Если посчастливится побывать в сумасшедшем доме с экскурсией...то и не такое сможете услышать.

то есть вы считаете что это шарлатанство, интересно а если к примеру линия жизни длинная а человек умирает гораздо раньше,как они это обьясняют

почему до сих пор никто не разоблачил хиромантию официально, такое впечатление что дают людям возможность дурить друг друга

да и кстати там же в статейке написали что якобы после ожогов линии вс╦ равно пояаляются заново на том же месте и вточности такие же как были до того

люди хотят верить в чудо. на любое разоблачение найд╦тся пару "уч╦ных" хироматов , которые убедительно (для невежественного слушателя) докажут
что хиромантия это наука. и им будут верить дажене в силу аргументов, в которых никто рабираться не будет, а просто потому доказывается желаемое.
так же было и во времена МММ - экономисты прямо говорили - что это лохотрон, что такие деньги можно сделать только на торговле наркотиками.
но люди слушали расч╦ты л╦ни голубкова.

это, смотря как обжечь))) Может и руки не остаться...не то, что линий

в этом плане не очень согласна у меня линия жизни с обрывом,какое уж тут чудо...

тогда линия просветятся на ногах было бы забавно....интересно а если у человека нет рук по мнению хиромантов у него и судьбы нет, или они тогда по пяткам гадают, вроде такая наука тоже есть но не помню как называется

Ладонь для хироманта - это лишь инструмент, с помощью которого он может узнать внутренний мир человека, динамику его развития и на основании этого хиромант может сделать соответствующие выводы о предполагаемой судьбе человека... Если нет инструмента, ладони, то и хиромант не может выполнить свою работу; но отсутствие рук не лишает человека жизни с ее поворотами...
Для хироманта инструментом в погружение мир психики человека служит его ладонь, для физиогномиста - лицо, для астролога - гороскоп, для психолога - набор тестов и т.д. Все они, используя различные инструменты, раскрывают человека, его глубинные психические процессы и на основании этого делают выводы о жизни человека, о его проблемных местах или о сфере наилучшего применения его способностей (причем в динамике, т.е. соответственно определенному возрастному этапу)...
Не линия сама по себе знаменует событие, но она может показать какую-то черту характера, которая проявится соответственно в подходящей ситуации и может изменить привычный ход жизни человека, поставив жизненную веху...
Одну линию без совокупности со всем рисунком ладони вообще бессмысленно рассматривать, потомучто схожие линии у разных людей покажут совершенно различные проявления... Например, проанализировав определенный участок ладони (бугорки и впадины на нем, набор линий, их глубину и ширину, отметины на них, цветовые оттенки и т.д.), хиромант определяет глубинный панический страх человека перед болезнями (страх этот может настолько глубоко спрятаться в подсознании, что даже сам человек его особо не замечает)...
Какой вывод о судьбе человека может сделать хиромант? Этих выводов может быть великое множество, в зависимости от других показателей... Это может быть и плохое здоровье, если человек к тому же оказался мнительным (по-крайней мере он сам будет считать себя вечно больным, выискивая у себя всяческие симптомы и доставая врачей)...
Но если вместо мнительности в человеке будет уверенность в своих силах и жажда конструктивных действий, то можно предсказать выдающегося врача (тот страх перед болезнями будет подспудно толкать его в область здравохранения), о таких врачах говорят: "от Бога"...
Если же другие факторы указывают на стремление человека к публичности, то весьма вероятно, что тот станет пропагандистом здорового образа жизни (а если добавится и тяга к тайному и мистическому, то активничать он будет в сфере нетрадиционных оздоровительных методик)...
Если плюсом к этому будет присутствовать и творческое начало, новаторство, то человек сам может стать автором оздоровительной методики...
и т.д. и т.п...., множество факторов дополняют, усиливают или приглушают друг друга, потому и нельзя строить выводы только по одной какой-то линии...
Кстати, в приведенной Вами ссылке описывается случай встречи Марка Твена с хиромантом. Хиромант дал ясно понять, что главное - определить характер в мельчайших подробностях, подсознание человека, на основании этого уже делать выводы. Именно подсознание толкает человека на какие-то поступки и ведет к удачам или краху; зная глубинные психические процессы можно предугадать эти взлеты и падения в жизни человека...

Абсолютно верно! Посмотрите на ладони у трупов - все на месте, ничего не пропадает!
Что же касается хиромантии... От какого слова "происходит" (извините за грубость!) - понятно, делайте выводы

Значит не судьба
А точнее, мама не те ручки пришила.

вот мне как раз давно хотелось спросить не смотрел ли кто на лодонь трупов,да как-то не ловко было.... лично у меня пока такой возмможности не было....да и желания что-то не особо

ну это надо,наверное с человеком быть знакомым как минимум неделю,чтобы выведать все его склонности и последить за поступками...

вот я больше чем уверена что на форуме полно тех кто в это верит, почему то никто не хочет высказаться,интересно было бы послушать,может есть примеры из жизни?

спасибо,я и сама кому хочешь нагадаю))) могу сказать контонумер куда деньги переводить

В чем проблема?! Просто надо познакомиться, а лучше подружиться с патологоанатомом. Уж, он все это видел. А, расскажет... Может и по руке погадать, опыт есть!

да уж представляю церемонию при свечах вообще конечно не до смеха....я боюсь покойников

ногомантия, наверное....
Кстати, если у человека нет ни рук, ни ног...тогда уже и науки нет?

Смотрите здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=0DxlJWJ_WfA&feature=related

какой молодец! респект этому человеку.

бедняга! И за что такое людям

нет осталось ешё лицо, людей без голов не бывает,слава богу,физиогномика называется наука,правда там по-моему только характер и склонности можно определить, а вот с судьбой вроде нет....хотя кто знает

Действительно - гигант духа!
Надо будет о нём вспомнить в следующий раз, когда захочется пожаловаться на плохое самочувствие.

Вы себя считаете более счастливой????
Только честно.

странный вопрос, даже не знаю что сказать, если цинично то увечья всё равно мешают жить людям полноценно,хотя мне очень неудобно что-то говорить,потому что это беда,и я не вправе это обсуждать но если человек счастлив с такой судьбой то я восхищена,далеко не всем такое по силам.

какого-какого гномика?

Конечно понятно. Как и слово "хирург" от слова "рука". А Вы что подумали?

Мое искреннее восхищение! Даже в такой ситуации Вы находите романтику!

Прошу прощения, на пошлый юмор или на юморную пошлость (выбирайте, что больше нравится!) потянуло!

Нет проблем.
А пошлятина полезла, наверное, потому, по мантии известного органа можно много узнать о характере человека. Рабочие органы, как-никак.
Ну а о судьбе, это как получится.

спасибо я имела ввиду церемонию гадания по руке покойнику при свечах а вы что подумали?)))

хорошо если наука хиромантия это психология и шарлатанство откуда же тогда у нас линии на руках и почему у всех они разные

Хирология - это психология, но не обязательно шарлатанство... Шарлатанством ее делают деятели, которые пользуясь ее элементами быстренько срубают бабки с доверчивых клиентов. При этом сами эти предсказатели не знают основ хиромантиии, что рисунок ладони отражает внутренний мир человека (на этой взаимосвязи души и тела и построена хиромантия) и надо прежде всего определить психику человека с помощью наладонных линий, а уж потом делать какие-то выводы о судьбе; а не просто по длине какой-то линии заявлять о продолжительности жизни, например...
У обывателя под воздействием рекламы этих коммерсантов от хиромантии и бульварной прессы сложилось впечатление, что ладонь человека - это какое-то клеймо, где отпечатаны приговоры судьбы, и эти хироманты за определенное вознаграждение могут перевести этот протокол с небесно-канцелярского на земной-обывательский язык...
Но такое понимание хиромантии ложно...
Внутренний мир человека уникален, как и его тело, и эти две уникальности соответствуют друг другу (ведь они составляют одно целое). Хиромантия берет одну уникальность - ладонь и по ней старается определить другую уникальность - психику (как в математике - нахождение неизвестной через связанную с ней известную); а все хирологические предсказания базируются уже на анализе психики...
Но такой подход (единственно верный) требует от хироманта не только умения находить соответствующие линии на ладони, но и глубоких познаний в психологии (каким образом та или иная черта характера, имеющая отражение на наладонном рисунке, проявится в судьбе человека)... Хиромант не может быть окончательно уверен как какой-либо определенный им по ладони подсознательный мотив человека проявляется в его жизни (сначала хиромант лишь вычленяет его, определяет общие черты и возможные вариации проявления), поэтому хиромант задает клиенту наводящие вопросы, копаясь в его прошлом, чтобы уточнить как именно эта нюанс подсознания уже давал о себе знать, дабы с большей вероятностью предвидеть его действие и в будущем...
Это серьезная работа, требующая не только теоретических познаний в психологии, но и умения вести доверительную беседу, ставить нужные вопросы и находить в разговоре требуемые ответы... Да и времени это занимает не мало...
Хироманты такого уровня подготовки не работают на широкую публику, у них ограниченный круг клиентов, попасть в который не так-то просто (просто из-за временной невозможности поставить на широкий поток многочасовую работу с каждым)... Такие хироманты либо вообще работают бесплатно, имея другой источник доходов, а весь свой досуг посвящают хиромантии как хобби (немногочисленные клиенты для них - материал для исследований; когда, не взымая денег с клиентов, хиромант не имеет и обязательств давать требуемые консультации в срок, тем более если в своих выводах хиромант не уверен и желает их доработать, а не выдавать на гора). Либо у таких хиромантов вполне состоятельные клиенты, работа с которыми пожирает много рабочего времени (потому и клиентов он принять может не много), соответственно и вознаграждение за эту работу с каждого клиента должно в итоге давать достойную зарплату...
Можно, конечно, взять и по рублю с сотен человек, потратив на каждого пяток минут, дабы выйти на необходимую для жизни зарплату (чем и занимаются бульварные хироманты); но это уже не хиромантия, а способ изъема денег (сравнительно честный по Бендеру) с атрибутами хиромантии...

А, свечи зачем? Или без них не получится?
Вообще-то, я имел в виду ответ на первый вопрос темы: "Исчезают ли линии на руке в последний день жизни?" (или что-то подобное). И, естественно, подумал, что лучшим экспертом будет патологоанатом (уж он то много рук покойников видел и знает, что там есть, а чего нет). А, что Вы подумали?

Высказываться на ету тему действительно не всегда хочется т.к скептиков очень много, а времени и желания вести дискуссию очень мало. Я была у хироманта один раз в жизни и было ето 14 лет назад. Сама хиромант- врач по образованию и изучала ету науку или лженауку (для скептиков) как хобби, которое постепенно перешло практически в профессию. Так вот насчет сеанса. Скажу сразу- я пошла к ней исключительно из интереса. Никаких конкретных проблем у меня на тот момент не было, кроме одного вопроса, который я не собиралась задавать. Решила, что если она
действительно что-то видит, то сама затронет ету тему. Так оно и случилось. Сам сеанс длился 3 часа и начался с осмотра головы, рук, прежде всего пальцев и наконец линий. Большую часть времени она говорила о моем характере, мироощущении, емоциональной сфере и о тех событиях в жизни, которые уже произошли. Самое главное, она обьясняла, как те или иные события были связаны с моими личностными особенностями. Надо сказать, что все ето меня просто поразило. Представьте себе, она говорила о моих мыслях и переживаниях, о которых никто не знал кроме меня. Я просто ни с кем етим не делилась. Многие ее советы очень помогли мне и я стараюсь им следовать. Была правда одна вещь, где я не вполне с ней согласилась, касалось моих отношений с родителями. Но ето детали. Последняя часть разговора была о будущем. Ее позиция такова: в судьбе есть определенные события, которые изменить невозможно и много вещей, которые зависят от самого человека. Нужно только двигаться в правильном направлении. Ответ на мой вопрос, который крутился у меня в голове она дала. Причем все сбылось именно в том временном промежутке, который она назвала. Сбылось и многое другое...После меня на сеансы ходили еще несколько знакомых. Они утверждают, что прогнозы примерно на 70-80% были правильны. Вообще, я считаю, что знать свое будущее имеет смысл только в том случае, если его можно изменить в лучшую сторону. Или получше узнав себя провести работу над ошибками. В общем, делай что должен и будь что будет.

В таких эзотерических областях как хиромантия или астрология (в хиромантии много астрологических терминов, что говорит об их родственности; хиромантию можно назвать дочкой астрологии или падчерицей) та область человеческой психики, отвечающая за отношения с родителями, относится так же и к этническому происхождению человека, к его отношению к народным традициям, к самоидентификации человека с точки зрения национальности... Т.к. и то и другое - корни человека, его наследие...
Попробуйте оценить слова хироманта о Ваших отношениях с родителями в ракурсе Вашего принятия национальных корней - может все станет на свои места, просто хиромант не совсем верно определила область проявления той черты Вашего характера...

я так и поняла

я понимаю в подробностях рассказать вы не сможете да и в принципе это не особо важно, но к примеру можете ли вы подумав сказать то что она рассказала о ваших переживаниях и мыслях насколько это могло подойти к любому другому человеку

если взять пример Китая на днях...по логике у всех этих погибших людей должна была линия жизни одинаково короткой быть ведь они не могли бы противостоять никак этому событию

Попробуйте оценить слова хироманта о Ваших отношениях с родителями в ракурсе Вашего принятия национальных корней - может все станет на свои места, просто хиромант не совсем верно определила область проявления той черты Вашего характера...
Может и так, но, к счастью, прогноз не оправдался. Противоречий с родителями значительно меньше, чем показывали линии.

Теперь понятно, как сбывались предсказания хироманта в Вашем случае)))

В том-то и дело, что хиромантия описывает индивидуальность, личностностные особенности, собственные болезни человека, а не, например, душевную болезнь какого-нибудь маньяка, жертвой которого совершенно случайно мог стать человек, поплатившись жизнью за эту встречу...
Землятресения или там цунами и прочие катаклизмы или техногенные катастрофы ни коим образом не имеют отношения к внутреннему миру человека, соответственно хиромантия в подобных предсказаниях бессильна... Я уже не раз говорил, что рисунок ладони отражает самого человека, а не является божественными отметинами о роке человека...
Наверняка Вы слышали о применяемой в современной медицине иридодиагностике... Принцип там идентичен хиромантии, когда рассматривается рисунок определенной части тела (в данном случае - радужной оболочки глаза) и делаются выводы не только о протекающих болезнях, но и о предрасположенности к ним, соответственно прогнозируется жизнь человека.
Если, к примеру, врач по глазам пациента определил не только пошаливающую печень, но и предрасположенность к алкоголизму, то он вполне обоснованно может предсказать смерть от цирроза печени, если человек будет злоупотреблять спиртным.
Никто же не утверждает, что тот врач в глазах пациента прочел божественные предзнаменования о злом роке, повисшем над человеком... Как и не кто и не предположит, что у всех жителей Хиросимы в глазах рос ядерный грибочек за долгие годы до катастрофы. Почему же нужно сравнивать китайские руки, чтобы связать их с землятрясением, и на основании этого выбраковать хиромантию? Рациональные зерна в которой несомненно имеются, следует лишь откинуть всю ту мистическую шелуху, которой та обросла благодаря ищущим наживы бульварным мошенникам, выдающим себя за хиромантов...

но есть же линия жизни которая прервана,и многие хироманты умудряются видеть там аварию,к примеру, а вы хотите сказать что если линия прервана то значит это только тяжёлую болезнь? Хорошо но допустим сколько больных детей умерло от энтеровируса в том же Китае ,не думаю что у них у всех линии жизни были одинаковые...или я не правильно поняла вас?

Вирус - это болезнь не из-за внутренней предрасположенности человека, а несчастье, налетевшее извне (как и землетрясение)... Хиромант, как и врач, может только в общих чертах определить иммунитет человека, но при этом остается за гранью предвидение, когда и какой именно вирус все-таки пробьет иммунную защиту человека...
И по одной линии нельзя строить прогнозы (линия жизни это, или любви...), рисунок ладони должен рассматриваться только в комплексе, в синтезе с другими указаниями... Причем вариаций сочетаний линий настолько великое множество, что просто невозможно никакой статистикой вывести какие-то определенные стопудовые правила, конкретизирующие жизнь в мелочах, а можно лишь обозначать общие рамки, сферы, в которых человек будет наиболее удачен, а какие будут для него проблематичны (исходя из индивидуальных особенностей)... Не следует ожидать от хиромантии большего, чем на что она способна... Она не способна указывать конкретные даты в жизни человека, только лишь некий (довольно-таки размытый) возрастной период...

теперь поняла, просто я читала хиромантию но там такие расплывчатые понятия что можно трактовать под ситуацию каждый раз по своему

Представьте себе, перед молодой девушкой стоит выбор будущей профессии. Выбор сделан, но поступить в етот ВУЗ крайне сложно, требуются большие деньги, кроме того нужно уезжать из родного города. И вот девушка вместо того, чтобы настоять на своем и хотябы попробовать приблизиться к своей цели, поддается на уговоры родственников и поступает на совсем ненужный ей факультет. Внутри злость на себя и на мир, поиск себя, снова разочарование. А все ето, оказывается, отражается на линиях. В общем, как выразилась хиромант, шарик, ищущей свою лунку. Надо сказать, что на момент сеанса я была замужем и с маленьким ребенком, так что страсти по любимой профессии ушли на второй план. Ушли , но не решились. Она дала мне некоторые советы и со временем все стало на свои места. Я нашла себя, перестала винить себя и других. В общем, похоже на психотерапию с небольшой разницей- я ничего не рассказывала, а только слушала.
И напоследок еще один момент. У меня есть одна родственница, с которой никак не складывались отношения. Полная психологическая несовместимость. Вела я себя с ней очень часто неправильно. Она навязывала дискуссию, а я вместо спокойной аргументации, вскипала, злилась, резко отвечала. Она, конечно, обижалась, а мне потом было страшно стыдно. Я давала себе слово, что буду оставаться спокойной и.т.д, но ничего не получалось. Так вот всю ету историю хиромант тоже прочитала на руках. А мои переживания назвала "ломками", разрушающими здоровье. Я тогда в первый раз поняла, что материальность мысли, наверное, не пустые слова.

Да и насколько мне известно (а я какое-то время интересовался хиромантией), какие-то отметины на линиях или их прерывания не обязательно несут какие-то физические несчастья, а скорее внутренние проблемы, душевные надломы (от которых в свою очередь могут вытекать проблемы на физическом уровне)...
Длина линий опять же ни о чем не говорит (о продолжительности жизни например)... Тут хироманты стараются соотнести уже произошедшие события с метками на линиях и прикинуть временной шаг между этими знаками, а затем весьма приблизительно составлять пропорции и предвидеть ключевые жизненные повороты...
К примеру, какая-то отметина на линии любви вполне соответствует по хирологическим правилам возможности вступления в брак (внутренние мотивы человека к семейной жизни близки к реализации). Клиент уже в браке и хиромант, зная дату начала семейной жизни, сопоставляет ту отметину с возрастом человека... Другая же имеющаяся отметина может привести к кардинальному изменению в семейной жизни (вследствие смены внутренних мотиваций)... Хиромант пропорционально прикидывает какому возрасту будет соответствовать тот знак и может предостеречь человека о семейных сложностях в тот возрастной период с вероятным разводом...

А я не поняла, что Вы поняли?

я понял, каким образом сбывались предсказания, которыми поделился с Вами "хиромант". Понял это, когда Вы ответили другому участнику дискуссии по поводу его пресказаний.
вобщем, главное, я понял))))

Т.е. если у человека (ребенка) короткая или прерванная линия жизни - это не обязательно значит, что он рано умрет?
Или хироманты не говорят о таком? Например, сами уверены на 100%, но, чтобы не отпугнуть (или не запрограммировать" человека) промолчат?

Я вообще-то не хиромант, чтобы давать какие-то консультации по конфигурациям линий (да и хиромант ничего определенного не скажет, не видя саму ладонь)... Но никаких знаков смерти не существует - это точно. Никто не может задолго до самой смерти ее предсказать (более-менее определенно можно отмерить жизненный срок лишь при заболевании смертельным недугом, при невозможности кардинального лечения)... Все эти байки, что какой-то хиромант, астролог или гадатель на кофейной гуще точно определил дату смерти, байками и остаются (в распространении этих баек и их поддерживании кровно заинтересованы сами предсказатели - это реклама и в итоге их хлеб)...
Эзотерические дисциплины о человеке, к коим относится и хирология, могут с большой долей вероятности предвидеть характер смерти: вследствие затяжной болезни, либо после скоропалительного воспалительного процесса; смерть в полном сознании или же в беспамятстве и т.п.. Хироманты даже претендуют на определение смерти в одиночестве или в окружении чужих людей, либо близкие ему люди будут у его смертного одра (затрудняюсь подтвердить или опровергнуть такие выкладки). От каких именно болезней может наступить смерть конкретного человека - это тоже в принципе вписывается в хиромантию...
Но никак не вписываются несчастные случаи (можно лишь предвидеть склонность человека к травмам, но какая из них окажется смертельной - вне хиромантии), за пределами предсказаний остаются так же и бедствия (эпидемии, войны, катастрофы/катаклизмы) с многочисленными жертвами, одной из которых может оказаться клиент хироманта...
Про длину же линий я уже упоминал выше, что какого-то важного значения протяженность линии не имеет; важнее ее изгибы и отметины на ней... Причем отсутствие отметин в конце линии жизни, а то и просто исход этой линии на нет, может просто говорить, что никаких глобальных потрясений в конце жизни не предвидится, т.е. спокойная размеренная старость без жизненных выкрутасов...
Яркозаметные метки на линиях, такие как кресты или разрывы, говорят о важных жизненных вехах, поворотах жизни после кризиса... Но кризисы эти внутренние, а не какое-то несчастье извне (конечно, его внутренняя война будет отражаться и на его внешней жизни - он может подспудно разрушать все вокруг себя, расчищая себе плацдарм для будущего; но первопричиной своих жизненных проблем останется все же сам человек)...
Тут еще стоит задуматься о пользе кризисов в развитии человека: сильный рывок вперед может произойти только после переосмысления своих приоритетов с отказом от каких-то устоявшихся в его жизни догм (а это процесс мучительный); у бескризисного человека нет стимула двигаться вперед - его и так все устраивает... Нужен ли этот ход вперед за счет своих мучений и как далеко - это уже другой вопрос (к слову: большинство вошедших в историю ярких личностей, которые и делали историю, двигаясь вперед и ведя за собой других, были несчастны в личной жизни с кучей проблем в быту и в отношениях со своими близкими)...
На одной линии выводы не делаются... Допустим, разрыв на линии жизни свидетельствует о душевном надломе; по другим линиям смотрится - чем вызван этот кризис... Так же уточняется вероятность проявления этого знака на линии в жизни человека (он может пройти и практически незамеченным, хоть и ярко виден на ладони) - сверяются обе руки (если знак на обоих руках, то вероятность увеличивается), проверяется дублирование линии (рядом с разрывом может идти небольшая линия, параллельно основной, как бы мосток в сторонке через разрыв - вероятность снижается) и т.д....

Спасибо за ответ.
Выглядит убедительно.
Интересно, а существует ли профессиональная этика в этом направлении?
как в официальной медицине.
Ну, вот, например, в России больному, как правило, не говорят, что он "приговорен", а здесь - говорят.

ложь. Сейчас везде говорят. Скрывать диагноз - это преступление, как моральное, атк и экономическое.
ПС>Хотя, если Вы прямиком из машины времени, то да - не говорят )))

Почему Вы такой агрессивный?
Лгать здесь - не являлось моей задачей, я писала по своим личным воспоминаниям 13-илетней давности.
Если у Вас другие сведения, могли бы написать "Вы/Ты не права"

А кто бы эту этику хиромантам прививал?
Астрология, например, долгие годы была дисциплиной европейских университетов. И сейчас существуют во многих странах довольно-таки серьезные организации, поддерживающие астрологию, ведущие обучение и соответственно продвигающие профессиональную этику... К примеру: национальное агенство космических исследований США проводит обучающие программы астрологов с выдачей соответствующих сертификатов...
Хиромантия же развивается хаотично... Профессиональная этика хиромантов диктуется исключительно коммерчискими интересами практикующих хиромантов, чтобы резкими словами не отпугивать клиентов и тем самым рубить свой же бизнес...
например, паническую трусливость человека хиромант назовет ему в глаза предусмотрительной осторожностью, скупердяйство - бережливостью и т.д... Да и вообще однозначных прогнозов предсказатели всех мастей стараются избегать, дабы их не поймали на слове, когда ожидаемое событие так и не произошло; чтобы было поле для оправдательных маневров, что мол не так поняли или ситуация усилиями человека (благодаря направляющим указаниям предсказателя) была должным образом проработана на астральном уровне, потому и несчастье обошло человека стороной и т.д....

Я-то???? Да никогда.
Просто то, что Вы написали являлось ложью...Вы можете как угодно в этом убедиться.
В России НЕ скрываются диагнозы от пациентов. Это бессмысленно и преступно.
Я констатирую факт. Могу, например, написать "неправда". "враньё". "не соотвествует реальности". Если в словах дело, вполне могу заменить синонимом)))
Смысл от этого никак не поменяется.

тут тоже не все, например пожилой человек переболел раком сделали операцию лет 6 назад,вырезали лимфоузлы, сейчас появилось некое новообразование человека положили на обследование,я так предполагаю обследование это значит взятие необходимых анализов, потом человека выписывают и говорят что толком не понятно то ли за отстуствием лимфоузлов там просто скапливается жидкость и поэтому там растёт шишка, либо это опять опухоль, в карте ничего подробно не написали вырезать также отказались так как человеку за 80, но вопрос в другом, у человека всё же взяли анализы,неужели не смогли ничего конкретного узнать?...По-моему просто умалчивают диагноз. так что везде есть такие. Насчёт России тоже пример есть у подруги мать болела циррозом печени,у неё был асцит в тяжёлой форме, ходить не могла и ничего не соображала,придурки врачи до последнего не говорили что она умирает,просто выписали на дом и всё. Про смерть ни слова, конечно можно было догадаться но тем не менее ...

а вы наверное хорошо в этом разбираетесь ?

Вот и у меня было подобное с близким мне человеком.
А Миша меня во лжи обвиняет.
А здесь, ИМХО, мне кажется, диагнозы не говорят, потому что не берут на себя смелость что-то утверждать.
Еще раз ИМХО для Миши

Вы можете отличить право пациетна на знание своего диагноза и истории, когда врачи проявляли проф.непригодность?
Я ещё раз повторю: Вы лгали, когда утверждали, что в России в большинстве случаев принято скрывать диагноз от пациента.
Вы мне по сути можете возразить. Без историй акких-то знакомых, а прямо - например, зитата из закона, инструкции Минздрава или чего-то подобного?
К чему вилять? Вы написали это просто "от фонаря", а теперь упорно пытаетесь мусолить мой ответ, не имея, по-сути, ничего в качестев доказательств Ваших слов.

ну закон законом,если бы его ещё соблюдали) наверное это имелось ввиду ..Наверное для меня тоже важно не то что в законе, а то что на деле,впрочем мы немного отклонились от темы

Было сказано чётко и прямо.
Это - неправда.
Сами подумайте, зачем большинству врачей скрывать диагнозы в России???? Даже чисто логически))))
Больной, я Вам не скажу, что у Вас за диагноз...единственное, что могу сказать - что-то вроде гриппа. Поэтому назначаю Вам резекцию сигмовидной кишки, выведение на живот искусственного ануса,облючение и 5 курсов химиотерапии. ещё Вы мне должны за это около 7000 долларов США.
Это же абсурд)))))))))))))))))))))))
Свобода - Freiheit[/small]

Миша, я пишу на этом форуме последний раз просто потому, что Ваш стиль ведения дискуссии мне очень неприятен.
Поэтому ответа не требуется.
Пользуясь Вашей логикой:
Вы лжете.
Я нигде не писала о том, что в России закон запрещает говорить диагноз.
Я писала об этике.
Этика - понятие абстрактное.
Закон - конкретное.
Вы не сможете привести цитату, где я писала о законах в России, а значит лжете.

нашла статью по теме,http://medicine.astrostar.ru/medalm/25960.html по-моему тут автор берёт на себя смелость утверждать дагноз с помощью линий что скажете

Вы зря кипятитесь. Я не знаю сколько Вам лет, но подозреваю, что времена Советского Союза Вы не помните. Так вот тогда диагноз старались скрывать до последнего. Особенно у пожилых людей.
Иногда доходило до абсурда,человека ложили в онкоотделение, а обосновывали ето тем, что там лучше оборудование и врачи. Времена Советского Союза давно позади. Ето так. Но вы уверены, что
все врачи да и родственники больных изменили свое отношение к етому вопросу? Особенно не в Москве. Особенно, когда последняя стадия и лечение бесперспективно. Вы цитату из закона хотите? К сожалению, не располагаю. Но могу предположить, что никокого закона, запрещающего говорить пациенту правду никогда не было. Ето была скорее негласная етическая норма. Не нравится? Так ето уходит в прошлое. Человек действительно имеет право знать правду о своем состоянии. Вопрос только в том, все ли ето хотят. Вы не хотите историй и все-таки я расскажу.
Маме моего знакомого 5 лет назад поставили диагноз рак желудка. Сама она была врачом-психотерапевтом, тем не менее никто из врачей и из родсвенников не решился сказать правду ( все проиходило в Киеве). Сын повез ее на операцию в Германию. Здешние врачи были краине удивлены и хотели провести с ней откровеннй разговор, но сын с большим трудом уговорил их ничего не говорить... Прав ли он? Я не знаю. Ето Вам все известно и ясно. А я вот не знаю.
Прошу прощения, что влезла в разговор.

здесь тоже не все говорят, может они говорят только когда шансы хоть какие-нить есть? В России очень многие врачи до сих пор живут теми временами.

Не знаю, сколько Вам лет, а то мы могли бы ещё и Российскую Империю обсудить. Там врази оперировали без наркоза и без халата, прямо с замаранными кровью манжетами, шли домой.

Не решились??? Это они Вам потом так сказали или откуда Вы взяли то, что они не решились?
И зачем не решились? Какой в этом был смысл??? Они, чисто по-дружески, хотели, чтобы Ваша мама умерла от нелечённого рака?
Простите... я не в курсе всех подробностей этой частной истории, но то, что Вы написали, не имеет логического объяснения.

в разных передачах довольно часто показывают такие тесты. Разоблачают, но люди верят только тому, чему хотят верить. У меня одно время была прямо какая-то зависимость от всех этих гаданий, но потом прошло. Слава богу - излечилась! Но мне не надо было за это платить, у меня лучшая подруга - профессиональная гадалка, она мне так по телефону сказки рассказывала. И потом нельзя жить по чужим рекомендациям, каждый должен сам свои шишки набить. Например "я собираюсь куда-нибудь ехать, она говорит лучше не надо ,так я все равно поеду, только уже с плохими чувствами" поэтому я ей сказала, что больше ничего не хочу знать - не про прошлое , не про будущее. Пусть это будет загадкой!!!

меньше знать конечно лучше,да и нервам спокойнее,но неужели любопыство не мучает?

Вы писали:

Вы говорите неправду. В России, как правило, говорят диагнозы.
Более того, проработав там несколько лет, я НИ разу не видел случая, когад бы пациенту целенаправленно не говорили диагноз. Ни одного раза.
Ваше "как правило" Вы можете оставить при себе.

Это сугубо Ваше личное дело. Пишите где хотите и когда хотите.
Для меня подобная информация была излишней...если, конечно, это предложение было адресовано мне, а не окружающим зрителям...

Раньше мучало, ещё как мучало!! А потом большая часть гадалок все равно говорят всякую ерунду, а моя подруга сказала, что все , что гадают всё равно можно по своему переделать. Я это так упрощенно говорю, времени только 5мин. нужно работать идти. А вообще я одно время постоянно таскалась по гадалкам, пользы от этого никакой, один вред. У меня характер вредный такой и поперечный, мне говорят не ходи, не делай, а мне тогда еще больше хочется, хоть убейся. И еще за своё любопытство уже не раз поплатилась,куда нибудь да влезу. Так что теперь без гадалок обхожусь. Правда к бабулькам если нужда есть хожу. Одна с меня испуг сняла , хотя я сначала не верила, что такое возможно.

Мой возраст не позволяет обсуждать Российскую Империю, тем более речь шла не об операциях без наркоза, а совсем о другом. Советский Союз я вспомнила только потому, что ето наше недалекое
прошлое и еще живы люди, которые живут тогдашими понятиями и нормами, о чем я и писала в предыдущем посте. Настоящий диагноз, кстати и тогда говорили, но не всегда и не всем. Видимо исходя из конкретной ситуации.
]
А я разве писала, что рак у той женщины был нелеченный? Как раз наоборот, я написала, что ее привезли на операцию в Германию. см выше. Потом была последующая терапия. Все безрезультатно.
Последняя Ваша фраза из цитаты у меня вообще в голове не укладывается.
Я привела ету историю не для поиска логического объяснения, а для того чтобы показать, как в жизни бывает. Между прочим, когда я все ето услышала меня больше всего удивил тот факт, что больная будучи врачом, сама не догадалась. А Вы считайте,что все и всегда совершают только логичные поступки? И еще, проблема в том, что Вы вступая в диалог, рассматривайте всех как лгунов.
Поетому даже посты читайте невнимательно, а выберайте только то, что Вам нужно для "доказательств". Я человек на форуме новый и крайне удивлена, что все общение сводится только к попыткам испортить собеседнику настроение.

Согласен, вот Вам совершенно конкретное:

Вовсе нет. Я считаю ложью лишь утеврждение нашей гостьи о том, что в России "как правило скрывается диагноз".
Вы меня понимаете?

Вернусь к теме о линиях на ладошках. Почти правда про покойников, но не совсем. На днях передача по телевизору на эту тему была, в другой раз переключил бы программу, но после таких дискуссий заинтересовался. Там одна тётенька-гадалка сообщила, что после смерти через 24 часа исчезают все линии, кроме каких-то 3-х (жизни, любви или ещё чего-то), и эти 3 линии якобы приобретают точно такие же очертания, как были у человека при рождении.

в морг надо ту тётю сводить, чтобы не повадно было впредь отсебятину пороть.

Я читал на предмет заблуждений, что щетина и ногти якобы продолжают расти. Учёные дают такое объяснение: кожа, как и клетки всего остального тела, после отмирания как бы стягиваются, уменьшаясь в размерах (Ленин в Мовзолее - наглядный пример), а ногти и волосы, как уже и до этого отмершая субстанция, в размерах не меняются. Вот и получается такой "эффект". Может, и с ладошками так же...

Многие трупы ипознают по отпечаткам. Никуда ничего не девается. Естественно, кожные покровы могут деформироваться, всё зависит от температуры, в которой находится труп.
Про волосы не могу ничего определённого сказать. Сам замечал рост щетины. Патологоанатом говорил, что волосы могут несколько дней расти.

А бывает, что мёртвые ходят как роботы с вытянутыми вперёд руками и кричат: "О-оооо". Сам по телеку видел.

мёртвые вообще горазды на пародии и шутки. мясом их не корми, дай походить как роботы и "О!О!о!" поделать.)))

насчёт 3 линий обьясняю себе так же стягиванием кожи, так как в волшебство не склонна верить, а вот волосы говорят это также обман зрения как и ногти

а если человек пережил клиническую смерть, у него сначала линии пропали(если верить) а потом заново появились?) Интересно было бы посмотреть...

Тут конечно разные мнения но я знаю на своём опыте,что хиромантия очень точная наука, всё зависит кто смотрит твою руку и какой уровень сознания в этого человека. Сонание ведра воды или целого океана.

Отлично. Основываясь на Вашем опыте, Хиромантия будет причислена к точным наукам.
Скажите, а как это:

??? Я, честно говоря, вообще не смог себе представить образ, основанный на подобной комбинации частей речи и предлогов.

Всё в нашем мире относительно!
Много лет назад я познакомилась с врачом из Китая. Это был отличный врач, лечил самые тяжёлые заболевания очень успешно. Очереди к нему были огромные. Лечил он своими методами иглоукалывания. Он знал отлично хиромантию и астрологию. Смотрел на руку и говорил абсолютно всё. В своей медицинской практике он использовал хиромантию как дополнение к диагностированию. Говорил, что у них хороший врач обязательно должен знать эти науки. Именно он сказал мне, что хиромантия и астрология очень точные науки, всё зависит от широты ума, способности охватить разные противоречивые детали и сделать правильный вывод.
И естественно его слова для меня более весомы чем.....

Может я немного и призабыла русский но мне кажеться читаемо.
А хамство это некрасиво,кто-то вам говорил об этом. С вашим чувством такта только с покойниками и общаться .

Уважаемый современной медициной Гиппократ говаривал: "Врач, не знающий астрологии, скорее дурак, нежели врач"...

Ну вот, Хироматия будет причислена к точным наукам, потому-что об этом сказал Вам китайский врач.
Напишите это в международный научный комитет. Они, бедняги, и не в курсе про такую новость.

Да ради бога. Для Вас могут быть весомыми слова того, кого Вам угодно.
Есть люди, для которых весомее всего слова гитлера или соседа слева.
Как вы сказали, всё относительно.
Только нужно всегда смотреть - относительтно чего.

Я не хамил и не проявлял бестактность(в отличии от этого Вашего сообщения).
Я действительно не понял ни кампли смысла. вложенного в то предложение.
Если Вам не трудно, Вы могли бы попробовать мне его объяснить. Я прекрасно понимаю русский.

Что имеено вам не понятно?

Я же писал:

Вообще не понимаю, что это значит.

а может быть тут дело в самовнушении люди верили что врач их вылечит вот и вылечивались,всё таки самовнушение сильная вещь

Знание зависит от уровня сознания. Чем выше уровень сознания тем больше знания.

Доверие к врачу вещь сильная и это талант врача вызвать доверие пациента. Но этот врачь помагал и тем которые уже ни во что не верили.

Что Вы подразумеваете под "Сознанием" и "Знанием".
Не договорившись о терминологии и понятиях, нельзя рассуждать о том, что Вы написали.
Возможно, мы вообще по-разниму трактуем эти понятия.
Дайте, пожалуйста, их определение.
Потом можно будет дальше рассуждать.

Что такое сознание...это очень глубокая философия и её можно трактовать с разных сторон, что будет тоже правильно.Сознание может представляться как субъективная реальность, тоесть связанная с мышлением человека, или обЪективная ,независимая от человека реальность. Субъективное сознание означает способность человека оценивать в своём мышлении предметы окружающего мира. Или просто говоря, как человек оценивает и что он думает о чём либо. Такое сознание зависит отсостояния ума человека, его нервной системы, а также деятельности органов чувств.
Знание представляет собой понятие информации об законах и принципах функционирования природы, которые может осознать, понять и использовать в своей жизни человек в различных областях своей деятельности.

Врач и врать - родственные по своему происхождению слова...

В славянских языках да, но не в смысле таком, как сейчас это употребляется:
Слово ╚врач╩ происходит от староболгарского ╚врать╩. Сегодня слово ╚врать╩ имеет негативное значение, а много веков назад, вплоть до XIX века, ╚врать╩ означало бормотать, болтать, говорить. Поскольку знахари тех времён при лечении часто использовали заговоры и шептания, отсюда и появилось современное название их профессии ≈ врач.
Т.ч. ничего страшного в этом слове, как видите, нет)))
А, вообще, приятнее всего, звучит слово "доктор"

Доктор - чужеродное для русского языка латинское слово, обозначающего просто знающего человека (синоним русскому "знахарь")... По мне, так слово "лекарь" отображает сущность медработников. Должно по крайней мере отображать, т.к. происходит от слова "лечить", а не "заговаривать" как "врач"... Но вот "лекарь" устарело, вышло из обихода за ненадобностью, зато "бормотатели" востребованы временем... Такие вот филологические нюансы...

"доктор" употребляют чаще благодарные пациенты. И в России, и в Германии.
Многим мед.работникам нравится именно этот термин.