Login
Зарождение души
NEW 31.03.08 09:12
in Antwort aguna 28.03.08 21:41
Насколько я знаю, современная медицина ВСЕГДА САМА принимает единственно верное решение (это закон): если стоит выбор кого спасать-ребенка или мать- всегда спасают мать. И глупых вопросов близким не задают.
Насчет причины Ваших примеров понятно, конечно
Насчет причины Ваших примеров понятно, конечно

Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 08.04.08 09:20
in Antwort барабулька 24.03.08 19:18
NEW 08.04.08 10:07
Давайте, с этого и начнем и не будем фарисействовать.
Операции-то не знала, но на самом деле аборт такое же древнее и неистребимое явление, как и известная профессия ;)
Я читала, что чуть ли не пещерные женщины уже догадались совать всякие предметы в...чтобы...понятно вобщем.
Аборт- это убийство. И в глубине души это понимают ВСЕ- и верующие и атеисты. Те, кто не хотят вслух об этом признаваться, их можно понять, как же иначе они будут тогда избавляться от нежелательных последствий любовных утех?;) А если не хотят- то никакими аргументами их не переубедишь.
in Antwort барабулька 08.04.08 09:20, Zuletzt geändert 08.04.08 10:09 (АлександраРезина)
В ответ на:
Разумеется, Библия ничего не говорит об аборте напрямую
Разумеется, Библия ничего не говорит об аборте напрямую
Давайте, с этого и начнем и не будем фарисействовать.
В ответ на:
так как медицина древности не знала этой операции.
так как медицина древности не знала этой операции.
Операции-то не знала, но на самом деле аборт такое же древнее и неистребимое явление, как и известная профессия ;)
Я читала, что чуть ли не пещерные женщины уже догадались совать всякие предметы в...чтобы...понятно вобщем.
Аборт- это убийство. И в глубине души это понимают ВСЕ- и верующие и атеисты. Те, кто не хотят вслух об этом признаваться, их можно понять, как же иначе они будут тогда избавляться от нежелательных последствий любовных утех?;) А если не хотят- то никакими аргументами их не переубедишь.
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 08.04.08 12:44
in Antwort барабулька 24.03.08 19:18, Zuletzt geändert 08.04.08 12:46 (boobler)
Да, аборт - преступление, грех... Зато погибнуть на войне, умереть от жуткой эпидемии, голода, замерзнуть, живя в лютых условиях, погибнуть в катастрофе, просто мучиться от болезней и т.д., каким уделом обделены многие люди на земле - это разрешено. И еще потом 90%, если не больше - будет в аду, в муках, что тоже вполне нормально, главное абортов не делать, чтоб побольше потенциальных жителей ада было...
NEW 08.04.08 13:38
in Antwort boobler 08.04.08 12:44
Кстати, если не брать во внимание ортодоксально-верующих(с ними вс╦ понятно)))- то среди "обычных" людей сторонников абортов почему-то больше мужчин, чем женщин:-) так, наблюдение...
ну пральна, не у вас же потом бесплодие, женские болячки, мУки совести наконец, сколько б было моему ребенку если бы я тогда не....:(((
действительно, делов-то- сказать строго- марш на аборт!!!, нефиг плодить патенциальных адо-жителей!
да и в аду вроде БЫ потом не мне парицца-жарицца по-любому...не я ж его пресловутый сделал ;) А порассуждать мы лююуууубим. 
ну пральна, не у вас же потом бесплодие, женские болячки, мУки совести наконец, сколько б было моему ребенку если бы я тогда не....:(((
действительно, делов-то- сказать строго- марш на аборт!!!, нефиг плодить патенциальных адо-жителей!


Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 08.04.08 15:09
А это еще почему? 90% кого? у каждого человека есть право выбора дороги - в ад или в рай.
in Antwort boobler 08.04.08 12:44
В ответ на:
И еще потом 90%, если не больше - будет в аду, в муках, что тоже вполне нормально, главное абортов не делать, чтоб побольше потенциальных жителей ада было...
И еще потом 90%, если не больше - будет в аду, в муках, что тоже вполне нормально, главное абортов не делать, чтоб побольше потенциальных жителей ада было...
А это еще почему? 90% кого? у каждого человека есть право выбора дороги - в ад или в рай.
NEW 09.04.08 10:04
Да нет никакого выбора - или в колхоз, или расстреляем. Это - не выбор. Также потому, что следовать заповедям очень тяжело. И потому, что христианство - в меньшинстве, буддизм и ислам - лидирующие религии. Да и потому, что религий тысячи. Да и еще не все так называемые христиане попадут туда, куда думают. Поэтому, думаю, что даже более 90% обречено на ад и огненное озеро, если верить в эту идеологию.
in Antwort барабулька 08.04.08 15:09
В ответ на:
А это еще почему? 90% кого? у каждого человека есть право выбора дороги - в ад или в рай.
А это еще почему? 90% кого? у каждого человека есть право выбора дороги - в ад или в рай.
Да нет никакого выбора - или в колхоз, или расстреляем. Это - не выбор. Также потому, что следовать заповедям очень тяжело. И потому, что христианство - в меньшинстве, буддизм и ислам - лидирующие религии. Да и потому, что религий тысячи. Да и еще не все так называемые христиане попадут туда, куда думают. Поэтому, думаю, что даже более 90% обречено на ад и огненное озеро, если верить в эту идеологию.
NEW 09.04.08 10:20
Это иудеи делами "спасаются", а христиане - верой.
Откуда такая статистика? Перед тем как что-то писать, проверяйте
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/xx.html#People
Christians 33.32% (of which Roman Catholics 16.99%, Protestants 5.78%, Orthodox 3.53%, Anglicans 1.25%), Muslims 21.01%, Hindus 13.26%, Buddhists 5.84%, Sikhs 0.35%, Jews 0.23%, Baha'is 0.12%, other religions 11.78%, non-religious 11.77%, atheists 2.32% (2007 est.)
Христиане 33,32% (из которых католики 16,99%, протестанты 5,78%, православные 3,53%, англикане 1,25%), мусульмане 21,01%, буддисты 5,84% (данные на 2007 год)
В идеологию только коммунисты верят...
Судя по Вашим репликам о христианстве, Вы очень мало про него знаете. Христианство учит на об аде, а о спасении жертвой Иисуса Христа.
in Antwort boobler 09.04.08 10:04, Zuletzt geändert 09.04.08 10:24 (барабулька)
В ответ на:
акже потому, что следовать заповедям очень тяжело.
акже потому, что следовать заповедям очень тяжело.
Это иудеи делами "спасаются", а христиане - верой.
В ответ на:
И потому, что христианство - в меньшинстве, буддизм и ислам - лидирующие религии.
И потому, что христианство - в меньшинстве, буддизм и ислам - лидирующие религии.
Откуда такая статистика? Перед тем как что-то писать, проверяйте

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/xx.html#People
Christians 33.32% (of which Roman Catholics 16.99%, Protestants 5.78%, Orthodox 3.53%, Anglicans 1.25%), Muslims 21.01%, Hindus 13.26%, Buddhists 5.84%, Sikhs 0.35%, Jews 0.23%, Baha'is 0.12%, other religions 11.78%, non-religious 11.77%, atheists 2.32% (2007 est.)
Христиане 33,32% (из которых католики 16,99%, протестанты 5,78%, православные 3,53%, англикане 1,25%), мусульмане 21,01%, буддисты 5,84% (данные на 2007 год)
В ответ на:
Да и еще не все так называемые христиане попадут туда, куда думают. Поэтому, думаю, что даже более 90% обречено на ад и огненное озеро, если верить в эту идеологию
Да и еще не все так называемые христиане попадут туда, куда думают. Поэтому, думаю, что даже более 90% обречено на ад и огненное озеро, если верить в эту идеологию
В идеологию только коммунисты верят...
Судя по Вашим репликам о христианстве, Вы очень мало про него знаете. Христианство учит на об аде, а о спасении жертвой Иисуса Христа.
NEW 09.04.08 12:57
Просто верой в существование Бога, да? Вы уверены? Или это игра в противоречия? Вера без дел мертва (С), так что, верой, состоящей из дел. Без дел же может и спасется, но как бы вырванная веточка из огня (слова знакомые?) или мне цитировать оригинал из Библии?
Со статистикой, возможно я ошибся. Хотя, если представить себе только населения мусульманских стран, и, хотя бы Китая, где многие принадлежат не к христианским направлениям, то с трудом верю в приведенную Вами статистику...
Ну-ну... Каждый может верить в идеологию. Христианство я может быть лучше Вас знаю. И оно учит как о спасении, так и о том, о чем я выше сказал (ад и озеро огн.). Или Вам яркие места из Писания привести?
in Antwort барабулька 09.04.08 10:20
В ответ на:
Это иудеи делами "спасаются", а христиане - верой.
Это иудеи делами "спасаются", а христиане - верой.
Просто верой в существование Бога, да? Вы уверены? Или это игра в противоречия? Вера без дел мертва (С), так что, верой, состоящей из дел. Без дел же может и спасется, но как бы вырванная веточка из огня (слова знакомые?) или мне цитировать оригинал из Библии?
В ответ на:
Откуда такая статистика? Перед тем как что-то писать, проверяйте
Откуда такая статистика? Перед тем как что-то писать, проверяйте
Со статистикой, возможно я ошибся. Хотя, если представить себе только населения мусульманских стран, и, хотя бы Китая, где многие принадлежат не к христианским направлениям, то с трудом верю в приведенную Вами статистику...
В ответ на:
В идеологию только коммунисты верят...
Судя по Вашим репликам о христианстве, Вы очень мало про него знаете. Христианство учит на об аде, а о спасении жертвой Иисуса Христа.
В идеологию только коммунисты верят...
Судя по Вашим репликам о христианстве, Вы очень мало про него знаете. Христианство учит на об аде, а о спасении жертвой Иисуса Христа.
Ну-ну... Каждый может верить в идеологию. Христианство я может быть лучше Вас знаю. И оно учит как о спасении, так и о том, о чем я выше сказал (ад и озеро огн.). Или Вам яркие места из Писания привести?
NEW 09.04.08 13:43
Верой в Сына Человеческого. Просто верой...."веруй и спасешься"....помните?
Не спорю. Но спасает вера, и только...а делами подтверждаешь свою веру...по возможности и главное искренне.
Не возможно, а точно.
Можете проверить в гугле.
Вы, вероятно, упустили из виду Южную Америку, часть Африки.
Ну опять же повторю...человек сам выбирает...примет жертву Христа - меньше вероятность попасть в ад.
Уверенность в спасении - это уже другая
тема...
in Antwort boobler 09.04.08 12:57, Zuletzt geändert 09.04.08 13:44 (барабулька)
В ответ на:
Просто верой в существование Бога, да?
Просто верой в существование Бога, да?
Верой в Сына Человеческого. Просто верой...."веруй и спасешься"....помните?
В ответ на:
Вера без дел мертва (С), так что, верой, состоящей из дел.
Вера без дел мертва (С), так что, верой, состоящей из дел.
Не спорю. Но спасает вера, и только...а делами подтверждаешь свою веру...по возможности и главное искренне.
В ответ на:
Со статистикой, возможно я ошибся.
Со статистикой, возможно я ошибся.
Не возможно, а точно.


В ответ на:
И оно учит как о спасении, так и о том, о чем я выше сказал (ад и озеро огн.).
И оно учит как о спасении, так и о том, о чем я выше сказал (ад и озеро огн.).
Ну опять же повторю...человек сам выбирает...примет жертву Христа - меньше вероятность попасть в ад.

NEW 09.04.08 14:23
Такие верующие сжигали на огне в период инквизиции и душили в газовых камерах во время Второй Мировой. Это - абсурд.
Одно противоречит другому. Если я верую в Иисуса, но грешу, и грешу не по-деццки (блуд, например), то я буду в благополучной Вечности с Господом? Не, тут что-то Вы путаете. Полно есть мест, где сказано, что надо соблюдать заповеди. Христианство куда строже чем закон Моисеев. Из 2х заповедей вытекают почти все, что были даны через Моисея. А Вы мне тут говорите про какую-то "просто веру". Я понимаю, что полно противоречий есть, включая это. Но пытайтесь объединять контекст, а не вырывать оттуда, что душе ближе. Это к вопросу о том, что не только иудеи "спасаются" через исполнение заповедей.
Проверю, если сие столь приспичет. По любому, я уверен в том, что многие не заслуживают рая, т.к. знаю не мало верующих, и вижу, что они лукавят. И еще, разные конфессии еще не значит, что все это одно (христианство). Вы упускаете то, что кто-то может быть признанан Небесами как лже-религии, лже-пророки, лже-пастыри, остывшие круги, "...которые отрубают и бросают в огонь" (С). Вот поэтому статистика моя может быть вернее, хотя и не могу сослаться на источник.
И это - не верно. Полно людей умирает, не имев никакого выбора. Например ребенок, родившийся в религиозной семье, в другой религии, далекой от христианских (иудео-европейских взглядов). Его научили родители жить и верить в ту религию, в которой он родился и вырос. Все чуждое может вызывать его опасение, недоверие, которое и свойственно нам (многие из нас консервативны, закрыты для нового, особенно, когда оно так не похоже на нашу культуру и не соответствует нашему внутреннему миру). Этот тинейджер погибает на войне, даже не успев задуматься о какой-либо альтернативной религии / вере. Ну и какой у него был выбор? - Да никакого. Далеко не до всех доходит Евангелие, как территориально, так и интеллектуально. И это не единственный пример, можно гораздо больше найти таких, если глубже подумать.
in Antwort барабулька 09.04.08 13:43, Zuletzt geändert 09.04.08 14:28 (boobler)
В ответ на:
Верой в Сына Человеческого. Просто верой...."веруй и спасешься"....помните?
Верой в Сына Человеческого. Просто верой...."веруй и спасешься"....помните?
Такие верующие сжигали на огне в период инквизиции и душили в газовых камерах во время Второй Мировой. Это - абсурд.
В ответ на:
Не спорю. Но спасает вера, и только...а делами подтверждаешь свою веру...по возможности и главное искренне.
Не спорю. Но спасает вера, и только...а делами подтверждаешь свою веру...по возможности и главное искренне.
Одно противоречит другому. Если я верую в Иисуса, но грешу, и грешу не по-деццки (блуд, например), то я буду в благополучной Вечности с Господом? Не, тут что-то Вы путаете. Полно есть мест, где сказано, что надо соблюдать заповеди. Христианство куда строже чем закон Моисеев. Из 2х заповедей вытекают почти все, что были даны через Моисея. А Вы мне тут говорите про какую-то "просто веру". Я понимаю, что полно противоречий есть, включая это. Но пытайтесь объединять контекст, а не вырывать оттуда, что душе ближе. Это к вопросу о том, что не только иудеи "спасаются" через исполнение заповедей.
В ответ на:
Не возможно, а точно. Можете проверить в гугле. Вы, вероятно, упустили из виду Южную Америку, часть Африки.
Не возможно, а точно. Можете проверить в гугле. Вы, вероятно, упустили из виду Южную Америку, часть Африки.
Проверю, если сие столь приспичет. По любому, я уверен в том, что многие не заслуживают рая, т.к. знаю не мало верующих, и вижу, что они лукавят. И еще, разные конфессии еще не значит, что все это одно (христианство). Вы упускаете то, что кто-то может быть признанан Небесами как лже-религии, лже-пророки, лже-пастыри, остывшие круги, "...которые отрубают и бросают в огонь" (С). Вот поэтому статистика моя может быть вернее, хотя и не могу сослаться на источник.
В ответ на:
Ну опять же повторю...человек сам выбирает...примет жертву Христа - меньше вероятность попасть в ад. Уверенность в спасении - это уже другая тема...
Ну опять же повторю...человек сам выбирает...примет жертву Христа - меньше вероятность попасть в ад. Уверенность в спасении - это уже другая тема...
И это - не верно. Полно людей умирает, не имев никакого выбора. Например ребенок, родившийся в религиозной семье, в другой религии, далекой от христианских (иудео-европейских взглядов). Его научили родители жить и верить в ту религию, в которой он родился и вырос. Все чуждое может вызывать его опасение, недоверие, которое и свойственно нам (многие из нас консервативны, закрыты для нового, особенно, когда оно так не похоже на нашу культуру и не соответствует нашему внутреннему миру). Этот тинейджер погибает на войне, даже не успев задуматься о какой-либо альтернативной религии / вере. Ну и какой у него был выбор? - Да никакого. Далеко не до всех доходит Евангелие, как территориально, так и интеллектуально. И это не единственный пример, можно гораздо больше найти таких, если глубже подумать.
NEW 09.04.08 14:35
Если человек зол и глуп, то совершенно неважно, какую религию он исповедует- везде он найдет себе зеленый свет для своих злодейств- и в христианстве, и в исламе, и в буддизме...и в язычестве и в атеизме...
"Заповедь новую даю вам- да любите друг друга как Я возлюбил вас". ВСЁ. Это основа христианства.
Я знаю множество людей (и несколько из моего ближайшего окружения), которые кардинально изменили свои религиозные и моральные взгляды, в сравнении с теми, которые получили от воспитания/родителей.
Просто люди бывают сильные, активные и "жаждущие правды", а бывают слабые, пассивные и равнодушные. Легче всего свалить всё на воспитание- мол не виноватая я :-)
Бог не зверь, и знает у кого какие были первоначальные условия. И главное, какие поступки совершал человек. а не в какого Бога верил. ("По плодам их узнаете их")
Даже самые злостные ортодоксы (к которым я не отношусь) признают, что люди, до которых не дошло Евангелие (Благая Весть)- будут судимы по совести. Я согласна с этой версией только с той оговоркой, что ВСЕ кто не верил в Христа- будут судимы по их совести. Так же полагали все священники, чей авторитет я признаю.
in Antwort boobler 09.04.08 14:23, Zuletzt geändert 09.04.08 16:14 (АлександраРезина)
В ответ на:
Такие верующие сжигали на огне в период инквизиции и душили в газовых камерах во время Второй Мировой. Это - абсурд.
Такие верующие сжигали на огне в период инквизиции и душили в газовых камерах во время Второй Мировой. Это - абсурд.
Если человек зол и глуп, то совершенно неважно, какую религию он исповедует- везде он найдет себе зеленый свет для своих злодейств- и в христианстве, и в исламе, и в буддизме...и в язычестве и в атеизме...
В ответ на:
Не, тут что-то Вы путаете. Полно есть мест, где сказано, что надо соблюдать заповеди. Христианство куда строже чем закон Моисеев
Не, тут что-то Вы путаете. Полно есть мест, где сказано, что надо соблюдать заповеди. Христианство куда строже чем закон Моисеев
"Заповедь новую даю вам- да любите друг друга как Я возлюбил вас". ВСЁ. Это основа христианства.
В ответ на:
Например ребенок, родившийся в религиозной семьи, в другой религии, далекой от христианских (иудео-европейских взглядов). Его научили родители жить и верить в ту религию, в которой он родился и вырос
Например ребенок, родившийся в религиозной семьи, в другой религии, далекой от христианских (иудео-европейских взглядов). Его научили родители жить и верить в ту религию, в которой он родился и вырос
Я знаю множество людей (и несколько из моего ближайшего окружения), которые кардинально изменили свои религиозные и моральные взгляды, в сравнении с теми, которые получили от воспитания/родителей.
Просто люди бывают сильные, активные и "жаждущие правды", а бывают слабые, пассивные и равнодушные. Легче всего свалить всё на воспитание- мол не виноватая я :-)
В ответ на:
Этот тинейджер погибает на войне, даже не успев задуматься о какой-либо альтернативной религии / вере. Ну и какой у него был выбор? - Да никакого
Этот тинейджер погибает на войне, даже не успев задуматься о какой-либо альтернативной религии / вере. Ну и какой у него был выбор? - Да никакого
Бог не зверь, и знает у кого какие были первоначальные условия. И главное, какие поступки совершал человек. а не в какого Бога верил. ("По плодам их узнаете их")
В ответ на:
Далеко не до всех доходит Евангелие, как территориально, так и интеллектуально.
Далеко не до всех доходит Евангелие, как территориально, так и интеллектуально.
Даже самые злостные ортодоксы (к которым я не отношусь) признают, что люди, до которых не дошло Евангелие (Благая Весть)- будут судимы по совести. Я согласна с этой версией только с той оговоркой, что ВСЕ кто не верил в Христа- будут судимы по их совести. Так же полагали все священники, чей авторитет я признаю.
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 09.04.08 14:42
А верующие ли? Не достаточно сказать просто "я верю". Бог видит сердце...
Если веришь, то грешить не будешь. Во всяком случае намеренно...Какие тут противоречеия?!
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Мф. 22)
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Ин. 13)
На эту тему у Павла есть...как раз про Закон...во 2-ой главе Послания к Римлянам.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Как Вы думаете, в чем искупительная жертва Христа? Закон давно был...а многие ли могли его 100% выполнить?..
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим. 3)
in Antwort boobler 09.04.08 14:23, Zuletzt geändert 09.04.08 14:54 (барабулька)
В ответ на:
Такие верующие сжигали на огне в период инквизиции и душили в газовых камерах во время Второй Мировой. Это - абсурд.
Такие верующие сжигали на огне в период инквизиции и душили в газовых камерах во время Второй Мировой. Это - абсурд.
А верующие ли? Не достаточно сказать просто "я верю". Бог видит сердце...
В ответ на:
Если я верую в Иисуса, но грешу, и грешу не по-деццки (блуд, например), то я буду в благополучной Вечности с Господом?
Если я верую в Иисуса, но грешу, и грешу не по-деццки (блуд, например), то я буду в благополучной Вечности с Господом?
Если веришь, то грешить не будешь. Во всяком случае намеренно...Какие тут противоречеия?!
В ответ на:
Полно есть мест, где сказано, что надо соблюдать заповеди.
Полно есть мест, где сказано, что надо соблюдать заповеди.
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Мф. 22)
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Ин. 13)
В ответ на:
даже не успев задуматься о какой-либо альтернативной религии / вере.
даже не успев задуматься о какой-либо альтернативной религии / вере.
На эту тему у Павла есть...как раз про Закон...во 2-ой главе Послания к Римлянам.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Как Вы думаете, в чем искупительная жертва Христа? Закон давно был...а многие ли могли его 100% выполнить?..
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим. 3)
NEW 09.04.08 15:57
in Antwort барабулька 09.04.08 14:42, Zuletzt geändert 09.04.08 15:58 (АлександраРезина)
вот ничего не могу с собой поделать- жуть как угнетают посты, где цитат больше чем самого авторского текста
Ты сочтёшь труд богослова достойным, если он скопирует туда пол-библии и резюмирует: "ППКС!" ???
Читать же все умеют..



Читать же все умеют..


Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 09.04.08 16:04
in Antwort АлександраРезина 09.04.08 15:57
Честно, я думала как уменьшить
....но там все самое главное! там нечего пересказывать! основное выделено жирным...да и немного цитат там..


NEW 09.04.08 16:10
in Antwort барабулька 09.04.08 16:04
А я вспоминаю А.Меня, как он отвечал на вопросы по христианству: начинал обычно со слов: "Христос говорил..."/маленькая (!) цитата/ и дальше своими словами много-много всего убедительного. И выкрики недругов таяли на глазах под его аргументами. А эти посты-цитаты только раздражают неискушенных и неверующих, то есть добиваются обратного результата, чем хотелось бы тебе. 

Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 09.04.08 16:16
in Antwort АлександраРезина 09.04.08 16:10
Я не А.Мень. 
Если я считаю, что не скажу лучше оригинала, то и не пытаюсь перефразировать. Там все четко и понятно, а я только испорчу.
Не все обладают талантом убедительного пересказывания.

Если я считаю, что не скажу лучше оригинала, то и не пытаюсь перефразировать. Там все четко и понятно, а я только испорчу.

09.04.08 16:18
Может, тогда и не всем нужно проповедовать?...
Может, лучше сказать просто и откровенно: Уважаемые, читайте Библию, там сказано лучше чем умею сказать я :)) и на этом успокоиться? может, так будет честнее??...
ИМХО
in Antwort барабулька 09.04.08 16:16
В ответ на:
Не все обладают талантом убедительного пересказывания.
Не все обладают талантом убедительного пересказывания.
Может, тогда и не всем нужно проповедовать?...

ИМХО
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 09.04.08 19:15
in Antwort АлександраРезина 09.04.08 16:18
Такие ответы типа "берите и читайте Библию" как раз пример того, как не нужно делать, т.к. человек получив такой ответ скорее всего "забъет" на это дело.
Что касается цитат, то я категорически не согласна, что цитаты не нужно приводить, т.к. я излагаю на страницах форума не свое учение, а учение Иисуса..и мои умозаключения основаны на Библии, а не на моих фантазиях, поэтому в подтверждение этого я и привожу цитаты, чтобы никто не смог усомниться..
Что касается цитат, то я категорически не согласна, что цитаты не нужно приводить, т.к. я излагаю на страницах форума не свое учение, а учение Иисуса..и мои умозаключения основаны на Библии, а не на моих фантазиях, поэтому в подтверждение этого я и привожу цитаты, чтобы никто не смог усомниться..
NEW 09.04.08 19:19
Сейчас Вы начнете мне тут доказывать то, что доказываю я Вам. Вера - это жизнь и исполнение заповедей. И не забудьте, это я Вам тут доказываю, а не Вы мне. Поэтому, не верой одной человек спасается, а верой + делами веры (что и есть исполнение заповедей). И, если Бог видит сердце, то статистику Вашу с наибольшим процентом христиан стоит приводить напрямую от Господа, а не из человеческих источников, где христианами считают всех подряд, включая "священников" - педофилов.
Противоречия в том, что это нереализуемо практически (если человек честный, то признает это), а во-вторых, Вы мне вначале говорили, что только иудеи спасаются через соблюдение заповедей, а христиане только верой (без дел). Теперь оказывается "только вера" включает в себя и соблюдение заповедей. Вы меня намерено запутываете?
Приведенная Вами цитата: " веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой" (Деян. 16:31).
А вот Иаков уже разъясняет, что оказывается не оправдывается человек одной верой:
"17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"(Иак.2:17-24)
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Вот именно, что просто обрядности, данных в законе, уже не хватает (хотя и там была первой заповедь возлюбить Бога всем сердцем и душой). Надо делать гораздо больше (вылезти из шкуры, как любить, раздавать все имение без остатка и т.д.). А в эти 2 заповеди и входят все остальные. Например, если любишь брата своего - не будешь красть у него (не кради), если любишь Господа, не будешь поклоняться другим Богам (не поклоняйся и не служи другим богам) и т.п. О том я и говорил, что христианство сложнее закона Моисеева. Получается, мне приводить надо места, где сказано о соблюдении заповедей? Или Вы сами такие найдете? Поищите, пожалуйста, сами, а то мне время тратить не хочется. Вы ведь учитесь на то, чтоб Библию в полном контексте изучать. Потрудитесь, пожалуйста, найти для себя. Но если не найдете, скажите - я помогу.
in Antwort барабулька 09.04.08 14:42, Zuletzt geändert 09.04.08 19:24 (boobler)
В ответ на:
А верующие ли? Не достаточно сказать просто "я верю". Бог видит сердце...
А верующие ли? Не достаточно сказать просто "я верю". Бог видит сердце...
Сейчас Вы начнете мне тут доказывать то, что доказываю я Вам. Вера - это жизнь и исполнение заповедей. И не забудьте, это я Вам тут доказываю, а не Вы мне. Поэтому, не верой одной человек спасается, а верой + делами веры (что и есть исполнение заповедей). И, если Бог видит сердце, то статистику Вашу с наибольшим процентом христиан стоит приводить напрямую от Господа, а не из человеческих источников, где христианами считают всех подряд, включая "священников" - педофилов.
В ответ на:
Если веришь, то грешить не будешь. Во всяком случае намеренно...Какие тут противоречеия?!
Если веришь, то грешить не будешь. Во всяком случае намеренно...Какие тут противоречеия?!
Противоречия в том, что это нереализуемо практически (если человек честный, то признает это), а во-вторых, Вы мне вначале говорили, что только иудеи спасаются через соблюдение заповедей, а христиане только верой (без дел). Теперь оказывается "только вера" включает в себя и соблюдение заповедей. Вы меня намерено запутываете?
Приведенная Вами цитата: " веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой" (Деян. 16:31).
А вот Иаков уже разъясняет, что оказывается не оправдывается человек одной верой:
"17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"(Иак.2:17-24)
В ответ на:
...39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Мф. 22)
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
...39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Мф. 22)
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Вот именно, что просто обрядности, данных в законе, уже не хватает (хотя и там была первой заповедь возлюбить Бога всем сердцем и душой). Надо делать гораздо больше (вылезти из шкуры, как любить, раздавать все имение без остатка и т.д.). А в эти 2 заповеди и входят все остальные. Например, если любишь брата своего - не будешь красть у него (не кради), если любишь Господа, не будешь поклоняться другим Богам (не поклоняйся и не служи другим богам) и т.п. О том я и говорил, что христианство сложнее закона Моисеева. Получается, мне приводить надо места, где сказано о соблюдении заповедей? Или Вы сами такие найдете? Поищите, пожалуйста, сами, а то мне время тратить не хочется. Вы ведь учитесь на то, чтоб Библию в полном контексте изучать. Потрудитесь, пожалуйста, найти для себя. Но если не найдете, скажите - я помогу.