именно оттуда

родил именно Сиф, а не его жена о которой вообще не упоминается.
и так далее , все его потомки вплоть до Фарры справлялись сами.
вот только потомки Каина делили эту ношу со своими ж╦нами и только изредка рожали сами

а что же дочери Сифа и его потомков? они про себя тоже не забыли, зачем им мужья питающиеся терниями волчцами и полевой травой?
ведь тут же были

Так откуда они взялись?

библия об этом молчит.
как молчала бы библия индейцев майя , откуда приплывают огромные корабли с людьми в блестящем как солнце одеянии (кирасах).
как сейчас немцы ездят на филлипины и выбирают ж╦н из каталога.
а называть этих брачных туристов детьми богов или детьми миллионеров - суть не меняется

Наверно ж, из рёбер. Как и все женщины.

То что родил Сиф и что женщины не называются было довольно долго обычно для востока, а кое-где и сейчас рождение девочки в семье досадная помеха. Не станешь же ты утверждать, что фраза известная "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова" означает, что и тут они обошлись без женщин
Так что все выводы о том, что потомки Сифа справлялись с родами без женщин несколько притянуты. Не находишь?

А если с самого начала? Какая какртина получается? Адам + Ева = Каин и Авель. А дальше? Откуда взялись жены для них?

Причем, неучтенные в библейской родословной люди толпами бродили по Земле, включая девиц на выданье... Когда Каин убил Авеля, то по идее осталось человеков всего трое: сам Каин, и его папа с мамой (Адам с Евой). Но Каин боится, что его тоже кто-нибудь прихлопнет, как и он Авеля:
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
/Бытие, гл.4/
Разговор-то не идет о мести со стороны родителей, а о безликих встретившихся (и откуда они только берутся?)... Мало того, что из этих встретившихся Каин себе жену подыскал, так он еще и город построил. Кто в этом городе жил, только Каин со своей семьей? А дети Каина, от которых произошли целые народы, они-то где жен себе подыскивали, тоже из встретившихся? Или в те библейские времена процветал жесткий инцест (брат с сестрой, папа с дочкой, мама с сыном)? Надо ж было целые народы наплодить...

В библии полно необъяснимых моментов, например из упоминавшихся на этой ветке: жена для Каина и последующие жены и мужья для его детей, посещающие дочерей человеческих сыны божии, всемирный потоп... - но они небъяснимы, пока считаешь, что библейский Бог один, один вообще... Но если взять за версию, что богов было много, и библейский Бог один в том плане, что он Бог одного из народов (для представителя этого народа он является единственным объектом поклонения), а не Бог всех живущих на планете, то многие несостыковки уходят...
Допустим, что библия изначально подразумевает многобожие, акцентрируясь при этом на одном из богов - на боге народа Израилева (Бог народа Израилева - устойчивое библейское словосочетание)...
Тогда становится понятной божья фраза о том, что если Адам налопается всех запретных яблочек, то станет одним из нас (не такой, как он, а таким, как они)... Да и комментарии божьи в процессе творения перестают быть безадресными, вырисовывающие бубнящего себе под нос волшебника-затворника...
Каким-то образом боги поделили Землю на сферы влияния и библейскому Богу досталась зона нынешнего Ближнего Востока. Там же он сделал себе резиденцию - рай в истоках рек Тигр и Ефрат (эти реки и по сей день существуют, причем на Земле, а не на небесах, куда почему-то христиане дислоцируют рай)... Там он занялся созданием людей (Адам с Евой), которых затем как выведенную в питомнике породу выпустил на волю для размножения и заселения подвластных этому богу территорий... Другие боги скорее всего занимались чем-то подобным, по крайней мере людей они тоже наплодили...
Вероятно земные границы ответственности богов были весьма размыты, созданные ими люди перемешивались (жена для Каина и т.д.), перемешивалось и людское почитание богов... Библейского Бога сей факт (поклонение другим богам) весьма нервировал и он нещадно боролся за свое влияние над людьми своей зоны...
В какой-то момент ситуация с этой человеческой и религиозной диффузией полностью вышла из под контроля и Бог решается на кардинальные меры - потоп. Но потоп этот был хоть и грандиозным по разрушению и истреблению всего живого, но местячковым, в пределах зоны досягаемости библейского Бога, а не в планетарном масштабе... Тогда и не надо ломать голову о попавших загадочным образом на Ноев ковчег кенгуру с пингвинами, да и вместимость лодки Ноя вполне могла быть достаточной для фауны региона (кое-какая живность мигрировала в соседние с потопом районы, затем возвратившись в свои родные места, да и не одна)...
Кстати, и сыны божьи - это проделки других богов... Библейский Бог от дочери человеческой Марии сделал себе сына Иисуса, чем-то подобным баловались и другие боги...

Так откуда они взялись?[/цитата]
Сыны (потомки сынов) Сифа к дочерям (потомкам дочерей) Каина.

1. /1/ В начале сотворения Всесильным неба и земли, /2/ Когда земля была пуста и хаотична, и тьма над бездною, а дух Всесильного парил над водою, /3/ Сказал Всесильный: ╚Да будет свет╩; и стал свет. /4/ И увидел Всесильный, что он хорош, и отделил Всесильный свет от тьмы. /5/ И назвал Всесильный свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день Один.
Так начинается глава Берешит √ первая глава Торы (Пятикнижия). У каждого из нас эти слова вызывают перед глазами определенную картину. Мы слышали различные толкования слов Торы на уровне ╚пшат╩ √ простого смысла. Но эти простые толкования оставляют уйму вопросов, нам не хватает в них логики, научного подхода. Как объясняет Каббала то, о чем написано в Торе?
Все святые книги говорят об одном √ о Высшем мире, о том, как сотворен он, а затем из него √ и наш мир. Причем, не просто рассказывается о том, что ╚там╩, а человека учат, как увидеть тот мир.
Постепенное раскрытие Высшего мира, того, что над нами, называется духовным подъемом человека, или ступенями духовного возвышения человека.
О духовном мире книги повествуют на нескольких языках. Каббала √ это наука о строении Высшего мира, и она использует для его описания язык сфирот, парцуфим, графики и чертежи. Тора описывает Высший мир обыденным языком. Есть еще язык сказаний и язык законов. Попытаемся перевести язык Торы на язык Каббалы.
Тора описывает рождение Высшего мира, его строение, план развития, а затем описывается процесс сотворения Человека. Но это не человек нашего мира. Говорится о создании желания насладиться, называемого Душа, или Адам, с целью наполнить это желание-творение-душу вечным абсолютным наслаждением.
Это желание насладиться и есть единственное творение. Кроме него есть только Творец. Поэтому все, кроме Творца, √ это только различные величины желания насладиться.
Также и в нашем мире: все, что отличает друг от друга все объекты √ только различное количество желания насладиться, которое определяет все свойства каждого объекта.
В желании насладиться есть пять уровней √ эти пять частей желания-творения называются сфирот: Кэтэр, Хохма, Бина, Тифэрэт, Малхут.
Творец желает наполнить это творение наслаждением, полностью, до ощущения творением совершенства и вечности. Потому что именно в этом состоянии Он пребывает Сам и его желает дать нам.
Творец совершенен и единственен. В силу Своего совершенства Он и желает дать творениям совершенство √ Свое состояние. Поэтому задача творения √ в достижении совершенства Творца, в способности получить то, что Он хочет дать.
Каббала изучает происходящее не в нашем мире, а в Высшем, откуда затем нисходят силы в наш мир, порождают и вызывают все события в нем. Изучая Каббалу, человек начинает видеть Высший мир.
В видении Высшего мира человек явно познает Творца и то, каким образом Творец создал духовный мир. Это действие называется в Каббале ╚Первый день творения╩. В своих последующих действиях, т.е. в так называемые последующие дни, Творец создал управляющие силы Высшего мира. Последним, шестым действием Творца √ шестым днем творения √ было сотворение Адама.
Поскольку Адам был последним действием Творца, он и является целью всего творения. Все ранее сотворенное создавалось для него. Что же должно произойти с Адамом по замыслу Творца? Адам должен достичь подобия Творцу, стать во всем равным Ему, вместо Творца управлять всем творением, своей судьбой.
Причем человек сам должен достичь этого наивысшего, совершенного состояния. Достичь самому √ означает, что человек вначале должен оказаться в самом худшем состоянии, противоположном Творцу, а затем сам, своими силами, подняться из него.
С помощью Каббалы человек видит наш мир и Высший мир и взаимодействие между ними. Из Высшего мира нисходит к нам информация и перед нашими глазами реализуется в материю. А наша реакция на нисходящее свыше в виде информации поднимается в Высший мир и там определяет, в каком виде, хорошем или плохом, снизойдет и материализуется перед нами наше будущее, наше завтра.
Итак, Творец, находящийся на наивысшем духовном уровне, создал творение из противоположного Ему эгоистического свойства, целиком наполнил его светом, затем, опустошив от света, этим опустил его до состояния ╚наш мир╩.
Поднимаясь обратно по духовным ступеням, творение удостаивается получения наслаждения во много раз большего, чем имело до своего нисхождения в этот мир.
При этом у творения должны быть силы и возможность свободно действовать между двумя противоположными силами: своим эгоизмом и Творцом, самостоятельно выбирать свой путь и самостоятельно идти по нему.
Для того, чтобы предоставить в распоряжение творения √ то есть человека √ эти условия, Творец должен:
полностью удалить творение от Себя;
создать ему возможность развития и постижения Мироздания;
создать ему возможность свободы действия.
Творец создает такие условия творению постепенно. Изначально творение, ощущающее Творца (наполненное светом), не является самостоятельным: оно полностью подавлено светом, свет диктует творению свои условия, передает ему свои свойства.
Для создания самостоятельного, независимого от Себя творения, Творец должен полностью отдалиться от творения. Другими словами, творение, освобождаясь от света, становится самостоятельным в своих действиях. Это действие √ изгнание света из духовного сосуда (кли) √ называется Сокращением.
Тора начинается со слов ╚Вначале╩ (Берешит) √ с начала процесса отдаления творения от Творца. Само слово ╚Берешит╩ происходит от слова ╚бар╩ √ вне, т.е. повествует о выходе из Творца в отдельное состояние, между небом и землей.
╚Вначале создал Творец небо и землю╩. Небо √ сфира Бина с ее альтруистическими свойствами. Земля √ сфира Малхут с ее земными, эгоистическими свойствами. Между этими двумя полярными свойствами, на основе которых действует вся система мироздания, в подвешенном состоянии находится душа человека.
Тора начинается с рождения творения, Высшего мира, и сотворения человека, души-Адама, но не с окончания творения. Назначение Торы в том, чтобы дать нам в этом мире инструкцию, каким образом мы можем подняться к самому наилучшему, совершенному состоянию.
В своем исходном состоянии творение, или душа, или Адам √ как хотите назовите √ не исправлено. Оно само должно исправить себя, достичь состояния ╚Конец Исправления╩.
Представьте, что у вас есть неисправный рабочий инструмент, которым вы должны работать. Следовательно, вы вначале должны его исправить, а затем использовать. Так вот Тора и говорит о том, как мы можем исправить этот неисправный инструмент √ данную нам свыше нашу душу.
Во время этого исправления человек находится между двумя мирами √ высшим и нижним. Его душа в процессе исправления приобретает необходимые навыки, знания, опыт, а главное √ у человека появляются новые ощущения, новые, духовные, свойства.
Таким образом, когда человек полностью заканчивает исправление души, он приобретает такие свойства, благодаря которым сможет существовать во всем Высшем мире, в вечности, покое, совершенстве.
Это особое состояние нигде не описывается, ни в Каббале, ни в Торе, просто потому, что его невозможно описать, т.к. аналогов в нашем языке ему нет. Оно постигается только теми, кто проходит все предварительные состояния исправления и достигает Конца Исправления.
За пределами Конца Исправления находится область, которая вообще нигде не описана. Там-то и находятся так называемые ╚Тайны Торы╩.
Существуют только маленькие намеки на них в ╚Книге Зоар╩ и в Талмуде. Называются те особые, тайные состояния ╚Маасэ Меркава╩ и ╚Маасэ Берешит╩. Но все это √ лишь намеки, а на самом деле эти состояния, эти духовные области невозможно выразить словами, потому что наши слова, наши буквы, наши понятия взяты из области Исправления и только в ней действительны.
А то, что находится выше системы Исправления, совершенно неощущаемо нами и поэтому никак не может быть переложено на человеческий язык, втиснуто в наши координаты, определения, представления.
╚Вначале создал Творец небо и землю┘╩ √ имеется в виду сотворение двух свойств: эгоистического и альтруистического. С помощью альтруистического свойства ╚неба╩ исправляется эгоистическое свойство ╚земли╩ √ души. Все это исправление происходит в течение семи состояний, называемых ╚семью днями творения╩.
Это условное название, естественно, никакого отношения к земным дням не имеет. Здесь не имеются в виду земные день или ночь, земные свет или тьма. Говорится о духовных состояниях, духовных ощущениях человека, проходящего эти стадии исправления, о системе, в которой исправляется его душа, находящаяся пока еще на уровне ╚земля╩.
Необходимо поднять душу с уровня сфиры Малхут на уровень сфиры Бина, т.е. эгоистическое свойство Малхут преобразовать в альтруистическое свойство Бины. Это достигается семью последовательными исправлениями, называемыми ╚семь дней недели╩.
Тора объясняет, что в ╚каждый день╩ человек должен сделать со своей душой.
Первый день
1. /1/ В начале сотворения Всесильным неба и земли, /2/ Когда земля была пуста и хаотична, и тьма над бездною, а дух Всесильного парил над водою, /3/ Сказал Всесильный: ╚Да будет свет╩; и стал свет. /4/ И увидел Всесильный, что он хорош, и отделил Всесильный свет от тьмы. /5/ И назвал Всесильный свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день Один.
╚И отделил Бог свет от тьмы╩. Что это значит? Человек должен следовать в своих исправлениях действиям Творца, поэтому самая первая заповедь, которую человек должен выполнить √ это разделить мысли и желания внутри себя так, чтобы увидеть, какие из них светлые √ ╚небо╩ и какие темные √ ╚земля╩.
Этот процесс называется ╚акарат ара╩ √ осознание зла, когда с помощью изучения каббалистических книг, общения в группе каббалистов, человек начинает анализировать, какие его свойства относятся к духовным, а какие √ к животным.
Противопоставление этих свойств друг другу, разделение их, отделение друг от друга и представляет собой первый шаг к исправлению. Это первый день сотворения человеком Человека в себе.
Второй день....
Кому интересно дальше может наити сам

Сыны (потомки сынов) Сифа к дочерям (потомкам дочерей) Каина. [/цитата]
Вы говорите о потомках потомков. А вопрос был: откуда пошел род человеческий? Если исключительно от А+Е, то это противоречит тем же законам божеским. Смертный грех.

В качестве исключения грех засчитан не был... В футболе такое бывает нередко.

А что люди зациклились на Библии...как будто других книг и не писали?
Нельзя же черпать информацию с такого сомнительного источника.. где куча "необьяснимых моментов"...
Кто то уже код Библии придумал.. в комп внесли.. там цыфровые всякие наборы.... Бред...
Чем загадочней.. тем значимей что ли?
Так Блаватская вон в доктрине такого "наворотила", что хрен вообще с этим кто разберётся...
Говорят.. до такого уровня мы ещё не созрели.. мол умы наши ещё спят......
получается, что те кто писали Библию тоже были умнее нас..?
А как же прогресс... ??? Люди то сейчас раз в тысячу развитее того же Моисея...
А "забубённые" получается по прежнему что ли?

Священник наблюдает за человеком, играющим в гольф.
Человек замечает его, подходит и спрашивает:
- Святой отец, вы, наверное, считаете, что это грех - играть в гольф в воскресенье?
- Сын мой, играть так, как играешь ты - грех в любой день недели.

Так никакой бы и проблемы не было, если бы библию рассматривали как и остальные написанные книги. Но люди церкви пытаются имменно библию выдать за истину в последней инстанции.

я нахожу, что все расссказы до моисеевсей эпохи притямуты за уши и собраны из десятка несвязанных легенд, прич╦м стыки зачастую хорошо заметны. к примеру две легенды о происхождении мира
одна за другой не связанные друг с другом ,отдельно легенда о каине и авеле , живущих среди других народов, иначе чего было боаться каину?
родословные сифа и каина , называющие одинаковые имена , но по разному описываюшие рождение детей.
созда╦тся впечатление, что два народа описывали по своему родословную одного и того же царского рода.
и как и в легендах о происхождении мира видна разница в отношении к женщинам.
описывавшие первый вариант создания человека и каинитов принимали женщин за равных.
описывавшие второй и сифа - считали женшин "вторым сортом" или старались не упоминать о них.
вот и получилось что сиф рожал детей.
а потом это собрали вместе , не задумываясь о стыках

Так они ж эту истину крутят, как циган солнцем.
Как им выгодно.. так и трактуют..
Вот меня поражает это...
Как к бабке шептухе идти, так грех или лохотром...
А к попу в церковь...не лохотрон..?
Всё одно...
Душа человека так устроена.. впитывает всё как губка... хоть атеизЬм.. хоть будизЬм.. хоть коммунизЬм.. без разницы...
хорошо только рассказать... и вперёд... "я ваша навеки"
Нужно же понимать это.. и беречь себя хоть чуть чуть от посягательств "на членство"...

А я знаю, что если б там в Библии не было про ДЕСЯТИНУ... то она б была самой, что не на есть обычной книгой...
а так она комерческая книга... маркетинговая...
Вот харизматы, какой "сетевой" план рисуют.. как создавать группы, подгруппы...
И богатеют... богатеют... приговаривая "Нас Бог благословил"..
И таки да... благословил... отдайте говорит 10 процентов от всего людям божим...
Вот в чём истинная ценность Библии, мои дорогие...

Прямое повеление Бога: "...плодитесь и размножайтесь.."