Не верю я тебе почему то..... наверное мне трудно представить Иисуса ,
говорящего о любви в Нагорной проповеди и боевые исскуства))))
Как в том анекдоте...
-Папа, а Бог есть?
-Знаешь, Андрюша, для людей верующих Бог есть, для неверующих нет....
Можно продолжить.. для йогов он Йог.. а для боксёров Тайсон.. для чукчей- чукча... а для попуасов -попуас..))))))))
Мысль изречённая - творчество... можно ли творчество назвать ложью? Мне кажется, оно вне этого суждения...
Ложь рассеивается при созерцании, а передать созерцание правильно, крайне сложно..............
Чья то мысль может означать и твой опыт созерцания, но это так редко...
Мысли нужно не читать или слушать, их нужно порождать! придерживаюсь старой софистской мысли - лжи нет!
то, что изречено... уже осуществилось - в слове, в мысли.
в самой возможности помыслить...хотя кто знает, может есть разница между ложью логической и межчеловеческой,
той самой во благо или во зло...У всего всегда есть причина...
Тогда конечно- он Йог...

Не верю я тебе.

А кто тебя об этом просит?????
Слышал новый президент России Медведев и его супруга занимаются йоги. ПОХВАЛЬНО
О МЕДИТАЦИЙ.
Медитация позволяет открыть НАШИ ЧАКРЫ, когда научитесь ОТКРЫВАТЬ чакры, то вас будет ПЕРЕТЬ такой КАЙФ, что МАТЕРИАЛЬНЫЙ секс ТУХНЕТ ПЕРЕД ДУХОВНЫМ:
Можно привести ГРУБЫЙ пример, сейчас каждый открывает ИСКУСТВЕННО свой чакры наркотиками, алкоголем, время когда открыты чакры в них всасывается разная грязная энергия, духи и другое.
На утро мы просыпаемся и болеем, потому что кайф прошел, а чакры Закрылись в нашем теле осталось множество гряЗных энергии духов и т.д.

Секс это не кайф... это просто достижение оргазма... пятисекундного..и потеря энергии....
Кайф любить... когда не одна чакра задействована а все...
Слится с энергией другого человека... раствориться...очиститься... возвыситься...двум, как одно....
Медитации же это слияние с энергией Бога. Энергией космоса.... ну как хотите...

может, пивка лучше выпить?

До того.... или после?

Чтобы ощутить Умиротворение.

вместо

а что будет после ощущения умиротворения?

No body

мысль безусловно интересная, но монахи точно такие же люди как и все остальные. Со страстями, желаниями и страхами.
И именно медитация - то средство, которе помогает "книжные" знания впечатать в самую суть человека и привести его образ жизни (то есть мысли, слова и действия) в соответсвие с правильными представлениями.
Эгоизм не имеет смысла успокаивать, так как от этого он только увеличится. Исчезновение эгоизма - лишь побочный эффект правильной буддийской практики.

Снова фантазируете?
Вот откуда Вы, plugi, знаете все эти идеи про уровни эгоизмов, "нашу суть" и т.д.? Правильно - из увлекательных книжек. Я не спорю, это наверняка занимательные игрушки для ума, но это то, что Вы не знаете сами, напрямую. Вы лишь хотите чтобы вс╦ так было и верите рассказам других людей. Это не Ваш собственный опыт, а лишь пересказы чужих представлений (в которые Вы верите как в конечную реальность).
Медитация же, в отличии от этого, (как минимум некоторые е╦ виды, слово медитация слишком размытый термин, к сожалению) обращается к тому, что у Вас есть непосредственно, сейчас и напрямую. К тому, что не является идей. Plugi, есть у Вас что-нибудь, что не является идеей, представлением ума?

Ну наконец-то, а то думал опять к Вашим монахам - мудрецам улетели.

Этими занимательными игрушками являются труды современных уч╦ных психологов или в конкретном случае исследования клиники Пенсильванского университета США.
Конечно, человек много чего не знает "напрямую". Но у него есть методика для проверки того или иного утверждения или идеи. Такая универсальная, которая называется Каббала ( Наука о получении информации "напрямую", без посредников ), когда человек получает достаточные ответы на все вопросы. Они открываются при воздеиствии на человека аутентичных каббалистических источников ( "Книга Создания" Авраама, Тора - Моше Рабеину, Книга "ЗОАР" - РАШБИ, книги АРИЗАЛЯ, произведения Бааль Сулама и РАБАША), опытного методиста, прошедшего уже определ╦нные ступени и группы единомышленников. Источники не для наращивания знаниии, где и что там друг с другом взаимодеиствует ( в мире 1700 кафедр в университетах, обучающих каббале ). Каббалистов (перешедших барьер духовного мира) единицы. Все утверждения в книгах проверяются на собственном опыте и сравниваются с постижениями единомышленников.
. Вообще то я никому и ничему не верю, а проверяю вс╦.
. Да нет, было бы совсем неплохо, если бы при помощи медитации человек смог бы совладать с возрастающим в н╦м эгоизмом. Скоро в этих азиатских странах останется горстка буддистов. Адам соблазнится материальными вкусами, получит эгоистические качества в свои ощущения и поид╦т развитие эгоизма от ступени животного наслаждения (китаицы уже не голодают)-богатства-почесть,слава,власть-знания. В Адаме "раскручиваются" записи, где происходит смешивание альтруистических и эгоистических качеств ("грехопадение") с целью создания условии для более полноценного получения (своиство эгоцентризма) не маленького наслаждения (реб╦нок), а огромного эгоизма, того места, где он будет исправлен и получит в исправленные желания огромныи обь╦м информации. Маленькии реб╦нок - маленькие желания...большои...

У нас у всех чужие пересказы. Разница в том, как они проверяются, что бер╦тся за исходное состояние. Каббалисты берут за основу "точку в сердце" и начинают е╦ развивать согласно методике. В неи они со временем начинают ощущать то, что скрыто за обьектами нашего мира (куда кстати относятся мысли и фантазии). Насч╦т конечнои или бесконечнои " реальности" ничего сказать не могу (не проверено ещ╦), хотя предположение об иллюзорности мира можно поставить только тогда, когда будет нам в н╦м совсем нехорошо. Или когда отдельных персон не "вытолкнет" из наслаждении нашего мира (невозможность наполнения желании).
. А что у человека есть ещ╦ что-то кроме желании и их наполнения ? Вон алкоголик он делает это тоже непосредственно, сеичас и напрямую. Прям из горла бутылки в голову. В ч╦м отличие ?

Человек - это комбинация различных эгоистических желании и обслуживающие их такие же мысли ( мысль приходит в среднем через 7 секунд после того как желание уже оформилось). А зачем Вам идеи-мысли (они у всех разные пока), которые человек проверяет используя каббалистическии метод познания - у Вас своих достаточно для Вашего метода проверки.
Теперь даите "правильное" для Вас определение медитации. Я не говорил о медитации плохо или хорошо. Она на самом деле никакая, так как не относится к методике духовного постижения по определению Каббалы, а относится к психологии (точнее к химии, физике...) человеческого организма и его приспособления к данным условиям существования.

Речь не ид╦т о монахах, которые приходят в монастырь (в мо╦м топике слово монах взято в кавычки), а о тех людях, которые еще не вытолкнуты на достаточнии уровень эгоизма для его исправления ( живущие не только на азиатском континенте ) или дети, воспитанные в монастыре. Пришедшии в монашество из современного мира - самыи большои эгоист (бегство от страдании к еще большим наслаждениям) и эго у человека будет расти независимо, где он находиться - в монастыре или на яхте.
Тем более даже правильную как Вы говорите буддиискую практику судя по всему очень ограниченное число использует и это монахи. Без учителя с опытом и даже с правильными книгами медитировать может привести и приводит нередко к плачевным результатам. Полное исчезновение эгоизма (желание получать информацию) невозможно или это очень высокие ступени постижения, о которых пока лучше и не упоминать, так как это пока философия.

Я с Вашего позволения отвечу только на те моменты, которые начались в предыдущем сообщении. Если что, скажите, отвечу и на остальное.
Т.е. то, что у Вы испытываете некий чувственный, например, опыт - это Вам тоже другие рассказывают? Вот Вы откуда знаете, что сейчас видите? Не объект который Вы видите, а видение. Вы это прямо знаете, или бегаете проверять? Само наличие опыта у Вас не вызывает сомнение? Откуда Вы знаете что он присутствует?
Вот это и есть прямое знание.
Она действительно никакая - не плохая/хорошая, а лишь инструмент. Но то, против чего я возражал Вам не раз: медитация (как минимум буддийская, дхьяна) - это НЕ поиск какого-либо ощущения или чувства. Внимательность по отношению к тому, что происходит прямо сейчас, всегда - Вы понимаете о чем я говорю?
PS.

Так это они натрудили про уровни эгоизма, неподходящие размеры, нашу суть эгоизм и непреложный закон природы - развитие эгоизма? Разогнать по всей Пенсильвании таких "ученых"!

1. в монастырях есть начальники монастыря и таких людей, которые бегут от реальности выгоняют безжалостно. Сам читал, как буддийский учитель сжег хижину такого "монаха-отшельника".
2. По книгам медитировать действительно не стОит, тут я с Вами полность согласен. Энергия живой буддийской передачи ни с чем не сравнится.

странное определение эгоизма, откуда Вы это взяли?
эгоизм - это дуалистичное восприятие мира (разделение на Я и НЕ-Я), имеющее причиной невежество.

Не знаю.А вы знаете?

Вам же нужно чувсто умиротворения (кстати, как это?), вот я и спросил: "зачем"?
медитация - умиротворение - ???

Кажется,ваш последний вопрос был:"А что будет после ощущения умиротворения?" Я ответил,что не знаю,но хотел бы узнать и в свою очередь задал вам вопрос,но остался без какого-либо ответа.
От медитации,как я понял, поправьте,если неправильно,можно получить многое,также и состояние умиротворения,т.е. в мо╦м понимании это принять вещи и события такими,какие они есть,увидеть изначальную суть вещей,т.е. пустоту,слиться в гармонии с миром...

Буддийская медитация имеет целью просветление или
Но это осуществляется не в одной какой-то общей медитации - сел замедитировал и просветлился, а есть несколько промежуточных ступеней и в каждой из них разные промежуточные цели.
Самая первая безусловно - это успокоить ум. Без этого невозможно что-либо вообще.
потом нужно достичь правильного понимания себя и окружающего мира, что составляет Четвертую Благородную Истину
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1...):
* Мудрость
o правильное понимание;
o правильное стремление;
* Добродетель
o правильная мысль;
o правильная речь;
o правильное действие;
* Концентрация
o правильный образ жизни;
o правильные усилия;
o правильная концентрация.
Об этом можно прочитать и забыть, но целью медитации как раз и является эти добродетели сделать основой жизни, на которой будут покоиться остальные мысли слова и действия.
Про более высшие ступени вам не могу пока рассказать, сам не силен. Но этого достаточно уже на не одну жизнь :-) Шутка. Именно в Ваджраяне имеются инструменты для стремительного прогресса за одну жизнь.
А в умиротворение, левитация и прохождение сквозь стены - это побочные эффекты продвинутого разума, который не плывет по течению причин нашего мира, а видит их суть и может их изменять. На благо всех существ, а не для телепередач или заголовков газет.
Удачи!

Нет необходимости, это открыто и так.

Даже если произносится слово "внимательность", которое уже подразумевает отношение к "окружению" - это уже поиск, уже желание-страдание. Желание - это природа человека и от не╦ никакими техниками медитации не "освободишься". Хотя возможно временно при помощи медитативных техник физиологически отключить определенные зоны головного мозга, ответственные за пространственную ориентацию и время и одновременном усилении активности зон, ответственных за концентрацию внимания -человек пребывает в иллюзии слияния с "чем-либо". Такои же эффект достигается при употреблении галлюциногенов, алкоголя и определенных лекарственных препаратов.
Концентрация человека длительное время на определенных обьектах не находится в природе человека - отсюда и все физиологические и психологические проблемы после медитативных техник. Некоторые люди оказываются в учреждениях - домедетировались.
Честно говоря мне это вс╦ по барабану, чем там занимается пара буддистов-практиков со своим сознанием (умом как говорит Мельник - хотя это не тот ум, о котором думает человек - большее общение с монахами-учителями не помешает).
А вообще хорошо, что медитация так рекламируется, тем быстрее люди проидут этот этап "успокоения", разочаруются и поимут е╦ бессмысленность как технику, данную только для определ╦нного, очень низкого уровня эгоизма - для монахов. И будет их вс╦ меньше и меньше. Искуситель - змеи не дремлет, он развивается в человеке, независимо от того, хочет человек этого или нет.

Ну-ну, таких уже много было и не только хотели по всеи Пенсильвании разогнать.
Больше топиков с такими советами как "тренируитесь, тренируитесь" - так будет быстрее