетами (которых довольно мало) на христианских сайтах, читайте их статьи и сможете понять, что все можно оправдать, лишь бы не потерять веру.

При всём уважении к Вашему мировоззрению терпеть подобные высказывания на форуме я не намерена.
Кроме чисто человеческого, морального аспекта, существует ещё закон ФРГ, запрещающий оправдывать Холокост.
Это предупреждение - единственное.

Та какой кухонный уровень, посудите сами, по сути дела во всех деяниях должна быть логика, если логики нет, то там что-то не то, а именно, если реально изучать теологию и астрономию, можно найти много сходства, по которым можно провести множество паролей, а если посмотреть, что церковь в те года, имели баснословные деньги... то, кому-то было выгодна вся религия с материальной точки зрения... Вы сами верите в то, что церкви могут существовать без денег;) а что они собственно делают?

Разделение церквей вполне понятная вещь (пчеловодство изучайте), а вот объединение происходит или под давлением силы, или как требование времени, когда раздельное существование становится тормозом для могущественных сил.
Наших предков не завозили инопланетяне и ни от каких обезьян люди не произошли - люди это один из подвидов обезьян, как бы Вам этого и не хотелось осознавать.
Читать о религоии и о боге всерьёз и рассуждать об этом "хотабыче" - да не смешите. Человек с аналитическим складом ума, чем больше будет читать о религии, тем дальше от веры в истинность бога будет. Но читать надо не богословов, т.е. профессионалов от религии, для которых религия является хлебом, а саму Тору, Библию, Коран, сопоставляя эти книги с совремнными знаниями человечества о мире.

а у евреев есть свой Бог и чем он отличается от бога православных, католиков, мусульман и тд. и что значит получили и сами виноваты... они не признали крестьянскую религию, так как по большому счету Исус воспользоваться дыркой в религии и воспользовался, а Тора и есть ветхий завет... по сути, это раскол религий... а с другой стороны, просто холодный расчет... предела сфер влияний Седдукеев и Фарресеев , расчет был конкретный, по всем правилам... а по всей видимости. 1) Он не был рожден 25 декабря а этот факт просто подтусовали, 2) Волхвы (3 короля) просто воспользовались астрологией, чтобы создать новую религию...

он не оправдывал... по сути он сказала следующее (перефразирую) девушки порой сами виноваты, что их насилуют домогаются и тд...

хорошее сравнение;) а соединяют семьи (пчелиные) только тогда, когда они оочень слабые и матка уже не несется и тд;)

Принцип христианской этики сострадание, а не мазохизм. А то, о чем Вы пишите, это фанатизм. "Заставь дурака Богу молиться..." Присутствует и у воинственных атеистов. Всякие там закрытия амбразуры своим телом и а ля камикадзе российского разлива. Это ответ и на вопрос о взрывающих себя в автобусе.
Причем здесь гордыня я вообще не понял.

Ну зачем же так, по крохам. Один из выкрутасов... Я Вам сразу самый главный выкрутас скажу, чтобы не мучались поисками и изысками. Бог есть нечно неподвластное нашему разумению и в принципе непостижимое. Иначе просто нельзя говорить о Боге. Поэтому все попытки оценить его человеческой логикой невозможны и просто смешны. В Бога можно только верить или неверить. А если уж совсем на пальцах, то это примерно то же самое, что задавать вопрос "Он что, гомункулус? Похож на инопланетянина?" Вот в таком же ряду стоят и Ваши вопросы "Если Бог есть любовь, то как он смог допустить? Значит он направляет руку убийцы, насильника?" Вы не задаёте вопроса, выглядит ли Бог как старик с седой бородой. До такого уровня уже доросли. Но еще имеете глупость, уж простите, спрашивать "А где же логика в его поведении?"

Трудно верить "в то, не знаю что".
Кстати, Вы оценили его, всё-таки, сказв,что оценить его невозможно.