Вход на сайт
Соответствуют ли данные науки Библии?
NEW 26.04.08 21:03
в ответ millas 26.04.08 20:44
эти же праведники,в кавычках,довольные своими знаниями закона,исполнением всех заповедей и распяли Христа.значит ной был не только тем,кто исполнял все заповеди,но еще и человеком ищущим Бога,стремящимся к чистоте и высоте духа ,души.имеющим силу воли стремиться к таковым высотам не смотря на то,что вокруг грех.каждый раз когда Иисус призывал следовать за собой,говорится о том,что те,кто шли за ним мгновенно оставляли все незадумываясь,это были люди с крепкой волей ,только воля дает человеку возможность чтото сделать,человек слабовольный может только хотеть.хотеть быть учеником Бога может каждый,им стать ,может только человек с сильной волей.люди следующие за Учителем не нужны сатане,атаки на них сильнее,чем на самоправедника,уже удовлетворенного собой.поэтому отражать такие атаки,через соблазны,через искушения может только сильный волей человек. если включить образное мышление,то можно увидеть ноя,махающего топором,в поте
лица строющего ковчег и публику вокруг,смеющуюся над ним и псевдоправедников,которые уже спокойны за местечко в раю.вот такие спокойные и кричали "распни",когда увидели,что четырехдневный лазарь,уже воняющий воскрешен,что такого ни один пророк не делал ранее.они и раньше пытались причинить вред Иисусу,а тут уже припекло...вот и решились убить.исполнители заповедей,не стремящиеся к Господу сердцем,творящие милыстыню на показуху и боящиеся прикоснуться одеждой к грешнику.особая каста самовлюбленных и самодовольных,зачем таким спасаться,у них все о.к,а тут вдруг пришел тот,кто стал рушить их иллюзии.
NEW 26.04.08 21:14
в ответ millas 26.04.08 20:44
Не совсем понял, откуда у Вас сведения о том, как именно Ной получал информацию от Бога, какого богатства искал, как и кто ему помогал ???
Вы мне сможете пролить свет на данный аспект?
Вы мне сможете пролить свет на данный аспект?
NEW 26.04.08 21:28
>>во времена ноя всякого люда хватало,спаслись
Ну ето напоминает идеологию нехорошую .
Кому хватало ? Богу ?
>>спаслись те,кто верили в то,что им нужно спасение
Ети неверно !
И тогда не билло массових самоубийз.
Бог Вибрал Ноя как самого достойного , самого праведного!
Отальних лудей он безжалосно уничтожил - почитайте библию.
Или Захотесь богу он уничточил египетских детей .
И в етом его лубовь к нам ?
Ну ето напоминает идеологию нехорошую .
Кому хватало ? Богу ?
>>спаслись те,кто верили в то,что им нужно спасение
Ети неверно !
И тогда не билло массових самоубийз.
Бог Вибрал Ноя как самого достойного , самого праведного!
Отальних лудей он безжалосно уничтожил - почитайте библию.
Или Захотесь богу он уничточил египетских детей .
И в етом его лубовь к нам ?
NEW 26.04.08 22:18
Виды образуются без переходных форм путем естесвенного отбора.
в ответ Street_Legal 24.04.08 10:57
В ответ на:
Допустим из птеродактиля появилась птица. Но этот процесс само собой растянутый во времени, причем сильно растянутый. И как чешуя превращалась в перья непонятно - потому что нет археологических находок переходных форм от чешуи к перьям. Это уже настораживает.
У Вас взгляд на образование видов времен Ламарка, т.е. как 300 лет назад. Допустим из птеродактиля появилась птица. Но этот процесс само собой растянутый во времени, причем сильно растянутый. И как чешуя превращалась в перья непонятно - потому что нет археологических находок переходных форм от чешуи к перьям. Это уже настораживает.
Виды образуются без переходных форм путем естесвенного отбора.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 27.04.08 00:14
обратимся к первоисточнику
ничего надуманного там нет - адам был изгнан , чтобы он, уже имеющий познание, не взял плод дерева жизни, а не за непослушание. за непослушание он был наказан отдельно.
вопрос только с какой целью он это сделал. когда человек растит сына, он стремится к тому , чтобы сын достиг или даже превысил уровень воспитателя - этим вообше гордятся.
когда воспитывают раба , ему дают ровно столько, чтобы хватило для работы, а если раб замахн╦тся на равное познание с хозяином - строго наказывают и избавляются, такой раб не нужен.
именно познания, и пусть не смущает "добра и зла" - без знания этих понятий никакое развитие невозможно. реб╦нок учится им в младенчестве
в ответ DBOPHiK 26.04.08 02:26
В ответ на:
адам не стал опасен, но он нужен был в качестве праха, а не в качестве равного
На мой взгляд абсолютно надуманное утверждение, если бы Богу он был нужен в качестве праха, то он просто бы сразу поставил там ангела с мечом, чтобы никто не прорвался. Богу нужно было послушание и моральная стойкость. Вот чтобы ей научиться и был выслан Адам из рая.
адам не стал опасен, но он нужен был в качестве праха, а не в качестве равного
На мой взгляд абсолютно надуманное утверждение, если бы Богу он был нужен в качестве праха, то он просто бы сразу поставил там ангела с мечом, чтобы никто не прорвался. Богу нужно было послушание и моральная стойкость. Вот чтобы ей научиться и был выслан Адам из рая.
обратимся к первоисточнику
В ответ на:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
ничего надуманного там нет - адам был изгнан , чтобы он, уже имеющий познание, не взял плод дерева жизни, а не за непослушание. за непослушание он был наказан отдельно.
В ответ на:
И самое главное, создав Адама, первое что он Бог сделал - вдохнул в него дыхание жизни. Если следовать точному смыслу дал ему дух свой ( то есть Бога)... тот самый, который в христианстве называется Святым Духом. А это, согласись, не мало.
И самое главное, создав Адама, первое что он Бог сделал - вдохнул в него дыхание жизни. Если следовать точному смыслу дал ему дух свой ( то есть Бога)... тот самый, который в христианстве называется Святым Духом. А это, согласись, не мало.
вопрос только с какой целью он это сделал. когда человек растит сына, он стремится к тому , чтобы сын достиг или даже превысил уровень воспитателя - этим вообше гордятся.
когда воспитывают раба , ему дают ровно столько, чтобы хватило для работы, а если раб замахн╦тся на равное познание с хозяином - строго наказывают и избавляются, такой раб не нужен.
В ответ на:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Итак... от ВСЯКОГО ещь, а от познания добра и зла нет. От одного единственного.
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Итак... от ВСЯКОГО ещь, а от познания добра и зла нет. От одного единственного.
именно познания, и пусть не смущает "добра и зла" - без знания этих понятий никакое развитие невозможно. реб╦нок учится им в младенчестве
Человека карают только те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.04.08 00:20
говорить ему было незачем - не с кем, ну разве с Евой.
а насч╦т духовного роста отвечает библия - сьев плод адам стал для Бога "как один из нас". не может быть духовный рост
от поедания плода, да ещ╦ и вопреки запрету. хотя легенды о современных чудо-средствах наверняка уходят корнями в этот эпизод
в ответ millas 26.04.08 17:55
В ответ на:
Бог есть Дух.как мог адам стать подобным Богу,только возрастая духовно.причем тут умение говорить и ...
Бог есть Дух.как мог адам стать подобным Богу,только возрастая духовно.причем тут умение говорить и ...
говорить ему было незачем - не с кем, ну разве с Евой.
а насч╦т духовного роста отвечает библия - сьев плод адам стал для Бога "как один из нас". не может быть духовный рост
от поедания плода, да ещ╦ и вопреки запрету. хотя легенды о современных чудо-средствах наверняка уходят корнями в этот эпизод
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.04.08 01:39
Я уже писала ответ этому горе-любопытному спрашивальщику на другом форуме...
Бог просто переселил всех людей на время "ремонта" на небеса...
Смерть-это переход с одного состояния в другое... Кто это непонимает, тот не знает Бога...
Земля менялась... до потопа люди жили дольше, потому, что зепля была вся в облаках..
парниковый эфект какой то был на земле... совсем другой климан.. ультрафиолет не пробивался сквозь толщу облаков...
И люди жили дольше... А почему? Им нужно было активно размножатся..... для чего то это нужно было Богу...
Потом он этих забрал.. а новые родились... а вода вся излилась на Землю открыв небо...... И жить стали меньше...
Из за загара, в принципе.... Вот такая история... Что вы ото выдумываете не понятно что...?
Всё очень просто.
В ответ на:
во времена ноя всякого люда хватало,спаслись те,кто верили в то,что им нужно спасение.если это только семья ноя,то это личное нежелание других,а не особая заслуга ноя.
во времена ноя всякого люда хватало,спаслись те,кто верили в то,что им нужно спасение.если это только семья ноя,то это личное нежелание других,а не особая заслуга ноя.
Я уже писала ответ этому горе-любопытному спрашивальщику на другом форуме...
Бог просто переселил всех людей на время "ремонта" на небеса...
Смерть-это переход с одного состояния в другое... Кто это непонимает, тот не знает Бога...
Земля менялась... до потопа люди жили дольше, потому, что зепля была вся в облаках..
парниковый эфект какой то был на земле... совсем другой климан.. ультрафиолет не пробивался сквозь толщу облаков...
И люди жили дольше... А почему? Им нужно было активно размножатся..... для чего то это нужно было Богу...
Потом он этих забрал.. а новые родились... а вода вся излилась на Землю открыв небо...... И жить стали меньше...
Из за загара, в принципе.... Вот такая история... Что вы ото выдумываете не понятно что...?
Всё очень просто.
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
NEW 27.04.08 06:33
откровения в дух человека это великолепно,как лампочка зажигается и становится понятным то,что еще короткое время назад было вообще неясным.приходит видение вещей,суть,почему и зачем .богатство ноя ,сокровище на небесах,его вера,которая и давала ною возможность получать откровения.
например есть чертеж прекрасного здания,вы хотите чтобы этот проэкт реализовался,нужны строители.вера является какраз той силой,которая делает проэкты реальными.ну может не совсем верное сравнение.есть слово вера и есть слово надежда.так вот ,нужна именно вера.
ной верил в Бога,не надеялся что Бог есть,а верил,знал,что есть и все тут.он усиленно в молитвах обращался к Господу и видел реальные результаты от общения.откуда я знаю?так со всеми искренне верующими.богатства довольно шикарные приобретаются.меняется сердце человека и от этого меняется сама жизнь.ну например что за год,с того момента,как я уверовала ,приобрела лично.вопервых чувство что жизнь не удалась пропало,раньше я крайне истерично реагировала на трудности,впадала в панику,теперь спокойнее и увереннее,без психов,решаю проблемы.проблемы есть и будут,а вот то,как через них проходишь,это дорогого стоит.хорошее настроение после молитвы и разговора с Богом,Он и так все знает наперед все нужды и все печали,поговоришь,поделишься тем что на сердце и приходит спокойствие и невидимая сила поднимает и дает реальные силы не сидеть ,опустив руки,а идти и делать,при этом все делается быстрее и легче.когда на тебя давят люди,требуют,а ты не всегда умеешь резко отказать и поставить их на место тактично,то верующему это удается чудным образом.или наоборот,когда ситуация зависит от людей,которые имеют каменное сердце и им вообще все равно,что на раб.месте надо работать,а не присутствовать,то сталкиваясь с такими людьми,удивительно меняются их сердца,они и сами не понимают,от чего это вдруг помогоают тебе решать твои проблемы,просто им захотелось выполнит свою работу хорошо.ну это не самое главное приобретение,это только внешнее...а вот то,что внутри тебя,,,это просто супер,нет злости,которая жрет изнутри,никто не раздражает,идешь по улице и видишь,как много красивых людей вокруг,да все красивые...состояние влюбленности знакомо?вот в нем и живешь и жизнь твоя в избытке.это за деньги не купишь.
в ответ misha okeanov 26.04.08 21:14
В ответ на:
Не совсем понял, откуда у Вас сведения о том, как именно Ной получал информацию от Бога, какого богатства искал, как и кто ему помогал ???
Не совсем понял, откуда у Вас сведения о том, как именно Ной получал информацию от Бога, какого богатства искал, как и кто ему помогал ???
откровения в дух человека это великолепно,как лампочка зажигается и становится понятным то,что еще короткое время назад было вообще неясным.приходит видение вещей,суть,почему и зачем .богатство ноя ,сокровище на небесах,его вера,которая и давала ною возможность получать откровения.
например есть чертеж прекрасного здания,вы хотите чтобы этот проэкт реализовался,нужны строители.вера является какраз той силой,которая делает проэкты реальными.ну может не совсем верное сравнение.есть слово вера и есть слово надежда.так вот ,нужна именно вера.
ной верил в Бога,не надеялся что Бог есть,а верил,знал,что есть и все тут.он усиленно в молитвах обращался к Господу и видел реальные результаты от общения.откуда я знаю?так со всеми искренне верующими.богатства довольно шикарные приобретаются.меняется сердце человека и от этого меняется сама жизнь.ну например что за год,с того момента,как я уверовала ,приобрела лично.вопервых чувство что жизнь не удалась пропало,раньше я крайне истерично реагировала на трудности,впадала в панику,теперь спокойнее и увереннее,без психов,решаю проблемы.проблемы есть и будут,а вот то,как через них проходишь,это дорогого стоит.хорошее настроение после молитвы и разговора с Богом,Он и так все знает наперед все нужды и все печали,поговоришь,поделишься тем что на сердце и приходит спокойствие и невидимая сила поднимает и дает реальные силы не сидеть ,опустив руки,а идти и делать,при этом все делается быстрее и легче.когда на тебя давят люди,требуют,а ты не всегда умеешь резко отказать и поставить их на место тактично,то верующему это удается чудным образом.или наоборот,когда ситуация зависит от людей,которые имеют каменное сердце и им вообще все равно,что на раб.месте надо работать,а не присутствовать,то сталкиваясь с такими людьми,удивительно меняются их сердца,они и сами не понимают,от чего это вдруг помогоают тебе решать твои проблемы,просто им захотелось выполнит свою работу хорошо.ну это не самое главное приобретение,это только внешнее...а вот то,что внутри тебя,,,это просто супер,нет злости,которая жрет изнутри,никто не раздражает,идешь по улице и видишь,как много красивых людей вокруг,да все красивые...состояние влюбленности знакомо?вот в нем и живешь и жизнь твоя в избытке.это за деньги не купишь.
NEW 27.04.08 06:47
в ответ millas 27.04.08 06:33
я не знаю что еще во мне произойдет,но внешне для меня это может вылится только в положительные результаты.у меня среднее образование и двое детей,нет вод.прав.раньше я воспринимала все обреченно,ладно и так не плохо устроилась.повышать образование не хотела,зачем?на права сдавать...деньги надо,я боюсь,в машинах не разбираюсь..а теперь,хочу учится потому что хочу,интересно стало потому что знание пришло,что я могу,если захочу. вопрос"деньги надо" нас чет машины както тоже не давит,да были всегда вроде,чего бы тебе за руль не сесть,кто тебе сказал что из тебя плохой водитель?
вот так меняется состояние внутреннее примерно за год,тут еще один момент,я не стану делать ничего,что мне не интересно.а не интересно обычно,потому что лень.а теперь интересно очень и хочется не просто есть пить и одеваться красиво,хочется везде нос сунуть
не
лень.
вот так меняется состояние внутреннее примерно за год,тут еще один момент,я не стану делать ничего,что мне не интересно.а не интересно обычно,потому что лень.а теперь интересно очень и хочется не просто есть пить и одеваться красиво,хочется везде нос сунуть
NEW 27.04.08 07:19
в ответ millas 27.04.08 06:47
кстати вопрос потопа меня волновал не меньше других,я вообще сначала не могла сориентироваться кто есть Бог,кто есть Иисус,кто есть Дух Святой,зачем так все непросто.почему столько жертв в писании,за что из-за какого то адама я страдаю....много чего и все равно хотелось приблизиться к чему то высокому,весь мой прежний путь,это путь очень вывалявшегося в грязи человечка.
потом,когда я столкнулась с низменными ,меркантильными интересами близких,я растроилась окончательно и решила,что все что написано в библии,это сказка для ее реальности нужны люди,а таких рядом со мной нет.то что меня окружает,меня не понимает,недооценивает и хочет от меня только личной выгоды,а не сказок о высоком.я плакала и было больно от того,что всем нам надо только одно,личная выгода и понятие "подвиг"вообще устарело лет на 60,а может и больше.вот тут то и пришло в дух понимание,что есть ,есть именно то что я ищу,это Иисус,он так мог,так,как я хотела бы чтобы все могли.а потом началось самое интересное,что у меня уже никто не отнимет.в голове звучали слова"то,что ты ищешь есть у меня...не ищи это в людях,этого там нет,там нет абсолюта...и ненадо им доказывать,что ты лучше,чем они думают,им это не нужно отдай это мне....я научу тебя любить..."я тогда еще подумала,зачем это меня учить,любить,я и так страдаю от того,что другие не хотят этому учиться.это было так реально и неожиданно,что я замерла и боялась в темноте протянуть руку,мне казалось я сейчас прикоснусь рукой к невидимому.на следующий день меня беспокоил только один вопрос-"я недостойна",я плохая...неуспевал этот вопрос возникнуть,как ответ"ты мне и такая нужна",который прозвучал ясно и без сомнений,что это я сама себе придумала.после этого ответа я рыдала,в реале ощущая,что я еще никому и никогда не была так нужна,просто я сама,а не то что я могу.приходили мысли о моей легкой "шизе",но я видела уже людей с седой головой,которые знают тоже,что и я,что Бог есть,а Иисус жив.со временем эти мысли ушли и теперь перед глазами не безперспективная жизнь,а интересный путь и состояние любви.слова"я научу ТЕБЯ любить"понятны,я любить людей начинаю сильнее и сильнее и их грубость меня не ранит так ,как раньше,волнуют их трудности,может больше ,чем мои.не обижаешься на их недостатки,своих неменьше.да вообще классно.
потом,когда я столкнулась с низменными ,меркантильными интересами близких,я растроилась окончательно и решила,что все что написано в библии,это сказка для ее реальности нужны люди,а таких рядом со мной нет.то что меня окружает,меня не понимает,недооценивает и хочет от меня только личной выгоды,а не сказок о высоком.я плакала и было больно от того,что всем нам надо только одно,личная выгода и понятие "подвиг"вообще устарело лет на 60,а может и больше.вот тут то и пришло в дух понимание,что есть ,есть именно то что я ищу,это Иисус,он так мог,так,как я хотела бы чтобы все могли.а потом началось самое интересное,что у меня уже никто не отнимет.в голове звучали слова"то,что ты ищешь есть у меня...не ищи это в людях,этого там нет,там нет абсолюта...и ненадо им доказывать,что ты лучше,чем они думают,им это не нужно отдай это мне....я научу тебя любить..."я тогда еще подумала,зачем это меня учить,любить,я и так страдаю от того,что другие не хотят этому учиться.это было так реально и неожиданно,что я замерла и боялась в темноте протянуть руку,мне казалось я сейчас прикоснусь рукой к невидимому.на следующий день меня беспокоил только один вопрос-"я недостойна",я плохая...неуспевал этот вопрос возникнуть,как ответ"ты мне и такая нужна",который прозвучал ясно и без сомнений,что это я сама себе придумала.после этого ответа я рыдала,в реале ощущая,что я еще никому и никогда не была так нужна,просто я сама,а не то что я могу.приходили мысли о моей легкой "шизе",но я видела уже людей с седой головой,которые знают тоже,что и я,что Бог есть,а Иисус жив.со временем эти мысли ушли и теперь перед глазами не безперспективная жизнь,а интересный путь и состояние любви.слова"я научу ТЕБЯ любить"понятны,я любить людей начинаю сильнее и сильнее и их грубость меня не ранит так ,как раньше,волнуют их трудности,может больше ,чем мои.не обижаешься на их недостатки,своих неменьше.да вообще классно.
NEW 27.04.08 09:02
Собачий шовинизм!
Есть у них пупок, будьте уверены!
в ответ SobakaNaSene 26.04.08 00:47
В ответ на:
Почему у кошек нет пупка?
Почему у кошек нет пупка?
Собачий шовинизм!
Есть у них пупок, будьте уверены!
NEW 27.04.08 09:05
ак же он их вернул обратно? Что об этом нам поведала библия?
в ответ ...Женщина... 27.04.08 01:39
В ответ на:
Бог просто переселил всех людей на время "ремонта" на небеса...
Бог просто переселил всех людей на время "ремонта" на небеса...
ак же он их вернул обратно? Что об этом нам поведала библия?
NEW 27.04.08 09:12
в ответ kaputter roboter 27.04.08 09:05
он их и не возвращал, там оставил, как при настоящем ремонте, когда проще найти новую квартиру , чем закончить ремонт. а строители - Ной и семья воспользовались моментом и заняли квартиру кое как оборудовав под себя. и теперь мы потомки того строителя жд╦м страшного суда, когда вернутся хозяева и скажут - все сроки вышли, сдавайте работу и выметайтесь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.04.08 09:44
в ответ gendy 27.04.08 09:12
А дальше?
Я почему спрашиваю? Что от Адама, что от Ноя - очень сомнительная история с человеческим родом получается. Вы не находите? В смысле чистоты нравов и все такое...
Я почему спрашиваю? Что от Адама, что от Ноя - очень сомнительная история с человеческим родом получается. Вы не находите? В смысле чистоты нравов и все такое...
27.04.08 12:18
Дык родились потом.....
Там написано кто у кого.. опять же от Ноя.. а почему от Ноя...
наверно его генетика была угодна Богу для заселения имено таких людей...
в ответ kaputter roboter 27.04.08 09:05
В ответ на:
ак же он их вернул обратно? Что об этом нам поведала библия?
ак же он их вернул обратно? Что об этом нам поведала библия?
Дык родились потом.....
наверно его генетика была угодна Богу для заселения имено таких людей...
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
NEW 27.04.08 13:58
Простите, я не спрашивал, как и что Вы приобрели.
Я спрашивал - откуда Вам известно о мыслях и душевных переживаниях господина Ноя?
Вы мне можете кратко и честно ответить?
в ответ millas 27.04.08 06:33
В ответ на:
откуда я знаю?так со всеми искренне верующими.богатства довольно шикарные приобретаются.меняется сердце человека и от этого меняется сама жизнь.ну например что за год,с того момента,как я уверовала ,приобрела лично.вопервых чувство что жизнь не удалась пропало,раньше я...
откуда я знаю?так со всеми искренне верующими.богатства довольно шикарные приобретаются.меняется сердце человека и от этого меняется сама жизнь.ну например что за год,с того момента,как я уверовала ,приобрела лично.вопервых чувство что жизнь не удалась пропало,раньше я...
Простите, я не спрашивал, как и что Вы приобрели.
Я спрашивал - откуда Вам известно о мыслях и душевных переживаниях господина Ноя?
Вы мне можете кратко и честно ответить?
NEW 27.04.08 14:27
Я не нашёл. Естесственно, должен быть, куда ж ему деться, но почему его не видно? У всех остальных млекопитающихша видно, а у кошек так зарастает, что не видно. Почему так?
в ответ kaputter roboter 27.04.08 09:02
В ответ на:
Собачий шовинизм!
Есть у них пупок, будьте уверены!
Собачий шовинизм!
Есть у них пупок, будьте уверены!
Я не нашёл. Естесственно, должен быть, куда ж ему деться, но почему его не видно? У всех остальных млекопитающихша видно, а у кошек так зарастает, что не видно. Почему так?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 27.04.08 14:37
в ответ SobakaNaSene 27.04.08 14:27
Должен быть. Матка есть, пуповина тоже....значит, и пупок должен присутствовать.



