Login
Смысл "служения" Богу.
NEW 25.06.08 19:40
ты мне можешь хотя бы источник дать, хочу почитать поподробнее?
Про "Энтерпрайз" потом поболтаем. Пока, ислючительно про Землю.
)))
upd: Ты, возможно, плазмиды имел в виду?
in Antwort Nikolai 25.06.08 16:38, Zuletzt geändert 25.06.08 19:41 (misha okeanov)
В ответ на:
и протеинов-инициаторов.
и протеинов-инициаторов.
ты мне можешь хотя бы источник дать, хочу почитать поподробнее?
Про "Энтерпрайз" потом поболтаем. Пока, ислючительно про Землю.
upd: Ты, возможно, плазмиды имел в виду?
NEW 25.06.08 20:05
Засада... тебе придётся на кафедру биологии университета Кёльн идти. Но литература тоже имеется, правда на слегка подготовленного читателя, к примеру, "Evolution - Ein kritisches Lehrbuch", авторы Reinhard Junker и Siegfried Scherer, там тоже об этом имеется материал. Ещё можешь прочесать интернет, особенно англоязычный на термин "Gene-tinkering", это понятие о генах, которые обладают какими-то мистическими свойствами (среди них и hox-гены, о которых я писал выше) и действуют вопреки всем законам эволюции. Невольно просятся или ассоциации с божественной рукой творца, либо мысли о том, что все мы под колпаком у экспериментаторов.
ПыСы: Мысль о руке Творца мне приятнее :)
upd: Не, плазмиды это другая история.
in Antwort misha okeanov 25.06.08 19:40, Zuletzt geändert 25.06.08 20:22 (Nikolai)
В ответ на:
ты мне можешь хотя бы источник
ты мне можешь хотя бы источник
Засада... тебе придётся на кафедру биологии университета Кёльн идти. Но литература тоже имеется, правда на слегка подготовленного читателя, к примеру, "Evolution - Ein kritisches Lehrbuch", авторы Reinhard Junker и Siegfried Scherer, там тоже об этом имеется материал. Ещё можешь прочесать интернет, особенно англоязычный на термин "Gene-tinkering", это понятие о генах, которые обладают какими-то мистическими свойствами (среди них и hox-гены, о которых я писал выше) и действуют вопреки всем законам эволюции. Невольно просятся или ассоциации с божественной рукой творца, либо мысли о том, что все мы под колпаком у экспериментаторов.
ПыСы: Мысль о руке Творца мне приятнее :)
upd: Не, плазмиды это другая история.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 25.06.08 20:45
in Antwort misha okeanov 25.06.08 19:40, Zuletzt geändert 25.06.08 20:48 (Nikolai)
Вот, я тоже в инете покопался, цитату привожу:
Ein Beispiel: Ist im Computer das Modul "Festplatte" zu klein, so kann eine neue, größere problemlos eingebaut werden. Ein Beispiel aus der Bakterienwelt wäre die Erschließung einer neuen Nahrungsquelle durch Abwandlung vorhandener Stoffwechselwege. In beiden Fällen ermöglicht erst die Modularität den einfachen Wechsel, bzw. kann man deutlicher formulieren: Modulare Netzwerke sind notwendige Voraussetzungen für mikroevolutiven Wandel von Lebewesen. Gleichzeitig stellte man fest, dass Netzwerke, die durch eine Labor-Evolution entwickelt wurden, eben nicht modular aufgebaut sind, so dass Wissenschaftler ernüchtert feststellen: "[-] die Frage, wie Modularität in der Natur entstanden ist, hat sich zu einem kritischen Punkt entwickelt" (zitiert nach Lipson et al. 2002).
In der Summe lässt sich festhalten, dass bei genauerer Betrachtung eben jenes von Jacob beobachtete Baukastensystem in Lebewesen (entspricht "modularen Netzwerken") eher für einen Designer sprechen als gegen ihn. Netzwerke, die im Computer evolviert wurden, funktionieren zwar besser (erscheinen daher dem oberflächlichen Betrachter als weniger "hingeschustert"), sie sind aber nicht modular, und damit weder fehlertolerant noch flexibel genug, um Lebewesen die notwendige Anpassung (= Mikroevolution) zu ermöglichen. Die Frage nach der Makroevolution, also der Entstehung neuer Strukturen (oder Modulen), nicht deren bloße Abwandlung, bleibt weiterhin unbeantwortet, und Alon (2003) formuliert -- mit eigenen Worten: "Es erhebt sich [daraus] eine fundamentale wissenschaftliche Herausforderung: Diejenigen Naturgesetze zu verstehen, die evolvierte und kreierte Systeme miteinander verbinden." Könnte es nicht umgekehrt sein, dass sich natürliche (angeblich evolvierte) und technische (kreierte) Systeme deshalb so verblüffend ähneln, weil beide geschaffen wurden?
Literatur
Alon U (2003) Biological networks: The tinkerer as an engineer. Science 301, 1866-1867.
Dawkin R (1990) Der blinde Uhrmacher. München.
Gehring W & Ikeo K (1999) Pax 6 masterin eye morphogenesis and eye evolution. Trends Genet. 15, 371-377.
Graumann P & Marahiel M (1998) A superfamily of proteins that contain the cold-shock domain. Trends Biochem Sci. 23, 286-290.
Jacob F (2000) Die Maus, die Fliege und der Mensch. München.
Lipson H, Pollack JB, Suh NP (2002) On the origin of modular variation. Evol. 56, 1549-1556.
Neuhaus K (2002) Gene tinkering: Kann in komplexe biologische Systeme neue Information eingeflickt werden? Stud. Int. J. 9, 59-66.
http://www.genesisnet.info/schoepfung_evolution/i41264_gene_tinkering.php
Ein Beispiel: Ist im Computer das Modul "Festplatte" zu klein, so kann eine neue, größere problemlos eingebaut werden. Ein Beispiel aus der Bakterienwelt wäre die Erschließung einer neuen Nahrungsquelle durch Abwandlung vorhandener Stoffwechselwege. In beiden Fällen ermöglicht erst die Modularität den einfachen Wechsel, bzw. kann man deutlicher formulieren: Modulare Netzwerke sind notwendige Voraussetzungen für mikroevolutiven Wandel von Lebewesen. Gleichzeitig stellte man fest, dass Netzwerke, die durch eine Labor-Evolution entwickelt wurden, eben nicht modular aufgebaut sind, so dass Wissenschaftler ernüchtert feststellen: "[-] die Frage, wie Modularität in der Natur entstanden ist, hat sich zu einem kritischen Punkt entwickelt" (zitiert nach Lipson et al. 2002).
In der Summe lässt sich festhalten, dass bei genauerer Betrachtung eben jenes von Jacob beobachtete Baukastensystem in Lebewesen (entspricht "modularen Netzwerken") eher für einen Designer sprechen als gegen ihn. Netzwerke, die im Computer evolviert wurden, funktionieren zwar besser (erscheinen daher dem oberflächlichen Betrachter als weniger "hingeschustert"), sie sind aber nicht modular, und damit weder fehlertolerant noch flexibel genug, um Lebewesen die notwendige Anpassung (= Mikroevolution) zu ermöglichen. Die Frage nach der Makroevolution, also der Entstehung neuer Strukturen (oder Modulen), nicht deren bloße Abwandlung, bleibt weiterhin unbeantwortet, und Alon (2003) formuliert -- mit eigenen Worten: "Es erhebt sich [daraus] eine fundamentale wissenschaftliche Herausforderung: Diejenigen Naturgesetze zu verstehen, die evolvierte und kreierte Systeme miteinander verbinden." Könnte es nicht umgekehrt sein, dass sich natürliche (angeblich evolvierte) und technische (kreierte) Systeme deshalb so verblüffend ähneln, weil beide geschaffen wurden?
Literatur
Alon U (2003) Biological networks: The tinkerer as an engineer. Science 301, 1866-1867.
Dawkin R (1990) Der blinde Uhrmacher. München.
Gehring W & Ikeo K (1999) Pax 6 masterin eye morphogenesis and eye evolution. Trends Genet. 15, 371-377.
Graumann P & Marahiel M (1998) A superfamily of proteins that contain the cold-shock domain. Trends Biochem Sci. 23, 286-290.
Jacob F (2000) Die Maus, die Fliege und der Mensch. München.
Lipson H, Pollack JB, Suh NP (2002) On the origin of modular variation. Evol. 56, 1549-1556.
Neuhaus K (2002) Gene tinkering: Kann in komplexe biologische Systeme neue Information eingeflickt werden? Stud. Int. J. 9, 59-66.
http://www.genesisnet.info/schoepfung_evolution/i41264_gene_tinkering.php
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 25.06.08 22:09
одно уже описание статьи обескураживает)))
In diesem Artikel wird erklärt, was └gene tinkering" ist und weshalb dieser weitgehend hypothetische Prozess als mögliche Erklärung für makroevolutive Prozesse angesehen wird. Weiter wird erläutert, weshalb gene tinkering nach derzeitigem Kenntnisstand nichts Wesentliches zum Verständnis von Makroevolution beitragen kann.
Я постараюсь познакомиться и с остальными, приведёнными тобой источниками.
in Antwort Nikolai 25.06.08 20:45
В ответ на:
http://www.genesisnet.info/schoepfung_evolution/i41264_gene_tinkering.php
http://www.genesisnet.info/schoepfung_evolution/i41264_gene_tinkering.php
одно уже описание статьи обескураживает)))
In diesem Artikel wird erklärt, was └gene tinkering" ist und weshalb dieser weitgehend hypothetische Prozess als mögliche Erklärung für makroevolutive Prozesse angesehen wird. Weiter wird erläutert, weshalb gene tinkering nach derzeitigem Kenntnisstand nichts Wesentliches zum Verständnis von Makroevolution beitragen kann.
Я постараюсь познакомиться и с остальными, приведёнными тобой источниками.
NEW 25.06.08 22:33
Ну да, ведь патент на дизайн ещё никто не предъявил, но ключевая фраза, которая немилосердно тыкает материализм пальцем в бок, всё же высказана самими учёными: "...die Frage, wie Modularität in der Natur entstanden ist, hat sich zu einem kritischen Punkt entwickelt".
В дополнение: я оговорился сразу, что привожу факты, которые меня лично заставили задуматься. Доказывать я ничего не собирался. Какое действие оказывают эти факты на умы других людей -- это дело самих людей. Я вырос в стране, где материализм возводился в статус религии, и было время, когда я смотрел на идеалистов как на блаженных. Но чем дальше я живу, тем более укрепляюсь в мысли -- в этом мире возможно всё, в нём всему есть своё место, даже самое невозможное. Со стопроцентной уверенностью я уже не могу ничего утверждать, даже собственное существование. Впрочем, это мне не мешает попивать пиво и смотреть по телеку футбол :) Германия - Турция 2:2. Блин.
in Antwort misha okeanov 25.06.08 22:09
В ответ на:
weshalb gene tinkering nach derzeitigem Kenntnisstand nichts Wesentliches zum Verständnis von Makroevolution beitragen kann
.weshalb gene tinkering nach derzeitigem Kenntnisstand nichts Wesentliches zum Verständnis von Makroevolution beitragen kann
Ну да, ведь патент на дизайн ещё никто не предъявил, но ключевая фраза, которая немилосердно тыкает материализм пальцем в бок, всё же высказана самими учёными: "...die Frage, wie Modularität in der Natur entstanden ist, hat sich zu einem kritischen Punkt entwickelt".
В дополнение: я оговорился сразу, что привожу факты, которые меня лично заставили задуматься. Доказывать я ничего не собирался. Какое действие оказывают эти факты на умы других людей -- это дело самих людей. Я вырос в стране, где материализм возводился в статус религии, и было время, когда я смотрел на идеалистов как на блаженных. Но чем дальше я живу, тем более укрепляюсь в мысли -- в этом мире возможно всё, в нём всему есть своё место, даже самое невозможное. Со стопроцентной уверенностью я уже не могу ничего утверждать, даже собственное существование. Впрочем, это мне не мешает попивать пиво и смотреть по телеку футбол :) Германия - Турция 2:2. Блин.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 25.06.08 23:46
Гы, как быстро сообщения стареют.
in Antwort Nikolai 25.06.08 22:33
In Antwort auf:
Германия - Турция 2:2. Блин
Германия - Турция 2:2. Блин
Гы, как быстро сообщения стареют.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 26.06.08 00:06
in Antwort SobakaNaSene 25.06.08 23:46
Наши молитвы оказались сильней, чем их :)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.06.08 09:09
in Antwort Nikolai 26.06.08 00:06
Ну потому что процесс служения попроще: тихаря перекрестился на бегу, а йихним нужно на коленки упость и лбом о землю постукаться. Много не расстукаешься, судья прибежит и жёлтую карту покажет
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 26.06.08 09:55
Спасибо за ответ. Это так.
Нам дано очень много свободы.. Жаль, что это благо многие так бездарно растрачивают своим преступмым отношением к тем, кто зависим, слаб и беззащитен.
in Antwort kleinerfuchs 23.06.08 22:43
В ответ на:
не за что, а Из-ЗА кого.. Из-за НАС, тебя, меня, нашего корыстолюбия, гордыни, жлобства, глупости, злобы, мелкости, невежества, рабства. Из-за этого страдают те, кто не может ничего изменить и полностью зависим.
не за что, а Из-ЗА кого.. Из-за НАС, тебя, меня, нашего корыстолюбия, гордыни, жлобства, глупости, злобы, мелкости, невежества, рабства. Из-за этого страдают те, кто не может ничего изменить и полностью зависим.
Нам дано очень много свободы.. Жаль, что это благо многие так бездарно растрачивают своим преступмым отношением к тем, кто зависим, слаб и беззащитен.
NEW 26.06.08 10:02
in Antwort Alionchen 26.06.08 09:55
А что жаль-то? Зато страдающим есть кого обвинить за свою зависимость, слабость и беззащитность. 
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 26.06.08 10:22
in Antwort Alionchen 26.06.08 10:15
Вы об убиенных младенцах, что ли? Или кто там ещё в возрасте 1-го года страдает от чьих-то злоупотреблений свободой? Давайте определимся, а то на разных полюсах окажемся.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 26.06.08 10:35
in Antwort SobakaNaSene 26.06.08 10:22
Да, я о детях, страдающих из-за нерадивых родителей. И о равнодушии.
NEW 26.06.08 10:41
in Antwort Alionchen 26.06.08 10:35
Какая связь со смыслом "служения" Богу? Не улавливаю.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 27.06.08 12:23
in Antwort SobakaNaSene 26.06.08 10:41, Zuletzt geändert 03.07.08 13:51 (Alionchen)
Я понимаю смысл служения Богу - как смысл служения своему духовному началу, духу любви в каждом из нас.
К институту церкви, как и ко всем огранизованным религиозным сообществам, относилась всегда с осторожностью. Потому что там, как и во вякой структуре, есть свои не всегда светлые интересы, интриги, и проч.
Я говорю о ответственности каждого из нас перед самим собой,перед своей душой, ответственности перед теми, кто он нас зависит.
Всевышний даёт нам очень много свободы, настолько много, что Вы, если заходите, сможете убить другого...
Но это ещё не доказательство того, что если Он такое допускает, то значит Его нет.
И если большинство закрывает глаза, видя горе другого, то нечего удивляться бедам и несчастьям, происходящие с молчаливого согласия равнодушных.
К институту церкви, как и ко всем огранизованным религиозным сообществам, относилась всегда с осторожностью. Потому что там, как и во вякой структуре, есть свои не всегда светлые интересы, интриги, и проч.
Я говорю о ответственности каждого из нас перед самим собой,перед своей душой, ответственности перед теми, кто он нас зависит.
Всевышний даёт нам очень много свободы, настолько много, что Вы, если заходите, сможете убить другого...
Но это ещё не доказательство того, что если Он такое допускает, то значит Его нет.
И если большинство закрывает глаза, видя горе другого, то нечего удивляться бедам и несчастьям, происходящие с молчаливого согласия равнодушных.
NEW 30.06.08 12:25
in Antwort Alionchen 27.06.08 12:23
Что за чушь , что Бог не появляется среди людей, даже если Он придет люди в Него не поверят и оплюют.
Люди стали Горделивы, жестоки к Богу, не видят не слышат.
Глава 47 то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. 1Фес 5:11
Иусус приходил и ваши предки не смогли послужить ему, а вы сейчас в наше безбожное время хотите Понять, что такое Служение Богу
Послание к евреям Святого Апостола Павла Глава 5
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Мф 13:15; Ин 16:12
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Ин 3:10; 1Петр 2:2; 1Кор 3:1
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 1Кор 13:11; 14:20
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. Еф 4:13; Флп 3:15
Люди СЛЕПЫ и так всегда происходит, что деманы не принемают служение, их гордость не позволит служить кому либо, они лучше туалеты будут чистить язиком если им придложат 10.000 зарплату.
А если Бог придет или Его посланик, то люди воды не дадут бесплатно, а если дают то ДУМАЮТ о выгоде.
Иса если придет к грешникам, то он уже не будет их просить, кто поимет ТОТ только придет, для отчещения.
ВСЕГО ТО 144ты.
Глава 9
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. 1Петр 3:18; Рим 5:6
Люди стали Горделивы, жестоки к Богу, не видят не слышат.
Глава 47 то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. 1Фес 5:11
Иусус приходил и ваши предки не смогли послужить ему, а вы сейчас в наше безбожное время хотите Понять, что такое Служение Богу
Послание к евреям Святого Апостола Павла Глава 5
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Мф 13:15; Ин 16:12
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Ин 3:10; 1Петр 2:2; 1Кор 3:1
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 1Кор 13:11; 14:20
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. Еф 4:13; Флп 3:15
Люди СЛЕПЫ и так всегда происходит, что деманы не принемают служение, их гордость не позволит служить кому либо, они лучше туалеты будут чистить язиком если им придложат 10.000 зарплату.
А если Бог придет или Его посланик, то люди воды не дадут бесплатно, а если дают то ДУМАЮТ о выгоде.
Иса если придет к грешникам, то он уже не будет их просить, кто поимет ТОТ только придет, для отчещения.
ВСЕГО ТО 144ты.
Глава 9
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. 1Петр 3:18; Рим 5:6
NEW 30.06.08 13:15
лётчик, я слышал, что самые святые не работают, получают АЛГ2, демон их обходят стороной.
Это правда?
in Antwort povelitel-ada 30.06.08 12:25
В ответ на:
Люди СЛЕПЫ и так всегда происходит, что деманы не принемают служение, их гордость не позволит служить кому либо, они лучше туалеты будут чистить язиком если им придложат 10.000 зарплату
Люди СЛЕПЫ и так всегда происходит, что деманы не принемают служение, их гордость не позволит служить кому либо, они лучше туалеты будут чистить язиком если им придложат 10.000 зарплату
лётчик, я слышал, что самые святые не работают, получают АЛГ2, демон их обходят стороной.
Это правда?
NEW 30.06.08 23:36
Очень много слов и незнакомой информации. Но ведь Вам известно, что современная наука младенец - из сотни тысяч лет существования человечества, лет триста, ну... триста пятьдесят.
Это одно. Кроме того, что есть бог? и кому мы служим? и цель?. Люди ведь не служат Творцу, тому абстрактному Творцу, которого, за неимением ответа, готовы приплести "большие умы". Этот Творец ни кому не известен и у каждого "большого ума" свой. - Люди служат конкретному богу, которого еврейская элита Иудеи навязала своим подданным с абсолютно миркантильными целями. И это мы (присутствующие здесь на форуме) прекрастно знаем. И цель служения не надо вымудрcтвовать - она ясна как день. Я об этом уже писал в этой ветке в #66. К этому можно добавить ещё власть.
Я не очень верю что сегодняшнее высшее духовенство всерьёз набожно, (хотя..., чему человек себя добровольно посвящает становится его сущностью). Верить в того бога из "Бытия" трудно современным цивилизованным людям. Но церквям на это наплевать - церковь это система со своей иерархией и если встанет дилема - церковь, или жизнь на земле, то она выберет первое - люди понимают, что "ТАМ" жизни нет, церковь этого понять не сможет. Посмотрите, что делает мусульманская церковь!!! - она ни чем не лучше и не хуже других. Вспомните Архиерейский собор в Москве - ей (церкви) плевать куда откатится Россия.
in Antwort Nikolai 24.06.08 23:29, Zuletzt geändert 01.07.08 11:18 (hamelner)
В ответ на:
Вся прелесть в деталях, которые порой ускользают от внимания. Могу рассказать, что меня лично заставило сомневаться в самопроизвольном развитии жизни. Как самый лёгкий пример из пары десятков -- в генетике есть такое понятие как hox-гены и hox-протеины:
Hox-протеины включают или (реже) выключают действие hox-генов. Особенность hox-генов состоит в том, что они сидят в начале каскада каких-нибудь различных генов. Весь каскад, к примеру, отвечает за развитие определённого органа, ткани или целой конечности. Например, hox-ген по имени Pax-6 сидит в начале какскада генов (около 2000 штук), которые отвечают за развитие глаза у мухи дрозофилы.
Если Pax-6 блокировать (прекратить доступ Pax-6-протеина к Pax-6-гену), то у мухи при развитии не будет глаз. То же самое произойдёт, если это сделать с мышью -- она вырастет безглазая. И вот теперь самое интересное.
Если взять Pax-6-протеин от мухи и ввести его безглазой мыши, то у неё начнут расти глаза, не сетчатые, конечно, как у мухи, а нормальные, какие должны быть. И это при том, что общий предок у мухи с мышью был 500 миллионов лет назад (это были черви, у которых глаза вообще не предусмотрены, ни в каком виде). Т.е если следовать тому, что развитие жизни и её многообразие состоялось благодаря хаотичному комбинированию генов, то этот факт с взаимозаменяемостью в развитии глаз просто невозможен, даже чисто с математической точки зрения. Выглядит так, как будто кто-то дал эволюции хорошего пинка -- обдуманно и в определённом направлении. Это так похоже с физикой, где физики говорят о первоначальном пинке, который был когда-то дан Вселенной. Сами биологи - генетики и эволюционисты говорят о неком генеральном плане, эскизе, без которого дарвинская селекция просто не работает. И так же как и физики биологи ломают голову над вопросом - а что же было в начале?
Вся прелесть в деталях, которые порой ускользают от внимания. Могу рассказать, что меня лично заставило сомневаться в самопроизвольном развитии жизни. Как самый лёгкий пример из пары десятков -- в генетике есть такое понятие как hox-гены и hox-протеины:
Hox-протеины включают или (реже) выключают действие hox-генов. Особенность hox-генов состоит в том, что они сидят в начале каскада каких-нибудь различных генов. Весь каскад, к примеру, отвечает за развитие определённого органа, ткани или целой конечности. Например, hox-ген по имени Pax-6 сидит в начале какскада генов (около 2000 штук), которые отвечают за развитие глаза у мухи дрозофилы.
Если Pax-6 блокировать (прекратить доступ Pax-6-протеина к Pax-6-гену), то у мухи при развитии не будет глаз. То же самое произойдёт, если это сделать с мышью -- она вырастет безглазая. И вот теперь самое интересное.
Если взять Pax-6-протеин от мухи и ввести его безглазой мыши, то у неё начнут расти глаза, не сетчатые, конечно, как у мухи, а нормальные, какие должны быть. И это при том, что общий предок у мухи с мышью был 500 миллионов лет назад (это были черви, у которых глаза вообще не предусмотрены, ни в каком виде). Т.е если следовать тому, что развитие жизни и её многообразие состоялось благодаря хаотичному комбинированию генов, то этот факт с взаимозаменяемостью в развитии глаз просто невозможен, даже чисто с математической точки зрения. Выглядит так, как будто кто-то дал эволюции хорошего пинка -- обдуманно и в определённом направлении. Это так похоже с физикой, где физики говорят о первоначальном пинке, который был когда-то дан Вселенной. Сами биологи - генетики и эволюционисты говорят о неком генеральном плане, эскизе, без которого дарвинская селекция просто не работает. И так же как и физики биологи ломают голову над вопросом - а что же было в начале?
Очень много слов и незнакомой информации. Но ведь Вам известно, что современная наука младенец - из сотни тысяч лет существования человечества, лет триста, ну... триста пятьдесят.
Это одно. Кроме того, что есть бог? и кому мы служим? и цель?. Люди ведь не служат Творцу, тому абстрактному Творцу, которого, за неимением ответа, готовы приплести "большие умы". Этот Творец ни кому не известен и у каждого "большого ума" свой. - Люди служат конкретному богу, которого еврейская элита Иудеи навязала своим подданным с абсолютно миркантильными целями. И это мы (присутствующие здесь на форуме) прекрастно знаем. И цель служения не надо вымудрcтвовать - она ясна как день. Я об этом уже писал в этой ветке в #66. К этому можно добавить ещё власть.
Я не очень верю что сегодняшнее высшее духовенство всерьёз набожно, (хотя..., чему человек себя добровольно посвящает становится его сущностью). Верить в того бога из "Бытия" трудно современным цивилизованным людям. Но церквям на это наплевать - церковь это система со своей иерархией и если встанет дилема - церковь, или жизнь на земле, то она выберет первое - люди понимают, что "ТАМ" жизни нет, церковь этого понять не сможет. Посмотрите, что делает мусульманская церковь!!! - она ни чем не лучше и не хуже других. Вспомните Архиерейский собор в Москве - ей (церкви) плевать куда откатится Россия.
NEW 01.07.08 13:04
Не скажите...нвсе такие гении распознавания замыслов некой "иудейской элиты".
Я, например, совсем не понял, про какую реклигию вы это написали...и кто эти подданные?
in Antwort hamelner 30.06.08 23:36
В ответ на:
Люди служат конкретному богу, которого еврейская элита Иудеи навязала своим подданным с абсолютно миркантильными целями. И это мы (присутствующие здесь на форуме) прекрастно знаем. И цель служения не надо вымудрcтвовать - она ясна как день.
Люди служат конкретному богу, которого еврейская элита Иудеи навязала своим подданным с абсолютно миркантильными целями. И это мы (присутствующие здесь на форуме) прекрастно знаем. И цель служения не надо вымудрcтвовать - она ясна как день.
Не скажите...нвсе такие гении распознавания замыслов некой "иудейской элиты".
Я, например, совсем не понял, про какую реклигию вы это написали...и кто эти подданные?
NEW 01.07.08 15:15
Подданные Иудеи и религия иудаизм (теперь называется).
in Antwort misha okeanov 01.07.08 13:04
В ответ на:
Я, например, совсем не понял, про какую реклигию вы это написали...и кто эти подданные?
Я, например, совсем не понял, про какую реклигию вы это написали...и кто эти подданные?
Подданные Иудеи и религия иудаизм (теперь называется).


