русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Как появилась жизнь?

959  1 2 3 4 alle
...Женщина... Источник наслаждения.28.04.08 00:00
...Женщина...
NEW 28.04.08 00:00 
in Antwort hamelner 27.04.08 23:49
Всё и все сделаны из одних и тех же материалов....
См. таб. Менделеева.
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
#21 
MFM свой человек28.04.08 00:29
MFM
NEW 28.04.08 00:29 
in Antwort Melnik 27.04.08 22:55
В ответ на:
ну Адам же справился!

Таки с одной.
И у него даже тёщи небыло
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#22 
  Len. прохожий28.04.08 02:44
NEW 28.04.08 02:44 
in Antwort lambre-orenburg 27.04.08 18:34
В ответ на:
На этом формуме обсуждается масса религиозных проблем. Однако, в стороне остается главный вопрос: как появилась жизнь?
Существуют три базовых гипотезы:
1. Из неживой материи (a la Дарвин),
2. Как акт Творения,
3. Не возникала никогда (т.е., существовала всегда).
Ваше мнение?

скорее и первое и второе и третее,разве варианты протеворечат друг другу?
только к последнему придраться можно,т.е. "всегда" это сколько? Но если "безконечный цикл"= всегда,то ...да
#23 
MFM свой человек28.04.08 08:48
MFM
NEW 28.04.08 08:48 
in Antwort Len. 28.04.08 02:44, Zuletzt geändert 28.04.08 13:06 (MFM)
В ответ на:
скорее и первое и второе и третее,разве варианты протеворечат друг другу?
только к последнему придраться можно,т.е. "всегда" это сколько? Но если "безконечный цикл"= всегда,то ...да

То есть Вы предпологаете, что сначала появилось какое-то существо, а потом кто-то из него сделал человека, чтоб потом из человека вышло .......
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#24 
  Опоссум Извращенцы!28.04.08 13:09
NEW 28.04.08 13:09 
in Antwort Опоссум 27.04.08 21:51
Статейка очень понравилась:
http://macroevolution.narod.ru/paleobac.htm#1
#25 
  Len. прохожий28.04.08 15:34
NEW 28.04.08 15:34 
in Antwort MFM 28.04.08 08:48
я не хотел употреблять провокантные варианты,просто думаю что все могло было быть так как описанно (в сокращенном виде) в первых трех вопросах.Т.е. не дескуссия на тему курица или яичко и не биохимические вопросы еволюции (наверное об этом спора не может быть,пока никто теорию Дарвина на голову не поставил). Далее я не вижу возможности определить фактор безконечности и предпологаю что "правда" будет всегда прятаться за этим.
#26 
nepoimaika свой человек29.04.08 13:10
nepoimaika
NEW 29.04.08 13:10 
in Antwort Len. 28.04.08 15:34
на последнего.
Меня скорее бы заинтересовал вопрос:
появление жизни - явление закономерное или случайное ? (проголосуем ? )
#27 
SobakaNaSene Новичок29.04.08 13:21
SobakaNaSene
NEW 29.04.08 13:21 
in Antwort nepoimaika 29.04.08 13:10
В ответ на:
появление жизни - явление закономерное или случайное ?

И так, и так бывает. Смотря с какой точки зрения посмотреть. Как и с зачатьем. С точки зрения биологии - зачатье закономерно как результат совокупления разнополых лиц детородного возраста. С точки зрения чисто житейской - данное явление может быть случайным. Так и во Вселенной. Вроде бы закономерно, но для этого требовался определённый набор случайностей.
См. Категории необходимости и достаточности.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#28 
MFM старожил29.04.08 13:23
MFM
NEW 29.04.08 13:23 
in Antwort nepoimaika 29.04.08 13:10
В ответ на:
появление жизни - явление закономерное или случайное ?

Лично моей - закономерно!!!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#29 
hamelner старожил29.04.08 13:31
hamelner
NEW 29.04.08 13:31 
in Antwort nepoimaika 29.04.08 13:10, Zuletzt geändert 29.04.08 13:42 (hamelner)
В ответ на:
появление жизни - явление закономерное или случайное ? (проголосуем ? )

Думаю закономерное - создались условия - появилась жизнь т.е. внешние условия провоцируют появление жизни, но само появление есть вероятностный процесс т.е случайное.
#30 
nepoimaika свой человек29.04.08 13:33
nepoimaika
NEW 29.04.08 13:33 
in Antwort SobakaNaSene 29.04.08 13:21, Zuletzt geändert 29.04.08 13:44 (nepoimaika)
В ответ на:
данное явление может быть случайным.

Ну конечно. Аист случайно залетел с приветом.
В ответ на:
Вроде бы закономерно, но для этого требовался определённый набор случайностей

Появление Вселенной - тоже случайность, Великая случайность. Я смотрела теорию Струн (String) (след. шаг после теории относительности), все параметры, при которых существеут Вселенная - невероятно случайны.. Я сейчас не могу оперировать числами, но там комбинцаии из тысяч параметров.. Вероятность создания такой комбинации - просто ничтожно мала. И вот оно чудо. Возможно появление жизни является именно той самой закономерной случайностью вытекающей из той комбинации, при которой существует (а значит и могла создаться при таких условиях) Вселенная, но сам факт вызывает дрожь по спине.
#31 
  Опоссум Извращенцы!29.04.08 13:50
NEW 29.04.08 13:50 
in Antwort nepoimaika 29.04.08 13:33, Zuletzt geändert 29.04.08 13:52 (Опоссум)
В бесконечности любая случайность - огромаднейшая величина.
И в то-же время - бесконечно мала.
#32 
nepoimaika свой человек29.04.08 14:02
nepoimaika
NEW 29.04.08 14:02 
in Antwort Опоссум 29.04.08 13:50
Опоссум, там были конкретные числа, если их можно назвать числами.
Чтобы как-то отобразить все это - были придуманы графики, описывающие многомерные поверхности.. Вообщем, сложно для нашего представления. Но факт - все можно измерить.
Понятие бесконечности - чисто теоретическое, ведь так ?
#33 
  Опоссум Извращенцы!29.04.08 14:15
NEW 29.04.08 14:15 
in Antwort nepoimaika 29.04.08 14:02
"Какова вероятность случайного зарождения одной живой клетки из неживых элементов? Число событий, которые могут произойти во вселенной, сплошь без пустот заполненной частицами размером с электрон, за 3000 миллиардов лет с учетом возможности участия одной частицы в 100 миллиардах миллиардов событий, оценивается труднопредставляемой величиной 10 в 170 степени, т. е. вероятность одного (любого) такого события составляет 1:10 в 170 степени. Ведущий специалист по информатике Марсель Голей [Marcel E. Golay, "Reflections of a Communications Engineer," Analytical Chemistry, Vol. 33, (June 1961), p. 23] оценивает вероятность случайного построения частиц в самопроизводящую систему как 1:10 в 450 степени. Другие исследователи также пытались провести подобные оценки, но результаты получались еще менее утешительные: степень требуемой информации (и, стало быть, "маловероятности") была еще выше. [См. Frank В. Salisbury, "Doubts about the Modern Synthetic Theory of Evolution," American Biology Teacher, (September 1971), p. 336; Harold V. Morowitz, "Biological Self-Replicating Systems," Progress in Theoretical Biology, Ed. F. M. Snell (New York: Academic Press, 1967), pp. 35 ff.; James E. Coppedge, Evolution: Possible or Impossible. (Grand Rapids, Zondervan, 1973), pp. 95-115.] Если же принять цифру М. Голея (и все возможные сомнения решить в пользу эволюции), то шанс случайного упорядочения частиц в самовоспроизводящуюся систему будет равен одному из 10 в 450 степени!
-
Вероятность какого-либо события, меньшая вероятности одного события из общего числа всех возможных событий, теорией вероятности считается равной нулю. Таким образом, поскольку 1:10 в 450 степени меньше 1:10 в 170 степени, случайное зарождение жизни абсолютно невозможно".
Бороться, искать, найти и... перепрятать. (с)
#34 
lambre-orenburg гость29.04.08 21:49
lambre-orenburg
NEW 29.04.08 21:49 
in Antwort nepoimaika 29.04.08 13:10
В ответ на:
Меня скорее бы заинтересовал вопрос:
появление жизни - явление закономерное или случайное ? (проголосуем ? )

Если подходить с точки зрения вечного существования жизни (т.е., жизнь никогда не возникала и существовала всегда), то Ваш вопрос не имеет смысла.
Если жизнь - акт Творения, то, скорее всего, закономерное.
Если жизнь развилась из неживой материи, то - невероятно маловероятная случайность, скорее, чудо!
#35 
bibstudent знакомое лицо29.04.08 22:23
bibstudent
NEW 29.04.08 22:23 
in Antwort lambre-orenburg 29.04.08 21:49, Zuletzt geändert 29.04.08 22:24 (bibstudent)
А как Вы отличаете жизнь от нежизни? Почему камень нельзя назвать живым? А размуные роботы будут живие?
Мы это всего лишь одна из комбинаций атома углерода с другими. Однако возможны и связи на основе кремния - то есть камни, могут быть живыми.
#36 
lambre-orenburg гость29.04.08 22:30
lambre-orenburg
NEW 29.04.08 22:30 
in Antwort bibstudent 29.04.08 22:23
В ответ на:
А как Вы отличаете жизнь от нежизни? Почему камень нельзя назвать живым? А размуные роботы будут живие?
Мы это всего лишь одна из комбинаций атома углерода с другими. Однако возможны и связи на основе кремния - то есть камни, могут быть живыми.

Предлагаю оперировать известными формами жизни, иначе можно зайти в такие дебри!
#37 
bibstudent знакомое лицо29.04.08 22:58
bibstudent
29.04.08 22:58 
in Antwort lambre-orenburg 29.04.08 22:30, Zuletzt geändert 29.04.08 23:03 (bibstudent)
В ответ на:
Предлагаю оперировать известными формами жизни, иначе можно зайти в такие дебри!

Так а что такое жизнь?
Википедия: "Биологическая жизнь - это особое состояние материи, отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов, "
"..особое состояние материи"
Осталось обсудить каким образом материя перешла в это "особое состояние"
PS/ Из цитаты: "отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов" - то есть какие-то организмы мёртвые, какие-то живие - это всего лишь наша, человеческая классификация. Это ведь мы придумали "хорошо" и "плохо", впрочем как и эту классификацию на "живых" и "мёртвых". Для Вселенной наша "жизнь" - это всего лишь одна из определённых форм состояния материи.
#38 
hamelner старожил29.04.08 23:06
hamelner
NEW 29.04.08 23:06 
in Antwort lambre-orenburg 29.04.08 21:49
В ответ на:
Если подходить с точки зрения вечного существования жизни (т.е., жизнь никогда не возникала и существовала всегда), то Ваш вопрос не имеет смысла.
Если жизнь - акт Творения, то, скорее всего, закономерное.
Если жизнь развилась из неживой материи, то - невероятно маловероятная случайность, скорее, чудо!

Из неживой материи, и многократно там где стечениями обстоятельств появлялись условия возникновения жизни, мало того, с появлением этих условий, жизнь возникала неминуемо.
Развитые, т.е. сложные формы жизни появлялись реже - ещ╦ большая ограниченность условий. Разумная жизни в сегодняшнем понимании ещ╦ менее вероятна - за 3,5 миллиарда лет существования жизни толькопорядка1000 лет, а индустриальная цивилизация всего лет 300.
#39 
lambre-orenburg посетитель30.04.08 18:27
lambre-orenburg
NEW 30.04.08 18:27 
in Antwort bibstudent 29.04.08 22:58
В ответ на:
Википедия: "Биологическая жизнь - это особое состояние материи, отличающее биологические организмы от неорганических объектов, т. е. неживых, мёртвых организмов, "

Я, к своему стыду, ни черта ничего не понял! Сказано о-о-очень умно, но о чем? Правда, это беда многих энциклопедий!
Предложение: не бросаться крайне умными цитатами ни о чем, а проще, по-свойски, по-крестьянски!
#40 
1 2 3 4 alle